- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 23:23:07 ID:YN1m3FKn0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part153
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1270809795/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:28:05 ID:4zzhj1JBP]
- MOERどうなってしまうん？
所属してるPら。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:31:34 ID:mmqtn8OF0]
- 結局ドワンゴが持っていくんかい。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:33:13 ID:nhFKNeaX0]
- そういえば、ニコ動の規約改正について出した問い合わせの返事が来てたけど実に微妙な返事だね・・・
基本的にブログの通り、各種メディアでの紹介が目的とのことだけど
ライセンスの内容については
「複製、公衆送信、翻案など著作権法に規定されている権利が含まれます（以下略）」
だそうで、ようするに全て
DVD販売等の商用利用に付いては「予定しておりません」であって、「やらない」ではなく
クリプトンの利用規約との整合性に付いては「今後検討」とのこと
要するに何でもありの改訂だったんだけど、どうしたもんだか
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:35:06 ID:4zzhj1JBP]
- >>286
微妙っていうか
…
ガイドライン？そんなもん「（ドワンゴに）都合のいいように解釈するよ」
ってことか。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:37:39 ID:pDyZuFhz0]
- >>286
報告乙です。まあ無茶なことはしないだろうとは思うけど、
明確な白の部分を作っておきたいクリプトンとしては嫌な感じかもね。
関係ないけど、クリプトンがまた新しいこと初めたみたい。
みんなで作る音楽フェス情報サイト「フェスウィキ」、クリプトンが開設
www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/14/news075.html
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:38:21 ID:nhFKNeaX0]
- 商用利用に付いて「予定がない」だけで、やる可能性がある、ってことだと
ピアプロに限らず、フリーの素材を使ってる動画もライセンスによっては
駄目になるものが増えるので、影響出る人多そう
せめて規約改正日以降の適用にしてくれたら良かったんだが
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:42:37 ID:Bg0tOL2v0]
- >>284
いままで流通や宣伝が小規模だったからこれからはもっと大きな規模で出来るように
多分ニコインディーズも積極的に絡めて前にだしていくのかなー
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:45:29 ID:Bg0tOL2v0]
- >>288
積極的だねぇ
編集は投稿者だしボカロイベントとかでも使えるのかな
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 22:36:37 ID:yNF8SBN10]
- MOERの原さんは追い出されたかMOERの実態に嫌気がさしてやめた可能性が高いな
三重の人が暴露してるがかなり酷い状態みたいだ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 00:53:33 ID:rBCT8ihA0]
- MOERは最初っからドワンゴのヒモ付きレーベルって印象だったしドワンゴの筆頭株主はエイベックスなんだし、原さんの考えかたが既存音楽業界＜クリエイターなら当然こうなるんじゃない？
MOERと契約したPたちはボカロ人気が続くまで使い潰されるか、エイベックス系歌手や歌ってみた界隈に曲を提供して生き残るか。
みんなでこぞってMOER脱退ってのもアリだし面白いだろうけど、既存音楽業界＞ボカロ界隈な人だっているだろうからそうもいかないだろうし。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 01:01:49 ID:urAPyQl30]
-
↓「よく分からんからガンダムに例えてくれ」…って書こうと思ってたのにｗｗ
初音ミク Appendに託された「ものづくりの心」
ascii.jp/elem/000/000/518/518284/index-2.html
>── 「わけの分からないものを出したい」というのはクリプトンの核となる考えでもあったわけですね。
>佐々木 そうですね。逆に言うと、簡単にわけが分かり過ぎると面白くない……。
>アニメや漫画、例えば、ガンダムの世界観でも、ビグザムとかハンブラビとか、
>インパクトは確かに感じるけど「どうしてこういう冒険心あふれるデザインしなければ
>いけなかったんだろう？」と疑問を持たせる存在が登場してきますよね。それが作品の
>エッジを立たせているところがあると思います。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 01:54:14 ID:JSnd0qzE0]
- 実態とやらはどこで見れるんだ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 02:00:48 ID:ReGtLYP70]
- 三重の人非公開になっとるの
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 03:55:02 ID:dPpbd/Py0]
- >>286
www.smilevideo.jp/rule
＞3. 運営会社による投稿コンテンツの利用
＞利用者は、投稿コンテンツをアップロードすることにより、運営会社に対し、投稿コンテンツに関する世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを付与するものとします。
