- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 17:13:57 ID:4XsaVoLz0]
- VPVPのMikuMikuDance等を用いて制作された動画の作品と
作品の制作・投稿手法・ランキング等について色々と語るスレ。
■ニコニコ動画での主な関連タグ
・MikuMikuDance、MMD、MMD傑作選、Mikumikudance殿堂入り
■前スレ
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part65
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1273684352/
■過去ログ
www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/25.html
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■このスレでの注意事項
・ここはつべ板ですので「動画投稿サイト」に関連する話題が対象です。
（ニコニコ動画が中心ですが、ニコニコ動画限定ではありません）
・MikuMikuDance 以外のソフトでも"MikuMikuDance動画の投稿"に関する話題は可です。
（ただし既存スレ優先）
・VOCALOID 専用スレではありませんので注意してください。
初音ミク等の VOCALOID 製品を持っていない人もいます。
MikuMikuDance を使った初音ミク以外の動画の話題もOKです。
■MikuMikuDance 配布場所（VocaloidPromotionVideoProject)
www.geocities.jp/higuchuu4/index.htm
■開発者による説明動画
３Ｄミクを躍らせるツールを自作してみた(説明前編）
www.nicovideo.jp/watch/sm2420025
３Ｄミクを躍らせるツールを自作してみた(説明後編）
www.nicovideo.jp/watch/sm2420128
■ユーザによる情報ページ
・VPVP wiki （FAQや製作のヒント、各種アクセサリ・ユーザーモデルの紹介等）
www6.atwiki.jp/vpvpwiki/
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:40:52 ID:A2t32mr80]
- 何度も言うが「要らない、不要」なのは最低限のレベルだ
オレは下らないネタ作品が好きだから技術なんてどうでも良いが
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:41:01 ID:obOHEm090]
- 確かに暫くお休みしてもいいかもなｗ
バカが調子こく位ならｗｗｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:42:28 ID:V0DNN6re0]
- >>849
一方的な持論の垂れ流ししかしてないお前に「意見のまとめ」は不可能だろｗ
資格も能力も無いから、お前そんな事する必要無し
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:42:34 ID:obOHEm090]
- まあキチガイは自分でスレ埋めしてスレ立てしそうだなｗｗｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 05:43:13 ID:zziMHRyP0]
- そのためのギロカクです
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:45:04 ID:i/wElWJf0]
- >>852
そのMMDの操作にしても、借りたモデルに借りたモーション当ててそのままレンダリングしたものをとくにエンコするわけでもなく上げるよりは、
何らかのオリジナリティを盛り込んだ方が、というかそういう人達が増えた方がいいんじゃないか？
１人１人のスキルが向上する事で三次元的な拡散が生まれると思うが。
まあ「やりたい奴だけやればOK」という意見には同意な。
その枠は大きい方がいいという意見。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:46:06 ID:obOHEm090]
- あと皆んなに無駄なスレ消費を謝っておこう ごめんね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:46:11 ID:i/wElWJf0]
- >>855
最低限の線が引かれてないのに「最低限」と言われても。
ネタ作品だってオリジナリティという部分で「手間」かかってるわけで。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:46:25 ID:bp4H98Uk0]
- 制作と鑑賞は表裏一体で、話題が派生するのはアリ
ということを再認識できたのはいい
ついで、空気読めないとこうなるという事象もあって分かりやすい
徹頭徹尾シンプルだからこそ、汎用性や整合性が生まれる
説明できるというのは心にとっても非常にクリーンだ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:46:29 ID:BWZj7Q8i0]
- 「お前ら、原始人
俺、真実を知る人間、お前ら原始人に真実教える」って
宣教師にそそのかされて
変な侵略者の宗教に転ぶよりは、原始人のまま死にたい
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:46:41 ID:jMn6kJ0I0]
- どうでもいいけどえりんぎ選手権って何だ
いつの間に始まったんだ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:46:52 ID:i/wElWJf0]
- >>857
じゃあ代わりにやってくれるか？
この話題について収束させてくれるならしばらく来ないから。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:47:22 ID:jMn6kJ0I0]
- >>866
ああ、私がやっとくよ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:47:55 ID:i/wElWJf0]
- >>867
ああ、じゃあまとめてくれ。
5分くらいは待つ。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:48:20 ID:obOHEm090]
