- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:46:59 ID:1Rq7LVa/0]
- 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！
前スレ ※スレ立ては>>950
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 923【巡音ルカ･MEIKO他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1273235283/
※テンプレはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
□公式サイト
VOCALOIDエンジン開発本家： ヤマハ社
ttp://www.vocaloid.com/
〔クリプトン・フューチャー・メディア社〕
VOCALOID [MEIKO KAITO]
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ ［初音ミク 鏡音リン･レン 巡音ルカ / 初音ミクAppend］
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
〔インターネット社〕
VOCALOID2 アーティストボーカル ［がくっぽいど Megpoid］
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
〔AH-Software社〕
VOCALOID2 アーティストエディション ［SF-A2開発コードmiki］
ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/miki/index.html
VOCALOID2 ボカロ先生 ボカロ小学生 ［氷山キヨテル 歌愛ユキ］
ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/index.html
ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/index.html
〔海外製ボーカロイド〕： クリプトン社国内代行販売
VOCALOID / VOCALOID2 ［LEON LOLA MIRIAM / PRIMA SONIKA TONIO］： ZERO-G社
ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
VOCALOID2 ［SweetAnn BIG-AL］： Power-FX社
ttp://www.powerfx.com/ProducerDetails.aspx?id=49&tx_category_id=438&tx_category_id=438
□本スレの手引き
VOCALOID本スレとは - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/vocaloid%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%AC
本スレ過去ログ倉庫 ※更新停止中
ttp://vocalog.web.fc2.com/
Youtube板VOCALOID総合スレ（本スレ）自動要約システム ※現在の過去ログも
ttp://vocaloid.tk4168.info/2ch/youtube/main/auto_summary/
２ちゃんねるyoutube板VOCALOID本スレ出張所 - ニコニコミュ ※生放送などご自由に！
ttp://com.nicovideo.jp/community/co881
［したらば］【VOCALOID】ボーカロイドＡＡ ※AA倉庫
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1200473386/
［したらば］VOCALOID総合 避難所4 ※難民中、規制中はここへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1273235057/
※自貼り歓迎＆他貼り推奨＆おまはや（既出）上等
※おすすめ・検索依頼、随時受け付け中： ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/4954.html
※議論が白熱した場合は、VOCALOID 議論隔離スレ（通称ギロカク）へ
本スレマスコットキャラクター「本スレたん」
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%9F%E3%82%93
【初音ミク】ボカロスレのうた【修正版】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2311093
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:16:31 ID:P9wgDxr60]
- >>791
昔はポップスのプロにもなにをやらかすのかわからんみたいな
ところがあったんですよ。
ピンクレディーは、オーディションにひっかかった時はフォークを歌っていたそうですからね。
作詞家・作曲家が変な曲を作ると、振付までのマイクを置くとかいう非常識な振付をやったり。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:17:10 ID:AqkIAvjm0]
- >>799
そりゃさー芸術的側面から見れば好きなことやってる奴はいるだろうけど
それを理解してる奴がどれだけいるかってのは考えたほうがいいと思うぜｗ
大衆は音楽のコアな部分よりネタを求めてるんだよｗ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:17:17 ID:xt+HNiqE0]
- もはや原型なくなってるのとかもあるしな
金太郎飴を縦割りしちゃいましたみたいな