＞利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを表明・保証するものとします。
＞投稿コンテンツに関する上記ライセンスは、利用者が投稿コンテンツを削除した時に終了するものとします。
DVD化も可能であるライセンスを付与することを求められ
投稿者がその権原を有することを保証したことにされるってことは
勝手にDVD化されても、その責任は全部動画の投稿者に押し付けられるってことだよね。
さすがドワンゴ…
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 04:07:03 ID:3Rwn/l0Y0]
- 世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを付与するために必要な権原を有することを表明・保証
何処の誰に何をされても文句は言わないのか 世界的にかっこいいな！
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 08:22:45 ID:lvbD3Iq+0]
- ボカロキャラを使ったら、各会社（クリプトン以外はそういうところが見えないから不安だが）がガード代わりになるか？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 08:32:55 ID:05botsZb0]
- 勝手にＤＶＤ化されたら、好きなときに動画を削除すればよい。
削除と同時にドワンゴは一切の権利を失い、ＤＶＤ化された商品は違法化する。
さて、その場合、もし削除した動画と同じ動画を再アップしたとしたら、
再アップされた動画は、ＤＶＤ化され削除した動画と同じである、といえるだろうか。
何か修正を加え、完全複写ではない状態とした場合はどうか。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 08:56:08 ID:05botsZb0]
- まあ、ニコ動に登録された状態、物理的にサーバー上に存在する状態のまま利用するのであれば、
特に文句をいう人もいないだろうと思われるし、その範囲と考えていいのだろう。
投稿コンテンツを削除した時に終了、と明記されてい以上、
サーバー上にあるコンテンツを複写・複製・配布する権利まで含めるとすると、整合性がとれないさ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 20:40:15 ID:N+DCKRPk0]
- >301
なるほど、運営といえどあまり無茶は出来ないようになっているわけか
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 21:12:18 ID:YO7zboRF0]
- >>300-301
ただ、それでも、規約上は投稿者側が常に嘘をついている状態になることと
（現在の規約と、PCLは両立しない）
今回のように、遡る形で一方的に規約改正をされた場合には対処の仕様がないので
問題は残るかなあ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 21:51:44 ID:sy/jtFXt0]
- ライセンスが終了してもそれ以前の商品が違法化したりしない
削除後に商品化できないだけ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 22:14:46 ID:05botsZb0]
- 削除により商品化の権利を失った商品は、発売停止するしかないということ。
世に出てしまった商品の回収を求めることは難しいだろうが、
在庫の破棄を求められれば従わざるを得ないと思う。それはとてもリスクが大きい。
契約は遡る形で適用しますと、言うのは勝手だが、法的拘束力にどうなのよと思う。
似たようなケースでの判例とかあるもんかね。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 23:56:19 ID:lvbD3Iq+0]
- 誰かクリプトンに相談した人はいるのかな？
現在のニコニコの規約の状態で、御社キャラを使った動画を投稿してもいいのかとか
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 00:39:18 ID:/1LgSutZ0]
- ニコ側とクリ側両方に聞けばいいな！
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 01:02:54 ID:czkATNRz0]
- 2.本サイトの利用について
利用者により本サイトにアップロードされたファイル及びそのファイルについての情報（以下、「投稿コンテンツ」といいます）は、
運営会社が運営するサービス「ニコニコ動画」及びその他のサービス、並びに運営会社が指定する第三者が運営するサービスにおいて
視聴可能な状態となるものとし、利用者はこれに同意します。
この定義を見れば、
投稿コンテンツとは、アップロードされたファイルであり、
付与するライセンスとは、サイトにによってアップロードされたファイルを視聴可能な状態とすることだよな。
サイトでの利用以外のライセンスについては何も要求していないし、自動的に許可されるものでもない。
ネットを利用したサービスに利用されることに同意して、問題になるとしたらなんだろか。
削除したら自動的に解消されることでは、問題が解決しない可能性がある事柄とは。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 01:58:55 ID:QWCVjc9q0]
-
プロ漫画家が新人の投稿作をネットで配信・晒しあげてボロ糞にこきおろす
blog.livedoor.jp/insidears/archives/52313856.html
>チャットメンバー ：
>三輪士郎（DOGS作者、初音ミクバンドのイラスト）
★↓三輪士郎氏の最近のお仕事↓
www.zakzak.co.jp/anime/news/1005/100514-004.html
>｢EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis(ヴォカロジェネシス) feat. 初音ミク｣2010年5月19日(水)発売!