- >>865
ヒロP生発祥（発症）らしいよ
最近の作業生は何処も能動的だわ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:49:13 ID:jMn6kJ0I0]
- >>869
・・・ヒロPか
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:49:18 ID:obOHEm090]
- さあ一斉にNGに放り込めｗ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:50:32 ID:IrqfJxxm0]
- お前等落ち着け。
ミクさんがロリコン週間１位取ってその紹介PVに
例のMMDーPVがTVに流されてしまったぞ。
御客様の多数御来場が予想される事態。
とにかく、ミクさんおめでとう。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:51:14 ID:a6XVzrn40]
- どうでもいいことでギャーギャー騒がれるほうが萎えるわ
ID:i/wElWJf0見てるとすごく疲れる
自分の意見が正しいといわれるまで騒ぎ続けるんだろ
人の作品にあーしろ、こーしろって騒いで、いい加減うざい
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:51:28 ID:zziMHRyP0]
- ギロカクのテンプレ案
ここはMikuMikuDanceに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
(前スレはありません)
次のスレは>>950が立ててください。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:51:34 ID:bp4H98Uk0]
- (二二ニニつ
ヽ / /
| (,,ﾟДﾟ) ＜ 呼んだ？
|（ﾉ |）
ヽ＿ノ
U"U
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:52:38 ID:V0DNN6re0]
- >>872
一瞬意味がわからんかったが、オリコン1位の事か
・・・意味は掴みかねたのに、違和感無かった
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:53:47 ID:BWZj7Q8i0]
- MMDよろず議論スレッドPart3
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
があるのにギロカクとか建てる必要あるの？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:53:51 ID:uPOp/xj40]
- スレ建てしなくてよろぎでいいよ
どうせ誘導されても動かないんだろ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:54:25 ID:A2t32mr80]
- >>860
オリジナル作るヤツもモーション借りてくるヤツもどっちも居ればいい
モーション借りてＭＡＤにしてムスカ踊らせたって良いし、習っている日本舞踊を踊らせたって良い
技術的な向上が動画の広がりを決める訳じゃない
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:54:34 ID:i/wElWJf0]
- まとめ無しか
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:54:54 ID:obOHEm090]
- 確実に「何でもアリだ！」って言って居座るよｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:55:23 ID:w7N6OnvD0]
- >>872
トイレの隣に出店するしかなかった俺のところに来るかなぁ？
こないだろうなぁ( ´д｀)=3
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:55:47 ID:obOHEm090]
- いや纏まってるだろ、どう見てもｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:56:25 ID:i/wElWJf0]
- あれ？おかしいな。
派生スレは不要というまとめじゃなかったのか？
結局作るのか？
作るならギロカクスレでも、モデル制作スレでも立てるぞ。
その代わり、該当する話題はここでは原則禁止な。
派生する話題も許容しようという話になってたのに残念だ。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 05:56:44 ID:zziMHRyP0]
- >>877-878
すまん了解。
「議論隔離」でヒットしなかったので見逃してた
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:57:00 ID:jMn6kJ0I0]
- >>872
つまりヨーデル曲がオリコン一位になれば地上波に・・・
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:57:11 ID:i/wElWJf0]
- まあ、まだ結論付けるのは早いから様子を見つつ明日も話すればいいさ。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:57:37 ID:w7N6OnvD0]
- >>884
何でお前が絶対者なの？バカなの？死ぬの？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:58:34 ID:i/wElWJf0]
- >>879
技術だけでなく知識も含め、制作者のスキル向上"だけ"が動画の広がりを持たせられるとは思わない。
ただ、スキル向上も含めての広がりという点には同意するのかな？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:59:23 ID:jMn6kJ0I0]
- >>888
あまりきつい言葉で責めない方がいい
内向的なタイプは周囲への不満を自分の肉体にぶつける可能性がある
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:59:27 ID:i/wElWJf0]
- >>888
