- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 23:23:07 ID:YN1m3FKn0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part153
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1270809795/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:53:39 ID:WJiRRuka0]
- あとJBF画集セットも売り子二人で4時間経たないうちに約3000完売してる
しかも5種くらい同時売り
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 18:55:31 ID:TvMU+BrQ0]
- ボーマスだと、売れてるサークルは(3作品程あわせて)1500枚持ち込んで完売するぐらいじゃないか？
コミケだともっと多いだろうけど。
いま通販含め一番売ってるPって誰だろ
ハチさんはあまり通販出してないし総売上数は少なそう
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:56:45 ID:qNTZ09La0]
- >>736
cosMoたんじゃね？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:03:19 ID:WJiRRuka0]
- >>736
だいたいそれくらいだね
1枚あたりではなく全作品合計ならデPか流星Pあたり
その次にcosMo、悪ノP、シグナルPあたり
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:18:46 ID:oKLdrSF50]
- live.nicovideo.jp/watch/lv18860789 イケメン発見
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:35:51 ID:TvMU+BrQ0]
- >>737-738
そうだね。全アルバムあわせた数でいうと初期のPたちが多そう
初期の人気Pも、デビューしたり大ブレイクすると
その後落ち着いてしまう気がするんだが
そんな事はないんだろうか
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:40:09 ID:WJiRRuka0]
- >>740
落ち着いてしまうというかいろいろな案件に巻き込まれるようになって
ニコ動にうｐするペースが落ちてしまうから落ち着いたように見えちゃうのかも
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:00:35 ID:03k8fR6RO]
- しかし同人でそれだけ売れるならメジャーで出すメリットってあまりない気がするな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:07:05 ID:6emqm1GV0]
- お金だけならね
メジャーに出すと色んな人と関わることになるから経験としてプラスになることもあるんじゃないかね
プロに添削とかアドバイスとか直接もらえるみたいだし
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:23:43 ID:Au31ad2c0]
- 人脈作りもあるだろうし、金儲けより有名になりたいＰもいるだろうし、
何万枚売れても同人は同人でしかないわけで
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:35:15 ID:8glry854P]
- ＞何万枚売れても同人は同人
いやいやわからんぞ。本来ならその通りだが、今はメジャーが焼け落ち状態で
5年後10年後どうなってるのか誰にも予測がつかない状態。
しっかりしたファン層とフットワークの良さがあれば案外現時点では
悪くないポジションかもよ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:06 ID:b84Ryfe90]
- サラリーマンの生涯年収が2億円とすると
1000円で、10万枚売っても、その半分にしかならないですからね。
税金やらなんやら払って、5000万円の利益が出ても、
一生喰っていけるわけじゃない。
1500円のメジャーのシングルを売って、それが大ヒットして10万枚売れたとして、
1億5000万円。そのうちの作詞・作曲・演奏とかを最大に見ても10%ぐらいで、
1500万円。
サラリーマンも2億円から税金を引かれる事を考えると、
大ヒットを5〜8本ぐらいだせばサラリーマン並なのかな？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 22:45:46 ID:2toV6OnZ0]
- >>746
メジャーで普通そのぐらい売れればカラオケ権料やTVでの利用料、
ライブ利用といった副次収入があるんだけどね。
副次収入はCDの売上枚数に依らないから、額が逆転する可能性もある
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:52:32 ID:b84Ryfe90]
- >>747
バンドとか、作詞、作曲、歌手、演奏が別だったりすると
分割になっちゃうけど、ボカロなら総取りだから本当に10万枚クラスの
CDを数曲出せば生活していけるのかも。
でもライブイベントとかの収入が薄いか。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:58:53 ID:j6Msyhei0]
- RouteRで自主出版でCD一般流通の道が開けると
同人流通使わない人も出てくると思う。
JANコード取得1000円が異様に安い。
これはAmazon自主出版の費用がとらのあな委託を下回る結果になる可能性も。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:09:38 ID:ijifeldt0]
- >745
同人はやっぱしょせん同人なんだよ
音楽となると人脈がモノをいう世界だからね
プロ並クオリティの同人10年やってるのと
最下層でもなんとか10年プロやってる奴と
年収的に変わらなくても、最終的な結果が全然違う
どっちが食いつないで行く事ができるかといったら後者
そして最後まで逆転のチャンスがあるのも後者
それにいつまでも10代20代のセンスとモチベーションを
持ち続けられる訳じゃないからね
