- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:33:02 ID:vItY7kN+0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、
他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。
【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。
【Q&A】
・こういう意見の人多いよor少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
wiki
ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/
前スレ
ニコマス 議論隔離スレ 227
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272069052/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:26:06 ID:QKXT7apr0]
- SPのときに大半の美希好きじゃない人が、「別にどうでもいいや」って反応したあたりからして、
大半のアイマスファンは、自分の好きなキャラ達（あるいは人によっては声優）以外について、
本音のところはどうでもいい、ってのが推測できるってことでしょ？
で、それは二次創作におけるタブーにおいても同じってことじゃないの。
ただ、真と律子と（以前の春香）に関しては、ちょっと過敏かなとも思うけどね。
どう見ても悪意の無いものにまで噛み付くのは何か違うよなぁと。
（もっとも、歌舞伎の釣り動画は多少怒られても仕方ないとも思うがｗ）
でもじゃあ逆に、例えば千早派が寛大かっつーと、
単に公式でも二次創作でも中の人でも優遇が当たり前になってるだけであって、
千早派というファン側が寛大なわけでも何でもないんだけどさ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:26:48 ID:yjDJMSxP0]
- >>853
美希派は美希派で、メインヒロイン（笑）とか米してるからな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:30:25 ID:12DX8MWQ0]
- SPの美希はアイドルでも恋愛でも負けることが決定付けられているからなぁ
特に最後の告白はプレイヤーが美希に同情しないように
わざわざムカツクこと言ってくるしな(選択肢もあってないようなもんだし)
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:32:00 ID:5cE/tf7i0]
- 美希厨は空気読めよ？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:33:40 ID:hfRqx8Yn0]
- ざっけんなKY（迫真）
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:34:26 ID:9fNYYGNo0]
- >>855
ホントーに理性的か寛大な奴はこんなトコこないわなｗ
SPんときもネガうぜえとしか思えなかったわ
基本的に往来でネガやって支持されると思うほうがおかしい
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:36:49 ID:5cE/tf7i0]
- これは美希が765プロでみんなと過ごせただろう楽しい時間の分！(迫真)
これは美希がハニーと出会って見つけられたはずの夢の分！(迫真)
そしてこれは、この俺の怒りだーーーッ！！(バーンッ)
公式を超えた美希動画があるんだけど、屋上に寄ってかない？（迫真）
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:37:44 ID:C3vDyweD0]
- >>856が何を言いたいのかわからない
頑張って読んで損した
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:38:05 ID:AKZYJcde0]
- まぁあれだな、弄りネタ動画で
いつまでもブチギレしてる奴もあれだけど
その動画作ったＰも後ろ指刺されたりそういう目で見られる
覚悟しとけよって感じだな。
動画見て不快に思った奴からフルボッコされて凹むくらいなら
最初から作るんじゃねえよって思うわ。
ましてやカクテルみたいな半強制的に見せられるような
企画物ではなおさらだな。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:40:37 ID:O+8eYhaEP]
- ID:5cE/tf7i0 はざっく丸出しじゃねーか
ざっくは赤ペンでも賞賛してろよ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:41:02 ID:QKXT7apr0]
- >>857
それは美希派どうこうじゃねーだろｗ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:43:00 ID:yjDJMSxP0]
- >>866
いんや
春香と美希比べた上でその米書いているの一杯いたぞ
美希は主役 春香はメインヒロイン（笑）
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:44:32 ID:Gz75t2J10]
- なんの動画での話？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:44:42 ID:AKZYJcde0]
- >>863
特定のキャラが好きな人達は他のキャラがどうなろうが
特にどうとも思わない。
例えば今回の真ネタや律子トイレネタはそのファン達はキレるだろうが