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:17:18 ID:6YTFB0hA0]
- ターゲット絞りすぎたってJ-POPのどこがターゲット絞ってるよ？
どいつもこいつのただ質の悪いコピー機でコピーしたような
差しかないじゃないか？
ターゲットを絞らないと売れないのは商品開発の基本。
そこから購買心理とかまで考察しないといけない
音楽界はそれが出来てない。
売れてる商品って言うのは間違いなくこれが出来ている。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:18:18 ID:KeRyprdU0]
- >>796
ああ、愛とか恋とか勇気とか、定番コード進行とかそういうことね。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:19:28 ID:qG3O9HMZ0]
- >>781
watさんは記事で「よくわからないもの」を目指してＣＶシリーズを出したと言った
それはユーザーの好奇心を掻き立て大ヒットにつながった
一方インターネットやＡＨＳは、有名アーティストを採用したり、最初からキャラづけありきで
ターゲット層にストレートにアピールしたが、クリプトンほどには結果は出なかった
消費者が賢くなっている時代だからこそ、単純な分かりやすさの"逆"を行く必要はあるのかもしれない
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:19:30 ID:xt+HNiqE0]
- 多分ターゲット＞若者って漠然とした状態なんだな
それで売れなくなって若者の○○離れという言葉が生まれる
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:39 ID:6YTFB0hA0]
- 訳の分からんネット専売商品が売れてたりするの知らないだろ？
ターゲット外に売れなくても、しっかり売れてる商品ってのは
立ち居地を見つけている。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:41 ID:qIOnIXnk0]
- くだらねえ
ジャンルわけしてんのお前ら自身じゃねーの
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:49 ID:tDrfpafx0]
- ここで温故知新
最古のニュー即スレ
alfalfa.livedoor.biz/archives/51114552.html
alfalfa.livedoor.biz/archives/51111893.html
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:53 ID:P9wgDxr60]
- >>805
watさんのインタビューを見ても思うのだけど「わからない」事を混ぜる事も重要ですよ。
そういないと自分のキャパシティの箱庭の中でしか物事が進まない。
「購買心理」という所に、センスのあるマーケッターはシーズをつかめるとかいう
気持ちが入っているのかもしれませんが、ニーズだけおいかけて絞り込んだら、
先細りになるだけですよ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:57 ID:Qnf6Enxf0]
- 爪楊枝れんきゅんちぇっくぅ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:22:01 ID:KeRyprdU0]
- 若者の筋肉離れとか、若者の肉離れとか、若者の修羅慣れとか…
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:23:20 ID:UJg8mdwU0]
- 「初音ミク」はキャラ絵つけることによってある程度ターゲットを絞ってるのではないだろうか
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:23:33 ID:qG3O9HMZ0]
- 皆落ち着け、安価は正確に打つのだ！！
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:24:11 ID:kk9HziY80]
- レンタルCDやmp3プレイヤーの普及や着メロ、着うたの興隆が最大の原因だろ。
80年代の糞みたいなアイドルソングとか聞いてると今のJPOPの質が落ちたとか別に思わない。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:24:14 ID:Qnf6Enxf0]
- >>806
マナジーなのかもしれない
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:24:28 ID:AqkIAvjm0]
- >>802
その時代での常識って奴を破り続けて今のような音楽界になったってことさｗ
破るところがなくなったらおしまいｗ 所詮売るための音楽は大道芸と一緒だから。
放送コードぎりぎりで極端なことしか出来ない状況で回収できるかどうかを考えたら
無難な線しか出せない＝その道の王道＝パターン化。まぁこれは自明の理だろｗ
アマチュアにはこれがないから面白いんだよ。そこへ来てミクは最低限のボーカルクオリティを
提供してくれるからねｗ しかもネタでも嫌がらず歌ってくれるｗｗｗｗｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:25:34 ID:xt+HNiqE0]
- >>815
当時は…どうだったんだろうな
ぶっちゃけ初めてボーカロイドを売ろうと思ったら
ターゲットどこか全くわからなかっただろうしね
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:01 ID:SpN6me/d0]
- VOCALOIDが30年前にあったとしても、ネットが発達してなかったから、
