- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:30:48 ID:NTzjj4zP0]
- 実はDIVAに曲提供が一番実入りがでかいなんて事無い？
ryoもkzもそうしたし後でCDも発売されるしCMやイベントでも使われまくる
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:34:25 ID:obDGO6lp0]
- >>899
ryoやkzは別としてあれだけ曲数が多かったら一人あたりの実入りなんてたかがしれてるよ
実入りの良さで考えるならやっぱり着うたとかの配信系だろうな
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:34:54 ID:jvwlrxfN0]
- 一番数出てるから色んな人に一番聴いて貰えるだろうしなぁ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:36:30 ID:jvwlrxfN0]
- どうでもいいけど一番収録されてるのはOSTER
バージョン違い含むならトラボルタも
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:42:07 ID:NTzjj4zP0]
- なんだかんだで一番ボカロ関連で売上げでかいのはDIVAだし
その次がフィギュアなのかな
言うほど企業が入って云々てのは関係ないかもね
実際自分は全く気にしていないし
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 02:03:45 ID:j36stKmS0]
- 最近の商業音楽の勢いとか、TVの勢いとか、可愛そうなぐらい
だから、ミクさんが助力しても良いのではと思う。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 02:14:09 ID:bpmDpAb90]
- 企業が入ることで問題なのは企業にカネが回ることだけじゃなくて
企業に主導権をとられること、
だったはずだと思うんだが
確かにここ2,3年だけでも商業周りが相当弱ったからそんな危機感もあまり感じなくなったのはあるかも
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 03:45:35 ID:blUYsRrE0]
- カラオケは、客が金払ってるのにその金がPに一銭を届かない事が問題視されている
JASRACに信託するとインタラクティブ配信やライブ演奏に余計な縛りがかかる懸念がある
カラオケ絡みの問題はこの二つで良いんだっけ？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 03:46:50 ID:blUYsRrE0]
- どうせ駄目だろうと思ったら規制解除されてた
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 07:57:37 ID:jMDFiUda0]
- >>906
ボーカロイド曲の作者を消費者と見るかクリエイターと見るかと言うところはあると思う
なんというかコウモリくん扱い。
JOYSOUNDでやってるこんなサービス
社歌をカラオケＢＯＸで歌えるサービスを開始。JOYSOUNDへ配信。 - livedoor ニュース
news.livedoor.com/article/detail/3973249/
>社歌制作費用30万円〜＋社歌カラオケ入曲費用31万円（税込）
これを基準に考えると、極論ですがボカロPはなんと31万円（！）を手にしているという言い方もできる。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 08:13:43 ID:2oaotEIL0]
- 社歌ねえ… 今になって思えば、前働いてた会社の社歌の歌詞のなんとむなしい事よ。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:09:45 ID:qEjeGMz/0]
- >>906
JASRAC登録の問題点としては、
・ブログ等に曲の感想として歌詞の一部を引用しただけで 申請が必要。
（それが引用にあたるかどうか決めるのはJASRAC。不服なら裁判）
・登録前に作者から直接利用許可を得ていても、時を遡って許可無効、元々管理曲だったことになる。
・包括契約なので利用回数がダイレクトに反映されるわけではなく、配分に不明瞭感が残る。
・音楽出版社に５０％持って行かれる。
なんてのも思いついた。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:31:23 ID:jMDFiUda0]
- >>910
JASRAC登録そのものがやっぱり個人向けじゃないって感じがする。
JASRACが良い悪いの問題とは違う気がしてきた
包括契約も融通の利かない利用規約も、音楽出版社が結ぶ契約ではメリットに感じるし。
なんというかちょっとコンビニいくのにF-14乗っていくようなと言うか。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:57:58 ID:qEjeGMz/0]
- >>911
音楽を作り広めるということが、戦闘機を使うぐらい大変な時代もあったのでしょうね。
多分それは音楽の質という問題ではなく、市場へアクセスとか距離の問題だったのかも。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 10:20:27 ID:CXTxYFLY0]
- >>911
出版社も含めて音楽業界全体がそんな感じじゃないかなあ
業界の構造自体が市場全体を顧客としたときに最適化されてる気がする
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:31:52 ID:jMDFiUda0]
- 逆に個人で創作したものを個人として発表するとなると
いわゆる同人流通が今までの業界慣習に最適化されてて営利目的の一般流通とは相容れない感じ。
フリーマーケットで古着を売ってお小遣い稼ぐ感覚で自作ＣＤ売ろうと思った場合に
名目実質とも最適な手法は今のところよく見えないですね。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:34:27 ID:H2yPKgme0]