その他のキャラファン達から見ればどうとも思わないって事じゃ？
もっとも、もしそれが自分の好きなキャラならブチギレるんだろうけどｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:45:34 ID:5cE/tf7i0]
- おやおやあずさ合作のアレが赤ペンだと「消去法ですら」見抜けなかった
下衆なぎろ専クンじゃありませんか？ｗ
俺が色々disれるのはそれなりに見る目があるからで
スレに粘着して「ざっくぅ・・・ざっくぅ・・・」って年から年中繰り返すしか能のない
お前みたいなぎろ専クンは死んだほうがいいよマジで
俺もつまらないのは自覚してるが、お前はもっとつまらない
俺が相手しないと誰からもレス貰えないｗぎろかくですらｗ
さっさと死ねよｗ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:45:46 ID:/NY9PGno0]
- シナリオ量1.5倍の美希こそヒロインの座にふさわしいと思いますよ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:46:27 ID:Gz75t2J10]
- つかアイマスに主役なんて無かろうに
自分が好きなアイドルが主役って無難な落とし所じゃダメかね？
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:47:21 ID:jW3rX0320]
- これで煽りレスとして成立してると思っているからたちが悪い
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:49:03 ID:5cE/tf7i0]
- >>872
例えば誰みたいに
「美希を輝かせるために」他のアイドルを配置する、という考え方のPがいる限りダメだろｗ
それは誰が批判した艶村の
「美希をバックダンサーにする」行為と全く同じなのにｗ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:49:10 ID:QKXT7apr0]
- 新旧ヒロインとかのネタのことかな？ 昔は使われたこともあったな
でもそれって、アイマスには明確なメインヒロインなんて居ないってのが、
かつてのアイマスユーザー側での前提だったからこそのネタだろう
というか、ああいうコメを美希派がやってるんだとか考えてたなら、それはもう病んでると思うぞｗ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:49:13 ID:Gz75t2J10]
- ID:5cE/tf7i0が誰だろうと
キモイという事実の前にどうでも良くなる
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:49:25 ID:/NY9PGno0]
- 何を履き違えたら春香がメインなんて言えるんだろう
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:50:33 ID:1ZavCzyy0]
- べつにメインじゃなくていいよ。（笑）が嫌なだけで。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:51:54 ID:O+8eYhaEP]
- 複数プロバ使ってわざとらしいレスしてんじゃねーよ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:53:07 ID:5cE/tf7i0]
- >>879
この時間帯、お前以外全員俺だからｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:54:54 ID:Gz75t2J10]
- ID:5cE/tf7i0と同じなんて死んでも勘弁だな
つかアンカ付けてくんな、キモイ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:55:10 ID:jW3rX0320]
- 連休も終わりだってのによっぽど暇なんだな
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:55:53 ID:9fNYYGNo0]
- >>869
ボキも一応真派(笑)のつもりだけどねえ
他と違うことを言う人間=イチャモンつけが目立つだけだろ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:57:24 ID:yjDJMSxP0]
- >>868 >>875
某連載動画の話だから、純粋なゲームの話ではないよ
美希持ち上げ春香貶しで荒れた
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:57:27 ID:5cE/tf7i0]
- >>881
面白がってレスアンカつけるに決まってるだろ
馬鹿かお前？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:58:20 ID:QKXT7apr0]
- >>883
公式が、真は実は男でした！とかやっても平気か？ （というかそれで平気なやつは真派と言えないかも？）
まあ基準は人それぞれだが、何されても怒らない人なんていないだろう
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:01:13 ID:QKXT7apr0]
- >>884
よくわからんが、おまんPとかであったやつだろ？ メインヒロインネタって。
ああいうコメとかネタは、美希派どうこう関係ねーっしょｗ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:01:27 ID:43kUFLd20]
- >>878
メインヒロインの称号は貶めネタには沢山使えれど良い事なんてあまりないよな
春香は十数人のヒロインの中の一人でいいのに
やたらコメントや動画内でメインヒロインだのメインヒロイン(笑)だの