いや、馬鹿とか死ねとかどうでもいいから。
スレ分けするのか否か。
編集云々についてもスレ分けするならそっちに誘導できるよな？
違うか？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 05:59:48 ID:zziMHRyP0]
- >>884
MMDよろず議論スレッドPart3
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:59:57 ID:obOHEm090]
- 結論はID:i/wElWJf0は要らない子 だろｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 05:59:59 ID:V0DNN6re0]
- >>886
ヨーデル曲オリコン1位＝フランツル・ラングさんオリコン1位
つまり、MMDユーザーにフランツル・ラングさんのPVを作れ、と
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:00:36 ID:zziMHRyP0]
- >>891
MMDよろず議論スレッドPart3
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:02:12 ID:0UznmYbF0]
- >>895
来なくていいよｗ このスレくれてやれｗ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:02:21 ID:obOHEm090]
- ID:i/wElWJf0はやり口がゲス過ぎてマジで退くわ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:02:42 ID:jMn6kJ0I0]
- >>894
わざわざ新たに動画を作らずとも、
ビッグヨーデルという素晴らしいPVがあるじゃないか
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:02:53 ID:V0DNN6re0]
- >>896
それもお断りだ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:03:29 ID:jMn6kJ0I0]
- やめろ いじめみたいになっている
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:03:31 ID:A2t32mr80]
- >>889
動画の広がりは参加者の幅の広さに起因する
スキル的に優れたヤツから全部借り物でもネタで勝負するヤツまで上下広く点在するのが理想だ
この形だとスキル的にもネタ的にも広がりを見せることが出来る
こういう厚い層を形成するためには誰でも参加できる気軽さが必要でスキルの向上を常に歌うようなマッチョな文化圏では難しい
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:03:35 ID:obOHEm090]
- もうこの勢いで埋めちゃって次スレ行っちゃったほうがいいんかな？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:03:54 ID:xpG//B4s0]
- IDの横の書き込み数、何かの間違いじゃないかと本気で疑った
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:03:56 ID:i/wElWJf0]
- もう一度
a)スレ分けをする
→ モデル制作やモーション制作、ソフトの話題はCG板へ本スレとして移転
MMD動画制作に関する議論はギロカクスレへ誘導
このスレは鑑賞及び動画の品評、制作者などについて語るスレへ
b)スレ分けをしない
→ 派生する全ての内容について状況を見て判断しつつ扱う
MMDに関する内容であれば技術指南やツール、アプリの話題もOK
MMDを使ったモデルに関するネタやそこから派生する話題もOK
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:04:45 ID:V0DNN6re0]
- >>898
アルバム1枚分のボリュームが欲しい
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:05:00 ID:i/wElWJf0]
- 俺はb)のスタンスな
朝までは、b)の流れかと思ってたが
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:05:38 ID:w7N6OnvD0]
- >>905
ヨーデル☆選手権を一本に纏めるんだ！
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:06:11 ID:bp4H98Uk0]
- もう、ここは機能していないので
トカゲのしっぽ切りと同じく、次スレから総スルーします
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:06:14 ID:obOHEm090]
- うちの環境だとあぼーんが増えてくだけだな
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:06:27 ID:jMn6kJ0I0]
- >>905
ヨーデル選手権状態だな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:08:47 ID:i/wElWJf0]
- >>901
パイの大きさには限界がある。
今は過渡期だから気にする必要もないが、MMD自体が更にユーザーフレンドリーになるなど
ある種のボーダーラインの掘り下げでも怒らない限り、
ほとんどの利用者のスキルは自然と向上していくはずだ。
(たとえば3ステップ程度で自在にダンスモーションを作れる等)
誰でも参加できる気軽さという点はアプリに依存する部分で、
利用する個々人が様々なスキルを習得というのはその意思の可否に関わらず、時間と経験である程度補完される。
ただ、その場合に「向上心」や見る側に対するアプローチのようなものの模索がなければ
言うような広がりはそうそう発生しないし、いずれ頭打ちになる。
(皆無になるのではなく、多様性を喪失するという事)
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:08:55 ID:V0DNN6re0]
- >>907,910
よく考えたら、フランツルさんの歌う曲で、ヨーデルモデル使った動画
元祖しか無いような気がする・・・
