- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 23:23:07 ID:YN1m3FKn0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part153
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1270809795/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:20:03 ID:5Cxlxen40]
- 1万枚とか嘘つくなよｗ時間考えても絶対無理ｗ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:36:18 ID:qNTZ09La0]
- >>720
通販含めてだろ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:37:30 ID:6ZCb2rOKP]
- 夏コミの時は４〜５０００くらい売ってる勢いだったから通販含めれば１万くらいいったんじゃないか？
東方なら頂点周辺のサークルが毎年たたき出してる数字じゃなかろうか
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:50:40 ID:WJiRRuka0]
- ボーマスでA列や壁の常連で2500〜4000
その中で特に話題に上がるような人たちで4000〜5000
イベント1日で新作が売れる最大は今のところボーマス1200でコミケ1500くらい
ただし画集とセットならもっと売れる
2回目以降のイベントはその半分以下
通販はだいたいイベントで売った数と同じかやや少ないくらい
ボカロ同人CDで1作品で1万売った人は今のところいない
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:55:31 ID:lWsT64Z+0]
- イベントだとスタートから終わりまで客が途切れなく売り続けたとしても
一人30秒、1スペース売り子2人、開催時間は5〜6時間
という条件じゃ2000枚売るのがやっとだろ
つーか、どうして同人イベントだと1万とか2万とかすぐ売れるって思うんだろう
普通に考えて店員2人しかいない小売店鋪に6時間の間に
1万人も客が来たらパンクするとか想像できんのか
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:02:15 ID:WJiRRuka0]
- >>724
合計の話しで誰も1日で1万人も客が来たなんて言ってないでしょ
1スペ売り子二人なら3000くらいはさばけるよ
複数買いしていく人がかなり多い
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 18:15:27 ID:TvMU+BrQ0]
- >>719-725
やはり多くて5000か。確かに前に比べて作り手が増えたぶん
分散した印象あるしそのぐらいだろうな
いや、最近ボカロPのメジャー流通が増えてきて目新しくもなくなったし
メジャーデビューするより個人でCD売り続けて起業するくらいの人
出てこないかと思っただけなんだ。既に居るのだろうか
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:25:22 ID:qNTZ09La0]
- >>725
ずっと大手で慣れてるようなサークルはともかく
同人イベントはじめて出たってサークルも多いのに無理だよ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:27:52 ID:WJiRRuka0]
- >>727
そりゃはじめて出るサークルは無理でしょ
そもそもはじめて出るようなサークルは3000も用意しないな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:29:24 ID:qNTZ09La0]
- >>728
初参加って意味じゃなくて
ボーマスではじめて同人イベントに触れたってサークルが多いって事だよ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:41:26 ID:WJiRRuka0]
- >>729
はじめて同人イベントに触れたサークルが多いから無理ってどういう事？
たしかに多いけどボーマス初期の方から参加して慣れた人たちは可能でしょ
ただ1スペ売り子二人なら3000はさばけるっていう上限を言っただけだけど？
というかずっと大手で慣れてるようなサークルなら可能って自分で言ってるじゃん
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:45:25 ID:lWsT64Z+0]
- 複数買いの多い本でも1スペ1種で3000とか熟練者売り子の域なんだが
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:45:40 ID:qNTZ09La0]
- ボーマス参加してる？？
ボーマスってニコニコで波に乗ったPがいきなり大手になるから
移り変わりが速くて次々と新しい人に変わりまくりだよ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:47:00 ID:2E8Qptd90]
- まぁ、普通の島中じゃCDでも3000なんて搬入できないけどな
お誕生日席で積むなら別だが
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:48:40 ID:WJiRRuka0]
- ハチとかでも2時間経たないうちに1000枚完売してるよ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:53:39 ID:WJiRRuka0]
- あとJBF画集セットも売り子二人で4時間経たないうちに約3000完売してる
しかも5種くらい同時売り
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 18:55:31 ID:TvMU+BrQ0]
- ボーマスだと、売れてるサークルは(3作品程あわせて)1500枚持ち込んで完売するぐらいじゃないか？
コミケだともっと多いだろうけど。
いま通販含め一番売ってるPって誰だろ
ハチさんはあまり通販出してないし総売上数は少なそう
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:56:45 ID:qNTZ09La0]
- >>736
cosMoたんじゃね？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:03:19 ID:WJiRRuka0]
- >>736
だいたいそれくらいだね
1枚あたりではなく全作品合計ならデPか流星Pあたり
その次にcosMo、悪ノP、シグナルPあたり
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:18:46 ID:oKLdrSF50]
- live.nicovideo.jp/watch/lv18860789 イケメン発見
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:35:51 ID:TvMU+BrQ0]
- >>737-738
そうだね。全アルバムあわせた数でいうと初期のPたちが多そう
初期の人気Pも、デビューしたり大ブレイクすると
その後落ち着いてしまう気がするんだが
そんな事はないんだろうか
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:40:09 ID:WJiRRuka0]
- >>740
落ち着いてしまうというかいろいろな案件に巻き込まれるようになって
ニコ動にうｐするペースが落ちてしまうから落ち着いたように見えちゃうのかも
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:00:35 ID:03k8fR6RO]
- しかし同人でそれだけ売れるならメジャーで出すメリットってあまりない気がするな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:07:05 ID:6emqm1GV0]
- お金だけならね
メジャーに出すと色んな人と関わることになるから経験としてプラスになることもあるんじゃないかね
プロに添削とかアドバイスとか直接もらえるみたいだし
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:23:43 ID:Au31ad2c0]
- 人脈作りもあるだろうし、金儲けより有名になりたいＰもいるだろうし、
何万枚売れても同人は同人でしかないわけで
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:35:15 ID:8glry854P]
- ＞何万枚売れても同人は同人
いやいやわからんぞ。本来ならその通りだが、今はメジャーが焼け落ち状態で
5年後10年後どうなってるのか誰にも予測がつかない状態。
しっかりしたファン層とフットワークの良さがあれば案外現時点では
悪くないポジションかもよ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:06 ID:b84Ryfe90]
- サラリーマンの生涯年収が2億円とすると