自分の一番好きなヒロインがメインでいいだろ、わざわざそのネタやるために春香を絡ませなくていいよ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:03:17 ID:Gz75t2J10]
- >>884
めんどくせー連中が居るもんだな
住み分けも出来ねーだろうからさっさとNGが吉だなそういうのは
>>886
それは既に通った道じゃない
んで発売前でもそれなりに波乱を呼んだわけで
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/06(木) 01:04:06 ID:qT3IrdIqP]
- ちんこ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:04:37 ID:5cE/tf7i0]
- >>862のようにちょっと誰をバカにしただけで
発狂する奴がいるから誰叩きやめられねえな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:04:55 ID:9fNYYGNo0]
- >>886
他のキャラでも怒るわいそんなもんｗ
キャラをどう描くか、と根本から変えてしまうのでは話が違う
涼ちんみたく今から生まれますよーってんでもないだろ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:05:04 ID:QKXT7apr0]
- そこは…公式が、春香はメインって誘導かけたんだから仕方ないのでは
ま、SP発表以降は、メインヒロイン（笑）ネタほとんど無くなったし、
それが不快だった人にとっては良かったんじゃね？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:05:58 ID:Whd1JGGX0]
- >>862の完スルーが可哀想なのでアンカ支援
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:06:35 ID:O+8eYhaEP]
- >>891
安心しろ、発狂してるのはお前一人だ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:06:39 ID:rCRdijRx0]
- 真の性別じゃ分かりづらい
ひげを生やしてビールかっくらって「ゲプゥ」して
そういうステレオな男らしさをアピールしないと
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:08:02 ID:5cE/tf7i0]
- >>895
その「誰を悪く言うのはがまんならん」という
バイタリティの源はどこなんだよｗ
宗教？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:09:27 ID:9fNYYGNo0]
- 言ってることの内容以前にハッスルしすぎてわけわからんぞID:5cE/tf7i0
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:09:39 ID:DRVXd8eV0]
- すっかり話題をメインヒロイン議論（）に持って行けてよかったですねｗ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:09:43 ID:Gz75t2J10]
- >>896
おっさんみたいな女の人はリアルに居るからな
さすがにヒゲは生えてないが
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:09:51 ID:58Irdv4o0]
- >>896
更に小指を切断されてマムコマムコとつぶやいてるとなおよし
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:11:31 ID:QKXT7apr0]
- >>892
じゃあ、公式の真のベストENDが、男に性転換することを目指すENDになったらどうなるんだ？
もちろん俺個人はそんなのされたらマジ切れするが、
これならキャラをどう描くか、の範疇だぞ？
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:12:26 ID:5cE/tf7i0]
- 毎回毎回、「ざっく！誰を悪く言うな！」て
お前のその行動力の源は何なんだよ？
たまに違う人をざっく認定してるし
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:13:14 ID:Zmq859Cv0]
- >>886
極論を仮定に持ってきたところで何の意味もないな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:14:21 ID:O+8eYhaEP]
- 誰でも書ける匿名掲示板で、「たまに」しか外れなく、特定されてる時点で…
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:15:40 ID:5cE/tf7i0]
- >>905
お前は8割くらいわかるけどね
そんなに長い間、ざっく厨やってて飽きない？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:15:41 ID:Zmq859Cv0]
- >>902
性別を変えるということ自体が「根本から変えてしまうこと」だと言うことに気づこう
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:16:05 ID:6fIyi42O0]
- >>904
同意。公式が特定アイドル殺しても平気か？とかめんどくさい仮定もアリになるし
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:16:19 ID:QKXT7apr0]
- >>904