モチベーションが下がった後は経験値と技術が効いてくる
20代のうちにどれだけプロ現場で経験値が積めるかってデカイ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:12:35 ID:8dXuIzsY0]
- >>750
＞同人はやっぱしょせん同人なんだよ
実は、同人の横の繋がりだってバカにできないんだぜ
まぁプロ目指してるという人は、同人で売りつつメジャーの応募とかにも出してるでしょ
もしくは作曲練習中
同人だけで完結してる人はプロに行く気の無い人
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:13:25 ID:ZiAbMzch0]
- それもまたよし
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:22:08 ID:xzR19ur20]
- 個人「プロになる気は無いけど、100万人に聞いてほしいぜ俺の曲！ それを目指す！」
昔の業界「はあ？素人が何言ってんの？プロになれなきゃあ そんなの妄想だろw」
今の業界「ちっ…今はネットとか発表媒体が充実してやがるからなあ…チェックして使えそうな奴は囲わないとな」
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:29:07 ID:0hI21iQX0]
- 今どきメジャーデビューしたいなんていう奴は重度の情弱者だろう
メジャーで自分のやりたい音楽が出来ないのは馬鹿でも知ってることなんだし
メジャーでやりたきゃ作曲能力よりも演奏力上げてレコード会社の言いなりになればいいんだよ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:09 ID:NNY1vkxr0]
- >>754
今は同人でやりたいことできる人も何人かはいるみたいだけど
メジャーでたら同人活動禁止な事務所でもあるなら話は別だが
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:33 ID:AsHIpKTN0]
- 754みたいなこそ2ちゃん脳というか情弱者というか
仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:21:06 ID:lgh75lxQ0]
- アイマスのトリコロールの主催者がとんずらしたらしいぞ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:25:19 ID:NNY1vkxr0]
- えー
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:27:14 ID:TQy6WSkB0]
- >>756
>仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
そんなことはみんな知っていて、それを踏まえた上でだな、そうまでして音楽を「仕事」にする必要はないってことだろ。
伊藤社長も言ってるじゃん。
無理の無い仕事に就いて、余剰時間に自分の好きなように音楽やって、それを支えるだけの小銭が稼げたらいいねって。
本当は好きな音楽なのに、苦しい思いまでしてやることなんか？メジャーデビューって？
何が目的かさっぱりわからん。
何か目的があるからメジャーデビューしたいって志のある人はいると思うけど、メジャーデビューという手段が目的化してる
だけの人もいるでしょっていうか結構多いんじゃないの？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:38:44 ID:NNY1vkxr0]
- ＞目的が分からん
メジャーデビューが最終目的でない人やメジャーデビューした後に色々経験して新しい目標ができたりってのもあるんでないかい
これは入れた入った人にしか分からんものだと思うけど
分からないなら分からないで若いんだから行ける所まで行くってのもありなんじゃ無いっすかね
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:08:35 ID:8dXuIzsY0]
- >>753
そうなんだよね
昔は、自分の曲を大勢の人に聞いてもらう方法はメジャーになるしかなかったけど
今は色々方法があるんだよね
会社に入って音楽を仕事にしたい人もいるし、自分を表現したくて音楽やってる人もいる
ただ、本当に光るものを持ってる人は、自然とプロやメジャーの方向には行くと思う
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:42:20 ID:msodyMC/0]
- 曲を大勢に聴いてもらいたいだけではないだろ
お金も欲しいとか本物のプロと仕事がしたいとか音楽関係で名前を残したいとか
いろいろあるだろ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:15:58 ID:QNlJvczu0]
- >>762
いろいろもあるだろうけど、そのいろいろがあんまり無い場合だってあるって話だろ。
結局それぞれの人生設計、価値観次第だ。本物のプロと仕事がしたい願望より生活の安定を優先したっていいだろう
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:33:42 ID:xzR19ur20]
- ミク「生活が第一ですよね ウチの社長もよく言ってました。」
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:10:48 ID:OX9mAbZI0]
- 東方とか見てると、同人でもなんぼでも有名になる可能性はあるし金も稼げると思うんだが
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:20:45 ID:NNY1vkxr0]
- >>763
メジャー目指すなんて情弱、なんでメジャーいくのか分からないって対してのレスだもの
いろいろあるで良いのなら問題はないよ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:49:02 ID:xASQO6rC0]
- >>754
音楽に限らないけど、自分の好きな事だけやっていると
経験にバラエティが無くって自分の能力が成長しにくい。
頼まれ事をやるのも、同じことの繰り返しならいっしょだけど。
そこらへんは程度問題で、「頼まれ事だけ」も「好きな事だけ」
もなかなか成長しない。
ニコニコ動画の面白いところは、好きな事だけやっているアマチュアが