1000円で、10万枚売っても、その半分にしかならないですからね。
税金やらなんやら払って、5000万円の利益が出ても、
一生喰っていけるわけじゃない。
1500円のメジャーのシングルを売って、それが大ヒットして10万枚売れたとして、
1億5000万円。そのうちの作詞・作曲・演奏とかを最大に見ても10%ぐらいで、
1500万円。
サラリーマンも2億円から税金を引かれる事を考えると、
大ヒットを5〜8本ぐらいだせばサラリーマン並なのかな？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 22:45:46 ID:2toV6OnZ0]
- >>746
メジャーで普通そのぐらい売れればカラオケ権料やTVでの利用料、
ライブ利用といった副次収入があるんだけどね。
副次収入はCDの売上枚数に依らないから、額が逆転する可能性もある
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:52:32 ID:b84Ryfe90]
- >>747
バンドとか、作詞、作曲、歌手、演奏が別だったりすると
分割になっちゃうけど、ボカロなら総取りだから本当に10万枚クラスの
CDを数曲出せば生活していけるのかも。
でもライブイベントとかの収入が薄いか。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:58:53 ID:j6Msyhei0]
- RouteRで自主出版でCD一般流通の道が開けると
同人流通使わない人も出てくると思う。
JANコード取得1000円が異様に安い。
これはAmazon自主出版の費用がとらのあな委託を下回る結果になる可能性も。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:09:38 ID:ijifeldt0]
- >745
同人はやっぱしょせん同人なんだよ
音楽となると人脈がモノをいう世界だからね
プロ並クオリティの同人10年やってるのと
最下層でもなんとか10年プロやってる奴と
年収的に変わらなくても、最終的な結果が全然違う
どっちが食いつないで行く事ができるかといったら後者
そして最後まで逆転のチャンスがあるのも後者
それにいつまでも10代20代のセンスとモチベーションを
持ち続けられる訳じゃないからね
モチベーションが下がった後は経験値と技術が効いてくる
20代のうちにどれだけプロ現場で経験値が積めるかってデカイ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:12:35 ID:8dXuIzsY0]
- >>750
＞同人はやっぱしょせん同人なんだよ
実は、同人の横の繋がりだってバカにできないんだぜ
まぁプロ目指してるという人は、同人で売りつつメジャーの応募とかにも出してるでしょ
もしくは作曲練習中
同人だけで完結してる人はプロに行く気の無い人
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:13:25 ID:ZiAbMzch0]
- それもまたよし
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:22:08 ID:xzR19ur20]
- 個人「プロになる気は無いけど、100万人に聞いてほしいぜ俺の曲！ それを目指す！」
昔の業界「はあ？素人が何言ってんの？プロになれなきゃあ そんなの妄想だろw」
今の業界「ちっ…今はネットとか発表媒体が充実してやがるからなあ…チェックして使えそうな奴は囲わないとな」
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:29:07 ID:0hI21iQX0]
- 今どきメジャーデビューしたいなんていう奴は重度の情弱者だろう
メジャーで自分のやりたい音楽が出来ないのは馬鹿でも知ってることなんだし
メジャーでやりたきゃ作曲能力よりも演奏力上げてレコード会社の言いなりになればいいんだよ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:09 ID:NNY1vkxr0]
- >>754
今は同人でやりたいことできる人も何人かはいるみたいだけど
メジャーでたら同人活動禁止な事務所でもあるなら話は別だが
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:33 ID:AsHIpKTN0]
- 754みたいなこそ2ちゃん脳というか情弱者というか
仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:21:06 ID:lgh75lxQ0]
- アイマスのトリコロールの主催者がとんずらしたらしいぞ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:25:19 ID:NNY1vkxr0]
- えー
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:27:14 ID:TQy6WSkB0]
- >>756
>仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
そんなことはみんな知っていて、それを踏まえた上でだな、そうまでして音楽を「仕事」にする必要はないってことだろ。
伊藤社長も言ってるじゃん。
無理の無い仕事に就いて、余剰時間に自分の好きなように音楽やって、それを支えるだけの小銭が稼げたらいいねって。
本当は好きな音楽なのに、苦しい思いまでしてやることなんか？メジャーデビューって？
何が目的かさっぱりわからん。
何か目的があるからメジャーデビューしたいって志のある人はいると思うけど、メジャーデビューという手段が目的化してる
だけの人もいるでしょっていうか結構多いんじゃないの？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:38:44 ID:NNY1vkxr0]
- ＞目的が分からん
メジャーデビューが最終目的でない人やメジャーデビューした後に色々経験して新しい目標ができたりってのもあるんでないかい
これは入れた入った人にしか分からんものだと思うけど
分からないなら分からないで若いんだから行ける所まで行くってのもありなんじゃ無いっすかね
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:08:35 ID:8dXuIzsY0]
- >>753
そうなんだよね
昔は、自分の曲を大勢の人に聞いてもらう方法はメジャーになるしかなかったけど
今は色々方法があるんだよね
会社に入って音楽を仕事にしたい人もいるし、自分を表現したくて音楽やってる人もいる
ただ、本当に光るものを持ってる人は、自然とプロやメジャーの方向には行くと思う
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:42:20 ID:msodyMC/0]
- 曲を大勢に聴いてもらいたいだけではないだろ
お金も欲しいとか本物のプロと仕事がしたいとか音楽関係で名前を残したいとか
いろいろあるだろ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:15:58 ID:QNlJvczu0]
- >>762
いろいろもあるだろうけど、そのいろいろがあんまり無い場合だってあるって話だろ。
結局それぞれの人生設計、価値観次第だ。本物のプロと仕事がしたい願望より生活の安定を優先したっていいだろう
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:33:42 ID:xzR19ur20]
- ミク「生活が第一ですよね ウチの社長もよく言ってました。」
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:10:48 ID:OX9mAbZI0]
- 東方とか見てると、同人でもなんぼでも有名になる可能性はあるし金も稼げると思うんだが
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:20:45 ID:NNY1vkxr0]
- >>763
メジャー目指すなんて情弱、なんでメジャーいくのか分からないって対してのレスだもの
いろいろあるで良いのなら問題はないよ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:49:02 ID:xASQO6rC0]
- >>754
音楽に限らないけど、自分の好きな事だけやっていると
経験にバラエティが無くって自分の能力が成長しにくい。
頼まれ事をやるのも、同じことの繰り返しならいっしょだけど。
そこらへんは程度問題で、「頼まれ事だけ」も「好きな事だけ」
もなかなか成長しない。
ニコニコ動画の面白いところは、好きな事だけやっているアマチュアが
頼まれ事を他のアマチュアからされたりする場合もあるところね。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:29:44 ID:c+X/5vng0]
- ラマーズPがtwitterで愚痴ってたけど（今は消されてる）
同人音楽は人材、機材や技術、そして権利処理全ての面で
とにかくやりたい事が出来ないと言ってたね。
メジャーの方が出来ない事だらけだと思い込んでて、
全てが逆と知って驚いたと
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:36:24 ID:NNY1vkxr0]