>ジャケットイラストは人気絵師「三輪士郎」が全てのVOCALOIDを描いている。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 02:06:27 ID:dQ4W05q20]
- 256 アカマンボウ(東京都) sage 2010/05/16(日) 00:17:31.04 ID:VvpPS/1H
配信リアルタイムで見てたが（俺のほかに100人くらい
森と濱元以外はコメントしてなかったぞ
つーか
浜田はそもそも配信チャットに居なかった
三輪は自分の作業に没頭してた
凪庵は存在が未確認 つーか居たのか不明
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 07:37:38 ID:rMYNASlL0]
- >>305
削除しても、遡って規約違反とはならないはず
ただ、本人の同意をとっていなければサーバに上げたからといって法的には保護されている
作品の権利を全てニコ動に譲渡したわけではない
>>309-310
別にどうでもいいなｗ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 13:53:13 ID:SRpRt9c10]
- 本人の同意無視しての商品化はまずないと思うが
ＴＶで流れたりイベントでＢＧＭでかかっていたりは認可してもらうぞ的なレベルかな
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 20:11:38 ID:sSfibPPL0]
- どちらかといえば運営が使いたいのはボカロの歌ってみただろうけど、
この場合どうなるんだろ
原曲作者の使用許可を取らなくてもよくなるんだろうか
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 20:20:25 ID:64BBqfqZ0]
- >>311
改定後の規約 >>297 って
著作権法のすべての権利 >>286 のライセンスを付与するってことみたいだよ
そして過去にさかのぼって、投稿者は全員、それに同意したことと見なされる規約
裁判したら勝てるかも知れないけど、少なくとも規約と運営の解釈はそうなってる
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 20:58:03 ID:KugLYnmZ0]
- 問い合わせの返事のコピペ程度では、ライセンスの内容を公開し明示したことにはならないだろ。
ライセンスの内容が不明ならば、そのライセンスに同意する同意しないの判断ができない。
判断不能なものを同意したはずと言い張っても、まず通用しない。
明示されているライセンスは、ニコ動サーバーに置いたものをサーバーに置いたまま使う権利だが、
サーバーに置いたままの利用でも、複製、公衆送信、翻案に引っかかることはあり得ること。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 19:26:47 ID:DsyK8Jz10]
- これからも自分の動画をニコ動のサーバーに置くつもりでいるなら、この新規約に同意しないという選択肢はないんだよね
裁判を起こすか、動画を削除するか 残された選択肢は２つ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 19:33:13 ID:/jWuICcR0]
- てか、要はこないだのイベントでの無断利用を、
ニコ動オフィシャルに限っては無告知でも無断でなくすだめだけの規約変更だろ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 19:42:41 ID:zNGMx13y0]
- Ａというサービスに関する契約はＡに適用されが、Ｂには適用されない。
勝手にＢに適用するのは公序良俗に反すること。
契約したからといって気にすることないさ。
そんな契約、もともと存在しなかったものとして扱われるのだから。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 20:38:26 ID:hLdEn3DU0]
- 訴訟するならね
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 20:46:54 ID:puotRnP00]
- 運営にしたら怒られれば謝って引き下がれば大騒ぎにならないだろって程度なんじゃない
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 08:46:19 ID:848dPNi80]
- ボーマスに来てた斎藤Pから直接聞いた話では
単に運営から直接Pに連絡する口実を作っただけみたい
これまで、運営側から動画投稿者には、規約違反の通知とか
懸賞の通知といった限られた範囲でしか連絡出来なかった
それを動画の利用許諾の連絡にも使えるようにしたのだとか
今後イベントで曲使いたいとかの連絡はinfo@のアドから来るそう
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:04:25 ID:KDE6W9geP]
- その名前（齋藤P)を聞いたとたんにウサンクセェとしか…
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:09:28 ID:EsTTxsmi0]
