- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:19:32 ID:YN1m3FKn0]
- >>949
何をもって経済規模と言ってるのか分からんが、日本のGDPは1975年比で全然増えてるわけだが。
名目GDP（物価変動含む）
1975年 84,762.7
2010年 475,172.38
実質GDP（物価変動含まず）
1975年 142,605.4
2010年 535,130.09
単位：10億円
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:22:24 ID:e++oAdk10]
- 安易に国民性を持ち出すと叱られるだろうけど
根強い本流回避志向とか個人主義礼賛が結構効いてるような
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 20:05:28 ID:kQkxvGeqP]
- てかコンテンツの需要は全然減ってないのよ。
あくまでメディアのシフトが起こってるだけで。
お皿は残るだろうけどコレクターズアイテム的なものになるだろうし
（つまりアニメ曲やボカロ曲でのあり方が今後のあり方）
紙の漫画も残るだろうけど今のような形の雑誌を大量に刷ることはなくなるだろうから
結局、今、レコード会社や出版社で高い給料盗ってるヤツの大半に
出てってもらうことになる。それだけのこと。
クリエイターとの間に挟まって大した働きもないのに高い給料盗ってる連中を
どんだけスムーズに叩き出すかの勝負になる。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:13 ID:oQ1fOkCOP]
- 人口はあんまり減ってなくても若者の人口は1990年頃と比べて７割くらいしかいないだろ
若年層が支えてきたコンテンツ産業は崩壊しつつあるのさ
それくらいのこと見えてないと話にならないっす
まともな頭持ってたら海外開拓しないと死ぬしかないことは見えるでしょｗ
減る一方なんだから。あと2030年頃なら５割くらいしかいなくなるんじゃなかったっけ。
今手元で数字見てしゃべってないけどそんな感じだった気が
ゲームならかなりいけてるし、マンガやアニメならまだしも、音楽だと海外開拓はきつそう、
だけどアジアなら食い込める可能性もあるかもね
今更遅いって気がしないでもないが
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:10:24 ID:OeMa+u8+0]
- >>952
個人的には、CDBabyとかダイキサウンドとかアマゾン自主出版みたいに
「サポートしませんリスクはそちら持ちで物流コスト分だけ下さい」みたいな
所と組むのがいいんじゃないかなあと思う。
消費者とクリエイターの間に挟まって対した働きしてないのに高い給料とってる連中と
いわれる人でも「リスクを請け負う」ということだけはやってるわけで。
売れ残りリスクはレーベル持ちでつくる商品はクリエイターの自由気ままになんて
そんなわがまま通るわけもない。
ベンチャーキャピタルみたいなところが自由にやらせてリスクを請け負うといった形も
考えられないことはないけど、日本でそれは難しいんじゃないかなあ。
本人がリスク負う範囲の活動の方が現実的だと思う。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:22:22 ID:kQkxvGeqP]
- >>953
「産業」としてのコンテンツ業界はまさしくその通りで、
というかもう20世紀型の大量生産大量消費を前提としたコンテンツの
作り方してたら「世界」とか睨んでも全然ダメなのよ。
アメリカの映画が良い例。
一番ちょろいカモである10代のガキの小遣いを大量に巻き上げるような
発想自体がもう終わりと思わないと。
大量の人間が群がって何十万も売って初めて利益が出るような体制には
どの道未来はないのよ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:35:08 ID:0EBW5nyq0]
- >>954
今のレコード会社や音楽事務所がまさにベンチャーキャピタルなんだけどね。
所属アーティストのうち1人でも売れれば残りの9人を食わしていけるってモデル。
だから成功する確率が1/10だとしても、可能性があるアーティスト予備軍を育成できる。
なんか最近は一周まわってレコード会社の再発明とかJASRACの再発明しようとしてるイメージがあるな。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:52:02 ID:lbuyZTB70]
- >>950 次スレよろ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| しばしのコーヒーブレイクタイム…
|/(ｏ［￣］'E
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:52:30 ID:OeMa+u8+0]
- >>956
ボーカロイドの発売でなにか画期的だったかというと
「個人で歌ものを作ることが完結できること」と思っています。
MMDにしても、モデリングとかアクセサリとかツールとか
ゆるやかなコラボレーションがあるけど
基本的に個人でアニメがつくれるという点が大きい。
基本的に個人で完結できるプラットフォームというのは
これから重視される要素と思っています。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:59:34 ID:Skzg9VVL0]
- >>958