頼まれ事を他のアマチュアからされたりする場合もあるところね。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:29:44 ID:c+X/5vng0]
- ラマーズPがtwitterで愚痴ってたけど（今は消されてる）
同人音楽は人材、機材や技術、そして権利処理全ての面で
とにかくやりたい事が出来ないと言ってたね。
メジャーの方が出来ない事だらけだと思い込んでて、
全てが逆と知って驚いたと
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:36:24 ID:NNY1vkxr0]
- 人材機材技術はなんとなくわかるけど権利処理でやりたいことが出来ないってなんじゃろ
版権所持者との交渉がしやすいとかそんなんかしら
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:55:14 ID:8/QSJSEa0]
- 同人はなあなあで済ませるのがデフォだから、連絡つかない事があって面倒って事でしょ
グレーじゃ嫌な人はいるし
JASRACだと金払えば確実に許諾降りるからな
金さえかければある意味自由
同人でもCCとかが普及していれば多少は違うだろうけど、PCLでさえあれだから無理じゃ無いかな
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:01:17 ID:4Z5CoXRX0]
- カラオケ関連のことじゃないか
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:03:33 ID:6kn4cG110]
- 他人のふんどしで手っ取り早く稼ぎたいと思うとストレスがたまるのが同人
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:19:31 ID:4W7frevr0]
- >>753
100万人って微妙な人数だな
日本人一億人くらい言いたい
>>765
同人の言葉どおり限られた場の中の有名だからなぁ
まぁメジャーもそうなってるんだけど、流石に人数が違う
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:21:56 ID:Lt3Hp0K10]
- 同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！
じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。
同人は次に繋げるものがないんだよ、箱庭だから
同人をプロになるためのステップとして使うならありだけど
音楽で飯が食いたくて一生同人でとかプロになる以上にギャンブルすぎる
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 15:05:39 ID:RlyRxxywP]
- いや、同人に関する認識は基本的にそれであってるけど、
今日びの問題はその話の前提になってる「プロ」ってものの盤石さが
揺らいでる時期なところでさ、苦労して「プロ」の末席にへばりついていても
そのギャンブル性の緩和にあんまり繋がんない部分も増えちゃってるわけよ。
「プロ」とかの存在の前提から揺らいでる難しい時期だからなあ。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/09(水) 15:29:23 ID:XFeadc9N0]
- 【御三家】トリコロール・ワールド開催中止か？【逃亡】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276064188/l50
御三家合同企画、開催の危機です
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:47:10 ID:xASQO6rC0]
- >>774
> 同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！
> じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。
言うまでもなく、同人で5000枚売った方が有効ですよね。
同人の少ない販売機会と弱いプロモーションで5000枚売った人は、
メジャーならその10倍売れるかもしれない。
（というかプロモーション担当なら最低限の目標でしょう）
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:48:05 ID:K0ZLYGeu0]
- 御三家といえば東方の神主みたいになるというのが、同人の理想なんだろうな。
東方派生物でいくら収入があっても有名になっても、立場的に絶対神主にはかなわない。
個人的にはプロになるより、格段に魅力的な目標だなぁ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:30:11 ID:XN2IC+RK0]
- >>778
･･･という価値観の人もいるということだろう。
中にはそんな事よりとにかくプロになりたいという人もいるかもしれないしな。
そもそも最初から同人の東方と
あくまで商業用としてのソフトであるボカロじゃだいぶ違う。
もしミクやその他のボカロがどこかの人が個人として作って売っているようなソフトだったとしたら
その人は伝説化していたであろう。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:39:45 ID:RlyRxxywP]
- UTAUやMMDは似たようなもんだが。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:29:03 ID:J/ELsp4d0]
- ボカロでいう神主はクリプトン。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:47:24 ID:PWk3Yr+g0]
- >>779
商業用っても、仮歌ソフトだからなぁ。
プロになれる（かもしれない）、
ってのはボカロで出来ることの中で普遍的な価値ってわけじゃないと思うよ。
それを価値とする人がいて当然だし結構なことだとは思うが。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:51:39 ID:ZC3utFPuP]
- 仮歌ソフトじゃなくてボーカルソフトだよ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:43:01 ID:JaJDdKya0]