ID:9fNYYGNo0の主張は筋が通ってないってことだよ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:16:28 ID:jW3rX0320]
- 名無しのくせに外れようが特定される存在な時点で狂ってるっつーの
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:17:57 ID:EVU58Wuk0]
- >>900
ずっと彼氏いない歴＝ryだと髭が生えるって光浦が言ってたよｗ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:18:15 ID:Gz75t2J10]
- >>902
なんだか話がずれてないか？
今までの話ってあくまでも「今ある公式の真」が根底に有るってのが前提条件だろ？
んで、二次創作でのキャラ崩しの話をしているんであって
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:18:30 ID:9fNYYGNo0]
- >>902
だからそんな極端な話持ってきてどうしろっつうのｗ
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:18:35 ID:5cE/tf7i0]
- >>905
俺は死なない限り誰叩きを続けるんだけど
お前はざっく叩きを続ける覚悟があるのか？
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:19:06 ID:1ZavCzyy0]
- どのアイドルのファンでもキレやすい人とキレにくい人がいるってだけじゃないの。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:21:20 ID:jW3rX0320]
- 連休終わりの深夜なのにみなさん爆釣ですね
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:21:41 ID:QKXT7apr0]
- >>912
いや、新しい公式設定が、今までの公式設定を、大きく覆した場合の話ね
ID:9fNYYGNo0 の主張だと、二次創作だろうが公式に対してだろうが
とにかく何でもネガはうぜえ、ってことみたいだからさ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:22:38 ID:QKXT7apr0]
- で、実際には、大半の人が、自分の好きでもないキャラファンのネガがウザイだけじゃねーのと
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:24:33 ID:r4LfpiSPP]
- >>915
貶めネタにされやすいかトラウマ喚起の頻度とか？
真や律子はメドレーとかでほとんど毎回ネガコメ付く
それらのファンにとっちゃ貶めネタはもうウンザリなんじゃ
例えるならニコマス発祥以来ラウンド１からジャブくらいまくり
美希は公式からフィニッシュブロー
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:24:54 ID:Gz75t2J10]
- >>917
ID:9fNYYGNo0はそういう事を言ってるんじゃないと思うよ
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:26:23 ID:6fIyi42O0]
- イマイチ、ID:QKXT7apr0の言いたいことがわからない。素っ頓狂な例え話といい、
言い合ってる内容が結構ズレてる気がする。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:26:56 ID:jW3rX0320]
- うざくないネガとやらを教えてもらいたいもんだ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:27:31 ID:QKXT7apr0]
- つまり、「程度問題」でしょ？
だからこそ、その「程度」の許容範囲について、
・ 「扱った内容そのもの」
・ 「個人差」
・ 「そのキャラをそもそも好きかどうか」
の3つの要素が重なって、現象や個人ごとに差が大きく出るのでは？
>>920
でも>>861はそういうことじゃね？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:27:37 ID:Gz75t2J10]
- 何にせよアイマスで公式・二次共に一番不憫な扱い受けてるのは律子なんじゃないの
それに比べりゃ春香も真も美希もそれなりに見せ場があるんだし可愛いもんだと思うがね
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:29:33 ID:6fX4SbB60]
- 律子は最近公式でプッシュされ始めてると思うんだが…
というか、最近プッシュされてる辺り今まで不遇だったってことなのか？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:30:56 ID:QKXT7apr0]
- 律子が公式から嫌がらせを受けたことは一度も無かったと思うが…
あえていうなら、田辺とかか…？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:30:57 ID:5cE/tf7i0]
- ＞（というかそれで平気なやつは真派と言えないかも？）
お前はアイドル派の条件をどこで計ってるんだよ？
何か基準があるのか？あるなら前提として分かりやすく説明しろ
でなければただの電波だ
＞現象や個人ごとに差が大きく出るのでは
そうだね人それぞれ許容範囲が違うよね
それで終了するのに何を決めたいの？
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:31:38 ID:iRGT/OOG0]