- >>321
その話が真実である保証が無い限り疑ってかかるに越したことはない。
最も真実だとしても斉藤Pの発言ではちょっとなw
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:47:11 ID:5Ur6VBJC0]
- >324
なんだそのスパム臭いアドレスはｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:52:44 ID:qrRZtXAm0]
- それが本当なら規約の文章をもっと限定したものにすれば言い訳で・・・
問い合わせても「勝手にDVD化しません」とは確約してくれないしねえ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 13:12:49 ID:DwZH/bzj0]
- 悪用しないから大丈夫問題無だよーで終わるのなら苦労しない罠
規約見たときにそれだけに見えないってのが問題になってるんじゃ？
規約の条文ってそんな神経質になるほどでもないってことなんだろうか
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 13:15:28 ID:qrRZtXAm0]
- いや、問い合わせても「悪用しません」じゃなくて「悪用の予定はありません」なので、意図的だと思いますよ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 15:14:58 ID:K660tsiE0]
- twitter.com/itohh/status/14195425145
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:28:06 ID:rhACT0ny0]
- 伊藤社長の主張は初めから一貫してたよな
『個人が趣味の音楽を自由に発表できて気軽に小遣いにも換えられる世界』
気軽に小遣いに換えられる部分が不確定で、上手く間に入って振舞えばビジネスのチャンスがあるので
有象無象が沸いてくるんだろうね
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:29:34 ID:5Ur6VBJC0]
- >328
専業じゃなくて兼業でもいいじゃないかというのは以前から伊藤社長が言ってたことだね
後わざわざ東京に出てこなくてもいいと言ってたな（社長のこれの答えが「RouteR」かな）
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:50:07 ID:DwZH/bzj0]
- ＞専業にこだわらない世界
苦しみや苦労の中で生まれるもの（音楽）もあり逃げ場所になりかねないものが出来てしまうのが正しいことなのか
向上する機会を奪ってしまうことにならないのか
・・・ということをニコニコ見ててふと思うこともありますな
厳しい世界に身を置いて磨き上げるのが良いのか自分の才能を如何なく発揮させる世界が良いのか
教育にも通ずることなので答えは出ないと思われるけど
厳しい環境に身をおくのかマイペースな世界でノンビリ過ごすのか自ら選ぶ
もしくは誰かが適切な場所に誘導するような（スカウト）事がもっと活発になるのかも知れませんな
漫画同人みたいな
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:09:02 ID:qzLdYov80]
- ＞専業
綺麗事ばかり並べたがるが裏を捲ってみればドス黒い
全部とは言わんがそんな面を受け手に見せちゃあイカンと思う（苦笑
＞兼業
必死にならなくとも食っていけるので欲どおしい事しなくても
割と素直に楽しんで創作してる
苦しみの中から生まれるものもあるっちゃあるが
周りが見えなくなって「自問自答ではい、おわり」なケースが多い
専業はそこから一歩抜け出せんとイカンのよ
専業である事と兼業である事の音楽面での違いは今は無いと思う（生音メインは除く）
まあ、結局はやってるヤツの性格だわな
兼業でも金が絡めば目の色変わるヤツもいるし
ヤな世界に来ちゃったもんだ・・・
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:39:16 ID:oH60YUZN0]
- 専業でも突き抜けると趣味になるんだろうな。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:48:22 ID:OXmthffU0]
- >>331
まぁ、最近は商業音楽もあんまり苦労しないみたいですからね。
声域の狭いアイドルに合わせて苦労して作曲したら、
一般の人が覚えやすい曲になって、大ヒットしたりというメジャー指向が、
あまり無さそうです。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:09:33 ID:oL1JQBsu0]
- 生活をかけたものの凄さってのはあるんだろうけど、
そもそものアーティストの存在の仕方やそこから生み出される作品ってのには
時代性があるのだから、変わってしまったり無くなってしまうことを
悪いことと捉える必要は無いと思う。