- 人材機材技術はなんとなくわかるけど権利処理でやりたいことが出来ないってなんじゃろ
版権所持者との交渉がしやすいとかそんなんかしら
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:55:14 ID:8/QSJSEa0]
- 同人はなあなあで済ませるのがデフォだから、連絡つかない事があって面倒って事でしょ
グレーじゃ嫌な人はいるし
JASRACだと金払えば確実に許諾降りるからな
金さえかければある意味自由
同人でもCCとかが普及していれば多少は違うだろうけど、PCLでさえあれだから無理じゃ無いかな
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:01:17 ID:4Z5CoXRX0]
- カラオケ関連のことじゃないか
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:03:33 ID:6kn4cG110]
- 他人のふんどしで手っ取り早く稼ぎたいと思うとストレスがたまるのが同人
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:19:31 ID:4W7frevr0]
- >>753
100万人って微妙な人数だな
日本人一億人くらい言いたい
>>765
同人の言葉どおり限られた場の中の有名だからなぁ
まぁメジャーもそうなってるんだけど、流石に人数が違う
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:21:56 ID:Lt3Hp0K10]
- 同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！
じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。
同人は次に繋げるものがないんだよ、箱庭だから
同人をプロになるためのステップとして使うならありだけど
音楽で飯が食いたくて一生同人でとかプロになる以上にギャンブルすぎる
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 15:05:39 ID:RlyRxxywP]
- いや、同人に関する認識は基本的にそれであってるけど、
今日びの問題はその話の前提になってる「プロ」ってものの盤石さが
揺らいでる時期なところでさ、苦労して「プロ」の末席にへばりついていても
そのギャンブル性の緩和にあんまり繋がんない部分も増えちゃってるわけよ。
「プロ」とかの存在の前提から揺らいでる難しい時期だからなあ。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/09(水) 15:29:23 ID:XFeadc9N0]
- 【御三家】トリコロール・ワールド開催中止か？【逃亡】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276064188/l50
御三家合同企画、開催の危機です
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:47:10 ID:xASQO6rC0]
- >>774
> 同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！
> じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。
言うまでもなく、同人で5000枚売った方が有効ですよね。
同人の少ない販売機会と弱いプロモーションで5000枚売った人は、
メジャーならその10倍売れるかもしれない。
（というかプロモーション担当なら最低限の目標でしょう）
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:48:05 ID:K0ZLYGeu0]
- 御三家といえば東方の神主みたいになるというのが、同人の理想なんだろうな。
東方派生物でいくら収入があっても有名になっても、立場的に絶対神主にはかなわない。
個人的にはプロになるより、格段に魅力的な目標だなぁ。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:30:11 ID:XN2IC+RK0]
- >>778
･･･という価値観の人もいるということだろう。
中にはそんな事よりとにかくプロになりたいという人もいるかもしれないしな。
そもそも最初から同人の東方と
あくまで商業用としてのソフトであるボカロじゃだいぶ違う。
もしミクやその他のボカロがどこかの人が個人として作って売っているようなソフトだったとしたら
その人は伝説化していたであろう。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:39:45 ID:RlyRxxywP]
- UTAUやMMDは似たようなもんだが。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:29:03 ID:J/ELsp4d0]
- ボカロでいう神主はクリプトン。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:47:24 ID:PWk3Yr+g0]
- >>779
商業用っても、仮歌ソフトだからなぁ。
プロになれる（かもしれない）、
ってのはボカロで出来ることの中で普遍的な価値ってわけじゃないと思うよ。
それを価値とする人がいて当然だし結構なことだとは思うが。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:51:39 ID:ZC3utFPuP]
- 仮歌ソフトじゃなくてボーカルソフトだよ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:43:01 ID:JaJDdKya0]
- >>781
YAMAHAじゃないのか？ミクならわかるが。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:55:43 ID:pdVXvX4z0]
- サンホラ厨から一言
849 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 20:06:30 ID:???0
「生きた人間」が歌ってない歌なんて聴く意味ねえ
これに尽きる
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:01:40 ID:o3jw5Ja70]
- サンホラってなにさ？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:02:42 ID:gerTXGyH0]
- やっぱ歌はライブに限る
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:03:56 ID:4W7frevr0]
- 検索したらアンチスレだしそのレスで止まってるし
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:05:00 ID:J8pmtnSv0]
- けど、ボカロを切欠にプロになって生活していける人がもう少しいるといいなぁ
まだまだオタのおもちゃみたいに思ってる人も多いしさ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:06:05 ID:MXylfVml0]
- そういやサンホラがミク曲出すんだっけかｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:13:31 ID:9Km2mFLw0]
- >>789
まだおもちゃレベル、というかまだプロユース的には不十分な性能だということは、
剣持さんも伊藤社長も言ってたよ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:16:29 ID:4W7frevr0]
- 開発費が出なくなるしな
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:30:59 ID:J/ELsp4d0]
- >>784エンジン作ったのはヤマハだけど、ミクきっかけのボカロ動画ブームは
クリプトンが引っ張ってきたからクリプトンが幻想郷ならぬボカロ郷の原作者的
立ち位置かと思って。インタネとかの後発は便乗しただけだし。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:31:51 ID:o3jw5Ja70]
- 言葉の端々が恣意的すぎる
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:42:21 ID:uy6SMEEf0]
- 【雅道のサブカル見聞録】アニメコンテンツの販売に力をいれるタワレコ
npn.co.jp/article/detail/78231664/
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:47:08 ID:RlyRxxywP]
- ヲタにすがって延命するか、座して死するか。
企業としては二択に見えて一択だな。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:48:32 ID:9Km2mFLw0]
- 汚択