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:09:57 ID:i/wElWJf0]
- ちなみにb)というのは現状維持でもあるから。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 06:10:08 ID:zziMHRyP0]
- 専ブラ使ってない人のことも考えよう
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:11:30 ID:i/wElWJf0]
- まだ続けるのであればb)のまま。
いや、スレ分けして少しスッキリさせたいならa)
そうやって分けた後また再結合する事もあるだろう。
ただ、ソフト含め制作全般についてはここよりもCG板の方が妥当だとは思う。
そしてそちらを本スレにした方が今後来る人達もわかりやすいと思う。
もちろんこれはみんなで決めていい。
決めないならb)のままだ。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:11:44 ID:jMn6kJ0I0]
- >>912
ごまかせばいける
エアボだってところどころスローモーションにすれば
ヨーデルで踊ってるように見えなくもない
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:12:27 ID:i/wElWJf0]
- つまらない中傷やってないで、さっさとまとめればこんなにスレが進む事は無いんだよ。
とりあえず、今日は決まらなかったので明日も継続するから。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:12:42 ID:jMn6kJ0I0]
- あっ、ビッグヨーデル殿堂入りしてたのか！
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:17:16 ID:w7N6OnvD0]
- 本来のスタンスwに立ち返って。
【MMD】ImagineFighter【電王】
www.nicovideo.jp/watch/sm10837323
正統派の怪人。これが参戦すれば面白そうだw
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:18:54 ID:A2t32mr80]
- >>911
だからスキルを常に中心に起きすぎているんだよ
別に模索は技術的な部分じゃなくてもいいだろ
スキルのある動画の広がりとは別にネタの広がりがあってバランスが取れる
アプローチの多様性ってのはそういうことだろ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:19:59 ID:A2t32mr80]
- そもそも向上心という個人的な感情を全体意識にしてどうしようと言うんだ
そんなマッチョな世界気持ち悪いだけだぞ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:21:11 ID:jMn6kJ0I0]
- >>919
これ怪人なのか
ヒーローかと思った
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:23:58 ID:i/wElWJf0]
- >>920
技術に限定してるつもりはないが。
とりあえず、作品を作るにあたり、一本一本何かしら目標定めて努力するだけでも違うだろ。
初心者の受け皿的な意味とこれは別。
作り手の工夫や配慮があった方が全体的にはそれが底上げになるかわからないが拡散のための原動力は上がるはず。
たとえばチャリにしか乗れない人が教習所に通って免許を取り金を貯めて車を買ったとする。
それまで行けなかった所に行けるようになり、コミュニティの輪も広がるだろう。
だが、その人はもうチャリに乗れなくなるわけじゃない。
全体的なスキルの向上というのはそういう事を意味するのだと思うが。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:25:39 ID:i/wElWJf0]
- >>921
向上心は感情というより目的意識の一つだろう。
「誰かを笑わせたい」
これだけでもいい。
そのために何が必要か考え、調べたり学んだり、経験の引き出しから出してきたり。
そういう「手間」を皆が意識した方がいいんじゃないのか？
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:25:54 ID:gb558wHg0]
- 他張り。
【MMD】ちょっと建物を作成。地方CM風に。
www.nicovideo.jp/watch/sm10835314
元模型屋としては、何かこう色々と去来するものがあるｗ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:26:30 ID:A2t32mr80]
- >>923
だからそんなガチ動画作成者だけしか受け入れられないような土壌は面白くない
好きな奴は技術を向上させるだろうし層じゃないヤツは適当に好きなときに作る
その中から好きな物をチョイスするというスタンスだから面白い
部活か何かと勘違いしてないか？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:27:43 ID:bp4H98Uk0]
- ID:i/wElWJf0 [101/101]
∧∧ ∩
( ´∀｀)/ ∧∧ ∩
⊂ ﾉ ( ´∀｀)/
(つ ﾉ ⊂ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ (つ ﾉ ( ´∀｀)/
(ノ ⊂ ﾉ
(つ ﾉ ∧∧ ∩
(ノ ( ´∀｀)/
＿| つ／ヽ-、＿
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:30:25 ID:jMn6kJ0I0]
- >>925
建物の種類が増えると、それだけで面白い動画が出てくる可能性が高まるね
建物に限らず道具からアイディアが出てくるなんてことは多々あるし、
全てのアクセサリ職人さんにgjと言いたいね
>>924
>>926
グルになって釣るのはいいが、こんな時間にやっても誰も釣れないだろう
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:32:02 ID:yNi/BlKk0]
- >>924
>>926
もう現実に戻る時間だよ 早く出勤する支度をしろ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:32:29 ID:i/wElWJf0]