- >>781
YAMAHAじゃないのか？ミクならわかるが。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:55:43 ID:pdVXvX4z0]
- サンホラ厨から一言
849 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 20:06:30 ID:???0
「生きた人間」が歌ってない歌なんて聴く意味ねえ
これに尽きる
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:01:40 ID:o3jw5Ja70]
- サンホラってなにさ？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:02:42 ID:gerTXGyH0]
- やっぱ歌はライブに限る
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:03:56 ID:4W7frevr0]
- 検索したらアンチスレだしそのレスで止まってるし
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:05:00 ID:J8pmtnSv0]
- けど、ボカロを切欠にプロになって生活していける人がもう少しいるといいなぁ
まだまだオタのおもちゃみたいに思ってる人も多いしさ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:06:05 ID:MXylfVml0]
- そういやサンホラがミク曲出すんだっけかｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:13:31 ID:9Km2mFLw0]
- >>789
まだおもちゃレベル、というかまだプロユース的には不十分な性能だということは、
剣持さんも伊藤社長も言ってたよ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:16:29 ID:4W7frevr0]
- 開発費が出なくなるしな
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:30:59 ID:J/ELsp4d0]
- >>784エンジン作ったのはヤマハだけど、ミクきっかけのボカロ動画ブームは
クリプトンが引っ張ってきたからクリプトンが幻想郷ならぬボカロ郷の原作者的
立ち位置かと思って。インタネとかの後発は便乗しただけだし。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:31:51 ID:o3jw5Ja70]
- 言葉の端々が恣意的すぎる
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:42:21 ID:uy6SMEEf0]
- 【雅道のサブカル見聞録】アニメコンテンツの販売に力をいれるタワレコ
npn.co.jp/article/detail/78231664/
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:47:08 ID:RlyRxxywP]
- ヲタにすがって延命するか、座して死するか。
企業としては二択に見えて一択だな。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:48:32 ID:9Km2mFLw0]
- 汚択
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 00:00:40 ID:uy6SMEEf0]
- 初音ミクを拡張せよ 「亀甲縛りで拡張とか…ＳＭすぐる」
blog.livedoor.jp/geek/archives/51034642.html
services.img3.akibablog.net/10/jun/9/miku-append/102.jpg
>オタク用語で「拡張」とは『器具を使って広げたり、大きいの無理やり突っ込んだり。
>拡張されている娘のセリフは「ひぎぃ」』。アキバ巡回中にTwitterでアップした
>反応には、hayataxさん「ミクさん拡張されちゃうのかw」、tykeさん「亀甲縛りで
拡張とか…ＳＭすぐる」などなど。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 05:27:49 ID:l/XLbOnj0]
- ははは、オタクの人は助兵衛だなあ
で、いいのかなこの場合
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 08:00:16 ID:b9J++Ujs0]
- >>779-780
東方以外にも同人で派生する同人はあって、アニメ化したりしたんだよ
ボカロが商業ソフトである事を特筆する点はない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 10:38:52 ID:vQD14pjt0]
- 逃亡準備中の某企画のボカロ運営
twitter.com/Coronal
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 11:47:06 ID:unYC6Vss0]
- 燃料らしい燃料もないのに頑張るね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 16:48:10 ID:gcHXa7jN0]
- もうないのか？ボカロでギロンしたかった事 ボカロの可能性、全部叶ったのか？
じゃあ…お前消えるのか…？…ギロカク…
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 17:47:42 ID:LbGeGZko0]
- ギロカクたんの消失。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:06:04 ID:R9DIKWPt0]
-
／/
ﾏ ／</
ｼﾞ .'´ </ヽ
ﾃﾞ i. ._</_ .ヽ
!? <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ； ◇ノ|
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:25:13 ID:SbwGrvio0]
- ボカロが同人ソフトだったら大して話題にならなかった気もするな
最初は音楽関係にも鼻で笑われてたのに同人ならなおさら相手に