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 00:00:40 ID:uy6SMEEf0]
- 初音ミクを拡張せよ 「亀甲縛りで拡張とか…ＳＭすぐる」
blog.livedoor.jp/geek/archives/51034642.html
services.img3.akibablog.net/10/jun/9/miku-append/102.jpg
>オタク用語で「拡張」とは『器具を使って広げたり、大きいの無理やり突っ込んだり。
>拡張されている娘のセリフは「ひぎぃ」』。アキバ巡回中にTwitterでアップした
>反応には、hayataxさん「ミクさん拡張されちゃうのかw」、tykeさん「亀甲縛りで
拡張とか…ＳＭすぐる」などなど。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 05:27:49 ID:l/XLbOnj0]
- ははは、オタクの人は助兵衛だなあ
で、いいのかなこの場合
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 08:00:16 ID:b9J++Ujs0]
- >>779-780
東方以外にも同人で派生する同人はあって、アニメ化したりしたんだよ
ボカロが商業ソフトである事を特筆する点はない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 10:38:52 ID:vQD14pjt0]
- 逃亡準備中の某企画のボカロ運営
twitter.com/Coronal
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 11:47:06 ID:unYC6Vss0]
- 燃料らしい燃料もないのに頑張るね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 16:48:10 ID:gcHXa7jN0]
- もうないのか？ボカロでギロンしたかった事 ボカロの可能性、全部叶ったのか？
じゃあ…お前消えるのか…？…ギロカク…
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 17:47:42 ID:LbGeGZko0]
- ギロカクたんの消失。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:06:04 ID:R9DIKWPt0]
-
／/
ﾏ ／</
ｼﾞ .'´ </ヽ
ﾃﾞ i. ._</_ .ヽ
!? <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ； ◇ノ|
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:25:13 ID:SbwGrvio0]
- ボカロが同人ソフトだったら大して話題にならなかった気もするな
最初は音楽関係にも鼻で笑われてたのに同人ならなおさら相手に
されなかっただろう
DTMerも食い付かずに最初の3ヶ月で飽きられて終わってたんじゃないか
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:27:34 ID:Lpc0acUb0]
- ミクは普通にキャラが立ってたから同人ソフトで売られたとしても今と同じような
購買層であるオタクが買って相変わらずニコ動に曲を作ってアップして今と同じ
ような知名度を得たと思うよ。
DTMerって漫画やアニメに興味がないような気がするけど、そんなことはなくて
楽器が弾けないからコンピュータにさせてるだけの普通のアニオタもたくさんいて
話題にならないってことはないだろうね。
現に、初期にヒットした曲はアニソンを意識したキャラソンばっかりだったし作曲した
人らもオタクばっかりだったわけで。
ただ同人だけにピアプロみたいなサイトやDIVAみたいなコンシューマでゲーム化や
ねんどろミクみたいな多方面での商品展開はなかったろうね。
そういうことを考えると現状は手広く展開しすぎていて、単なる同人ソフトとして出て
いた方が本来の”音源”として存在できていろいろ良かったような気もする。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:41:57 ID:wsjZ3fSe0]
- いや、「同人かよ」で終わってたと思うよ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:50:02 ID:SbwGrvio0]
- >>807
それは今のミクが同人として出ることが前提だろ
商用でもないのにそれだけの物が作れるのか
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:33:26 ID:Ni36S5gD0]
- テトも普通にキャラが立ってるが、ミクほどの知名度は無いな。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:35:23 ID:b9J++Ujs0]
- コンシューマでゲーム化やねんどろミクは同人物である
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:48:18 ID:90iOABj20]
- >>810
キャラ以上にとうが立ってテテﾃ・・・
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:04:35 ID:Is9NbEH70]
- ボカロがプロユースのレベルではないことは、最初から明確。
仮歌での使用はあっても表舞台に出てくることは想定されていなかったと思う。
音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、
ボカロは同人向けの歌唱ソフトであると言って、それは間違いだろうかと。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:14:05 ID:RlHR0d9m0]
- テト>壁>三人娘>壁>他ＵＴＡＵ
の壁の厚さって
ミク>壁>CVシリーズ>壁>他ボカロ
に近いものがあるよな
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:18:46 ID:i6I/bR4J0]
- 三人娘がわからん
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:19:48 ID:yHCH3fRUP]
- いや、ボカロがプロユースでないっていうのは人声のフェイクとしての出来の
問題ではないと思うよ。
要するに一万なんぼでほいと買って来て、そこらのあんちゃんでも出来るレベルの
調整をして仕事のメインとして出すというのはソフトのレベルと無関係に
プロの所業としては許されないことだからね。
実はボカロの性能がどんなに進化しようと安価で大量に供給されうる限り
ボカロはプロのメインツールたりえない。
平沢御大のように「素材」として真似のできないブラッシュアップをして使うのみ。
無論、プリセットのキャラには乗れないし。
ま、オーダーメード音声合成で「声を持った伊達杏子」に挑戦する
プロは出現する可能性はあるかもね。成功するかはわからんが。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:21:50 ID:yHCH3fRUP]
- UTAU三人娘は普通デフォ子・テト・モモだから壁の両側にテトがいることになるゾw
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:27:45 ID:LbGeGZko0]
- >>813
> 音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、
>
当たり前だけど、音楽そのものにはそんな区別無いよね。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:42:29 ID:P7Ubxd3K0]
- >>816
でもデジタル化のもたらしたものって要はそういうことでしょ。
技術の廉価化。PainterならプロでSAIはアマなの？
ボカロ自身はまだまだ発展途上だけど。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:52:46 ID:vnf+/3We0]
- >>819
見かけ上、数値上ではプロと同等のものを作れるようにはなった
ただ、プロってのは作品を作ればいいってものではないからな
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:55:24 ID:sEslWTCb0]
- >>807
＞同人ソフトで売られたとしても
と言っても根幹の技術が同人で作れるもんでもないような気も
UTAUは最近連続音DBとかも作られてるけど
2007年にテトと同性能のミクが出てきたとして大人気になってたのか
それはちょっと疑問かな
＞プロのメインツールとしてたり得ない
既存音楽の枠（人間の代わり）でなく音楽の新ジャンルとして認知される未来もありなんじゃないかなーとも
人間にはマネできない（大量の曲製作・楽器としての表現・人間歌唱無視の曲製作など）ことを
突き詰めていくとか増えていけばプロのメインツールの道もあるんじゃないだろうか
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:57:07 ID:yHCH3fRUP]
- >>819