その流れが個人で流通に乗せるってところまで進むのは自然だよな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:25:46 ID:YN1m3FKn0]
- >>957
スレ立ては初めてだったが、できたっぽいど。
VOCALOID 議論隔離スレ part154
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:26:24 ID:7J22j7o/0]
- >>960
乙です！
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:27:28 ID:KjF+ZF8T0]
- >>960
乙でーす
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:47:02 ID:Skzg9VVL0]
- >>960
乙Append
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:07:27 ID:TUoSaGw90]
- >>960
乙
ボカロの功罪とは？ってふってみようと思ったけど、よく考えたら功しかないね
ただメディアの世界にパラダイムシフトが起こっているだけで それはインターネットの功罪だ
ミクの御名において汝等、罪無し
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:29:21 ID:sMR0U6gD0]
- >>960
乙です
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 02:28:12 ID:iy2+qh2VP]
- >>955
はて、何が見えてるの？
そちらの言が正しいならアバターにあたる映画もGTA４にあたるゲームも存在できないってことがいいたいの？
この先？
壊れてるのは日本だけだって認識の方がいいんじゃない？
いやそちらがどう思ってようが自分はこの判断でこの先も動くけど。
ドメスティックしか関係ない分野で生きてるならそれでもいいんだろうかね？
認識の誤りがあるなら気になるから指摘して欲しいところだ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 03:36:59 ID:8UFfddJ50]
- >964
いいえ、春がいけないから私は無実です
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:03:18 ID:hF4HTtG30]
- まさか、自分の興味ある存在がメディアシフトの先端に立っているとはな・・・ｗ
それとも、そういう存在だからヒかれたのか・・・？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:13:13 ID:IDaibMGp0]
- 今はボカロを通して色々見せてもらってる
そのせいで見落としてるものも多そうだけどね
どうせそれに気付くのはずっと後だから構わないけども
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:28:01 ID:Sz9VQTiZ0]
- どこに書いたら良いか分かんないからここに書くけど
トリコロールワールドって主催者とかどうなってんの？
公式サイトに情報が少なすぎて、どうも胡散臭くて関わる気がしない
まともな企画ならもうちょっと情報出した方が良いんじゃ？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 05:40:05 ID:BgWBTMAZP]
- 生放送毎日やってるみたいだからココで書かずにソコで言ってやったら？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 05:54:22 ID:Sz9VQTiZ0]
- サンキュです
そういう形で動いてるのか
公式サイトへのリンクが貼られても
あそこには大した情報がないので何だか分からなかった
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:43:13 ID:XY3o4+X10]
- >>921
>クリプトンのピアプロリンクとかは、JANコード採番とセットにする提案でも良かったのかも。
>もし、クリプトンに5,000円払ったら自主制作CDにJANコードの枝番つけてくれるとかいう
>サービスだったら利用する人は確実にいると思う。
それは面白いけど、クリプトンがそれしてしまうのはむしろ同人に介入しすぎの批判が来そう。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:53:36 ID:XY3o4+X10]
- >>891
>無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体
その著作権管理団体の運営資金はどっから降って湧いてくるんだよｗ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:55:56 ID:XY3o4+X10]
- >>834,886
とはいえボカロPが組合作って団交するというのも非現実的な状況で、
誰がボカロPのために動けるかといったらクリプトン以外にいたのかどうか。
ドワンゴの方がうまくやったかもしれないが、それだと新しいものは出てこなかったかも。
（それがみっくみく騒動に現れたのかもしれない）
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:31:03 ID:nbuianxM0]