こんなに面白い曲が毎日聴けるような状態にはならなかった
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:03 ID:6YTFB0hA0]
- >>810
ジャンル分けにしたがるね。
実際は売るにはジャンル訳じゃない
同じ商品でも全体に売りたいなら
ターゲット毎に売り方変えないといけない。
同じ売り方してても売れるわけねーだろって事だ。
まー音楽は売り物が人だったりするから難しい面もあるけど
ボカロは人じゃないからそこの辺りうまい事転がってる。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:06 ID:OvNj/RrB0]
- でもアンチから言わせるとミクの歌こそみんなアニメ声のキンキンした歌らしい
まあ低音弱いので多少はそういうところもあるけど
結局嫌いなもんの分析なんてその程度かと
>>793
すまん。自分でもわかりにくい例えだな。
桜ノ雨を好むような層とリア充爆発しろを好む層は別物だろうが
後者から嫌われやすいんじゃないかなって意味
って余計わかりにくいか
あとJ-POPってことさら馬鹿にして使われるときは
ドラマの主題歌に使われるようなスイーツ（笑）
の好む恋愛歌とか青春歌って意味の蔑称だと思う。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:25 ID:qG3O9HMZ0]
- >>783
疾風Pいいよね
藍と真も前作のsolid曲も好きだ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:43 ID:tDrfpafx0]
- >>821
ネットの普及の前にＰＣの性能がｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:27:01 ID:aC2LTxi/0]
- >>820
だからLEONとLOLAを見てMEIKOが生れてミクになったんでしょう
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:27:28 ID:6UkOJHuP0]
- >>807
ＣＶが成功したのはひとえに
アニメ声の音源に
幅広くヲタにアピールする「萌えキャラ」を付けたからじゃないかｔ
おっと誰か来たようだ
- 828 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/13(木) 00:27:39 ID:qIOnIXnk0]
- おっさんのじじいじじい離れとか民主の政治離れとか日本の肉離れとか聞き飽きた
古川Ｐ？ハチ？
初音ミクってジャンルだと思って聴いてるけど
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:28:15 ID:FPhnMe/70]
- なんかどうでもいいですよ〜 あなたの主義主張〜
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:28:23 ID:tDrfpafx0]
- アニメ声だとるがりゅになっても許せるからなｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:29:05 ID:6YTFB0hA0]
- KAITOとかだと、普通の売り方だけでなく
やらないか？うほっ！ってやらせるだけで別の層が飛びつくだろ
つまりはそういう事だ。
商品を作る際もそうだけど、売る時にもターゲットによる売り方を
しないといけない。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:29:26 ID:P9wgDxr60]
- >>819
> 無難な線しか出せない＝その道の王道＝パターン化。まぁこれは自明の理だろｗ
>
ピンクレディーは、無難な線じゃなかったし、当時のTVドラマにも、無難とは言い難いものが
３分の１ぐらいはありましたよ。
子連れ狼とか、木枯らし門次郎、非常のライセンス。
必殺仕事人なんてのも長く続いたから定番に思えるけど、無難という線ではない。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:29:33 ID:KeRyprdU0]
- >>827
擬人化したシンセサイザーが萌えだと？
…なんか違うんじゃないかな…多分。
萌えというよりは愛でるというか…
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:30:55 ID:4nkOnGKm0]
- ここでちょっと真面目に言ってみる。
もう「JPOP」とか「メジャー」とか
「アニソン」とか「アングラ」とか言葉が通じなくなってると思う。
皆それぞれ、その言葉で想定するものが違うと思う。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:30:56 ID:UJg8mdwU0]
- >>833
萌えるから愛でるんだろ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:31:13 ID:qG3O9HMZ0]
- >>827
ヲタを購買層に定めてアピールするためではなく、
ボカロの"不気味さ"や"背徳感"を中和するためのキャラ付加とは記事でも言われてるけど
まあ俺はwatさんじゃないので答えてもしょうがないのだけどｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/13(木) 00:31:57 ID:qIOnIXnk0]
- 車に乗るにも大昔は免許なんかいらなかった
今は原付まで細分化されてる始末だからな
ＣＡＳＬＡＣみたいな利権屋っていつの時代でも目障りなもんだ
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:32:09 ID:XFr/z3yF0]
- 新着から
