- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 23:23:07 ID:YN1m3FKn0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part153
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1270809795/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:54:02 ID:JDAy68Z2P]
- そうかなぁ
思いがけないＰが伸びたりもするけど
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/03(木) 22:41:30 ID:tZmmL86j0]
- ボカロファン人口は今が最盛期
コアじゃなくても、気が向いたらボカロ曲クリックする程度の人は30万人くらいかな
特別人気なP以外のボカラン1位程度のカウントがのべ20万人（実際は10万人くらいか）だから、
超有名曲なら一通りチェックする程度のコアなファンが5万人くらいかな
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:15:42 ID:u34W0nBz0]
- 音楽に勢いがなくなったとかキャラ人気オワタとか、この2年と数カ月で何十回目の話題だろう…。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:22:13 ID:Q6/uYdVw0]
- いつだって人は未来に不安を思うのでしょう
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:35:18 ID:Tdclv9IX0]
- watさんは以前「あと2年」と呟いていたような
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:46:43 ID:nT+hR9tw0]
- 未来は誰にも見えないもの。だから、誰もが夢をみてれぅ。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 00:28:40 ID:0NRkTPZw0]
- ボカロはキャラであると同時にツールだから簡単には終わらない
終わるとするなら別のもっと優秀な創作ツールが出てきてそっちに人が流れるとかかな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 00:58:08 ID:YmgGKvYu0]
- キャラっていうのが単体のキャラ人気の事なら何時かはブームは終わるだろうけど
ボーカロイドっていうツールの表現手段が確立した以上、もう終わるも始まるもない
例えると
もしも遊戯王のブームが完全に終わって、遊戯王のカードを扱う店が全てなくなっても
世界からトレーディングカードゲームという文化がなくなることはもうない
そういう意味でボカロも文化になった 新しく生まれた文化 規模にかかわらず凄いことだ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 01:34:19 ID:6oEAWarw0]
- >>671
DTMという文化に新たな音源加わっただけでそこまで大げさなことではないけど、この先しばらくは無くならんだろうな。
未だにMIDI規格が闊歩してる業界だし。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:02:31 ID:hD4XKBDZ0]
- ミクやリンレンのようなアニメ声はヲタに飽きられたら終了だろうが
ルカやGUMIはプロの仮歌や企業にひっそり使われていくだろう
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:40:22 ID:YmgGKvYu0]
- ￣￣￣二二ニ＝-
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- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 06:49:32 ID:7zqGkyUb0]
- >>671
遊戯王の前にマジックザギャザリングというものが・・・
と思ったが、キャラ人気ではないな。
この場合マジックザギャザリングが
シンセサイザーやDAWにあたるんだろうか。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 12:57:07 ID:BBZ/m7pv0]
- 今の所、DTMの術的にはもうMAXって感じだな
あとはツールがいかに安くなるとか
ツール動かすPCがいかに安くなるか的な
ボカロの方はYAMAHAの技術にまだのびしろあるけど
それも、違和感のない歌声に近づく、調教が楽になるってくらいで
どちらも何か飛び抜けて凄い事にはならない
技術が平均値になれば最終的に
作る側の才能とセンスになってくる
ズブの素人や新人が入り難い環境になってくるね
ってなんかこれってイラストや漫画絵が
アナログの手書きからPSとかのデジタル化してきたのと似てる
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 13:09:29 ID:3CbuF0wDP]
- 技術の差の方が素人や新人が入りづらいんじゃない？
才能とセンスなら素人や新人でもチャンスがあるけど
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 19:56:50 ID:xajUO2bb0]
- YAMAHA的には、やっぱり声のサンプリング方向に行くべきな
ような気がしないでもないけど。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:23:26 ID:xqd88f+F0]
- >>676
ハロPエンジン（にあたるもの）が実装されたらインパクト大きいと思いますよ。
いずれ歌い方もテンプレート適用だけですむ時代はくると思います。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:01:00 ID:lsyv/5eZ0]
- 歌い方も「○○画風」程度であって、けっきょく筆は運ばねばならないのだろうなとは思う