されなかっただろう
DTMerも食い付かずに最初の3ヶ月で飽きられて終わってたんじゃないか
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:27:34 ID:Lpc0acUb0]
- ミクは普通にキャラが立ってたから同人ソフトで売られたとしても今と同じような
購買層であるオタクが買って相変わらずニコ動に曲を作ってアップして今と同じ
ような知名度を得たと思うよ。
DTMerって漫画やアニメに興味がないような気がするけど、そんなことはなくて
楽器が弾けないからコンピュータにさせてるだけの普通のアニオタもたくさんいて
話題にならないってことはないだろうね。
現に、初期にヒットした曲はアニソンを意識したキャラソンばっかりだったし作曲した
人らもオタクばっかりだったわけで。
ただ同人だけにピアプロみたいなサイトやDIVAみたいなコンシューマでゲーム化や
ねんどろミクみたいな多方面での商品展開はなかったろうね。
そういうことを考えると現状は手広く展開しすぎていて、単なる同人ソフトとして出て
いた方が本来の”音源”として存在できていろいろ良かったような気もする。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:41:57 ID:wsjZ3fSe0]
- いや、「同人かよ」で終わってたと思うよ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:50:02 ID:SbwGrvio0]
- >>807
それは今のミクが同人として出ることが前提だろ
商用でもないのにそれだけの物が作れるのか
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:33:26 ID:Ni36S5gD0]
- テトも普通にキャラが立ってるが、ミクほどの知名度は無いな。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:35:23 ID:b9J++Ujs0]
- コンシューマでゲーム化やねんどろミクは同人物である
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:48:18 ID:90iOABj20]
- >>810
キャラ以上にとうが立ってテテﾃ・・・
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:04:35 ID:Is9NbEH70]
- ボカロがプロユースのレベルではないことは、最初から明確。
仮歌での使用はあっても表舞台に出てくることは想定されていなかったと思う。
音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、
ボカロは同人向けの歌唱ソフトであると言って、それは間違いだろうかと。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:14:05 ID:RlHR0d9m0]
- テト>壁>三人娘>壁>他ＵＴＡＵ
の壁の厚さって
ミク>壁>CVシリーズ>壁>他ボカロ
に近いものがあるよな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:18:46 ID:i6I/bR4J0]
- 三人娘がわからん
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:19:48 ID:yHCH3fRUP]
- いや、ボカロがプロユースでないっていうのは人声のフェイクとしての出来の
問題ではないと思うよ。
要するに一万なんぼでほいと買って来て、そこらのあんちゃんでも出来るレベルの
調整をして仕事のメインとして出すというのはソフトのレベルと無関係に
プロの所業としては許されないことだからね。
実はボカロの性能がどんなに進化しようと安価で大量に供給されうる限り
ボカロはプロのメインツールたりえない。
平沢御大のように「素材」として真似のできないブラッシュアップをして使うのみ。
無論、プリセットのキャラには乗れないし。
ま、オーダーメード音声合成で「声を持った伊達杏子」に挑戦する
プロは出現する可能性はあるかもね。成功するかはわからんが。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:21:50 ID:yHCH3fRUP]
- UTAU三人娘は普通デフォ子・テト・モモだから壁の両側にテトがいることになるゾw
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:27:45 ID:LbGeGZko0]
- >>813
> 音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、
>
当たり前だけど、音楽そのものにはそんな区別無いよね。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:42:29 ID:P7Ubxd3K0]
- >>816
でもデジタル化のもたらしたものって要はそういうことでしょ。
技術の廉価化。PainterならプロでSAIはアマなの？
ボカロ自身はまだまだ発展途上だけど。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:52:46 ID:vnf+/3We0]
- >>819
見かけ上、数値上ではプロと同等のものを作れるようにはなった
ただ、プロってのは作品を作ればいいってものではないからな
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:55:24 ID:sEslWTCb0]
- >>807
＞同人ソフトで売られたとしても
と言っても根幹の技術が同人で作れるもんでもないような気も
UTAUは最近連続音DBとかも作られてるけど
2007年にテトと同性能のミクが出てきたとして大人気になってたのか
それはちょっと疑問かな
＞プロのメインツールとしてたり得ない
既存音楽の枠（人間の代わり）でなく音楽の新ジャンルとして認知される未来もありなんじゃないかなーとも
人間にはマネできない（大量の曲製作・楽器としての表現・人間歌唱無視の曲製作など）ことを
突き詰めていくとか増えていけばプロのメインツールの道もあるんじゃないだろうか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:57:07 ID:yHCH3fRUP]
- >>819