いや、誰でも出来ることをやっていてはプロとしてオマンマは喰えないという永遠の真理。
最悪の場合ある業種のプロが絶滅することもあるがどうしようもない。
Painterだってプロツールとしては激安でたいしてかわらん。
昔、Macが車より高価だったころはMac持ってるのだけがウリのプロって実際にいたよw
当然死滅したけど。
いま絵でプロになりたきゃPainterよりSaiよりペン持って練習するが吉。
補正ツールを前提とした技術は短期に美観を獲得できるけど技術が同質化して
プロとして自分を売っていくのには不利。
音楽も同じさ。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:05 ID:Ni36S5gD0]
- プロの漫画家はそこらへんの画材屋で買ってきた画材で漫画を描いてたりするけどね。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:54 ID:b9J++Ujs0]
- そのツールを扱える事がプロというのと
誰でも使えるツールをうまく使う事でプロ
というのがあると思うが
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:04:41 ID:lU+XuYxl0]
- クリプトン社の伊藤社長は「インタフェース化」なんて言葉使ってますけど、
今のIT業界のキーワードである「仮想化」と言う言葉を使った方が個人的には納得できます。
「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。
制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、
全てあいまいにしていく方向。
RouteRは、最終的には企業でなくても一般流通を簡単に実現する仕組みを狙っている感じがしています。
個人で使える、同人流通よりコストパフォーマンスの高い一般流通という提案ができれば
今の同人は大きく変わると見ています。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:07:41 ID:LbGeGZko0]
- >>825
> 「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。
> 制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、
> 全てあいまいにしていく方向。
>
というか、それらの事は音楽そのものではなくて、付随する属性ですからね。
属性の部分をどんどんとっぱらっていけば、
より純化してそのものが評価できる。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:10:39 ID:lU+XuYxl0]
- >>826
気がついたら音楽のほうが付随する属性になってた、なんてこともありますけどね。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:19:05 ID:zisD85GH0]
-
↓なんだ、新ボカロはフルカワミキ商法（ボカロ化をCD販促に利用する）の2番煎じじゃねーか・・・
「Lily」についての新情報・DTMマガジンとt-kimuraさんのTwitterより（雑記）
sekiseblog.blog51.fc2.com/blog-entry-398.html
>ということで、やはりLilyの中の人はm.o.v.eのボーカル「YURI」さんで間違い
>なかったようです。発売時期についても、「夏発売予定」である事が初めて
>明かされました。同時発売される製作中のアルバムと言うのは、おそらく
>「anim.o.v.e 02」のことではないかと思います。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:22:18 ID:yHCH3fRUP]
- >>827
てか、現状まんまだと思うよ。
ミクの本質はアイドル。「バーチャル・アイドルをプロデュース」。
だから歌なんかはズブシロの小娘でもｵｹなんだから現性能の音声合成でも充分ｵｹ。
アイドルのプロデュースなら音源の使用だけじゃなくMMDとかでも出来る。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:13:29 ID:ktvn0mbV0]
- アイドルというのは売り方であって、アイドルを売りにしたのとは違うと思うよ。
アイドルを売りにするなら、栗のスタンスはもっと違っていたろう。
少なくとも「音源」「楽器」というフレーズは使わなかったのではないかな。
それはアイドルとしてのミクと相反する概念だなと思ったり。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:24:31 ID:KoGhYXSm0]
- 売り方、と売れ方、というのは別だと思うのだが。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:04:25 ID:tPfaFRAq0]
- 本スレにも書いたけど、御三家とその他、エア本を同じカテにして要らない子扱いを強調して
ニコニコインディーズに乗り換えさせるなんて荒っぽいやり方より
インディーズ音楽カテゴリを作ってボカロとニコニコインディーズを同居させたほうが良かったと思うんだけどな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:05:20 ID:vMS9ooP70]
- >>828
それでもいいけどmikiみたいに売りっぱなしにしてほしくないな
ちゃんと発売後にもLilyの話題を提供してほしい
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:08:03 ID:tM5Yylzp0]
- 同人かプロか、収入面ばっかり議論してたけど、
以前はプロの魅力って、「いろんな人に聴いてもらえる」ってことだったと思う
ネットでそのボーダーが取れたと思う？
それでもニコニコ見ない人、って言うのは多数いると思うけど
あるいは今の時代、みんなが聴く曲、なんてなくて、
若い奴が聴く曲だから、若い奴がいるニコニコでアップすれば十分、
とかそういう事象になってたりするんだろうか
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:42:38 ID:SIoreg5b0]
- 紅白歌合戦で流れた曲の半分以上は、知らない曲だった
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:51:54 ID:KMtH2pAh0]
- 以前のプロの魅力はいろんな人に聞いてもらうじゃなくて
それで飯を食っていけるだよ。ていうか、それは今も変わらないけど
昔は沢山の人に聞いてもらうとお金が儲かるがイコールだったし
（ゴーストとかいう問題はおいといて）
大手レコード会社からじゃないとCD（レコード）が出せないというのもあった
流通の問題もあるし（インディーズを置いてくれるショップはあまりない）
制作環境の問題もある（個人でレコーディングができない等）
そういったモロモロの問題が
音楽でメシを食うにはプロになるしかない。だったが
今はプロじゃなくても飯を食える方法があるという話
ただ、これってかつてはプロだった人や本業あっての人の話で
最初からずっとインディーズで食ってくとかは難しい
というのは先陣達が証明してると思うけどなぁ
30代、40代のオッサンのインディーズバンドの人達の生活見てみればわかるけど
売れない役者と同じ女に食わせてもらってるか日中はバイトで生活とか
そんなんばっかりだよ。あとは飲み屋の自営とかね
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:35:10 ID:BvMies8y0]
- ひろゆきのやってた歌手発掘企画はどうなったっけ？
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:45:41 ID:VuR9L4KW0]
- 今の音楽の売れ方ではプロもどんどん飯が食えなくなる
音楽は飯が食えなくても続けられるけど
音楽で商売する人は大変だ
昔のヒット曲や金のかからない素人の使い捨てでいつまでもつか
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 07:24:25 ID:uiLvxvTzP]
- いつまででももつだろｗ
音楽の本来の形だよ
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 07:27:27 ID:uiLvxvTzP]
- ああ、商売する方はしらん
音楽やってる方がやってけるならそれでいいだろ、ってことで
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 07:34:49 ID:MD2Thr4/0]
- レコードとかのメディアの販売で儲けるようになったのは、
音楽の歴史の中で言えば最近の短い期間ですからね。
民族音楽とか、その２次創作（個人の替え歌？）なんてのは、
もっと長い歴史の中で、メディアの商売とはあまり関係ない
世界で続いている。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 08:50:41 ID:b3xk0CT60]
- >>837
第2回目の真っ最中だが
歌手を拾ったらもう歌手だったｗで終わったはず