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 11:00:02 ID:9lrzZFIl0]
- いまの時点でPによって多少の個性の違いあるもんなぁ
歌い手（ソフト）に意思がないかぎり
作り手（P）の意思に左右されるわけだし
結局は声は素材でしかない
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:28:17 ID:Ueg+HTEq0]
- 「キャラとしては終わった」てのはミク登場直後のキャラソン系曲ばっかだった頃のことか。
今は楽器として重宝されとるな
「声」が出る楽器とか超便利だ。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:35:18 ID:x42AF7wf0]
- 楽器というより使い勝手の良い歌手じゃないかな
楽器だというならもっとインスト然とした音楽も増えると思うんだけど
伸びてるのあくまで歌だし
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:47:09 ID:ahe3t7GC0]
- >>682
キャラとして終わったと言うよりは、
キャライメージが強固になった結果、歌の助けを借りる必然性が薄れたという解釈もあると思います。
デビューアルバムは自分の名前にするけどその後はそうしなくてもすむ、というふうに。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:52:11 ID:XSeftWVN0]
- >>682
直後も普通の歌詞の歌が半分近くだった訳だが
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:53:47 ID:LGQqdQEL0]
- そういう募集をしたわけでもないのに、出力された品の半分がキャラソンなら十分すぎると思うｗ
「機械が歌う」ってのは想像を刺激されるのかね
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:34:41 ID:NhKEAsoo0]
- 最近の曲も嫌いじゃないが、思い出補正もあって初期の歌、特にキャラソンが大好き
ってひとも結構いるんじゃないかな？
まあ自分のことですが。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:37:59 ID:8hwJnn8s0]
- リンレン直後のロードローラーブームもキャラソンか
あれぐらいまではまだキャラに対する熱があったんだな
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 15:05:19 ID:LvXuEVUs0]
- 単純に作りやすいっていうのもあるよな＞キャラソン
曲を作るのにモチーフや設定が有った方が作りやすいし
そういった意味でミクとかレンとかルカとか設定が出来上がってるから
あとはそれに合わせたものが作りやすい、あるいみ二次創作
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 21:10:28 ID:rrP3/zd+0]
- -―‐
´ ｀丶
この感じ… ／ ＼＼
/ ヽ、 丶.＼
/, | ｉﾊ: | い ヽ
// ｉ | |:i |＾|: ! │ │ | ' ﾊ '
∧ ' / | | |:i :ｉ:|八:|: │-‐!─|-i:| | :i | i
/ ﾞ､ .,、 ／イ ｉ | |＿|｣ _:ｉ:| |ﾊ: :|∨l八| ::|...:::j | |
/ ∧ ﾞ､ ./ ﾞ.､ | :| i八´| ::ｉ|:l 八| ＼|/ィ爪苅ｱ|.:/::::八| |
───'..//.ﾞ､ヽ/ ∧ ﾞ──| :| ｉ::::ヽ代芋テミ. 弋/(ソ' j/／jﾊ|: |─────
￣￣￣~ ' ﾞ､ //. V￣￣|八八 ::::ハ 弋/ソ / .ｲ）｝:: |￣￣￣￣￣
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|:レ介ﾄ |::ｉ|::::| ::ｉ:::: │
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- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 14:10:18 ID:Y/ZcZWre0]
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- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 22:39:54 ID:NCTmNypJ0]
- >>689
でもさ、いまどきミクさんで、
「オリコン１位もあるかもね」
とか
「電子の妖精 初音ミクです。よろしくね！」
とか、
世界中に歌を届けちゃうとか、その、なんと言うか
キャラソンのネタになるような夢のある台詞が、
実現してしまっていて、認められてしまっていて
という話になるとキャラソンは作りにくいでしょう。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 23:01:07 ID:N3uqHGy30]
- 大福Pのネトラジがひどいw
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 23:11:33 ID:OHPdDYqL0]
- >>692
未来を見ていた曲よりも
過去を振り返る曲のほうが今は作りやすそうだな
めざせ紅白！なんて現実になりそうで歌にもならん
>>645
ttp://vocalogenesis.blog24.fc2.com/blog-entry-13.html
クレジットカード型フェイクカードと携帯ストラップの生産が追いつかず、30,000枚程未発送の注文を頂いている
「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク」ですが工場から連絡が来まして月曜日以降順次発送できる状態になりました。
１週間以上も欠品させてしまい申し訳ございませんでした。
(；＾ω＾)……
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:03:35 ID:Z+KIC2D00]