- 「往来でネガ」な
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:31:39 ID:r4LfpiSPP]
- どうだろ
公式は基本春香千早メイン＞他 なイメージしかない
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:33:55 ID:QKXT7apr0]
- ミンゴスがアイレディで、
アイマスは（アケマスの頃に）春香と千早がメインとして作られたんだよね
って発言して、キングが、
なにそれ知らないよそんなの初耳なんだけどｗ
みたいに返した回が終了ちょっと前くらいにあったなｗ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:34:36 ID:iRGT/OOG0]
- 公式じゃ扱い良い方じゃないかなあ
あえてそう捉えられそうなのは、「マニア向け」っつー辺り？
でもそれリッチャンの自称だしなぁ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:36:12 ID:QKXT7apr0]
- だいたい、ブンケイPとか根っからの律子派だしなあ
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:36:26 ID:6fX4SbB60]
- >>926
田辺もよりによって誕生日CDでアレはどうよって部分はあるけど
CDドラマ単体で見たらよくあそこまで踏み込んだ、って感じでいい内容だと思うけどな。
でも田辺は箪笥の角に小指ぶつけて悶絶しろ。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:36:34 ID:Gz75t2J10]
- >>923
>>861は往来でのネガは基本的にウザいってFAだろ
個々の内心でどう思おうがそれは自由
ただ表でガーガー言うんじゃねー見っとも無いって事
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:38:13 ID:QKXT7apr0]
- >>934
それだと結局、
>公式の真のベストENDが、男に性転換することを目指すENDになった
場合ですら、往来のネガはウザイってことになるっしょ
そこを突っ込んでるんだけどね
でもそんな事態になったら、少なくとも俺はネガに対してウザイなんて別に思わないな
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:40:09 ID:jW3rX0320]
- だからそんなわけのわからない仮定の話は誰もしたがらないっつってんだよ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:40:21 ID:iRGT/OOG0]
- 田辺ってバースデイグッズのか･･･いたなそんな奴も
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:41:13 ID:5cE/tf7i0]
- 仮定を前提にして論を進めるのはおかしい
そして>公式の真のベストENDが、男に− が現実になったとしても
ニコマススレではなく、専用の隔離スレで議論するべき
なぜなら、そんなゲームでも楽しんでるプレイヤーの気分を
往来のネガが害することになるし、そういうネガに同意する人は
まず多くは無いだろうから
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:42:31 ID:QKXT7apr0]
- >>936
ネガでることそのものがダメっていうなら、どんな仮定でも成立するでしょ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:42:51 ID:r4LfpiSPP]
- 往来のネガっていやSPの時の美希絡みは阿鼻叫喚だった
オバマスの時も発狂してたし（悪い意味で
公式だろうが２次だろうが怒る人は怒るだろーよ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:43:22 ID:ci62NPZl0]
- 頼むから、ぎろ専の俺に分かる話をしてくれよ
アイドルマスターの話とかされても・・・
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:43:57 ID:5cE/tf7i0]
- こういう話題はどこだ？一歩スレか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:45:14 ID:QKXT7apr0]
- SPのときはブログとかピクシブとか見る限りでは、美希派で怒ってないやつの方が稀だった
で、往来って、ネットにおいては、
本スレだけじゃなくて、自分のブログとかついったとかも含まれるんじゃないの？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:46:36 ID:1ZavCzyy0]
- みんなが何についてどんな結論を出したくて議論してるのか分からなくなってきた。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:48:06 ID:YDdKbGXm0]
- 伸びてると思ったら、真派()とかざっくとかでカオスってんだな
これでわかったろお前ら。真派()とやらが一番痛いということに
これからキャラ弄りネタする時は真だけハブれよ？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:48:24 ID:5cE/tf7i0]
- つーか
公式の○○、またはMADの××が気に食わないからといって
それを表明するならまだしも、同意を求めたあげく何か結論づけたり
圧力団体と化したり、総意をとろうなんて無意味じゃね？
俺の誰叩きも、結果として何か残そうとしてやってるわけじゃないしな