将来「２０世紀後半はそういう作品の時代だった」って言われるぐらいでいいんじゃないか？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:25:30 ID:SdUrXXGUP]
- >>334
てか結果や過程にそこまで歴然とした差があるならむしろ問題は起きないのよ。
やっぱ現状は大した才能も苦労も結果もない連中（事務員含ム）が利益を不当に
独占しているのでは？という疑惑が行き渡ってしまった状態でもあるから。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:29:40 ID:DwZH/bzj0]
- >>335
たとえ変わることはあっても無くなることは無いから別に悪いこととは捕らえてないよ
ただ兼業を語る上でメリットばかり語られるけど
何かデメリットもあるんじゃないのか？と思ったわけで
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 21:38:28 ID:dlygvDak0]
- >>337
やっはり効率の悪さと安定感のなさは感じます。機械損失の可能性も大きいでしょう。
なんだかんだいって大量流通しようと思った場合＜企業の効率性にははるかに及ばないんじゃないかな。
Morphy One とかみるときっちりしたハードウェアはやっぱりそれなりの企業が作らないとと思ったりします。
ja.wikipedia.org/wiki/Morphy_One
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:27:27 ID:RMp2OAYt0]
- >>321
>ボーマスに来てた斎藤Pから直接聞いた話では
>単に運営から直接Pに連絡する口実を作っただけみたい
>これまで、運営側から動画投稿者には、規約違反の通知とか
栗が間に入るとウザイから、栗外しをして直接交渉したいということ？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:32:19 ID:ze4Ld81n0]
- 運営が栗を通してＰに連絡したことってあったっけか。
栗の手の届く範囲は明確だから、回避しようとすればいくらでも出来るような。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:41:18 ID:5aM3gbW30]
- っていうかメルアド握ってるんだからいつでも連絡取れるでしょ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:47:35 ID:XvKvBP5y0]
- >>321
連絡をせずに済ます
あるいは簡素化するための規約だろ？
連絡するための口実とか意味がわからん
事前に権利握ってるから連絡は事後でもおｋ
難しいこと考えなくていいから気軽に連絡するよってことなんだろうか
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:59:30 ID:RfGe2rtB0]
- >>341
自分の所には公開メアド宛に齋藤Pのアドレスで連絡来たけどね、断ったけどｗ
もちろんアカウントとは違うアド
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 23:02:05 ID:5aM3gbW30]
- >>342
許可を取る為の連絡ではなく、ただ単に知らせる為の連絡という話かｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:06:55 ID:RMC1RYqc0]
- なにかMOERといい、ちょっとドワンゴ動き出したかね？
しかし改定した規約もツッコミどころあるように見えるが。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:49:38 ID:WyrehbAg0]
- こういうのって自主レーベル設立や、他レーベルとの契約に不都合になったりしないのかな、と下衆の勘繰り
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 07:36:15 ID:GvVCspHY0]
- でも、もはや大多数のボカロPはニコ動という足場を捨てることはできないだろう
これからみんなどこにいくんだろうね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 07:47:27 ID:olCOeDDZ0]
- 規約に書いてあるでしょ？と勝手にDVD化しようものなら
幾ら合法といえども会社に分が悪いだろうな。
殿様商売やってたら潰されるよ。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:29:41 ID:O2acaYbH0]
- これはニコ動側に規約の改正をしてもらわないと解決しないな
真意はどうであれ、どうとでも解釈できるなら意味は無い
嫌なら出て行け、ではなくて
利用者として改正を求める、という段階ではないだろうか
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:52:52 ID:WCkRJbJF0]
- >>349
利用されるか否かは別に本人の勝手じゃないの？
明文化されようがされまいが、メジャーデビューのチャンスとばかりに