- それでも23000+12527+30000で65000枚くらいだろ
あと35000枚売れるほどの話題性はあるのかね
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:10:42 ID:vS40wXjz0]
- >>694
> めざせ紅白！なんて現実になりそうで歌にもならん
>
でしょ。
「バーチャルアイドル、初音ミクよよろしく！」
とか歌わせたって、好き嫌いは別にして、
ニコ厨でミクさん知らない人の方が珍しいぐらいだし、
オリコンランキングやカラオケランキングも珍しくないし、
経済産業省のお仕事とかCM出演とかも普通だし、
おっしゃるように紅白だって、「今年の話題」みたいな扱いなら
出ても不思議じゃない。
だからキャラソンが作られないのも当然なんですって。
もう、キャラクターが認知されちゃっているんだから。
デP的な意味じゃなくて。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:18:12 ID:48KJOk4i0]
- 歌で一番になるとかそんな小さな枠を超えた何かを作ればいいのかもしれないが、
それはすでにキャラソンとは認知されないのかもな。
一方で初めて初音ミク触ったというような人は
自分とミクとのファーストコンタクトを歌ったベタな物を怯まずに投稿して欲しい。
それはおそらくその時しか作れないんだから。
だから、新規参入が続く限りそういう曲は作られ続けると思う。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:42:56 ID:Z+KIC2D00]
- 新規と言っても、すでにボカロ曲を何曲も聞いていてボカロに対する驚きや
面白さみたいなものを感じないだろうから、キャラソンとか作ることは無いだろ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:47:38 ID:cHVOuF7g0]
- 自己実現の支えになったボカロというツールへの「巡り会えて良かった」的な感謝の歌
というネタはキャラソン？ というか新ジャンル歌謡「ツールソン」？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:49:42 ID:48KJOk4i0]
- そうなのかな？
どんなにギターの音聴いていようと初めてギター持った時にはそれなりに感動するように
やっぱり初めてボカロに自分の歌詞を歌わせるってのは特殊な体験な気がするけど。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:55:41 ID:XmPZfhJr0]
- それは年齢によるなぁ
若いとなんでも感動するけど
大人になるとそういった感動はないよ
ましてやそれまでに楽器やシンセ扱ってたりすると
ただのソフト音源のひとつでしかない
むしろニコニコに投稿してコメントもらったり
という方が感動するかもしれない
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:55:47 ID:zP7kGknc0]
- 使ってみたい音を手に入れたときは
その音をフューチャーした作曲したりは大抵しそうですね
一年近く前ですがこういう歌があります
www.nicovideo.jp/watch/sm8014632
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 01:45:21 ID:tBsoUC+J0]
- >>693
ボカロについて愚痴ってたらしいけどどんなこと喋ってたの？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:38:39 ID:BsrDx5wW0]
- >701、それは君の感性が
鈍磨しているだけだ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 23:09:59 ID:nmb7DLNe0]
- 経験による慣れと感性の鈍磨は違う。
新しい経験を探す気力がある間は。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 00:50:35 ID:6ZCb2rOKP]
- >>704
701ではないが、
そう思うのは君が若いからさ
同じシナリオの役者を入れ替えただけの焼き直しに毎回感動できるのは愚者だけだ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 01:44:29 ID:nhfTpWn30]
- それは、ホントの意味での同じシナリオというものがあるかどうか
で、変わってくる話だね。終わらない日常に慣れた素早い分類分けは
便利だけど、楽しくはない。それは果たして賢者なのかな。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 01:50:59 ID:ZQfLE78e0]
- つか役者しか違わないなら役者の違いに注目したらいいじゃない
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:08:28 ID:6ZCb2rOKP]
- >>708
それが看板に書いてあればそこに注目するという楽しみ方もあるかもしれないが。
新しい物語を期待して裏切られる経験が積み重なると、
ジャンルまるごとで避けた方がいいモノがあると気づくことがある
世の中にはそういうモノがあちこちに転がっている
年少者がやってきては数年すると卒業するタイプのエンタメ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:46:57 ID:ZQfLE78e0]
- 長いこと見てるなら看板くらい自分で脳内補完しろよ、と思う一方
わからなくもないと苦笑いしてしまったｗ
まあ精神衛生に良い行動が一番ですね
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:49:18 ID:KOObfahm0]
- >>709
いい年してみっともないこと言うな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 08:11:28 ID:b84Ryfe90]
- 同じ事象を体験して、
１学ぶ者と、
