【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 924【巡音ルカ･Lily他】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:46:59 ID:1Rq7LVa/0] 歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！ 前スレ　※スレ立ては>>950 【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 923【巡音ルカ･MEIKO他】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1273235283/ ※テンプレはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html □公式サイト VOCALOIDエンジン開発本家：　ヤマハ社 ttp://www.vocaloid.com/ 〔クリプトン・フューチャー・メディア社〕 VOCALOID　[MEIKO　KAITO] ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp VOCALOID2　キャラクターボーカルシリーズ　［初音ミク　鏡音リン･レン　巡音ルカ　/　初音ミクAppend］　 ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ 〔インターネット社〕 VOCALOID2　アーティストボーカル　［がくっぽいど　Megpoid］ ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html 〔AH-Software社〕 VOCALOID2　アーティストエディション　［SF-A2開発コードmiki］ ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/miki/index.html VOCALOID2　ボカロ先生　ボカロ小学生　［氷山キヨテル　歌愛ユキ］ ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/index.html ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/index.html 〔海外製ボーカロイド〕：　クリプトン社国内代行販売 VOCALOID / VOCALOID2　［LEON LOLA MIRIAM / PRIMA SONIKA TONIO］：　ZERO-G社 ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804 VOCALOID2　［SweetAnn BIG-AL］：　Power-FX社 ttp://www.powerfx.com/ProducerDetails.aspx?id=49&tx_category_id=438&tx_category_id=438 □本スレの手引き VOCALOID本スレとは - ニコニコ大百科 ttp://dic.nicovideo.jp/a/vocaloid%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%AC 本スレ過去ログ倉庫　　※更新停止中 ttp://vocalog.web.fc2.com/ Youtube板VOCALOID総合スレ（本スレ）自動要約システム　　※現在の過去ログも ttp://vocaloid.tk4168.info/2ch/youtube/main/auto_summary/ ２ちゃんねるyoutube板VOCALOID本スレ出張所 - ニコニコミュ　　※生放送などご自由に！ ttp://com.nicovideo.jp/community/co881 ［したらば］【VOCALOID】ボーカロイドＡＡ　　※AA倉庫 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1200473386/ ［したらば］VOCALOID総合 避難所4　　※難民中、規制中はここへ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1273235057/ ※自貼り歓迎＆他貼り推奨＆おまはや（既出）上等 ※おすすめ・検索依頼、随時受け付け中：　ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/4954.html ※議論が白熱した場合は、VOCALOID 議論隔離スレ（通称ギロカク）へ 本スレマスコットキャラクター「本スレたん」 ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%9F%E3%82%93 【初音ミク】ボカロスレのうた【修正版】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2311093 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:50:24 ID:6AIibP850] 新着から 【初音ミク】ネガポジサイクル【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm10697745 疾風P　ゆるい曲調のロック 前々作『藍と真』へと続く曲 【初音ミクAppend】四 面 桜 歌【季節はずれに】 www.nicovideo.jp/watch/sm10697287 にくP　去年投稿したショート曲をAppendでフル化 和風か中華風？