喜んで利用される連中の方が多いだろうけどなｗ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:58:23 ID:SMptQmYm0]
- >>350
でもそういう連中はすぐにそっぽ向かれるだろうな。
出所がネットなだけで、有象無象のインディーズバンドと変わらん方向に進んだって未来はないよ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:21:22 ID:O2acaYbH0]
- >>350
そういうのに利用されたくない人も居るだろうし、本人の勝手だからといって
ニコ動が勝手しても良い訳でもないし、わざわざ敵対する事も無いでしょ
ただ、ユーザーが利用にしくいような規約を強行するようならＣＧＭとしては終わりだよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:30:24 ID:ZOQ+ai130]
- ニコ生に目途が立ったから、もうニコ動は子飼いの連中だけで回ればいいやとでも割り切ったのかね
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:39:03 ID:Wk/gePoZ0]
- えらく悲観的な話だな、気になるなら問い合せるなり
twitterの本人に聞けば。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:46:28 ID:WCkRJbJF0]
- twiterでなら前にそそそPが齋藤Pに直接質問していたけど
>>321と似たような回答だったしね
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 16:51:54 ID:mC8wNNlC0]
- 晒さなくてもいいかと思っていたけど問い合わせもせずに妄想膨らませてる方が
いるので出すことにする。
あと勝手に商品化されるとかで頭に血が上ってる人は少し冷静にお願いします。
--
ご質問いただいたSMILEVIDEO利用規約についてですが、Blogに
記載されているように、今回の改訂は、テレビや雑誌での紹介の際に
動画を利用させていただくことを目的として追加致しております。
ピアプロ様を含む他サービスのライセンス規約に違反しているか
どうかについては、当サイトが判断する立場にはございませんので、こちらを
理由に動画を削除するということはございません。
--
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:23:21 ID:fUPv+0rI0]
- >>356
「現在は」その目的、と言ってるだけで、規約の文章はそうなっていない
問い合わせに対しても「今後も決して商品化はしません」という返事はありません
>>286 も参照
規約は、性善説とか性悪説とか関係なく
書かれているとおりに読むべきです
ピアプロ等については問い合わせが多いから検討しますって返事だったよ
検討しますってのはお役所言葉では、変更しないって意味だけどね
また、ボカロ関係の規約に関しては、削除どうこうという問題ではなく
過去にさかのぼって、
投稿者側が、それらの規約に反することを知っていながら投稿していることに
一方的にさせられる規約になってしまったことが問題
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:37:52 ID:fUPv+0rI0]
- 取り敢えずポイントとしては
・今回の規約改定で、動画の一方的な、無償でのDVD商品化などが可能になることは運営も認識している
（認識した上で、今はそのことは考えていないと言っている）
・つまり規約に同意したとみなされる動画投稿者は、過去に遡り、全員そうした商品化の可能性に付いても同意したことになる
（実際に商品化されるとは別問題）
・だが、ボカロ関係の動画投稿者のほとんどは、商品化可能性に単独で同意する権原を持っていない
・しかし、過去も含め、動画投稿により、自動的に規約に同意したことになってしまうため
動画を投稿した人間は、そうした権原を持っていると表明したことになる
・ゆえに、もしドワンゴにより一方的にDVD商品化などがされても、
動画投稿者は規約への同意により、商品化を許可する権原を有していることを表明し、また商品化も許可したことになるため
すべての責任は、ドワンゴ側にはなく、動画投稿者にあることになる
（実際に裁判までするのであれば、この点はどうなるか分からないが）
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:46:01 ID:mC8wNNlC0]
- ゼロリスク信仰の告白きかされてもこちらとしては
ああそうでですかとしか言いようがない。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:52:52 ID:tcI+k8BgP]
- 実際に商品化しても怪文書出してうやむやにして終わるだけ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:08:00 ID:BIUQWOlpQ]
- >>359
ああそうですか
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:29:11 ID:mC8wNNlC0]