【巡音ルカ】Flightless Bird【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm10700738
無力P
カッコいいVOCAROCK
ピアノが印象的だった
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:32:41 ID:SpN6me/d0]
- 冷静に分析するなら、
初音ミクが人気になった「きっかけ」と、
VOCALOID熱が活発化している「理由」は、別だよね
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:32:51 ID:AqkIAvjm0]
- >>820
以前YAMAHAでMU128とかの拡張カードでボーカル合成エンジンが搭載された記憶があるんだが
多分その辺りがハシリで、ＤＴＭやってる人間に「MIDI使って歌を歌わせる」機能を付加したのが最初だろう。
広末涼子が歌うとかｗｗｗそんな宣伝されてた記憶があるぞ。要するにＤＴＭで全てを完結させるって言う
発想があってそれを魅力的に考えたユーザがMEIKOとかに食いついたけど、元々居る歌手とのイメージ
があまりにも違うんで売れなかった。その上声を提供してくれる歌手も出ないからしゃーなしに「架空の歌手」
作ったのがなぜかバカ受けしたってのが正解じゃないのかねｗ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:33:43 ID:CQZOqqvi0]
- わけわかんないと言うよりなんというか不思議だったのは、さよならメモリーズのVSQのreadme。
VSQの中身よりあれは神無月Pさんがnagiさんの歌唱トレース再現を狙った結果という事実。
普通そうならミクのくじら１２号とかMEIKOのmilkのように原曲の上手な再現としてとらえる人が出てきて
おかしくないのに「テランカ」とタグがつく。あるいはGUMI凄いというコメントがつく。
実は歌唱法によって新たな声のキャラを得た瞬間なのかも？とも思ったり。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:34:39 ID:tDrfpafx0]
- >>826
LEONとLOLAはそもそも英語ボカロだしなぁ
まぁ声が出るソフトにキャラを付けるのは当然の流れだとは思うが
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:36:57 ID:rBE2Ig3y0]
- こうやって、みんな批評家ゴッコできることがブームの大きな原動力ｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:03 ID:P9wgDxr60]
- >>841
単純に、nagiさんの曲に対する解釈や歌唱表現の工夫がベースになっている
という事に、コメントをしている人たちが思い至らないだけではなかろうか。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:12 ID:xUrk/mBH0]
- なんだかんだで形は違えどみんなVOCALOIDが好きなんだなと感じて眠りにつこう
おやすみくみくちぇっくなぅ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:17 ID:CQZOqqvi0]
- エヴァとかもそうだけど語りたいものは強いですね(^^;
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:20 ID:6UkOJHuP0]
- >>836
ＣＶが成功して、インターネットやＡＨＳが失敗した点があるとするなら
ＣＶがアニメ声指向のＤＢであるのに対し、インタネやＡＨＳはリアル声指向のＤＢであったこと
だから前者にはキャラ付けは非常に適していたが後者にはあまり向かなかった
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:43 ID:JhCeQ0CZP]
- はんたはんたでそういう台詞があったな
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:45 ID:qG3O9HMZ0]
- それこそ俺たちを批評家ゴッコに駆り立てるのは、"よくわからない何か"があるからなんだろうなｗ
分かりきったことだけだったらこうはならん
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:25 ID:OvNj/RrB0]
- 確かに絵が全くなかったら凄い不気味だったろうな
パソコンがなんのイメージの無い状態で変な声で歌い始めたら
オタでもたえられんかも
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:40 ID:tDrfpafx0]
- サイズのよくわからないみっぱい
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:43 ID:6YTFB0hA0]
- >>839
火をつけたのはミクのアイドル性とキャラかもしれないが
ボカロが広がった理由はボカロの器用さとも言える部分
ボカロのファン層すでにオタク層なんてのはすでに超えてるよ。
まー本スレに集まってるようなのは俺含めてヲタなんだろうけど。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:57 ID:c3F9E2OL0]
- うむどこを切り取っても話に加われない。
おやすみガッデム
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:40:26 ID:IANr6wLvP]
- カラオケランキング
東方も入ってるはずなのに上がってこないしなぁ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:40:41 ID:6YTFB0hA0]