弦の音色が綺麗 【初音ミク】 あなたと歩くみち 【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm10695747 ｶﾜゆぃP　心温まるウェディングソング 低音ミクの大人っぽい声が良い 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:51:27 ID:O4XCvrfO0] >>755 世界に一つだけの花なんて真っ向からオリコン否定の歌詞だしなｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:51:34 ID:zPdwTPPs0] 「JPOPが聴きたきゃ、ＣＤ屋でＣＤを買って来い！商業音楽の基準じゃ即廃盤になるような曲が生き残れるからこそネットはいいんだろが！」 「俺学生でＣＤ買う金無いからJPOPみたいなボカロ曲をタダで聴いてマイリス入れてやる！」 この２派の溝は永久に埋まらんね 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:51:37 ID:ySb41WWD0] >>755 確かに今のオリコンは正にそういう状態だな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:53:09 ID:IP+YDk+P0] 古川ＰやハチＰはJPOPなん 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:54:26 ID:pBTLVT3f0] ボカロ発売→ユーザーの手でオリジナル曲が作られて派生も生まれボカロ文化の構築→ 有名Ｐの誕生＆活躍→ＣＤ発売→ゲーム化→ライブ→テレビで取り扱われる が現実まできた オリコン首位→音楽番組のゲストorボカロコーナー発足→ボカロのテレビ番組発足→ 子供の将来なりたい職業「ボーカロイド」首位→ボカロ甲子園誕生→ ボカロ創作が学校の教材・授業の必須科目へ→ ここまで妄想した 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:54:29 ID:QPu0G4DA0] 反感覚悟で書くけど自分はアニソンの20年分くらいの流れに割と近いと思う。 キャラや作品そのものの歌から、作品の世界観の歌をへて、既存のJ-POPへって感じ もっとも最新のアニソンはなんかまたアーティスト路線からキャラソンへ先祖返り始めてるが 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/05/12(水) 23:55:40 ID:BNdpPlHW0] 月刊「ボーカロイドファン」くらいの雑誌は出てもおかしくないような 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:55:51 ID:aLW67Kfy0] んでつづき 結局初音ミクが拡散していく過程で複数の側面 ・ＤＴＭツール ・アイドル ・歌手 ・シンボル ・キャラクター を可能性として獲得していったのね、 で、観測者からのかかわり方次第で何に見えるかの「認識」が違うという不思議な存在になった。 アイドルのミク ツールのミク キャラクターのミク etc でもさらに外部から見ると側面が交じり合って輪郭となって統合されて 「ヴァーチャルアイドルの初音ミク」という１つの文化にしか見えない。 …まあ、実際はミク以外のボカロとかもあるのでもっとややこしいんだろうけど。 チラ裏しつれいしますた 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:57:42 ID:IP+YDk+P0] なんのつづきだ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:58:23 ID:IP+YDk+P0] 701か　失礼 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:58:45 ID:R161aR7K0] オリコン上位がアニソンに占有されて権威が失墜 ってところから業界再編が始まるってのは有りかもしれない。 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:59:08 ID:5FeH4q4z0] 自分と他人は違うという自覚を持つこと 自分の価値観も他人の価値観も同じ程度には大事にしようと努めること が大事 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:59:43 ID:WEXciuZn0] >>758 若い世代にはそんな区別無いかもよ。 ニコニコ動画で、気に入ったものを落として携帯電話か、 携帯音楽プレーヤーに入れて、たまにカラオケで歌ったりって感じで。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:01:12 ID:EypNCLSW0] この流れの中で華麗にみくみくチェック！ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:01:36 ID:YzABrjPv0] 俺はかなりマジで 他人が何を「J-POP」と言っているのかが分からないｗ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:02:24 ID:6YTFB0hA0] ぼから関係ってどこでやってるの？ カラオケ板にはスレが見つからない。 かといって、本スレでは話見た事が無い。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:02:41 ID:9BEDya0e0] >>762 アニソンもアニメのOP・EDに使える範囲なら何やっても良いよみたいな、 自由度があった時代から、アニソンの市場が確立され（と思って） それ向けの作品しか作られなくなる傾向とかあったんでしょうかね？ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:02:48 ID:xt+HNiqE0] >>762 似てる面はあるよね 売れることが大前提・万人向けのj-popに比べて、アニソンはマニアック向けというか、 特定のユーザーに向けて作られたものが多いだろうから ボカロも最初のうちは、ボカロの声を受け入れられる特定の人から広がっていったんだろうし 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:03:26 ID:qG3O9HMZ0] >>772 ここでいいのよ ちょくちょく話してるよ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:04:29 ID:OvNj/RrB0] >>760 ハチさんは知らんけど古川Pはインタビュー見るとメジャーデビューし損ねたバンドから DTMへ流れてきた人らしいんでそうなんじゃね 時々変なアンチが沸くのはそういうメジャーっぽい匂いが嫌いな人がいるからかなと勝手に思ってた。 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:05:55 ID:tDrfpafx0] >>774 最初の頃は皆絶賛だったんよ 短い祭りと思ってる人は結構いたと思うけどそれだけに 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/13(木) 00:06:06 ID:jJ++2unEQ] この中でどれが一番憧れる？ ボカロで曲作り、絵師、PV制作者。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:06:33 ID:ZVz55IVS0] 正直なとこ、店でＣＤを探すような場合じゃなければジャンル分けなんていらなくね？ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:08 ID:fUeweChJ0] >>772 機能してないけどスレはあるよ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1197965606/l50 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:11 ID:6YTFB0hA0] 音楽に限らず、昨今はターゲットを絞る事は商品開発の基本と言われている。 誰に向けて、どういう思考で、どういう風に買ってもらえるか？ って事をしないと売れない。 みんなに好きになって欲しいじゃ売れないのはJ-POPが証明してるしね。 むしろ今の音楽業界は他ジャンルの商品開発に比べて10年以上遅れてる。 アニソンやボカロ曲はむしろ時代が欲したと言えるかもしれない。 見事にターゲット絞ってるしね。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:16 ID:Eluovj9k0] >>771 日本人向けの流行歌ならなんでも含めていいんじゃね ただこれだとランキングとかの流行を計測する側が居ないとカテゴれないけど 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:32 ID:2/jSRCbJ0] >>756 疾風P来たー ゆるい曲調で歌詞が深いね 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:07:40 ID:jKnZ4f+y0] ボカロフィルターを通すことでオタに叩かれそうなJPOP風の曲も受け入れられてるよな 曲の良しあしも影響ないわけじゃないけど誰が歌ってるかの方が重要な気がするな 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:08:18 ID:tDrfpafx0] >>776 ポップじゃないから違うのかと思ったｗ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:08:34 ID:6UkOJHuP0] プロや商業ってのは売ることばかり考えていて、大衆向けの平易で芸のない音楽という 固定観念で語られているようだけれど 自分の好きなことしかやってないみたいな独創的なメジャー音楽だっていくらもあると思うよ ここでは言っちゃいけないことなのかもしれないけど 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:09:33 ID:2/jSRCbJ0] 避難所から 187 名前：名無しさん 投稿日： 2010/05/13(木) 00:08:33 ID:DdNf55eY0 本スレ>>752 > ボカロもいつかジャニのようなグループばかりが上位を蔓延る時代がくるのだろうか グループじゃないけど既に1年以上前から、 ミリオン曲や週刊門番の作者とその周辺＝アイドルとその取り巻き っていう構図になっちゃってるから 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:09:48 ID:JhCeQ0CZP] >>775 ボカロは初音ミクが来た来ないとかpackagedのように 自分の現状を歌詞に載せて伝える方向性から広がっていったと思ったが 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:11:08 ID:P9wgDxr60] >>781 > みんなに好きになって欲しいじゃ売れないのはJ-POPが証明してるしね。 > 逆じゃないかな。ターゲットを絞っちゃったからJ-POPの市場がどんどん狭くなっていった。 もっと作り手が、あんまり細かい事は計算せずに世間を驚かせてやろうとか、 そういう気持ちで作品を提供できなくなったから、J-POPは廃れた。