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:49:08 ID:jW3rX0320]
- ダメとかダメじゃないって基準じゃなくてウザイかウザクないかの判断なわけなんだけど
その辺はわからないのかね
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:49:56 ID:iRGT/OOG0]
- >>935
あんたの例えが極端なのおいといても、公でのネガが歓迎されないってのは間違っちゃねーだろ
ニコニコみてえに楽しむのが前提な場所なら尚更
負の感情を漏らすと周囲も不快になることを知っておいたほうがいい、アイマスに限らず
隔離スレっつう文化が生まれた理由を考えてみい
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:51:59 ID:QKXT7apr0]
- で、本スレってことなら、今回の真関連に対するネガだって全く空気だし
自分のブログやついったですらネガるな黙ってろとなると、一筋縄じゃ行かないのは当然だと思うぞ
まあもちろん、二次創作同士の場合は、公式にユーザーとして怒るのとは訳が違って、
直接特定のユーザー相手に怒ったりすることになるから、そういう点でネガる側もある程度は自重が求められるとは思うが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:53:24 ID:QKXT7apr0]
- >>948
公のネガってのが、本スレとか動画コメそのものって捉える人もいれば、
ネット上で見られるものなら全部が公って捉えてる人もいて、
一応俺は、後者について話してるつもり
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:55:05 ID:5cE/tf7i0]
- ID:QKXT7apr0が何を結論にしたいんだかさっぱりわからん
真関連にニコマス界隈が皆怒ってメカPをつるし上げれば満足なの？
違うだろ？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:56:01 ID:jW3rX0320]
- ネットで見れたら全部が公なんて考える方がどうかしてる
あまりにも一般的じゃない
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:56:13 ID:5cE/tf7i0]
- 言い直し
真のちんﾎﾟｼﾞにニコマス界隈全体がNoを突きつけ、皆怒ってメカPをつるし上げれば満足なの？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:57:32 ID:QKXT7apr0]
- >>952
でも公のネガってのが、本スレとか動画コメそのものに限定されるなら、
そもそもネガなんてほとんど無いわけで、最初から何の問題もないじゃんｗ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:58:17 ID:r4LfpiSPP]
- 話もどすが今回はカクテルの真全部ネタだったから怒ってる人多いだけなんじゃ
流石に過去思い出しても
・カクテル出演作がネタで埋まる
・そのファンが見たらあまり喜ばない内容
・派生品出てくる
なアイドルは初かと
まあこれは別アイドルで（笑）トイレババア中の人ネタとかで流行ったら別の人が怒ってるだろし
で、該当アイドル興味なしな人はどうでもいいと言うだろよ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:59:10 ID:iRGT/OOG0]
- そらこの場合ニコ動等じゃねーのか
さすがに私的なblogにまでイチャモンつけるようなのはおかしいだろ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:59:16 ID:jW3rX0320]
- だからお前の着眼点がズレてるだけだっつーの
そんなことより新スレ建てろよ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:59:22 ID:/NY9PGno0]
- Pなら動画で潰せよ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:59:29 ID:QKXT7apr0]
- >>947
そのウザイかウザクないかの感じ方の違いからして、
・ 「扱った内容そのもの」
・ 「個人差」
・ 「そのキャラをそもそも好きかどうか」
が重なってるよね
さっき持ち出した例で話すと、
SP美希について自分のブログで怒ってる人を見た美希派は、そのネガに対してウザく思わない可能性が高いし、
逆に、美希なんて全くもってどーでもいい、むしろ俺の世界には美希なんて居ないって人なら、高確率でウザイと思うでしょｗ
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:59:39 ID:Gz75t2J10]
- >>935
的を得ていようがいまいが基本的にネガはウザい
負の感情は楽しみたいって人間にとってはストレスにしかならんからな
んで変な仮定を立ててるようだが
可能性としてはほぼ0な話を想定されてもだな
それを前提に話を組み立てる気にはならんから止めてくれｗ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:59:54 ID:YDdKbGXm0]
- 何か数人で盛り上がってるところ悪いんだけど、このスレ的にはどんどんネガってくれていいぞ
twitterで機械P氏ねとか書いちゃう真派()はいいね。どんどんやってくれ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:01:18 ID:sSJzbIdN0]
- >>955
全部ネタってわけじゃないんだけどな
ただネタ動画が高レベルでまとまりすぎてるだけで