準決勝進出者の半分以上がCD出してる連中だしｗ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 10:24:55 ID:2S4jE1gR0]
- おお、議論しているのを見ているとまるでギロカク！
と思ったらギロカク覗いてた・・・
なんか本スレでも議論してるとどっち見てるのか分からなくなるなｗ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:02:46 ID:m/ZRdug20]
- >>836
数十年前の
「ヒット曲歌った人は国民的な人気者になってレコードはミリオン売れました」
の幻想をまだ引きずってる考え方だな
>>838
音楽業界も派遣労働と同じ
いびつなバランスのまま無理に維持しようとすると
下の世代が全て被る事になる
「レコード会社」なんて名称いまだに使ってるけど
若い子はレコードの生音を聞いた事無い人多いんだろうなぁｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:20:06 ID:IsbsJXxqP]
- てかもう「レコード」＝アナログディスクって即座に思う方がはるかに古臭いだろw
「レコード」＝録音物なんだから原義からすればむしろ正しいしw
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:50:22 ID:4rc6GywK0]
- 初期の人気Pもボカロ関係の仕事しか貰えないだろうし
生き残っていけるんだろうか
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 15:50:20 ID:sw2RtS8F0]
- ボカロだけで生きていこうなんてP居ないだろｗ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:22:09 ID:DiMufZ4M0]
- ボカロＰ活動で、毎月安定して30万入ってくる仕事って何だろな
Ｐとしてトップになっても普通の会社員レベルにもならん
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:23:27 ID:vMS9ooP70]
- ボカロでプロデビューは切欠であってそれだけで稼ぐわけじゃないよなぁ
あと、メジャーだとレンタルショップや有線放送、ラジオ番組等でのリクエストとか
いろいろメリットもあるだろ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:29:30 ID:DiMufZ4M0]
- >>849
ネットでタダで聴ける音楽から派生したファンが
レンタルや有線放送やらラジオ番組みたいな
古臭いシステムで支持するわけないと思うが
望みのカラオケはタダ乗り搾取状態だし
しかもメジャーで出しちゃうと
肝心のＣＤの売り上げのうち手元に残るのは数パーセントだぞ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:00:57 ID:s2C2gdNdO]
- >>850
＞ しかもメジャーで出しちゃうと
＞ 肝心のＣＤの売り上げのうち手元に残るのは数パーセントだぞ
実はそうでもない。
ボカロCDの印税率はかなり高い。普通のメジャーアーチストが聞いたら暴れ出しそうなくらい。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:15:35 ID:uCX27HMU0]
- >>851
詳しく
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:50:50 ID:1AM0e2AY0]
- そういうことにしておけば嫌儲が大手を振って暴れられますね
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 18:29:09 ID:zP8PtsAl0]
- >>851
ソースを明示しない情報は妄想って言うの知ってるか？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:12:56 ID:v/W/Q5eZ0]
- ただでさえ2ch情報なんぞアテにできん上に、内容が金の話とか聞き流すレベルだな
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:45:48 ID:OCTx8LGb0]
- ボカロだと歌唱印税いらないから、その分を誰が貰うかだな
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:54:58 ID:sw2RtS8F0]
- インストや演奏系のCDとかと同じになるんじゃないか
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:00:33 ID:MD2Thr4/0]
- おそらく全部自分がやっているから
結果的に印税率が高くなるんじゃないかな。
それでも全部あわせて10%ぐらいが上限だと思うけど。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:02:12 ID:YiwGJVy+0]
- ボカロは原盤料が作者に入るよ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:07:07 ID:BvMies8y0]
- >>859
つ 着うた
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 21:20:09 ID:MD2Thr4/0]
- ボカロの音楽的な影響って面白いね。
正確に言えばボカロの中のポピュラー路線。
今、ランキングにアコースティックギターをバックにした歌ってみたが
上がっているけど、
「夕日坂-Acoustic Version-」歌ってみた（ちょうちょｖｅｒ.）
www.nicovideo.jp/watch/sm11023179
メロディの強い曲がアコースティックな演奏と情緒的な歌い方で
カバーされるのがウケる傾向があるような気がする。
歌声さえも電子化するDTMから産まれた曲がそうやって消費されていくのが面白い。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:37:36 ID:eMFJFP5J0]
- >>858
JASRACと契約してると著作権印税(作詞作曲印税)が6%固定なので
後は歌唱印税(演奏印税)が1〜2%で7〜8%が良いとこですが
(しかも音楽出版社がピンはねするのでアーティストの手取りはもっと少ない)、
ボカロ曲の場合は著作権印税は個別契約なのでもっとずっと高い
印税率でどこのレーベルも契約してるらしいよ。
まあ、同人だと利益率80%とかの世界なので、レーベルの営業力による販売枚数
増加などを計算に入れたとしても、最終的なPの手取りがそれ以上に
なるぐらいの契約条件示せなきゃ誰もレーベルと契約なんかしないわなｗ
そのへん自分の曲の客観的な商品力がまったくわからないインディーバンドと
同人で最低限の商品価値を知ることのできるボカロPとの違いですな。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:59:26 ID:Jp569P800]
- ところで質問なんだけど、2009年に入ってからボカロP達の態度が豹変したのは何でなの？
たこルカが出るくらいまではみんな和気藹々とやっていた様な気がするんだけど、
その後くらいから２ｃｈ内外でファンを分別して馬鹿にし始めたんで
ああ、結局この人たちも同じなんだなあと思いながら眺めていたよ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:00:56 ID:Uwimq8A/0]
- 別に豹変はしてないんじゃね？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:17:11 ID:VlkRTBfa0]
- >>863
具体例がないとなんとも。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:26:42 ID:bDd0iisV0]
- 何と同じなのかもkwsk
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:34:44 ID:shGg6loF0]
- 値段といえば、こんどセガからもっとおかわりが3Kででる
内訳的にはトエトゲー１Kで18楽曲で2Kかな？
前回は半分の9曲＋ハロプラゲーで2Kだから、1曲あたり100円前後払っているのかな？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:57:50 ID:3BzyyVIi0]
- 売り上げの内満額払うわけないんだし100円も貰えないんじゃないか
ソフト版でさえ契約内容分からないのにDL版じゃもっと分からない
内訳知りたいなら３までに有名Pにでもなれば・・・ゴクリ(´ｑ｀)
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:14:35 ID:OUtm1Cs20]
- DIVA採用よりもKarenT配信の方がハードル低そうだな（採用曲的にも）
ピアプロだけとか、ニコ動で全然再生回って無くても
配信されてる曲もある。いったいどうやって選曲してるんだろう
- 870 名前：869 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:15:38 ID:OUtm1Cs20]
- ×（採用曲的にも）
○（採用曲数的にも）