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:12:26 ID:6YTFB0hA0] >>786 みんなに受ける物がいまだに売れると思ってる歌手とかプロデューサーとか 作詞家、作曲家含めているのが悪い。 みんなに受ける作品＝誰もが購買意欲を発揮しないレベルの作品に過ぎない。 昔はみんなに受ける作品作っても、みんなが購買意欲を発揮するレベルまで 音楽の購買志向はあったんだけど、このボーダー超えられない以上 同じ作り方じゃ売れない。他ジャンルはみんなやってる。 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:12:27 ID:AqkIAvjm0] >>784 そもそもJPOPの歌手の品質が落ちてるからなぁ。 ある意味「最低水準」としてのミクって見方もある。 あとは、わけのわからん歌手の金太郎飴みたいな曲を金払って聴くより アマチュアがダイレクトに提供する「何をしでかすかわからん曲」のほうが 刺激的だろｗ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:12:41 ID:0/flxksa0] >>779 むしろ分けられて余計にわからないな、俺は 50音順、アルファベト順が嬉しいわ >>786 supercellとcapsuleが思い浮かんだ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:12:55 ID:4nkOnGKm0] >>776 わからん…本当にわからん…ｗｗｗ メジャーっぽい匂いがするのか？ 俺はむしろアングラっぽい匂いかと… 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:13:28 ID:tDrfpafx0] >>787 Ｐも意外と入れ替わってるからなぁ 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:13:32 ID:KeRyprdU0] …金太郎飴のような曲ってなんだ？ 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:14:13 ID:AqkIAvjm0] >>795 ＣＤ棚のどこからとっても同じようなどっかで聞いたような曲ってことだよｗ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:14:36 ID:ZVz55IVS0] >>776 ペロッ、これはメジャーの味だぜとかそんなやつか 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:14:53 ID:xt+HNiqE0] 売れることを考えてるのは依頼をする側で、 依頼をされたプロの方は決められた条件で仕事をこなすだけってことで プロが大衆向けの平易で芸のない音楽作りとはそりゃ限らんでしょ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:15:24 ID:6UkOJHuP0] ああそうか ここでみんながイメージする「プロ」「商業」「ＪＰＯＰ」ってのはそれこそ アイドルポップやアニソンみたいなところなんだね 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:16:03 ID:IANr6wLvP] ミクの見た目もある意味、金太郎飴の逆だな しまいにゃ頭だけになったり伸びたりするし 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:16:26 ID:ZVz55IVS0] >>800 細長のことかー！ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:16:31 ID:P9wgDxr60] >>791 昔はポップスのプロにもなにをやらかすのかわからんみたいな ところがあったんですよ。 ピンクレディーは、オーディションにひっかかった時はフォークを歌っていたそうですからね。 作詞家・作曲家が変な曲を作ると、振付までのマイクを置くとかいう非常識な振付をやったり。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:17:10 ID:AqkIAvjm0] >>799 そりゃさー芸術的側面から見れば好きなことやってる奴はいるだろうけど それを理解してる奴がどれだけいるかってのは考えたほうがいいと思うぜｗ 大衆は音楽のコアな部分よりネタを求めてるんだよｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:17:17 ID:xt+HNiqE0] もはや原型なくなってるのとかもあるしな 金太郎飴を縦割りしちゃいましたみたいな 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:17:18 ID:6YTFB0hA0] ターゲット絞りすぎたってJ-POPのどこがターゲット絞ってるよ？ どいつもこいつのただ質の悪いコピー機でコピーしたような 差しかないじゃないか？ ターゲットを絞らないと売れないのは商品開発の基本。 そこから購買心理とかまで考察しないといけない 音楽界はそれが出来てない。 売れてる商品って言うのは間違いなくこれが出来ている。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:18:18 ID:KeRyprdU0] >>796 ああ、愛とか恋とか勇気とか、定番コード進行とかそういうことね。