- >>914
CDならAmazonで売ればいいんじゃない？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:41:50 ID:biqM0ZY00]
- ビジネスモデルがあっていないんだな
時代に即したビジネスモデルが出来ない限り、淘汰されていくのは
市場原理の常
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:45:40 ID:jMDFiUda0]
- >>915
JANコードをつける初期費用が重たいからAmazonって選択肢がなくなるみたいなんですよね。
それでも悪い選択肢じゃないという気はします。
Amazon自主出版で出して自分の動画のニコニコ市場に商品貼るってアプローチなら
直接作者への振込先があるって形になるし。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 12:24:06 ID:NTzjj4zP0]
- 面倒だからＣＤなら信頼と安心のブランドのレーベル物を買うよ
配信ならDRMとか書き込み制限とかごちゃごちゃ付いてない個人配信でもいいけど
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:20:50 ID:CXTxYFLY0]
- 極限まで初期費用と固定費を削るならネットオークションとかもありかと
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:37:11 ID:BtWS8yGe0]
- >>919
個人対個人のやり取りだから、広げるのがすごく大変って気が…
数を出す場合は費用削っても、その分の手間や時間は簡単に吹っ飛びそうな。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:57:54 ID:jMDFiUda0]
- 転売屋がいろいろ出品しているすぐそばで
本人がヤフオクに出品したらそれはそれで面白い気がする。
本人の身元をあきらかにしなきゃいけないリスクは伴いますけどね。
「稼ぐ商業」か「趣味の同人」かの二元論で収まるほど話は単純でないと思うし
なんというか中間にくるものが欲しいしビジネスにもなるような気はするんだけど。
クリプトンのピアプロリンクとかは、JANコード採番とセットにする提案でも良かったのかも。
もし、クリプトンに5,000円払ったら自主制作CDにJANコードの枝番つけてくれるとかいう
サービスだったら利用する人は確実にいると思う。
単発としては高いけど事業者であり続けるのよりは安い。
Amazon.co.jpで自作アニメが売れる日- あにめはっく.jp
animehack.jp/release/amazoncojp.html
>Amazon登録料 9,000円／１年
>冊子 1,200円
>JANコード登録料 10,500円／３年
>初期費用は以上計20,700円
>プラス送料、払込手数料、電車代
>というかんじです。コミケが(7,500円＋カタログ1,000円)*2、であることを考えると、
>個人でもイケる範囲なんじゃないでしょうか。
>あと、販売者に支払われるのは登録した価格の６割になりますが、
>残り４割がAmazon丸儲けかというと......送料無料とか10%引きとかよくやってますから、
>妥当な価格設定なんじゃないでしょうか。同人委託屋ではサークル７割：書店３割がデフォですし。
>以上の手順を踏めば、とりあえずは自作アニメを商業アニメと同じ販路？で売ることができます。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 14:09:04 ID:CXTxYFLY0]
- >>920
広げないし、数も出さないからおｋ
顧客を数人から数十人のものすごくコアな層に設定した場合の方法だから
数を増やしてしまったら前提が崩れる
自転車でちょっとどこかへ行こうというとき目的地に国外は選ばないでしょ
国外に行くならＦ−１４を使えばいい
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 14:34:49 ID:BtWS8yGe0]
- >>922
いや、アマゾンや同人流通とは違うやり方として提示してるからね。
そもそも数人から数十人単位なら、自分のブログやサイト開設して
メールでやり取りして送る事も出来る訳で。
広げる気（少なくとも2〜30人以上数百人レベルに）が無いのであれば
アマゾンや同人流通を最初から選ばないでしょ？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 17:56:25 ID:Flpi0LX90]
- operanovel
ぼくはシグナルＰとかいう無名のミュージシャンのお友達、知人、
親戚、顔見知りでもなんでもないので 特に心配をすることなど
いらないと思う。 まる
6:36 AM Apr 29th webから onda_k宛
onda_k
言うねえ(笑) QT: @operanovel: シグナルＰとかいう無名のミュージシャン
6:43 AM Apr 29th Echofonから
operanovel
あーアレ？ 何の関係もないよ。 知り合いがファンだからと
いうので、初めて知っただけだね。 強いて言えば彼は必ず伸びるし
周りのおかげで大成するから、二年前から先に粉をかけておいた。
operanovel作りの為に音楽家が必要だから、それだけだね。あやつはいいこ。
7:43 AM Apr 29th webから onda_k宛
onda_k
彼、今年で27だっけ。彼の元ネタである浅倉大介が27のときは
accessでアルバムが1位になって、紅白歌合戦にも出たね。
そろそろヒット曲の一つも出さんと、ただの浅倉クローンのままだね。
6:54 AM Apr 29th Echofonから
operanovel
結局のところ、ニコニコで売れたとしてもベッキークルーエルさえ
超えられない。何かでご飯が食べたければ有名であれば食いやすいだけで、
別段、仕事もらえてりゃあ食ってけるよ。 衣食住の贅沢が出来るかは別として。
8:12 AM Apr 29th webから onda_k宛