変な誤解が生まれる書き損じだった
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:31:11 ID:4rOVASFS0]
- 電子書籍の分野では印税率70%とかの話をしてるのに･･･
競争原理が働いていない業界では、いくら技術革新が進んでも、
製作者と消費者が共にメリットの有る仕組みはってのは出来ないんだろうな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:45:48 ID:+g9cu1sW0]
- >>871
オンデマンドＣＤとかとあわせて、自主出版で一般流通するコストが下がれば
もうちょっと状況は変わるんじゃないかと思っています。
音楽とは違いますが、この辺の話がクリプトン社の目指す感覚と似てるのかな？と思います。
農産物販売サイト｜コメリ産直市場｜役割と絆
www.sancyoku.jp/toppage/event/towa/yakuwari.html
>コメリは農家様とはお互いに信頼し合い深い関係にあります。
>それは、園芸・資材を中心としたホームセンターであるコメリを利用して頂いている農家様に
>私たちが何か出来ることはないか？と模索をし続けておりました。
> その結果、インターネットによる農作物を販売する場を提供する事を思いつきました。
>私たちは、農家様の日々努力し、こだわりをもって栽培された農作物をお客様にお届けすることが
>役割と使命だと感じております。
>また、全国各地で生産された農作物をお客様にお届け出来ることは、生産者方やコメリにとっても
>喜ばしいことです
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/12(土) 09:47:08 ID:NxBhPOnK0]
- 同人なら70%超えも可能だけどな
>>863
単にP達が勉強をして、著作権の真実に気づいただけじゃないのかな？
2009年は歌ってみたが隆盛を極め、EXITとかがこぞって非公認CDを連発した時期
自分達がいかに叩かれずに利益を稼ぎ、聞き手に媚を売るかを覚える頃だろ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:05:42 ID:3BzyyVIi0]
- コミュニティが分裂しはじめてボカロって枠じゃなくてPって枠が出来始めたってことじゃないのかね
でより狭い内輪で楽しんで枠外に興味が薄れた、みたいな
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:12:29 ID:+g9cu1sW0]
- >>874
細胞分裂していくようなかたちじゃないかと思っています。
実際はひとつひとつの「内輪」の大きさはほとんど変わらないんじゃないかなあ。
髪の毛と爪を見るととても同じものとは見えないけど、やはり同じ細胞から分裂して出来たもののように、
変化したというよりも、もともとどんな要素も内包していたと考えるほうが個人的には納得できます。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:17:53 ID:DLNVYjs00]
- ボーマスとかで見る印象では、そんなにボカロPが変わったように見え無い。
変わったと感じるのであれば、自分とボカロPの間の状況ではなかろうか？
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:33:17 ID:MP7lSt3p0]
- >>873
同人の電子書籍というとＤＬ販売？
そんな高いか？
それにEXITは非公認じゃないだろ
2009年のVocarhythmとVocalostar、デＰ、ボクP
ラマーズP、164はミクの名前付けてるし
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:58:32 ID:NxBhPOnK0]
- >>877
SupernovaとかSTARDAMは非公認
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:00:25 ID:MP7lSt3p0]
- 二つで乱発って
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:12:10 ID:ILqd0RCbP]
- なれ合いうざいっていってPを本スレから追い出してたのは2年くらい前だっけ？
あの時期以来名乗るのはやめたな
自貼りしてもリアクションすくないし
DIVAスレみたいな愚民ノリはついてけないが本スレはあっちの方に親和性高くなった気がするんだよな
変わったのは何かって言えばスレの雰囲気の方だと思う
俺のやってることはあんまり代わってないし
なれ合い場所は本スレ⇒にゃっぽん⇒twitterと遷移しとる
こっちの目線でいうと、いっしょに遊んでるんじゃなくて、客気分の人増えたよね
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:39:06 ID:7QOJtTz40]
- 嫌っている人がいるから、文句を言う人がいるから、その話題は荒れるから。
そりゃ全部の人が全部、満足できるなんて状況なんてありえんだろと思うが、
自分の不満をスルーできない人には、何を言っても無駄なことと諦め。
軋轢と混乱、非難と排斥は止まないのであろう。
それが欲求不満の解消として作用する間は。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:49:45 ID:+g9cu1sW0]
- >>880
2ch本スレの中では、作り手を神格化する人とお客様気分の人が増えて、
フラットなかかわりかたをする人が減った感はあります。
スレッドの位置づけで言えば、愚民ノリは、ほんとはマスコットキャラ板が一番親和するはずなんだけど
件のスレッドは、ある意味一番Youtube板っぽい雰囲気になってるのが不思議な感じですね。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:11:48 ID:F5jyZtqM0]
- まぁ新曲はtwitterかニコレポでキャッチする人のほうが多いんじゃないかな。
本スレで自張りしても何かしら話題性が無いとリアクションも期待出来ん気がする。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:28:14 ID:shGg6loF0]
- >882
基本キャラゲーでもあることと、セガがそっち方面にもノウハウがあること、
そして廃が自主的に引きこもっているからな
ある意味本スレからキャラ分を抽出して出来ている
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:29:35 ID:3BzyyVIi0]
- 状況やコンディションによってはリンク自体踏まない時もあるからねぇ
でも本スレでレスいっぱい付いてるのだと見に行きたくなるんだよね
そういうところが話題性にひっぱられるってところなのかも
前は本スレで1レスするごとに30再生増えるとか言ったことあるが
今だと10再生くらいなのかなぁ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:31:00 ID:zznJxCCd0]
- まあDIVAスレは居心地が良いな
どんな話も出来るし本スレみたいに変なヤツが頻繁に来ないし
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:32:24 ID:+g9cu1sW0]
- >>884
私の表現おかしかったですね。このスレッド見るとYoutube板にしか見えないって話です。
【VOCALOID】 初音ミク Part9 【電子の歌姫】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1265709004/
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:40:58 ID:MP7lSt3p0]
- >>884
キャラの使い分けしてるだけで両方見てる人が多いと思うぞ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:48:39 ID:3BzyyVIi0]
- >>887
ほほう。レスは少ないが総合的な情報は多いね。ミク限定だけど
ミクが係わっていれば良いってことなのかな。ルールがわかりやすい
これにいっぱいレスが付いたら昔の本スレっぽい雰囲気なのかも
ただそこは「情報」スレ。本スレは「コミュ」スレって違いを感じなくもないかな
ミクスレ見ると今の本スレは情報もコミュもどっちつかずでスカスカになってるのかなーと分析
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:50:56 ID:OUtm1Cs20]
- 自張り曲聴いても本スレには感想落とさないな
ニコ動のコメは１〜５ぐらいする（気に入り方や突っ込み甲斐による）
>>888
自分も両スレとも見て話題の乗り方や口調を変えたりしてるけど、
ときどきなぜか同じようなノリ、話題の時があってどっち見てるか
混乱することがあるw
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:16:27 ID:+g9cu1sW0]
- >>889
もっとよくわかんないのはこのスレッドが「ネタ雑談」カテゴリの「マスコットキャラ板」にあること(^^;