10学ぶ者では、
後者の方が知者。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 10:03:59 ID:r369kzja0]
- 世の中にはかっこいいおっさんとかっこわるいおっさんが居る。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 11:30:10 ID:8glry854P]
- 「いいものもあるし…」
「悪いものもある！」
「あの…ボクはHMOがいいんじゃないかと…」
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 12:39:08 ID:TvMU+BrQ0]
- 今イベントでCD出してるPで一番枚数売ってる人は
アルバム1枚で何枚ぐらい売り上げてるんだろう？通販も含めると。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 12:49:56 ID:WJiRRuka0]
- 4000～5000くらい
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 14:05:10 ID:In9CJ7ql0]
- また他人の財布の心配か。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 15:39:00 ID:TvMU+BrQ0]
- >>716
壁サークルでもそのぐらい？
メジャー流通のボカロCDは売上1・2万枚が多いけど
購買層はそこまで変わらないわけだし
同人でそれぐらい(アルバム1枚1万枚以上)売ってるPも居るかと思ったが
そうでもないんだろうか
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:15:57 ID:HQcUZFoe0]
- 同人の場合、最盛期のメルトが1万枚近く売れたぐらい
ここ最近は、A列レベルのPで委託含めて2000枚以下じゃないかな
12はほとんどのPが半分近く売り残してるしね
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:20:03 ID:5Cxlxen40]
- 1万枚とか嘘つくなよｗ時間考えても絶対無理ｗ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:36:18 ID:qNTZ09La0]
- >>720
通販含めてだろ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:37:30 ID:6ZCb2rOKP]
- 夏コミの時は４～５０００くらい売ってる勢いだったから通販含めれば１万くらいいったんじゃないか？
東方なら頂点周辺のサークルが毎年たたき出してる数字じゃなかろうか
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:50:40 ID:WJiRRuka0]
- ボーマスでA列や壁の常連で2500～4000
その中で特に話題に上がるような人たちで4000～5000
イベント1日で新作が売れる最大は今のところボーマス1200でコミケ1500くらい
ただし画集とセットならもっと売れる
2回目以降のイベントはその半分以下
通販はだいたいイベントで売った数と同じかやや少ないくらい
ボカロ同人CDで1作品で1万売った人は今のところいない
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:55:31 ID:lWsT64Z+0]
- イベントだとスタートから終わりまで客が途切れなく売り続けたとしても
一人30秒、1スペース売り子2人、開催時間は5～6時間
という条件じゃ2000枚売るのがやっとだろ
つーか、どうして同人イベントだと1万とか2万とかすぐ売れるって思うんだろう
普通に考えて店員2人しかいない小売店鋪に6時間の間に
1万人も客が来たらパンクするとか想像できんのか
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:02:15 ID:WJiRRuka0]
- >>724
合計の話しで誰も1日で1万人も客が来たなんて言ってないでしょ
1スペ売り子二人なら3000くらいはさばけるよ
複数買いしていく人がかなり多い
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 18:15:27 ID:TvMU+BrQ0]
- >>719-725
やはり多くて5000か。確かに前に比べて作り手が増えたぶん
分散した印象あるしそのぐらいだろうな
いや、最近ボカロPのメジャー流通が増えてきて目新しくもなくなったし
メジャーデビューするより個人でCD売り続けて起業するくらいの人
出てこないかと思っただけなんだ。既に居るのだろうか
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:25:22 ID:qNTZ09La0]
- >>725
ずっと大手で慣れてるようなサークルはともかく
同人イベントはじめて出たってサークルも多いのに無理だよ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:27:52 ID:WJiRRuka0]
- >>727
そりゃはじめて出るサークルは無理でしょ
そもそもはじめて出るようなサークルは3000も用意しないな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:29:24 ID:qNTZ09La0]
- >>728
初参加って意味じゃなくて
ボーマスではじめて同人イベントに触れたってサークルが多いって事だよ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:41:26 ID:WJiRRuka0]
- >>729
はじめて同人イベントに触れたサークルが多いから無理ってどういう事？
たしかに多いけどボーマス初期の方から参加して慣れた人たちは可能でしょ
ただ1スペ売り子二人なら3000はさばけるっていう上限を言っただけだけど？
というかずっと大手で慣れてるようなサークルなら可能って自分で言ってるじゃん
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:45:25 ID:lWsT64Z+0]