- 全レスっていうのもなんだかなあだけど。
>>973
JANコード振った時点で同人じゃないです。個人でつくった商品として一般流通にのる。
この手は同人界隈から表立っては反発できない。
「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。
ちなみに、JANコードの枝番つけるサービスの採算性・影響は全く考慮してないので
これ自体は非現実的という気もします。
>>974
完全無料って意味じゃないです。イーライセンスみたいに個人相手で会費がいらないって意味。
>>975
ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあったという話。
結果論だけどクリプトンは気を利かせて勝手に動いた形になってしまった。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:45:50 ID:TUoSaGw90]
- ただ、もしも本当に「みんなで組合を作って〜」みたいな話を立ち上げるときには
「俺たちはボカロPです」みたいなこと言うのは変な気がする
ボカロ何も関係ないし よく考えたらクリプトンも何も関係ないよな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:01:23 ID:nbuianxM0]
- デPの生放送はカラオケ関係における問題提起にはなったけどなんかそれ以上の意味はなかった気がする。
JASRACにとっても、もともともってる限界点が浮き彫りになっただけでメリット感じないし。
ひろゆき氏がテロップのわかりにくさにつっこみ入れてたけど「個人の権利者」向けに商売してない会社なら
その辺の気遣いが薄くなるのはそんなもんかなあと思っちゃうし。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:05:11 ID:AHe95LSc0]
- >>977
フォーク・グループサウンズ全盛の頃に、アーティスト同士が集って
レコード会社作ったような流れもありました。
どうなったかと言うと（ry
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:20:23 ID:x+CQOqwO0]
- >>978
まあ、あの放送のおかげでようやく議論のスタートラインに立った感じ。
JASRACの人以外の出演者もコメントつけてる視聴者も、あまりにも現状を知らずに話してるのはちょっとびっくり。
コンテンツビジネスの一端を担うプロの発言とは思えなかった。
でも最後の方のぐだぐだの中で「JOYSOUNDの人呼んでも意味ない」という結論が出たのはよかった。
カラオケの議論はそこから始める必要があるからね。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:22:10 ID:3+OB5mU/P]
- >>979
「『生活のために』レコード会社」の起源ですね。
至って普通のレコード会社として存続しておりますw
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:20:18 ID:XY3o4+X10]
- >>976
>「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。
いや、企業が同人に手をだすだけでレピュテーションが下がるほどキチガイみたいに狂い回る
層は少なくないと思うよ。
>ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあった
イーライセンスに投げてもあまり意味はないよね。カラオケはどうにもならない。
クリプトンはカラオケについて動いているのだから。
>>977
声優の組合みたいなもんだと思えば。
今でこそ声優は声優専門のイメージも付いたが、そもそもは舞台俳優の兼業だったわけで、
そのなかでたまたま同じ仕事の人々が組むことはありうる。
>>981
フォーライフは名前だけ同じで別物だろ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:36:29 ID:3+OB5mU/P]
- >>982
別物といっても無関係な同名異会社ではありません。
清算→更生という企業にとっての最悪の紆余曲折を経ての「なれのはて」ですね＞FL
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:45:20 ID:nbuianxM0]
- >>982
たしかに、企業が同人流通に手を出すのは死ぬほど文句出ると思います。
コミケの企業ブースとか私は嫌だと思っています。
同人流通を使っている限り建前として非営利目的の枠を出ることはできない。
プロ同人が数百万稼いだことに対して素直にわーすごいなあとはいえない。
作者も頒布するレベルの価格設定しかできない。
個人の営利目的活動を後押しする仕組みができてそちらが活性化した場合
とらのあなとかアニメイトとかの同人流通物件を扱うところがチャネル特権なくすじゃないかという反発は
あるんでしょうけど。それも表立っては言えないはず。
振り込めない詐欺ということをいいながら、いざまっとうに振り込める先ができた場合に
趣味の非営利だからよかったのにという意見が沸き上がったら今までの意見はなんだったのかと
いう話になるので表立っての反発はしにくいと思っています。
個人だろうと企業だろうと儲けてるのは腹が立つという感情論はまた別の話。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:30:49 ID:9d9APM3pP]