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:19:28 ID:qG3O9HMZ0] >>781 watさんは記事で「よくわからないもの」を目指してＣＶシリーズを出したと言った それはユーザーの好奇心を掻き立て大ヒットにつながった 一方インターネットやＡＨＳは、有名アーティストを採用したり、最初からキャラづけありきで ターゲット層にストレートにアピールしたが、クリプトンほどには結果は出なかった 消費者が賢くなっている時代だからこそ、単純な分かりやすさの"逆"を行く必要はあるのかもしれない 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:19:30 ID:xt+HNiqE0] 多分ターゲット＞若者って漠然とした状態なんだな それで売れなくなって若者の○○離れという言葉が生まれる 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:39 ID:6YTFB0hA0] 訳の分からんネット専売商品が売れてたりするの知らないだろ？ ターゲット外に売れなくても、しっかり売れてる商品ってのは 立ち居地を見つけている。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:41 ID:qIOnIXnk0] くだらねえ ジャンルわけしてんのお前ら自身じゃねーの 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:49 ID:tDrfpafx0] ここで温故知新 最古のニュー即スレ alfalfa.livedoor.biz/archives/51114552.html alfalfa.livedoor.biz/archives/51111893.html 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:53 ID:P9wgDxr60] >>805 watさんのインタビューを見ても思うのだけど「わからない」事を混ぜる事も重要ですよ。 そういないと自分のキャパシティの箱庭の中でしか物事が進まない。 「購買心理」という所に、センスのあるマーケッターはシーズをつかめるとかいう 気持ちが入っているのかもしれませんが、ニーズだけおいかけて絞り込んだら、 先細りになるだけですよ。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:21:57 ID:Qnf6Enxf0] 爪楊枝れんきゅんちぇっくぅ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:22:01 ID:KeRyprdU0] 若者の筋肉離れとか、若者の肉離れとか、若者の修羅慣れとか… 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:23:20 ID:UJg8mdwU0] 「初音ミク」はキャラ絵つけることによってある程度ターゲットを絞ってるのではないだろうか 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:23:33 ID:qG3O9HMZ0] 皆落ち着け、安価は正確に打つのだ！！ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:24:11 ID:kk9HziY80] レンタルCDやmp3プレイヤーの普及や着メロ、着うたの興隆が最大の原因だろ。 80年代の糞みたいなアイドルソングとか聞いてると今のJPOPの質が落ちたとか別に思わない。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:24:14 ID:Qnf6Enxf0] >>806 マナジーなのかもしれない 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:24:28 ID:AqkIAvjm0] >>802 その時代での常識って奴を破り続けて今のような音楽界になったってことさｗ 破るところがなくなったらおしまいｗ　所詮売るための音楽は大道芸と一緒だから。 放送コードぎりぎりで極端なことしか出来ない状況で回収できるかどうかを考えたら 無難な線しか出せない＝その道の王道＝パターン化。まぁこれは自明の理だろｗ アマチュアにはこれがないから面白いんだよ。そこへ来てミクは最低限のボーカルクオリティを 提供してくれるからねｗ　しかもネタでも嫌がらず歌ってくれるｗｗｗｗｗ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:25:34 ID:xt+HNiqE0] >>815 当時は…どうだったんだろうな ぶっちゃけ初めてボーカロイドを売ろうと思ったら ターゲットどこか全くわからなかっただろうしね 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:01 ID:SpN6me/d0] VOCALOIDが30年前にあったとしても、ネットが発達してなかったから、 こんなに面白い曲が毎日聴けるような状態にはならなかった 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:03 ID:6YTFB0hA0] >>810 ジャンル分けにしたがるね。 実際は売るにはジャンル訳じゃない 同じ商品でも全体に売りたいなら ターゲット毎に売り方変えないといけない。 同じ売り方してても売れるわけねーだろって事だ。 まー音楽は売り物が人だったりするから難しい面もあるけど ボカロは人じゃないからそこの辺りうまい事転がってる。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:06 ID:OvNj/RrB0] でもアンチから言わせるとミクの歌こそみんなアニメ声のキンキンした歌らしい まあ低音弱いので多少はそういうところもあるけど 結局嫌いなもんの分析なんてその程度かと >>793 すまん。