- >>851
AAAカップに決まってる。
何も文句無い。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:40:57 ID:xt+HNiqE0]
- エレクトーンみたいなものなのかな
完全に本物とはいかなくても、一つの楽器というかデータの中で
それに近いものを複数表現できるようになるっていう…
なんか自分で言っててよくわからなくなってきたわ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:41:21 ID:KeRyprdU0]
- >>849
パンツの柄がわからないから議論して
胸のサイズがわからないから調べて
…つまりそういうことか！
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:41:38 ID:UJg8mdwU0]
- >>854
東方は元々インストだからな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:42:34 ID:ZVz55IVS0]
- >>856
普通に楽器を弾くより簡単だからとっつき易いと？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:42:38 ID:4nkOnGKm0]
- >>843
いやはははｗｗ
ホントは好きな曲、好きな動画見てるだけでニコニコ顔なんだけどねｗｗ
たまにはこんな風にあれこれ話すのもアリかとｗ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:43:01 ID:3VjY7FJi0]
- >>791
下らんのも多いかも知れんがそこまでJPOP歌手がひどいとは思わないけどな
ボカロフィルターならぬJPOPは駄目だフィルターがある気がするよ
ボカロ曲もあの歌手に歌ってほしいとか思うこともあるしな
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:43:08 ID:qG3O9HMZ0]
- なんでもかんでもパンツやおっぱいに持っていくのはやめなさい
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:43:16 ID:lJrBVrTh0]
- なんというか個人的見解だが
アニソンてのはアニメーションによるビジュアルイメージとセットになった曲だと思っている
勿論タイアップのために曲が元のアニメを意識してないものも沢山あるだろうけど
そこはわりとOP,ED時のアニメーションが曲に合わせてるのではなかろうか
まあただの自分の思い込みかもしれんが
だから曲だけ流れたときでも自分のなかに記憶されたイメージが流れ出したりしてそれを楽しむことができる
つまり音楽の一つのジャンルというよりエンターテイメントの一部を切り出したものって感じがする
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:44:05 ID:mINqFzF90]
- 違う角度から見ていても同じ像が見えてる人達も居れば
同じ場所から見てるのに違う物を見てる人達も居る
誰が正しくて誰が間違ってるなんてないかもしれないけど
想像力を持って他人を理解しようと努力できる人の世界は
できない人のそれより広く豊かであると思う
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:44:56 ID:KeRyprdU0]
- >>862
すまなかった
よくわからないから知りたくなる …という意味であり別に他意はなかった。
- 866 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/13(木) 00:46:13 ID:qIOnIXnk0]
- 先日のニコ生対談見たやつもいるだろ
麻呂とＪＳＲと有名Ｐたちの対談
ＪＯＹＳＯＵＮＤ超ＧＪなう！と思ったのはおれだけか
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:46:42 ID:tDrfpafx0]
- そういやＳＦスレで同じような話してたけど↓にワロタわｗ
690 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2010/05/12(水) 05:30:53
そうなると
現在の初音ミクライブの盛り上がりにもうなずけるものがあるな
普段仕事を選ばなさ過ぎるミクさんを
せめてステージの上ではアイドルにしてやろうと・・・・ううっ・・
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:47:07 ID:CeCkRVTs0]
- まあ、結論は「初音ミクは俺の嫁」っておｋかな？
ということでミク嫁3分
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:47:23 ID:6YTFB0hA0]
- そういやながされたけど【ぼから】はどこのスレの管轄なんだ？
ここか？よそか？カラオケ板にはスレ無かった。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:47:52 ID:lJrBVrTh0]
- 阻止ェ…
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:47:58 ID:M8zQ+L160]
- >>850
技術萌えの奴らは余裕な気がする
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:48:23 ID:qG3O9HMZ0]
- >>869
俺含め2個レスついてるぞ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:48:41 ID:UJg8mdwU0]