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:13:44 ID:n1CbvNuAP]
- >>924
operanovel
onda_k
mode6445
暇だから観察してみた。
この三つは一人で回してるだけだね
ヲチスレでたまに話題になってたピアプロを荒らしてたmodeとかいうかわいそうな基地外
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:22:48 ID:jMDFiUda0]
- なんというか今はウォッチ対象としてはデPだなあ。
公開質問状って番組だけの話かここから何かアクションみせるか。
あんまり期待してないけど。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:59:47 ID:y5MMq7zH0]
- >>923
ああ、勘違いした
初期費用が重たいという話だったから
想定する売上がそのレベルに達しない場合のはなしかと思った
数百人の顧客が見込めるならアマゾンで問題ないような気がする
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:02:43 ID:t/Hoy7F30]
- >908
>これを基準に考えると、極論ですがボカロPはなんと31万円（！）を手にしているという言い方もできる。
社歌製作費用 30万円〜
JOYSOUNDカラオケ機種への配信費用 31万円
むしろボカロＰは、31万円を払って配信してもらうほうの立場なのでは？
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:07:10 ID:wtn0Z7C20]
- >>928
リクエストがあって企画が動くんだし払うのはむしろ俺たち利用側なような気も
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:13:12 ID:jMDFiUda0]
- >>928
そのへんがこうもりくんと感じるところ。
自分の曲を歌えるようにカラオケに入れたいっていう立場とも言えるし
ファンから歌えるようにしてくださいってお願いされてる立場とも言える。
両者の中間ってのが実情じゃないかなあ。
動画の投稿者説明文で「カラオケ投票中です」って告知しているのは
もちろん歌いたいファンのための情報提供が主なんでしょうけど
投票してもらって入曲させたいたいって気持ちもあると思う。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:23:57 ID:jvwlrxfN0]
- >>928
払って配信してもらう立場なのに払ってないから
手にしている立場という話では
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:44:06 ID:t/Hoy7F30]
- >>929-930
JOYに対して、というつもりで>>928書いた。わかりにくくてすまんかった
社歌(31万円)←→ＪＯＹ配信
ボカロＰ（又はファン）(0円)←→JOY配信
（31万円には社歌製作会社の手数料とかも入ってるだろうから
数字自体に意味があるわけではないだろうけども）
>>931
なるほどそうかも、そう考えるとむしろラッキーですね
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 20:14:46 ID:Mo4PXKmK0]
- >>917
CD BabyあたりでUPCコードとればamazonでも使えるし
そんなにお金かかんないよ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 20:17:45 ID:jMDFiUda0]
- >>932
普通、ごく一部の趣味のものとして入れたものが
主力商品並みの売り上げあげるなんてことは想定しないですからね。見積もり甘いって突っ返しそうです。
日本ブレイク工業じゃないけど社歌入曲したらランキングを埋め尽くしたとか想像できるわけもなく。
もしかしたらむしろJOYSOUND側も困ってるかもしれませんね。
ただでサービスしてあげたつもりが逆に泥棒扱いかよって。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 20:36:43 ID:wtn0Z7C20]
- 他のジャンルの非登録曲ってどうなんだろ
31万払って配信してるのかね？
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 21:15:46 ID:+MogpQ2c0]
- >>935
企画入曲ってのがその事なのかもしれない
レーベルがお金出して入れてもらう・・
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 21:15:55 ID:j36stKmS0]
- >>934
確かにJOYSOUND登録当初は、
「カラオケで歌えるようになるってよ、すげー！！」
「でもあれって、オケの作り直しとか金かかるんじゃないの？」
みたいなノリでしたからね。
あの頃はオマケでのせてもらうって感じだった。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 22:45:21 ID:blUYsRrE0]
- >>934
今は投票でJOYポ消費させてるからユーザーが金払って入曲させている
JASRAC曲は入曲経緯に関係なく使用料が支払われている
入曲のイニシャルコストが問題ならその分をペイするまで払わなければいいだけ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 23:36:35 ID:btl3Ithx0]
- カラオケなんて行かないから
カラオケカラオケいってる奴らの気がしれん
Pも一銭の儲けにもならいし
ただのファンサービス以外のなんでもねえ
Pもお小遣い欲しいならiTunseで配信すりゃいい
CDなんて過去の遺物、今やオタクのコレクトアイテムでしかない
作った所でこれもまたファンサービスでしかない
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 23:48:10 ID:NTzjj4zP0]
- そんな事言い出したらニコ動上げるのもファンサービスだし