こんなの当たり前と言えば当たり前なんだけど「人がいる、いない」ってことの影響大きいなと思います。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:17:20 ID:a+NJ88BJ0]
- >>886
緑党が輪をかけて強いところだけどなｗ
まぁ、ミク以外イラネって奴さえいなきゃいいや
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:28:49 ID:N8kGkxWXP]
- >>892
一応ゲームタイトルが「初音ミク 〜」だからな。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 18:34:14 ID:MP7lSt3p0]
- >>889
レス少ないってもマスコット板で一番勢いあるみたいですね
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:10:46 ID:/3AkM6jU0]
- 栗のルーターの価格からkarentの収入が見えてくるな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:23:48 ID:OUtm1Cs20]
- 登録制のRouteRと招待制のKarenTで全く同じ条件とも思えないけど、どんなもんだろうね
あと、解説から一月経つけどRouteRのアーティスト増えてないな
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:32:44 ID:mguIdBkK0]
- 本スレは俺も読まなくなったなぁ
見なくなったのは去年の夏頃から
なんか話題があった時に見るくらいで
最近だとARIAか本スレでなんか話題になってるかとおもったら
さほど興味を引くレスポンスはなかった
ツイッターの方が面白かったな
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:45:43 ID:A7c9dDYN0]
- (´､_ ） ） (､ :､
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- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:55:28 ID:3BzyyVIi0]
- 初日の出に見えるんだよな、それｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:57:04 ID:MP7lSt3p0]
- 初日ノデ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 23:28:13 ID:79cJ/b540]
- >896
審査制があるからね。
数百件がいきなり登録に来た、って話を
開発ｂｌｏｇだかで読んだような
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 23:55:55 ID:/3AkM6jU0]
- ダウンロード数はわからんが、iTunesジャンルポップで
ランキング圏内に定期的に入ってくるジミー、流星、doriko、そそそあたりは
それなりに還元されてるのではないかね
規模は小さくても元気ロケッツと同じようなロングヒットの推移だし
単曲でどんどん出してるのAVtechNOあたりも
JASRAC曲なら雀の涙程度の収入かもしれんが
ルーターの還元率とさして変わらないとしたら結構なもの
自社レーベルだから版権関係もこれ以上なく真っ白だし
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 03:05:55 ID:vuC6l5MU0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ ←接客
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 06:18:13 ID:bUv1LUXf0]
- >902
KarenTは結構海外にも売れているみたいだな
そのうち海外向けにクリプトンボカロを本格的に売り始めたりするんだろうか？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:28:13 ID:cSvzYtFh0]
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:42:06 ID:iyFtfxsP0]
- >>905
>>488から帰ってきたのか…
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:30:30 ID:K0NzAarK0]
-
はやぶさラストショット (c)jaxa
twitpic.com/1wh78q
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:42:03 ID:W1JQchJi0]
- 最近疑問に思ってることがあるんですが有名なPさん（特に同人CDなどを出している方）
はみんなピアプロに入ってるんでしょうか？
自分が好きな鼻そうめんPやパイパンPさん他調べたら皆会員になってました。
初音ミク 著作権でググって見たら「初音ミクの著作権ってどうなの？販売元のクリプトン伊藤社長が講演」というページで
初音ミクのキャラクターやVOCALOID技術などを連想させる言葉や画像を用いて商用利用する場合は、クリプトンから事前に使用許諾を得る必要がある。
と言ってるんですがピアプロに入っていて同人活動してる人はクリプトンに対していくらかお金を払ってるんでしょうか？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:53:23 ID:Sc7IGvMB0]
- >>908
もっと調べろよw
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:59:06 ID:pHqF1ue/0]
- >>908
商用ならクリプトンの許諾必要、普通の会社と同じ
同人即売会などは有償非営利扱いとなりピアプロリンクってガイドラインがある
この場合は寄付という形で窓口がある
ただピアプロリンクは強制でないので入ってない人も多い
ピアプロリンクのマークが付いてたら払ってる場合もあるって程度
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 04:09:19 ID:DbZ80WaY0]
- >>908
>最近疑問に思ってることがあるんですが有名なPさん（特に同人CDなどを出している方）はみんなピアプロに入ってるんでしょうか？
入ってる人もいますがみんな(遍く全てのP)が入っているわけではありません。
あなたが好きなPが会員だったのはたまたまです。
>ピアプロに入っていて同人活動してる人はクリプトンに対していくらかお金を払ってるんでしょうか？
その記事は2008年のものなので、現状を把握するには内容が古いです。
クリプトンは同人活動については非営利無償と非営利有償、という区分を定義しています。
以下のページに詳しくありますので熟読おすすめします。
ttp://piapro.jp/license/character_guideline
- 912 名前：908 mailto:sage [2010/06/14(月) 05:31:40 ID:W1JQchJi0]
- おおぉなるほど
もう少し自分で調べるべきでした すいません
質問に答えてくださった方ありがとうございました。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 09:54:55 ID:6hiRveER0]
- まぁ殆どの人が入ってるけどね
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 19:09:12 ID:HNoq8CwD0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| PCL・ピアプロリンク議論のループ再開か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ桜 ''
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 20:42:27 ID:o7y/iJuf0]
- 何回でもループしてやんよ！
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/14(月) 23:40:44 ID:o7y/iJuf0]
- 日本先制点
]::::::::/::::::∧:| N ＼::＼:::::::::ﾞ､::::::::::::::::::::/
|::::/＼/ ヽ υ ヽ ＼:::::::ﾞ､::::::::::::::〈
┏┓ ┏━━┓┏━┓┏┓ Y＼/ ∠__＼:::::ﾞ､:::::::::::::::i ┏┓┏┓
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＼/ ＼|ソー-- _￣ ＿_ |/ ﾊ:ﾉ ﾉ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 04:45:45 ID:1rAvKudE0]
- ネ実のような十度の依存症がやっとスレから離れたしNNIの再立ち上げを狙ってもいい頃合だと思うんだけど
もう２ｃｈベースでの立ち上げは無理と判断したのかな？
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