自分でもわかりにくい例えだな。 桜ノ雨を好むような層とリア充爆発しろを好む層は別物だろうが 後者から嫌われやすいんじゃないかなって意味 って余計わかりにくいか あとJ-POPってことさら馬鹿にして使われるときは ドラマの主題歌に使われるようなスイーツ（笑） の好む恋愛歌とか青春歌って意味の蔑称だと思う。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:25 ID:qG3O9HMZ0] >>783 疾風Pいいよね 藍と真も前作のsolid曲も好きだ 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:26:43 ID:tDrfpafx0] >>821 ネットの普及の前にＰＣの性能がｗ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:27:01 ID:aC2LTxi/0] >>820 だからLEONとLOLAを見てMEIKOが生れてミクになったんでしょう 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:27:28 ID:6UkOJHuP0] >>807 ＣＶが成功したのはひとえに アニメ声の音源に 幅広くヲタにアピールする「萌えキャラ」を付けたからじゃないかｔ おっと誰か来たようだ 828 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/13(木) 00:27:39 ID:qIOnIXnk0] おっさんのじじいじじい離れとか民主の政治離れとか日本の肉離れとか聞き飽きた 古川Ｐ？ハチ？ 初音ミクってジャンルだと思って聴いてるけど 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:28:15 ID:FPhnMe/70] なんかどうでもいいですよ〜　あなたの主義主張〜 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:28:23 ID:tDrfpafx0] アニメ声だとるがりゅになっても許せるからなｗ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:29:05 ID:6YTFB0hA0] KAITOとかだと、普通の売り方だけでなく やらないか？うほっ！ってやらせるだけで別の層が飛びつくだろ つまりはそういう事だ。 商品を作る際もそうだけど、売る時にもターゲットによる売り方を しないといけない。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:29:26 ID:P9wgDxr60] >>819 > 無難な線しか出せない＝その道の王道＝パターン化。まぁこれは自明の理だろｗ > ピンクレディーは、無難な線じゃなかったし、当時のTVドラマにも、無難とは言い難いものが ３分の１ぐらいはありましたよ。 子連れ狼とか、木枯らし門次郎、非常のライセンス。 必殺仕事人なんてのも長く続いたから定番に思えるけど、無難という線ではない。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:29:33 ID:KeRyprdU0] >>827 擬人化したシンセサイザーが萌えだと？ …なんか違うんじゃないかな…多分。 萌えというよりは愛でるというか… 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:30:55 ID:4nkOnGKm0] ここでちょっと真面目に言ってみる。 もう「JPOP」とか「メジャー」とか 「アニソン」とか「アングラ」とか言葉が通じなくなってると思う。 皆それぞれ、その言葉で想定するものが違うと思う。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:30:56 ID:UJg8mdwU0] >>833 萌えるから愛でるんだろ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:31:13 ID:qG3O9HMZ0] >>827 ヲタを購買層に定めてアピールするためではなく、 ボカロの"不気味さ"や"背徳感"を中和するためのキャラ付加とは記事でも言われてるけど まあ俺はwatさんじゃないので答えてもしょうがないのだけどｗ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/13(木) 00:31:57 ID:qIOnIXnk0] 車に乗るにも大昔は免許なんかいらなかった 今は原付まで細分化されてる始末だからな ＣＡＳＬＡＣみたいな利権屋っていつの時代でも目障りなもんだ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:32:09 ID:XFr/z3yF0] 新着から 【巡音ルカ】Flightless Bird【オリジナル】 www.nicovideo.jp/watch/sm10700738 無力P カッコいいVOCAROCK ピアノが印象的だった 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:32:41 ID:SpN6me/d0] 冷静に分析するなら、 初音ミクが人気になった「きっかけ」と、 VOCALOID熱が活発化している「理由」は、別だよね 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:32:51 ID:AqkIAvjm0] >>820 以前YAMAHAでMU128とかの拡張カードでボーカル合成エンジンが搭載された記憶があるんだが 多分その辺りがハシリで、ＤＴＭやってる人間に「MIDI使って歌を歌わせる」機能を付加したのが最初だろう。 