手間じゃ無ければ全部やればいいんじゃね？
小遣い稼ぎと宣伝にはなるだろう
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:16:43 ID:tDB0hJ6N0]
- めでたしめでたし
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:32:15 ID:3y/tswzS0]
- 珍しく解決したなw
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 12:20:50 ID:nfJPuj+q0]
- ネットでダウンロードできるから、ＣＤが売れない。
ですかねぇ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 12:32:42 ID:Np8VMc6U0]
- CDは趣味が合わない曲も入ってる価格だし、バラ曲売りしてくれるならそっちのほうがいいなー
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 13:54:59 ID:3y/tswzS0]
- CDや本が売れなくなってきた件
ttp://blog.hiroko.com/000061.html
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 13:59:29 ID:hi3Lics60]
- 娯楽の飽和か・・・CDだけの話じゃないのかもしれんね
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 14:09:17 ID:Np8VMc6U0]
- 投下絵の数が増えるにつれレスがぞんざいになっていったファンスレを思い出す
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 17:14:49 ID:KjF+ZF8T0]
- どうなんだろう、音楽に関しては共有する楽しみが減った事が
飽和より遥かに大きい気がするけど。
本なんていくら増えても楽しいし、PDAで読むのが趣味の俺には
紙信奉は理解できないし。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 17:53:13 ID:wafQd2o20]
- 飽和というより、経済状態の問題もあんるんじゃ？
現在の日本経済の規模は1975年のレベルまで落ちてるらしいよ。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:19:32 ID:YN1m3FKn0]
- >>949
何をもって経済規模と言ってるのか分からんが、日本のGDPは1975年比で全然増えてるわけだが。
名目GDP（物価変動含む）
1975年 84,762.7
2010年 475,172.38
実質GDP（物価変動含まず）
1975年 142,605.4
2010年 535,130.09
単位：10億円
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:22:24 ID:e++oAdk10]
- 安易に国民性を持ち出すと叱られるだろうけど
根強い本流回避志向とか個人主義礼賛が結構効いてるような
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 20:05:28 ID:kQkxvGeqP]
- てかコンテンツの需要は全然減ってないのよ。
あくまでメディアのシフトが起こってるだけで。
お皿は残るだろうけどコレクターズアイテム的なものになるだろうし
（つまりアニメ曲やボカロ曲でのあり方が今後のあり方）
紙の漫画も残るだろうけど今のような形の雑誌を大量に刷ることはなくなるだろうから
結局、今、レコード会社や出版社で高い給料盗ってるヤツの大半に
出てってもらうことになる。それだけのこと。
クリエイターとの間に挟まって大した働きもないのに高い給料盗ってる連中を
どんだけスムーズに叩き出すかの勝負になる。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:13 ID:oQ1fOkCOP]
- 人口はあんまり減ってなくても若者の人口は1990年頃と比べて７割くらいしかいないだろ
若年層が支えてきたコンテンツ産業は崩壊しつつあるのさ
それくらいのこと見えてないと話にならないっす
まともな頭持ってたら海外開拓しないと死ぬしかないことは見えるでしょｗ
減る一方なんだから。あと2030年頃なら５割くらいしかいなくなるんじゃなかったっけ。
今手元で数字見てしゃべってないけどそんな感じだった気が
ゲームならかなりいけてるし、マンガやアニメならまだしも、音楽だと海外開拓はきつそう、
だけどアジアなら食い込める可能性もあるかもね
今更遅いって気がしないでもないが
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:10:24 ID:OeMa+u8+0]
- >>952
個人的には、CDBabyとかダイキサウンドとかアマゾン自主出版みたいに
「サポートしませんリスクはそちら持ちで物流コスト分だけ下さい」みたいな
所と組むのがいいんじゃないかなあと思う。
消費者とクリエイターの間に挟まって対した働きしてないのに高い給料とってる連中と
いわれる人でも「リスクを請け負う」ということだけはやってるわけで。
売れ残りリスクはレーベル持ちでつくる商品はクリエイターの自由気ままになんて
そんなわがまま通るわけもない。
ベンチャーキャピタルみたいなところが自由にやらせてリスクを請け負うといった形も
考えられないことはないけど、日本でそれは難しいんじゃないかなあ。
本人がリスク負う範囲の活動の方が現実的だと思う。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:22:22 ID:kQkxvGeqP]
- >>953
「産業」としてのコンテンツ業界はまさしくその通りで、
というかもう20世紀型の大量生産大量消費を前提としたコンテンツの
作り方してたら「世界」とか睨んでも全然ダメなのよ。
アメリカの映画が良い例。
一番ちょろいカモである10代のガキの小遣いを大量に巻き上げるような
発想自体がもう終わりと思わないと。
大量の人間が群がって何十万も売って初めて利益が出るような体制には