- 複数買いの多い本でも1スペ1種で3000とか熟練者売り子の域なんだが
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:45:40 ID:qNTZ09La0]
- ボーマス参加してる？？
ボーマスってニコニコで波に乗ったPがいきなり大手になるから
移り変わりが速くて次々と新しい人に変わりまくりだよ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:47:00 ID:2E8Qptd90]
- まぁ、普通の島中じゃCDでも3000なんて搬入できないけどな
お誕生日席で積むなら別だが
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:48:40 ID:WJiRRuka0]
- ハチとかでも2時間経たないうちに1000枚完売してるよ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:53:39 ID:WJiRRuka0]
- あとJBF画集セットも売り子二人で4時間経たないうちに約3000完売してる
しかも5種くらい同時売り
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 18:55:31 ID:TvMU+BrQ0]
- ボーマスだと、売れてるサークルは(3作品程あわせて)1500枚持ち込んで完売するぐらいじゃないか？
コミケだともっと多いだろうけど。
いま通販含め一番売ってるPって誰だろ
ハチさんはあまり通販出してないし総売上数は少なそう
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:56:45 ID:qNTZ09La0]
- >>736
cosMoたんじゃね？
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:03:19 ID:WJiRRuka0]
- >>736
だいたいそれくらいだね
1枚あたりではなく全作品合計ならデPか流星Pあたり
その次にcosMo、悪ノP、シグナルPあたり
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:18:46 ID:oKLdrSF50]
- live.nicovideo.jp/watch/lv18860789 イケメン発見
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:35:51 ID:TvMU+BrQ0]
- >>737-738
そうだね。全アルバムあわせた数でいうと初期のPたちが多そう
初期の人気Pも、デビューしたり大ブレイクすると
その後落ち着いてしまう気がするんだが
そんな事はないんだろうか
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:40:09 ID:WJiRRuka0]
- >>740
落ち着いてしまうというかいろいろな案件に巻き込まれるようになって
ニコ動にうｐするペースが落ちてしまうから落ち着いたように見えちゃうのかも
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:00:35 ID:03k8fR6RO]
- しかし同人でそれだけ売れるならメジャーで出すメリットってあまりない気がするな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:07:05 ID:6emqm1GV0]
- お金だけならね
メジャーに出すと色んな人と関わることになるから経験としてプラスになることもあるんじゃないかね
プロに添削とかアドバイスとか直接もらえるみたいだし
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:23:43 ID:Au31ad2c0]
- 人脈作りもあるだろうし、金儲けより有名になりたいＰもいるだろうし、
何万枚売れても同人は同人でしかないわけで
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:35:15 ID:8glry854P]
- ＞何万枚売れても同人は同人
いやいやわからんぞ。本来ならその通りだが、今はメジャーが焼け落ち状態で
5年後10年後どうなってるのか誰にも予測がつかない状態。
しっかりしたファン層とフットワークの良さがあれば案外現時点では
悪くないポジションかもよ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:06 ID:b84Ryfe90]
- サラリーマンの生涯年収が2億円とすると
1000円で、10万枚売っても、その半分にしかならないですからね。
税金やらなんやら払って、5000万円の利益が出ても、
一生喰っていけるわけじゃない。
1500円のメジャーのシングルを売って、それが大ヒットして10万枚売れたとして、
1億5000万円。そのうちの作詞・作曲・演奏とかを最大に見ても10%ぐらいで、
1500万円。
サラリーマンも2億円から税金を引かれる事を考えると、
大ヒットを5～8本ぐらいだせばサラリーマン並なのかな？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 22:45:46 ID:2toV6OnZ0]
- >>746
メジャーで普通そのぐらい売れればカラオケ権料やTVでの利用料、
ライブ利用といった副次収入があるんだけどね。
副次収入はCDの売上枚数に依らないから、額が逆転する可能性もある
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:52:32 ID:b84Ryfe90]
- >>747
バンドとか、作詞、作曲、歌手、演奏が別だったりすると
分割になっちゃうけど、ボカロなら総取りだから本当に10万枚クラスの
CDを数曲出せば生活していけるのかも。
でもライブイベントとかの収入が薄いか。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:58:53 ID:j6Msyhei0]
- RouteRで自主出版でCD一般流通の道が開けると
同人流通使わない人も出てくると思う。