- youtubeにもほぼ同様の規約あるけどどうするのとか
そもそも海の向こうで勝手に海賊版作られて売られてる可能性
あるけどそっちはほっといていいの？とかきりがないですね。
まあ今更youtubeを相手にするよりニワンゴを相手にした方がいいかもね。
まずは東京地裁に規約無効の仮処分申請ですかね。
ボーカロイドで活動してる人はグレーゾーンが大嫌いらしいからやってくれると信じてますよ。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:44:54 ID:GvVCspHY0]
- 『最終的には裁判所』…ですか
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 19:08:21 ID:2/qZU9ZW0]
- >>356
それってさ、内容はどうあれ
>>321の斎藤Pの説明と食い違ってるよね。
そういうところが信用ならないって話なんだがな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:20:27 ID:Wk/gePoZ0]
- >>364
又聞きで信用ならないとか言ってるなら、聞きゃいいじゃないと思うんだけどなー普通に。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:44:58 ID:Q032OboS0]
- ライセンスってのは、ライセンスに書かれたものを許諾するってことであり、
許諾されていない行為は当然のこととして禁止される。
ＤＶＤ化や出版の許諾がライセンスの内容として書かれているならともかく、
書かれていないものについて、神経質になるのはおかしなことだと思うが、
相手にライセンスを与えること自体に不安感不信感があるというなら、わからんでもない。
とはいえ、許諾されていないことを列挙しろというのは、契約の形態としてどうなのよと。
すべて網羅してくれないと信用できないというなら、人を選んだ方が早いわな。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:17:23 ID:GvVCspHY0]
- ニコ動なしではもう生きていけないと 認めたくないけど事実だと
ニコ動のサーバーあってのボカロ界隈です
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:22:15 ID:O2acaYbH0]
- >>365
公式で発表すればいいのに
たいして説明も無しにいきなり規約変更するから余計に混乱の元になる
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:36:21 ID:L9fY6WOb0]
- ニコニコのないボカロＰはただのインディーズだと、リスナーが気付いたら
困るので、そういう意味でニコニコには頑張ってほしい（棒読み）
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:48:52 ID:SMptQmYm0]
- >>356
その目的の場合には、「本サービスをＰＲする目的」など特定の条件の下での限定的利用であることを併記すればいいだけ。
実際ピアプロはそういう文面になっている。
>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、
>改変その他の利用を含む）する権利を許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
>・本サービスを運営する目的
>・本サービスをＰＲする目的
>・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
>・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的
ドワンゴが利用目的を規約に盛り込まず、ブログなど拘束力の無い媒体で別途説明するという対応を取る理由は何なのか？
目的を限定して規約に盛り込むのを意図的に避けているのだとすれば、利用者側が考えうる可能性全般に警戒するのは何もおかしくはないし、むしろ当たり前。
そんなに心配しないで欲しいなら規約に盛り込んだらいい。
「今回の改訂は、テレビや雑誌での紹介の際に動画を利用させていただくことを目的として追加致しております。」というのが本当ならできるはずだが。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:15:48 ID:Q032OboS0]
- >>370
・本サービスを運営する目的
サービスを維持する為に収益を得る行為に利用することは、この文章で許諾したことになるか否か。
普通に考えれば否だが、悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:28:30 ID:SMptQmYm0]
- >>371
>悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。
ということは、それすら書いていないSMILEVIDEO規約は、悪意を持たずに「収益を得る行為に利用可能」だと解釈できるんじゃないの？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:41:08 ID:NP+RoiDT0]