手描きも直後の歌舞伎のでインパクト消されてるし
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:02:02 ID:QKXT7apr0]
- ニコマス 議論隔離スレ 229
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1273078902/
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:03:35 ID:QKXT7apr0]
- >>960
>的を得ていようがいまいが基本的にネガはウザい
ってあなたのように考える人がいるのは分かるよ
でも、全員がそうじゃないというのがまず一つと、
次に、自分の心の意見と全く同じネガに対しても、ウザく思うかな？ ってのがある
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:04:10 ID:5cE/tf7i0]
- ようするにID:QKXT7apr0 は
＞大半のアイマスファンは、自分の好きなキャラ達（あるいは人によっては声優）以外について、
＞本音のところはどうでもいい、ってのが推測できるってことでしょ？
これを肯定して欲しいって事だな？
うん、少なくとも俺は同意する
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:04:18 ID:iRGT/OOG0]
- >>963
乙
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:05:57 ID:5cE/tf7i0]
- ＞自分の心の意見と全く同じネガ
これはネガとは言わない。言葉の定義が違うので
議論や話し合いに向いてないよ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:06:29 ID:75I2oTp60]
- ネガを表に出すのもウザイと感じるのも自由っつーか自己責任だろ
他人に強要しようってのがそもそもおかしい
カクテルのネタ度で言えば雪歩も大概酷かったが…
真に関しては派生がやたら出てきてるのが逆撫でしてんじゃないのかね
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:06:45 ID:FVJrAGvV0]
- 手描きは作業時間がとてもなかったんだろう
責める気にはなれん・・・
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:06:57 ID:Gz75t2J10]
- >>955
＞今回はカクテルの真全部ネタ
アホかもっかい見直してこい
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:07:17 ID:QKXT7apr0]
- 自分と同じ意見だろうが、違う意見だろうが、ネガはネガだろｗ
自分の同じ意見なら、ネガじゃなくなるのか？ そんなバカなｗ
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:08:42 ID:jW3rX0320]
- ネガと感じるかどうかの基準が人それぞれ違うってこともわからないのかよ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:10:08 ID:sSJzbIdN0]
- >>968
雪歩のローターは女性にはキツかったんかなと反省部屋のコメ見て思った
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:10:18 ID:AKZYJcde0]
- >>955
１つ目だが、別に真全部がネタだったわけじゃないだろ。
２つ目は、多分ちょっと男扱いする程度だった何もなかったと思う。
シモネタなのがおそらく反発を買ったんだろう。
３つ目は、派生動画は別にどうでもいいんじゃね？
タイトルとサムネで判断して見なければいいし。
ただ、歌舞伎のような釣りはフルボッコされて当然だろうけど。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:10:34 ID:5cE/tf7i0]
- 仮にある件Aについてネガティブな意見があるとして
そのネガが自分の気持ちと同じだとして、それで何になる？
何か正当性を主張できる根拠になるの？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:10:38 ID:QKXT7apr0]
- >>971
いや、そんなの当たり前でしょ
というか、さっきからそこの部分を突っ込んでるんだけどな
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:11:26 ID:r4LfpiSPP]
- 記憶からネタ以外印象残ってなかったスマンｗ
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:12:03 ID:Gz75t2J10]
- >>964
実際往来でそういう連中が居たとして
俺の目には右翼の街宣車とか、初詣客に悔い改めよとか言ってる宗教とか
そんな風に映るわけだ
ネガについては言ってる事の是非は二の次で、行動そのものが浅ましく映るって事
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:12:15 ID:QKXT7apr0]
- >>975
>>967みたいな変なこと言うから、そこに突っ込んだわけだが
正当性を主張できるわけねーでしょ、むしろ逆
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:12:30 ID:75I2oTp60]
- >>973
技術的には凄いんだから認めろとかいうコメを見かけたけど
そういう話じゃないよなあ、根本的に