JANコード取得1000円が異様に安い。
これはAmazon自主出版の費用がとらのあな委託を下回る結果になる可能性も。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:09:38 ID:ijifeldt0]
- >745
同人はやっぱしょせん同人なんだよ
音楽となると人脈がモノをいう世界だからね
プロ並クオリティの同人10年やってるのと
最下層でもなんとか10年プロやってる奴と
年収的に変わらなくても、最終的な結果が全然違う
どっちが食いつないで行く事ができるかといったら後者
そして最後まで逆転のチャンスがあるのも後者
それにいつまでも10代20代のセンスとモチベーションを
持ち続けられる訳じゃないからね
モチベーションが下がった後は経験値と技術が効いてくる
20代のうちにどれだけプロ現場で経験値が積めるかってデカイ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:12:35 ID:8dXuIzsY0]
- >>750
＞同人はやっぱしょせん同人なんだよ
実は、同人の横の繋がりだってバカにできないんだぜ
まぁプロ目指してるという人は、同人で売りつつメジャーの応募とかにも出してるでしょ
もしくは作曲練習中
同人だけで完結してる人はプロに行く気の無い人
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:13:25 ID:ZiAbMzch0]
- それもまたよし
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:22:08 ID:xzR19ur20]
- 個人「プロになる気は無いけど、100万人に聞いてほしいぜ俺の曲！ それを目指す！」
昔の業界「はあ？素人が何言ってんの？プロになれなきゃあ そんなの妄想だろw」
今の業界「ちっ…今はネットとか発表媒体が充実してやがるからなあ…チェックして使えそうな奴は囲わないとな」
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:29:07 ID:0hI21iQX0]
- 今どきメジャーデビューしたいなんていう奴は重度の情弱者だろう
メジャーで自分のやりたい音楽が出来ないのは馬鹿でも知ってることなんだし
メジャーでやりたきゃ作曲能力よりも演奏力上げてレコード会社の言いなりになればいいんだよ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:09 ID:NNY1vkxr0]
- >>754
今は同人でやりたいことできる人も何人かはいるみたいだけど
メジャーでたら同人活動禁止な事務所でもあるなら話は別だが
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:33 ID:AsHIpKTN0]
- 754みたいなこそ2ちゃん脳というか情弱者というか
仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:21:06 ID:lgh75lxQ0]
- アイマスのトリコロールの主催者がとんずらしたらしいぞ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:25:19 ID:NNY1vkxr0]
- えー
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:27:14 ID:TQy6WSkB0]
- >>756
>仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
そんなことはみんな知っていて、それを踏まえた上でだな、そうまでして音楽を「仕事」にする必要はないってことだろ。
伊藤社長も言ってるじゃん。
無理の無い仕事に就いて、余剰時間に自分の好きなように音楽やって、それを支えるだけの小銭が稼げたらいいねって。
本当は好きな音楽なのに、苦しい思いまでしてやることなんか？メジャーデビューって？
何が目的かさっぱりわからん。
何か目的があるからメジャーデビューしたいって志のある人はいると思うけど、メジャーデビューという手段が目的化してる
だけの人もいるでしょっていうか結構多いんじゃないの？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:38:44 ID:NNY1vkxr0]
- ＞目的が分からん
メジャーデビューが最終目的でない人やメジャーデビューした後に色々経験して新しい目標ができたりってのもあるんでないかい
これは入れた入った人にしか分からんものだと思うけど
分からないなら分からないで若いんだから行ける所まで行くってのもありなんじゃ無いっすかね
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:08:35 ID:8dXuIzsY0]
- >>753
そうなんだよね
昔は、自分の曲を大勢の人に聞いてもらう方法はメジャーになるしかなかったけど
今は色々方法があるんだよね
会社に入って音楽を仕事にしたい人もいるし、自分を表現したくて音楽やってる人もいる
ただ、本当に光るものを持ってる人は、自然とプロやメジャーの方向には行くと思う
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:42:20 ID:msodyMC/0]
- 曲を大勢に聴いてもらいたいだけではないだろ
お金も欲しいとか本物のプロと仕事がしたいとか音楽関係で名前を残したいとか
いろいろあるだろ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:15:58 ID:QNlJvczu0]
- >>762
いろいろもあるだろうけど、そのいろいろがあんまり無い場合だってあるって話だろ。
結局それぞれの人生設計、価値観次第だ。本物のプロと仕事がしたい願望より生活の安定を優先したっていいだろう
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:33:42 ID:xzR19ur20]
- ミク「生活が第一ですよね ウチの社長もよく言ってました。」
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