いや、誰でも出来ることをやっていてはプロとしてオマンマは喰えないという永遠の真理。
最悪の場合ある業種のプロが絶滅することもあるがどうしようもない。
Painterだってプロツールとしては激安でたいしてかわらん。
昔、Macが車より高価だったころはMac持ってるのだけがウリのプロって実際にいたよw
当然死滅したけど。
いま絵でプロになりたきゃPainterよりSaiよりペン持って練習するが吉。
補正ツールを前提とした技術は短期に美観を獲得できるけど技術が同質化して
プロとして自分を売っていくのには不利。
音楽も同じさ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:05 ID:Ni36S5gD0]
- プロの漫画家はそこらへんの画材屋で買ってきた画材で漫画を描いてたりするけどね。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:54 ID:b9J++Ujs0]
- そのツールを扱える事がプロというのと
誰でも使えるツールをうまく使う事でプロ
というのがあると思うが
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:04:41 ID:lU+XuYxl0]
- クリプトン社の伊藤社長は「インタフェース化」なんて言葉使ってますけど、
今のIT業界のキーワードである「仮想化」と言う言葉を使った方が個人的には納得できます。
「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。
制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、
全てあいまいにしていく方向。
RouteRは、最終的には企業でなくても一般流通を簡単に実現する仕組みを狙っている感じがしています。
個人で使える、同人流通よりコストパフォーマンスの高い一般流通という提案ができれば
今の同人は大きく変わると見ています。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:07:41 ID:LbGeGZko0]
- >>825
> 「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。
> 制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、
> 全てあいまいにしていく方向。
>
というか、それらの事は音楽そのものではなくて、付随する属性ですからね。
属性の部分をどんどんとっぱらっていけば、
より純化してそのものが評価できる。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:10:39 ID:lU+XuYxl0]
- >>826
気がついたら音楽のほうが付随する属性になってた、なんてこともありますけどね。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:19:05 ID:zisD85GH0]
-
↓なんだ、新ボカロはフルカワミキ商法（ボカロ化をCD販促に利用する）の2番煎じじゃねーか・・・
「Lily」についての新情報・DTMマガジンとt-kimuraさんのTwitterより（雑記）
sekiseblog.blog51.fc2.com/blog-entry-398.html
>ということで、やはりLilyの中の人はm.o.v.eのボーカル「YURI」さんで間違い
>なかったようです。発売時期についても、「夏発売予定」である事が初めて
>明かされました。同時発売される製作中のアルバムと言うのは、おそらく
>「anim.o.v.e 02」のことではないかと思います。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:22:18 ID:yHCH3fRUP]
- >>827
てか、現状まんまだと思うよ。
ミクの本質はアイドル。「バーチャル・アイドルをプロデュース」。
だから歌なんかはズブシロの小娘でもｵｹなんだから現性能の音声合成でも充分ｵｹ。
アイドルのプロデュースなら音源の使用だけじゃなくMMDとかでも出来る。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:13:29 ID:ktvn0mbV0]
- アイドルというのは売り方であって、アイドルを売りにしたのとは違うと思うよ。
アイドルを売りにするなら、栗のスタンスはもっと違っていたろう。
少なくとも「音源」「楽器」というフレーズは使わなかったのではないかな。
それはアイドルとしてのミクと相反する概念だなと思ったり。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:24:31 ID:KoGhYXSm0]
- 売り方、と売れ方、というのは別だと思うのだが。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:04:25 ID:tPfaFRAq0]
- 本スレにも書いたけど、御三家とその他、エア本を同じカテにして要らない子扱いを強調して
ニコニコインディーズに乗り換えさせるなんて荒っぽいやり方より
インディーズ音楽カテゴリを作ってボカロとニコニコインディーズを同居させたほうが良かったと思うんだけどな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:05:20 ID:vMS9ooP70]
- >>828
それでもいいけどmikiみたいに売りっぱなしにしてほしくないな
ちゃんと発売後にもLilyの話題を提供してほしい
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:08:03 ID:tM5Yylzp0]
- 同人かプロか、収入面ばっかり議論してたけど、
以前はプロの魅力って、「いろんな人に聴いてもらえる」ってことだったと思う
ネットでそのボーダーが取れたと思う？
それでもニコニコ見ない人、って言うのは多数いると思うけど
あるいは今の時代、みんなが聴く曲、なんてなくて、
若い奴が聴く曲だから、若い奴がいるニコニコでアップすれば十分、
とかそういう事象になってたりするんだろうか
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:42:38 ID:SIoreg5b0]
- 紅白歌合戦で流れた曲の半分以上は、知らない曲だった
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