- >>926
面白いか面白くないかは視聴者が決める事だと思うが？
何をどう楽しむかは個人の自由。
だから動画を編集しようがしまいがそんなのは自分で考えてやればいい。
ただ、「編集はしなくても良いものは良いのだから、編集は不要」という短絡的な思想誘導はやめてもらいたい。
おまえにそのつもりが無いのはわかる。
しかし、こういう流れの中「ああ、そうだよ。編集作業とか面倒だしソフト買うとか金かかるしいいや」と諦めてしまう人
そういう人が増えかねないから。
成長する可能性の芽を潰すのは良くないと言ってる。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:32:57 ID:LC91uy+50]
- >>891
MMDよろず議論スレッドPart3
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1268315602/
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:34:08 ID:V0DNN6re0]
- というか、ID:i/wElWJf0が立てたスレどうする？
アレ釣り堀って事でいいか？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:35:08 ID:A2t32mr80]
- >>924
よっぽど見栄え悪くて酷けりゃ叩かれるしフィードバックが得やすいのがニコニコの利点でもあるんだから
トライアンドエラーが一番適切な距離を教えてくれる
かなり酷くない限りは動画の評価は内容に移行する
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:36:08 ID:i/wElWJf0]
- いや、まだスレ立ててないから。
このスレの流れ見て、ギロカクが必要なら立てる。
ただ、その時は同様にCG板に本スレを移転し制作に関する内容はそちらに誘導。
ここは鑑賞スレとして分離。
結構重要な話してるのだから茶化さないように。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:37:23 ID:RNc5lee00]
- >>934
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part67
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1274735765/
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:38:37 ID:i/wElWJf0]
- >>933
その方向性をこのような場で指南したり、悩んでたりハマってる人を相互協力で援助するのは有用だと思う。
しかし、そういう内容は「余所でやれ」という意見もある。
もちろんどこで話をしようが構わないがここは確かに動画のスレなのだから動画の話題はここで完結させた方が合理的とも言える。
何よりここは閲覧者が多い。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:38:56 ID:A2t32mr80]
- >>930
ブーメランしてないか？
個人の自由なら動画をどう作ってもどう見ても個人の自由だろう
変なハードルで縛ろうとしているのはさっきからあんたの方だと思うが
それに何度も何度も何度も言うが誰も「編集は不要」なんて話はしていないだろう
人の話を聞いてくれよ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:40:13 ID:i/wElWJf0]
- >>935
俺が１人でスレ消耗させてしまったから、悪いと思って立てた。
ただ、次スレの流れ見てスレ分けした方がいいならスレを分ける。
その時は本スレの引っ越しでもあるが。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:42:22 ID:V0DNN6re0]
- >>937
>人の話を聞いてくれよ
もう一回言うね、無駄だよｗ
IDNGにして朝食にした方が健康に良いと思うぜ？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:42:37 ID:i/wElWJf0]
- >>937
そういう話をしてるつもりが無かろうが、技術向上に関して
「そんな事をすると底上げが起こり初心者が入りにくくなり多様性が損なわれる」
という旨の意見を出してるじゃないか。
俺は底上げがあろうが多様性が損なわれる事はないし、
個々人のスキルが上がる事で更に三次元的な広がりも期待できるのでは？と言ってる。
得たスキルを使う使わないは個々人に委ねられてるのだし。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:43:55 ID:jMn6kJ0I0]
- >>934
気を高ぶらせずに議論できる君の冷静さは若者では
持ち得ないものだ。恐らくだが、若年ではないとお見受けする。
ちなみに私は三十より四十の方が近く、もしかして君と年が近いかもしれないが…
悪いけれど、君の言動は私から見ても実直に過ぎる。
いきなり真面目な話を持ち出したって、ここにいるような人間は聞かないよ。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:44:16 ID:OJ3PjWaZP]
- ナニココ…
とりあえずアイマスに噛みついているのと持ち上げてるの
セットでNGしとけばいいのかな？
人が少ないからか嵐がハッスルすればスレ乗っ取れるからな
自分にはID:i/wElWJf0のみ一方的悪いようには見えないけど
どちらにせよスレの運営的に支障が出る
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:44:50 ID:i/wElWJf0]
- 思うにMMDというソフト自体、それほど敷居が低いツールとも言えない。
MMDを扱い、借り物だけで動画を一本作ろうとするだけでも、かなり色々な事を覚えなければならない。
そういう難題を乗り越えてようやくニコニコ動画に作品をup。
そこまで頑張れる人なら、ある程度の向上心や目的意識持ってると思うぞ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:45:01 ID:a6XVzrn40]
- >>930
むしろそうやって敷居をあげることによって