広末涼子が歌うとかｗｗｗそんな宣伝されてた記憶があるぞ。要するにＤＴＭで全てを完結させるって言う 発想があってそれを魅力的に考えたユーザがMEIKOとかに食いついたけど、元々居る歌手とのイメージ があまりにも違うんで売れなかった。その上声を提供してくれる歌手も出ないからしゃーなしに「架空の歌手」 作ったのがなぜかバカ受けしたってのが正解じゃないのかねｗ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:33:43 ID:CQZOqqvi0] わけわかんないと言うよりなんというか不思議だったのは、さよならメモリーズのVSQのreadme。 VSQの中身よりあれは神無月Pさんがnagiさんの歌唱トレース再現を狙った結果という事実。 普通そうならミクのくじら１２号とかMEIKOのmilkのように原曲の上手な再現としてとらえる人が出てきて おかしくないのに「テランカ」とタグがつく。あるいはGUMI凄いというコメントがつく。 実は歌唱法によって新たな声のキャラを得た瞬間なのかも？とも思ったり。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:34:39 ID:tDrfpafx0] >>826 LEONとLOLAはそもそも英語ボカロだしなぁ まぁ声が出るソフトにキャラを付けるのは当然の流れだとは思うが 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:36:57 ID:rBE2Ig3y0] こうやって、みんな批評家ゴッコできることがブームの大きな原動力ｗ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:03 ID:P9wgDxr60] >>841 単純に、nagiさんの曲に対する解釈や歌唱表現の工夫がベースになっている という事に、コメントをしている人たちが思い至らないだけではなかろうか。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:12 ID:xUrk/mBH0] なんだかんだで形は違えどみんなVOCALOIDが好きなんだなと感じて眠りにつこう おやすみくみくちぇっくなぅ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:17 ID:CQZOqqvi0] エヴァとかもそうだけど語りたいものは強いですね(^^; 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:20 ID:6UkOJHuP0] >>836 ＣＶが成功して、インターネットやＡＨＳが失敗した点があるとするなら ＣＶがアニメ声指向のＤＢであるのに対し、インタネやＡＨＳはリアル声指向のＤＢであったこと だから前者にはキャラ付けは非常に適していたが後者にはあまり向かなかった 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:43 ID:JhCeQ0CZP] はんたはんたでそういう台詞があったな 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:38:45 ID:qG3O9HMZ0] それこそ俺たちを批評家ゴッコに駆り立てるのは、"よくわからない何か"があるからなんだろうなｗ 分かりきったことだけだったらこうはならん 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:25 ID:OvNj/RrB0] 確かに絵が全くなかったら凄い不気味だったろうな パソコンがなんのイメージの無い状態で変な声で歌い始めたら オタでもたえられんかも 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:40 ID:tDrfpafx0] サイズのよくわからないみっぱい 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:43 ID:6YTFB0hA0] >>839 火をつけたのはミクのアイドル性とキャラかもしれないが ボカロが広がった理由はボカロの器用さとも言える部分 ボカロのファン層すでにオタク層なんてのはすでに超えてるよ。 まー本スレに集まってるようなのは俺含めてヲタなんだろうけど。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:57 ID:c3F9E2OL0] うむどこを切り取っても話に加われない。 おやすみガッデム 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:40:26 ID:IANr6wLvP] カラオケランキング 東方も入ってるはずなのに上がってこないしなぁ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:40:41 ID:6YTFB0hA0] >>851 AAAカップに決まってる。 何も文句無い。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:40:57 ID:xt+HNiqE0] エレクトーンみたいなものなのかな 完全に本物とはいかなくても、一つの楽器というかデータの中で それに近いものを複数表現できるようになるっていう… なんか自分で言っててよくわからなくなってきたわ

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