- >>869
ここだよ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:49:26 ID:6YTFB0hA0]
- >>868
良いんじゃないか？
ミクはかなりの数いるんだし、ソフト持ってるのなら
嫁にしたって誰も怒らないだろう。
最低限買えば嫁に出来る権利位あるだろ
ミクって今何人いるんだっけ？
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:49:38 ID:CeCkRVTs0]
- やはりこの時間は無理だな
そして、流れが早すぎるのと議論が難しくて俺にはさっぱりだｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:49:57 ID:IANr6wLvP]
- 193 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:43:15 ID:IsoNksIg0
本スレとかギロカクって昔から同じような話してるよな
ユリイカの初音ミク特集とかもあったし、みんな初音ミクとは何か
ボカロとは何かをずっと探してるような気がする
195 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:46:06 ID:Ws.BOEjk0
今頃と言うよりは、むしろ今まで何度もやってきた話題じゃないか？
定期的に起こるし見てて視点が違って面白いなー程度に見てる
196 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:46:23 ID:C6wgqCL20
ループする本スレ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:50:14 ID:xt+HNiqE0]
- >>859
いや、なんつーか…漠然としてて申し訳ないけど、
DTM・データとしてある程度複数の楽器に近い音を鳴らせてた訳でしょ
だけど、ボーカロイドというソフトが出てくるまでは、
歌詞をつけて歌ってくれるのは殆ど人間だけだった訳じゃない
ボーカロイドが誕生してそういうデータとしてできるようになったっていうのは、
エレクトーンでいう新しく自由に鳴らせる楽器の音が一つ加わりましたみたいなことに過ぎない訳で…
ダメだ、全然わかんなくなってきたよ
ボカロ一つでここまで文化として発展したのはそれだけボーカルの力が音楽にとって強いってことなのかもしれないが、
なんかごめん
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:50:17 ID:Qnf6Enxf0]
- おやすミク
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:50:19 ID:eyaKXmgy0]
- >>869
一応スレはあるみたいだけど>>780
ここでいいんじゃないかな
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:51:20 ID:KeRyprdU0]
- >>874
56500位 ｂｙwatさん
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:51:28 ID:6YTFB0hA0]
- 殿堂入り曲が時間切れでリアルタイムリクエスト落とされた事ってある？
実際カラオケ入曲がどれくらいの難易度なのか実際掴めない。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:52:31 ID:OvNj/RrB0]
- >>852
強硬派のアンチオタ的にはニコにいるだけでオタらしいですがねw
たしかにボカロはオタク層の枠超えてると俺も思うけど
ボカロのせいでオタ的文化に染まっちゃった人もまた多いんじゃないかね。
ニコニコとかボカロはその境目を凄く曖昧なものにしちゃった感じ
栗の中の人だってあの絵を採用しなけりゃ同人文化と関わること無かったろうしね
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:52:35 ID:qG3O9HMZ0]
- >>880
65600じゃなかったか？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:52:37 ID:tDrfpafx0]
- >>874
最初期のこのヨンコマ思い出した
ttp://sakyuu.sakura.ne.jp/image/4koma53.jpg
ttp://sakyuu.sakura.ne.jp/image/4koma54.jpg
ttp://sakyuu.sakura.ne.jp/image/4koma55.jpg
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:53:11 ID:xt+HNiqE0]
- もうすぐ殿堂入り…かな
【鏡音リン】サイハテ Rin Act.2 with DS-10 REMIX【DS-10】
www.nicovideo.jp/watch/sm4773735
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:53:37 ID:6YTFB0hA0]
- >>780
すまん、流れが久しぶりに速いから読み飛ばしてたようだ。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:54:42 ID:qG3O9HMZ0]
- >>885
おお俺の好きなサイアテアレンジが遂に
さすがぶっちぎりＰですなぁ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:55:00 ID:ZVz55IVS0]
- >>877
こんな歌が出来たけど俺には歌えねぇｗｗｗｗｗｗ
でもミクなら歌えるぜﾋｬｯﾊｰ、か？