入ってきた新規の人が去っていくとは思わないのか？
自分の作品にあーしろ、こーしろとか文句いわれて
創作意欲を失わせることをしてどうする？
その芽すら刈り取って敷居あげてどうするんだよ
気楽に好きなモデルにダンスさせることができるってのがＭＭＤの特徴なんだし
各個人が好きなようにやればいいんだよ
素人お断りみたいな雰囲気を出すのはよくないな
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:45:16 ID:Ub4hTfTg0]
- >>940
>>映像を配信するならばその監督の役割まできちんとこなさないと。
押し付けてるのはお前だけ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:46:47 ID:i/wElWJf0]
- >>942
悪いな。
次のスレではもう少し冷静に対応してくれる事を期待するしか無い。
このスレで扱う話題について、他にスレを立ててそちらに移動した方が良いか？
それとも現状維持で良いか？
そういう話を延々と続けてる所。
編集云々についてはまた別の話。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:48:02 ID:+7ZYRCT60]
- ID:i/wElWJf0 [108/108] ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:49:03 ID:i/wElWJf0]
- >>944
どのみち、作品に対するコメントで「ああでもない、こうでもない」と意見は受けるだろう。
それで嫌気が差す人もいれば、逆に燃えてくる奴もいる。
そのあたりのふるいは、何がどう変化しても付きまとうものだと思うが？
好きにやるにせよ、技能や知識の向上をした方が制作の幅も広がるし視野も拡大すると思うが？
そもそも表現の一つとしてMMDを選択した時点で何か思うものがあるわけだろうし。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:49:32 ID:A2t32mr80]
- >>940
ノーコストで技術が底上げされるならあんたの言うとおりだが実際はそうじゃないだろう
あんたみたいに技術の底上げをしないものを蔑むような土壌が文化を縮小させる
技術は動画の面白さとは直結しないにもかかわらずだ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:50:38 ID:i/wElWJf0]
- >>945
押しつけられるのが嫌なら手抜き作品をどんどん量産してればいいんじゃないか？
やるべき事くらいやった方が良いという意見に対してそれが「押しつけ」と感じるならば。
たとえば「アス比がおかしい。画質が残念」などと指摘されようが
「そんな押しつけうぜぇw」と思うならそのまま続ければいいって事。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:51:47 ID:RNc5lee00]
- 埋め
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:53:54 ID:2wUx+7QP0]
- 梅
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:54:00 ID:i/wElWJf0]
- >>949
動画の面白さというが、エンターテインメントの世界ではコメディだけでなくノンフィクションや芸術性のあるもの、音楽番組やスポーツなど
様々なものがあるのはわかってると思う。
面白さの基準も多種多様。
ただ共通して言えるのは「フォーマットとしての配信動画」という点。
ここについてきちんと理解し伝えたいものを伝える術を体得しよう、もっとよくしようという意識を皆が持ち続ける事は結果的に全体の水準を上げる事になるだけでなく
今まで無かったものが生まれる可能性も増す。
初心者が去る可能性って、ダイエットの三日坊主の話じゃないが、そもそも向かない奴はどんな援助しようが向かないままで、
自分が作りたいもの表現したいものを持ってる奴はどんなハードルが上がろうが乗り越えようとするものだと思うぞ？
前者を優先するあまり後者の伸びを犠牲にするのは良くないし、そういう思想誘導を本スレでやるのもどうかと思う。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:54:31 ID:+7ZYRCT60]
- お前らこんなくだらない議論に萌えるぐらいなら、俺がどうやったらミクと結婚できるか真剣に考えろ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 06:54:33 ID:RNc5lee00]
- うめ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:55:18 ID:jMn6kJ0I0]
- >>950
おいおい、レス数が三ケタの大台に乗っているぞ。
前にも君みたいな人を見かけたことがあるが、まるでデジュヴュだ。
顔を真っ赤にした者同士がののしり合っているだけの状態に、
面白がって煽る者まで加わって、全く話になっていない。
障りがないと君が思うならこのまま話し続けてもいいが、
害にはなっても利にはならないような議論が続くだけだぞ。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:55:25 ID:i/wElWJf0]
- まあ、なんとなく噛み合う所と噛み合ってない所が残ってるが、あとは次スレに持ち越しという事で。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:56:00 ID:i/wElWJf0]
- 本題はスレを分けるかどうか？
それだけ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:56:17 ID:w7N6OnvD0]
- >>954
抱き枕カバーにプリントして式場で式を挙げる。
ちなみにこれ、韓国であった実話。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:56:18 ID:2wUx+7QP0]
- 馬
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 06:56:43 ID:RNc5lee00]
- ｋｓｋ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:56:45 ID:jmvtpm320]