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:13:25 ID:QKXT7apr0]
- >>978
本スレとか動画コメじゃなくて、自分のブログとかついったとかも含めた話ね、俺のレスの場合は
上でも、そういうところから話が始まってるし
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:14:02 ID:jW3rX0320]
- はじまってねーよ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:14:06 ID:QKXT7apr0]
- >>973
ああなるほど、あれは男女差が出るのかなｗ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:15:18 ID:5cE/tf7i0]
- >>979
＞SP美希について自分のブログで怒ってる人を見た美希派は、そのネガに対してウザく思わない可能性が高いし、
＞逆に、美希なんて全くもってどーでもいい、むしろ俺の世界には美希なんて居ないって人なら、高確率でウザイと思うでしょｗ
ではSP美希への怒りは正当性を主張できない、という結論でいいんだな？
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:15:38 ID:r4LfpiSPP]
- >>974
いあいあ派生動画はそのファン見てきついだろ
まだやるのかってなもんで
例えば今SP美希ネタで派生動画ポコポコ出てきて受けてても美希派はブチキレるぞ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:15:57 ID:1ZavCzyy0]
- まあ、正直ツイッターで不満ぶちまけるくらい許してやれよとは思った。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:16:01 ID:QKXT7apr0]
- >>982
始まってるでしょ
本スレや本動画コメのような場所に限定される話なら、
そもそも今まであがった事例にしろ、真カクテルにしろ、
ネガコメなんてほとんどないじゃん
最初から話が始まらないぞ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:17:21 ID:jW3rX0320]
- だからはじまってないつってんだろ
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:17:39 ID:Gz75t2J10]
- ついったやブログの話なら
動画作る人間ならそこでこぼしてないで
凄い動画上げてみればって話じゃないの？
見る専についてならガチな動画を応援してやればいいじゃんでFAだろJK
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:18:03 ID:QKXT7apr0]
- >>984
何を言ってるんだお前は
ネガかどうかは、自分の意見と同じかどうかでは本義的には決まらない
ただし、個人の判断ではむしろ、自分と同じ意見だとネガだと感じにくいって人の方が多いだろうけどってだけ
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:18:13 ID:YDdKbGXm0]
- で、いつまでここでカクテル一派と真派()の言い争いしてるわけ？
お前ら冷静に考えてみろ。ちんこだぞ。ここが元ちんこスレだからって、ちんこちんこ騒ぎやがって小学生か
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:18:28 ID:sSJzbIdN0]
- >>980
苦手な人は苦手だろうしねえ
見る専の女性にも聞いてみたけど最後まで見てられなかったらしいし
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:18:35 ID:5cE/tf7i0]
- ID:QKXT7apr0の頭が良すぎてついてけないわ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:18:44 ID:QKXT7apr0]
- >>988
だからさあ、元々、各自のブログとか各自のついったでのネガの話なんだけど
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:19:54 ID:r4LfpiSPP]
- 不満を言うのは確かに許してやれよだがｗ
不満なかったら逆に怖いわｗ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:21:49 ID:5cE/tf7i0]
- 確認したいんだけど
ネガって「ある事象への否定的な意見表明」のことだよな？
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:22:32 ID:QKXT7apr0]
- そうだね
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:22:59 ID:5cE/tf7i0]
- 次スレ行きか・・・
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:23:00 ID:Gz75t2J10]
- AV見て気持ち悪くなる女性も居るって話だしな
大規模な祭りなんだしあっちの方が問題視されても不思議じゃないなｗ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 02:23:09 ID:/9DrrCwX0]
- ネタをネタと見抜けないと(ニコマスを見るのは)難しい
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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