- 金が絡むと低音質のｍｐ３すらうｐしなくなるだろ
金が目的で、曲を聞いてもらうのは二の次になってるじゃん
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:45:28 ID:7kDQ6NwW0]
- なにそれこわい
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 00:41:22 ID:qeJYtaeq0]
- えっ
とか書く流れでしょうか。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 01:13:23 ID:fSxU2vTt0]
- プロデューサー？みたいなのがちゃんと計算して金を配分しないから
プロが食っていくために同人活動しているんじゃねーの？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 01:39:35 ID:qeJYtaeq0]
- ひと動かして結果出すひとの方が高収入って話はどこの業界でも同じ。
土方より現場監督。コーダーよりプロジェクトマネージャ。
失敗したときのリスク負わなくていい立場ならそれなりの収入しかもらえないってのはそんなものだと思う。
恐竜が滅んでいくように、
大艦巨砲主義が消えていくように、
コンテンツもまた大ヒットを求めるやり方は沈んでいくんじゃないかなあ。
規模は小さくとも利益率高くという路線をとるコンテンツが多数現れるタイプの豊かさがあってほしいと思う。
わPみたいなひとがたくさん現れるんじゃないかと当初は思っていましたしそうあってほしいなと思ってます。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:04:41 ID:+poHzPTV0]
- メイコのノスタロは除外なのに何でARIAは除外じゃないの？
こういう線引きが分からない
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 02:07:09 ID:fSxU2vTt0]
- 食っていける程度の金は渡すべきじゃないかと思っただけ
例えタダでも構わないと言ってきたとしても
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:07:40 ID:Yh8OFmrI0]
- 口パクの頻度？
まー俺もよく分かんなくなった
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:33:59 ID:QJUEkHzn0]
- ぼからんの基準は横に置いておくとして、
そもそもエンドユーザー使用許諾契約書の
＞(3) 映像作品での使用
＞映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスして
＞いると取れるような態様で合成音声を使用する場合。
この項って何のためにあるの？
他に権利者のいる既存キャラの声として使われることを憂慮したんだと思うんだけど
それならオリジナルキャラの場合は別におｋだと思うんだよね。
それにPVに歌手本人は出てこずに役者が歌っているように見えるシーンがあるものって
ボカロじゃなくても時々あると思うんだけど。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:43:30 ID:R/1i2CUR0]
- その手の項目は、ほとんどが中の人の（著作権以外の）権利保全のためだよ。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:44:28 ID:Yh8OFmrI0]
- MEIKO時代の名残
グーグルで「3条3項 エンドユーザー 初音ミク」で色んな記事が見れると思う
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:45:32 ID:hhIxNe4Y0]
- 声優事務所と交わした契約書だってあるだろう
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:00:05 ID:QJUEkHzn0]
- なるほど、そこら辺との関係か。
この項のキャラクターにはミクすら含まれてるようにも読めるし、
厳密に運用するのは無理だよな。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:03:36 ID:R/1i2CUR0]
- >>997
そもそも、直契約やピアプロ関連の権利処理以外で、ミクキャラの利用はできないんでな。本来。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:36:10 ID:PfhAMJ8u0]
- >>997
前にメールで確認したことがあるけどミクも当然含まれてる
改善したいようなことは言っていたけど、その後変化なし
だから実はニコ動のボカロ動画は厳密には結構×なのがある
すべてのボカロの使用許諾に同じ条項があるから
おそらく中の人の権利保護で
YAMAHAから来てるので、末端には変えられないんじゃないかな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:47:20 ID:hhIxNe4Y0]
- 1000ならギロカクたんの中の人は俺が保護
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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