- 変なのが沸いてるから、そろそろ製作と鑑賞は分けた方がいいのかもなー
製作側に引っ付いてるみたいだし
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:56:52 ID:V0DNN6re0]
- >>954
そうだな、ウエディングドレス着せたモデルの隣に
お前のモデル配置して式挙げるってのはどうだ？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:57:32 ID:RNc5lee00]
- 梅梅
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:57:36 ID:QVakxEok0]
- >>957
勝手に持ち越すなカスが
お前はエフェクトの話をしたいなら
何を言われようが自分で作ったエフェクト動画出すなり
この動画はこういうエフェクト付けたほうがいいとでも語ってりゃいいだろ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:58:03 ID:2wUx+7QP0]
- ksk
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:58:21 ID:RNc5lee00]
- 埋め
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:58:32 ID:jMn6kJ0I0]
- >>962
この手の見る専(見る専をバカにしてるわけじゃないよ)は
背伸びして制作スレにわきたがるから、分けても同じだよ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:58:49 ID:2wUx+7QP0]
- 鮭
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 06:59:16 ID:RNc5lee00]
- たらこ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:59:44 ID:V0DNN6re0]
- たらこ
暫定次スレ、俺は暫く放置するわｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:59:55 ID:swH7+O9j0]
- >>962
製作側スレはもうとっくにしたらば側で進行してるけど。
まあぜったいにここを離れたくない2ch信者がゴネてるだけだね。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:00:08 ID:a6XVzrn40]
- >>953
だから、誰も犠牲にしてないだろ
スキル向上したいやつは勝手にスキルをあげていくだろうし
あーだ、こーだ騒ぐ必要もないだろう
お節介すぎるんだよ
ただ、気楽に遊びたいだけのやつもいるんだし
是非論で語るのこと自体が意味がないよ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:00:17 ID:2wUx+7QP0]
- 竹
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:00:56 ID:i/wElWJf0]
- 分ける場合
MMD本スレ→YouTube板からCG板へ移転
現行本スレ→MMD鑑賞スレへ改名
動画制作について→MMD動画制作スレとしてこの板に新設
議論について→MMD議論隔離スレとしてこの板に新設
理由
MMDというフォーマットが肥大化していて、もはやミクを踊らせるツールのみに留まっていないから
ツールとして考えた場合この板よりもCG板などの方が適していると思うから
動画編集等については技術指南などこみ入った話にもなりがちなので鑑賞スレと分けた方が見やすいから
したらばにもあるが２ちゃんねるの方が利用者が多いから
議論に関しては２ちゃんねる内で隔離した方が誘導しやすいから
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:00:57 ID:w7N6OnvD0]
- こんぶ
しりとりだろ？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:01:34 ID:A2t32mr80]
- >>953
だから何度も何度も何度も言うがそんなガチ動画作成者ばかりじゃないだろう
商業作品は言うとおりある程度の体裁を整えてコストをかけてグローバルなものを作るが
ニコニコは別にそこら辺をある程度捨てて良いんだよ
とりあえずアイディアを形にして発表できる、そこが重要で見る側も気軽にそこら辺を見る
あんたの理論はグローバルメディアとは部活のレベルの話
初心者がさるというのでは無く面白いことを手軽にやりたいヤツが去る
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:01:47 ID:2wUx+7QP0]
- 鰤
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:02:02 ID:K26VnHjM0]
-
とにかく誰かと喋りたいのだ。
罵られようと嫌がられようと、
それで誰かと繋がっているような気がして安心するのだ。
そんなID:i/wElWJf0の気持ちを多分みんな分かってるけど、
誰も優しくしない。
これが世の中。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:02:33 ID:+7ZYRCT60]
- こんな時間に人多いんだな。
俺は早起きなだけだが、その他の人はバカ議論で熱くなって寝られんかったの？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:03:37 ID:A2t32mr80]
- つかＭＭＤではエフェクトって一番どうでも良い要素だな
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:04:13 ID:OJ3PjWaZP]
- まあMMDスレでは、モデラーとアニメーターだけが持てはやされて
リガーとポスプロが低く見られる傾向があるから
一言もの申したくなる気持ちは分からんでも無い
同等に評価されるべきだとは思うんだけど
いかんせん労力やすごさが伝わりにくいというのもあるんだろうな
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:04:14 ID:V0DNN6re0]