- 悪用するつもりは無い、規約が怪しいで平行線のままなんだろうな
規約改定する気もなさそうだし
そろそろギロカクたんのエサリスト入りだな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:52:34 ID:KlAAn8lM0]
- とりあえずは、ソースのはっきりしない不確かな話は不確かな話。
はっきりしてるトコから色々な可能性考えつつ検討。だな。
なんとなく２ちゃん慣れしてそうな人も、実は意外と慣れてないのか、
そんなそぶりをしているだけなのかとか思ったり思わなかったりｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 00:18:20 ID:4/ByeSMQ0]
- 明日、世界は滅亡する可能性はゼロではない。
今日が終わり明日になれば、滅亡していないことが明白、話にもならないことだが、
今日、明日世界が滅亡しないことを証明しろと要求されたら答えに窮するかも。
確率というのは、無視しなければならない水準というのがあるものだが、
限りなく低い確率でも１００％の確率でも、ゼロでないことは同じだ、
ゼロでないのなら可能性はあるということだろう、とか言われたらなぁ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 00:23:29 ID:6IgEaVtX0]
- 明日、世界経済が滅亡する可能性はゼロではない。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 08:40:02 ID:M9oZ/dga0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラが出現しない確率は０％
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 12:42:41 ID:7/UGq6w50]
- >>376
ボカロはエイベには潰されるかもな
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 13:47:24 ID:5E1yKEkjP]
- ただ実体のない「ボカロ」なるものをエイベが潰せる確率よりは
企業であるエイベがあっさり潰れる確率のが現状、実はずっと高い。
今のレコード業界ではエイベの生存確率はトップに近いんだが、
それくらい今、業界全体がヤバイ。
要は断末魔のレコード業界は何でもかんでも卑怯なことでもありとあらゆる
ことをやってくるし、エイベは中でも一番激しくやるってことだな。
ま、おさおさ警戒おこたりないのは悪いことじゃない。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 14:53:57 ID:6li5/ywR0]
- JASRACの使用料徴収額、下げ幅は過去最大の35億円--CDの売上減などが影響
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20413700,00.htm?ref=rss
JASRAC徴収額、下げ幅過去最大に YouTube、ニコ動など「動画ストリーム」は4割増
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news067.html
インタラクティブ配信：94億4716万1779円（前年度比6.3％増）
オーディオディスク売上：169億3895万6150円（同17.4％減）
放送等：271億7860万8661円（同2.1％減）
まだ一桁違うんだね。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 17:26:46 ID:ErT/YFXH0]
- 既出かもしれないけど、ボカロ論が違ったところから出てきてたので
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-08#more
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-10#more
…マイリス３桁に届けば底辺じゃねーよ、とか思った。
そういう話じゃないかw
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:17:04 ID:YLOHF+jd0]
- 最近俺の曲が紅白で流れる夢をよく見る
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:37:35 ID:V9noY/A3P]
- >>381
ゲーマー的に言えば
眉目秀麗で性格もビシっときまってる大河ドラマのようなストーリーでドーンといく大作RPGは50時間で飽きるけど
自分で手間隙かけて成長させるWizardry的な差だと思う
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:14:14 ID:RCrr0A+M0]
- >>381
ボカロを応援しようとか思って曲作ってるＰなんてどのくらいいるんだか
逆にボカロキャラうぜえとか思ってるＰの方が多いんじゃないの
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