言わんとしている事を理解できている気はするが、俺の駄文力ではこれが限界
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:56:05 ID:KeRyprdU0]
- >>883
それにしても初音ミクは何時まで売れ続けるのだろう・・・
本日の時点の出荷本数56595本とは、また語呂が良い。
Appendは一先ず、もうすぐKAITOを抜かすかな？くらい。
ｂｙついったー
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:56:45 ID:AqkIAvjm0]
- >>877
まぁ「ボーカルは一番高い楽器」ってのはよく言われることではあるよ。それが2万切って買えるってのは
DTMerにとってすげー魅力的ではあったね。
DTMの魅力のひとつに再現性と可編集ってのがあるんだよな。自分のいい様に編集できるボーカルってのは
普通に誰かに唄ってレコしてもらったらわかるんだが早々ないんだよなｗ 生の人間は機嫌とらないといかんし
能力の限界があるからｗ おまけにいいテイクが何度も出るわけじゃないｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:57:30 ID:qIOnIXnk0]
- 作る人は周囲気にせず普段どおりでいてくれればいいのさ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:58:26 ID:6YTFB0hA0]
- サイハテと言えば個人的にはこれなんだよね････
Annソロ曲の殿堂入りを末永く待ってます。
【SweetAnn】 サイハテ 英語歌詞ver. 【初音ミク名曲カバー】
www.nicovideo.jp/watch/nm4016622
Annは贔屓目抜きにボカロで一番性能良いと思う。
再生でLEONに負けてるのがね････
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:58:30 ID:IANr6wLvP]
- 198 ：名無しさん：2010/05/13(木) 00:56:17 ID:VsJW9AjE0
本スレ>>850
無機質な箱が可愛い声で歌いだしたら最高じゃねぇの！
付いていないはずの機能が作動・原因究明・意思の疎通は可能か・お願いです土下座しますから分解させてください
なんというスペシャルなSF！
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:00:25 ID:lJrBVrTh0]
- 正直ボカロの何がいいのかと問われた時
技術萌え、キャラが好き、声が好み、様々な曲がある
等など色々視点を分解した答えは与えられるが
どれも本質的じゃない感じがしてならない
自分は何に惹かれているのか
正に｢よく分からない何か｣そのものかもしれない
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:01:59 ID:6YTFB0hA0]
- append出てからSweetって単語見るたびに、Annが人気になった
錯覚に陥るのは俺だけで良い。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:02:04 ID:yuxAzllC0]
- 見る人によってまったく違うものに変化する不確かなもの
それがボーカロイドだと思うよ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:02:42 ID:lrTDNQYU0]
- >>888
アマチュアだけど音楽が好きだった。
だからずっと自分の曲をつくりたかったけど歌だけはのせようがなかった。
そこに突然現れたツールと発表の環境。そりゃ乗っからない手はない。
多分そんなPがすごくたくさん。俺もそうです。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:02:51 ID:M8zQ+L160]
- 仮想的な人格が仮想度でレベルアップした
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:06:05 ID:xt+HNiqE0]
- ボーカロイドというかDTMそのものが、
人間が歌ったり演奏したりすることの一つの見本のような形になっているのかな
良く悪くもデータだから、人間のくせもムラにも左右されない利点があって、
だから歌ってみた・演奏してみたが増えるのだと思う
人間のボーカルはそれだけ曲を左右していて、ボカロはそのムラを最小限にしてくれる…みたいな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:06:19 ID:tDrfpafx0]
- 技術萌えもあったけどボカロを通じて色んな事がわかるから良いな
公式のレースコラボやゲーム化、ニコの技術部やＭＭＤの講座
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:09:11 ID:tDrfpafx0]
- 色んな事っていうか色んな世界か
ボカロ自体も何かを切り開いていく気がするし
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 01:12:36 ID:CQZOqqvi0]
- >>844
本人が再現を狙っているにもかかわらず、
聴いている人にはその思いが届いてないと言うことが不思議に感じたのです。
さて、
nagiさんの歌唱法がはまるとすればメルト３Ｍとかヘミソフィアをメグッポイドに歌わせても行けるのかなとか
歌唱法の主な成分であるDYNやPITのカーブの引き方確立すればnagiさんの量産タイプが作られるかも。
そう思ったときに何かサイボーグというかフランケンシュタインズモンスターをを作るかのような
不思議な気持ち悪さも感じました。
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