- >>980
暇潰しにはなったんじゃないかな
平日深夜ってヒマだしね
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:04:51 ID:i/wElWJf0]
- >>977
MMDを体得するというだけで十分にハードルは高いのに、
あとちょっと努力する事で得られるスキルについては押しつけなくても良い
(これは短絡的に「学ぶ必要がない」と捉える輩を産みがち)
というのは、意見として疑問点があるんだよ。
初心者を増やすにはwikiをどんなに充実させるよりも、ツールがユーザーフレンドリーになる方が手っ取り早い。
しかしそれはここで言っても仕方ない。
わからない奴は圧縮解凍でさえ躓く。
こう言ってはなんだが、MMDを入手し操作しニコニコのアカウントを取得し動画をアップロードできるだけで
かなり技術的に高いレベルの事をやってるぞ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:05:23 ID:+7ZYRCT60]
- 朝早く起きての作業って集中できるんだよね
健康的な俺カコイイ！
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:07:23 ID:LC91uy+50]
- 理解度が低くて申し訳ないが、
i/wElWJf0は結局、どんなスレになれば満足なんだろう？
AEとかNiVEの話をすればいいの？エンコの話？
結局、ここに貼られた動画に対してコメントしないから、
あんたの言いたいことがよくわからんのだよ。
これはもう少しこうしたら？とか、こんなやり方が〜とか言うなら分かるけど。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:07:42 ID:V0DNN6re0]
- >>985
お前爽やかだな
で？、抱き枕とウエディングミクモデル
どっちで挙式するか決まったかい？
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:09:02 ID:+7ZYRCT60]
- >>987
画面に入って結婚するに決まってるだろ。爽やか的に考えて
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:09:20 ID:2wUx+7QP0]
- ガシャーンガシャーン
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:09:30 ID:K26VnHjM0]
- ウエディングドレスハクは俺がもらっていくということでよろしいか
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:10:08 ID:w7N6OnvD0]
- 阻止・ω・)？？┻┳？一 ＝・ ﾊﾟｰﾝ! >>980
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:10:28 ID:V0DNN6re0]
- >>990
ちょっと待てや、ネル譲るから考え直せ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:11:08 ID:i/wElWJf0]
- >>986
どんなスレが良いかはこの住民同士で決めればいいんじゃね？
俺は適宜まとめてるだけ。
スレを分けるという意見が多数なら分ける。
その時はスレ立ててやるよ。
このままでいいならつべこべ文句言わず全て受け入れるくらいの考えていれば？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:12:06 ID:OJ3PjWaZP]
- シロウトに口で言っても無駄
「セットアップはモデルが出来たら既に出来ているもの」
「ポスプロとはグローかけるだけ」
と本気で信じているくらいだ、掛ける労力も成果もまるで知らない
それくらいに無知
だから邪道だという声を無視し、成果を動画で示すしかないのさ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:13:39 ID:A2t32mr80]
- >>984
たとえ話が全部的外れなんだよ
ＭＭＤが出来るなら他の技術へもコストがさけれるとか
必要性を感じなければ時間を割かないだろうし必要なら学ぶだろう
そいつが動画作成にかけるウエイトによって変わってくる
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:13:46 ID:w7N6OnvD0]
- つべこべ言ってるのは自分ひとりだと何故気付けないのかねぇ？心底馬鹿だなぁ。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:15:06 ID:V0DNN6re0]
- 埋めるか・・・
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:15:22 ID:i/wElWJf0]
- >>995
どこまでを「動画制作」と捉えるか次第じゃないか？
努力しなくても良いと言ってるつもりが無いのはわかる。
ただ素人でも素人なりにもっと良くなりたいと思う事は大切だと思うんだ。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:15:24 ID:K26VnHjM0]
- ・ ９ ９ ガ ガ
・ ９ ９ シ シ
ど ９ ９ ャ ャ
う ゲ ゲ ｜ ｜
し ッ ッ ン ン
よ ト ト
う す ミ
か る /＾>》, -―‐‐＜＾} ク
な 度 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. だ
ぁ に/:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ よ
/:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
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￣￣￣￣￣.＼/＿＿＿＿/
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:15:57 ID:w7N6OnvD0]
- 迷うなw
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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