どの道未来はないのよ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:35:08 ID:0EBW5nyq0]
- >>954
今のレコード会社や音楽事務所がまさにベンチャーキャピタルなんだけどね。
所属アーティストのうち1人でも売れれば残りの9人を食わしていけるってモデル。
だから成功する確率が1/10だとしても、可能性があるアーティスト予備軍を育成できる。
なんか最近は一周まわってレコード会社の再発明とかJASRACの再発明しようとしてるイメージがあるな。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:52:02 ID:lbuyZTB70]
- >>950 次スレよろ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| しばしのコーヒーブレイクタイム…
|/(ｏ［￣］'E
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:52:30 ID:OeMa+u8+0]
- >>956
ボーカロイドの発売でなにか画期的だったかというと
「個人で歌ものを作ることが完結できること」と思っています。
MMDにしても、モデリングとかアクセサリとかツールとか
ゆるやかなコラボレーションがあるけど
基本的に個人でアニメがつくれるという点が大きい。
基本的に個人で完結できるプラットフォームというのは
これから重視される要素と思っています。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:59:34 ID:Skzg9VVL0]
- >>958
その流れが個人で流通に乗せるってところまで進むのは自然だよな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:25:46 ID:YN1m3FKn0]
- >>957
スレ立ては初めてだったが、できたっぽいど。
VOCALOID 議論隔離スレ part154
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:26:24 ID:7J22j7o/0]
- >>960
乙です！
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:27:28 ID:KjF+ZF8T0]
- >>960
乙でーす
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:47:02 ID:Skzg9VVL0]
- >>960
乙Append
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:07:27 ID:TUoSaGw90]
- >>960
乙
ボカロの功罪とは？ってふってみようと思ったけど、よく考えたら功しかないね
ただメディアの世界にパラダイムシフトが起こっているだけで それはインターネットの功罪だ
ミクの御名において汝等、罪無し
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:29:21 ID:sMR0U6gD0]
- >>960
乙です
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 02:28:12 ID:iy2+qh2VP]
- >>955
はて、何が見えてるの？
そちらの言が正しいならアバターにあたる映画もGTA４にあたるゲームも存在できないってことがいいたいの？
この先？
壊れてるのは日本だけだって認識の方がいいんじゃない？
いやそちらがどう思ってようが自分はこの判断でこの先も動くけど。
ドメスティックしか関係ない分野で生きてるならそれでもいいんだろうかね？
認識の誤りがあるなら気になるから指摘して欲しいところだ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 03:36:59 ID:8UFfddJ50]
- >964
いいえ、春がいけないから私は無実です
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:03:18 ID:hF4HTtG30]
- まさか、自分の興味ある存在がメディアシフトの先端に立っているとはな・・・ｗ
それとも、そういう存在だからヒかれたのか・・・？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:13:13 ID:IDaibMGp0]
- 今はボカロを通して色々見せてもらってる
そのせいで見落としてるものも多そうだけどね
どうせそれに気付くのはずっと後だから構わないけども
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:28:01 ID:Sz9VQTiZ0]
- どこに書いたら良いか分かんないからここに書くけど
トリコロールワールドって主催者とかどうなってんの？
公式サイトに情報が少なすぎて、どうも胡散臭くて関わる気がしない
まともな企画ならもうちょっと情報出した方が良いんじゃ？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 05:40:05 ID:BgWBTMAZP]
- 生放送毎日やってるみたいだからココで書かずにソコで言ってやったら？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 05:54:22 ID:Sz9VQTiZ0]
- サンキュです
そういう形で動いてるのか
公式サイトへのリンクが貼られても
あそこには大した情報がないので何だか分からなかった
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:43:13 ID:XY3o4+X10]
- >>921
>クリプトンのピアプロリンクとかは、JANコード採番とセットにする提案でも良かったのかも。
>もし、クリプトンに5,000円払ったら自主制作CDにJANコードの枝番つけてくれるとかいう
>サービスだったら利用する人は確実にいると思う。
それは面白いけど、クリプトンがそれしてしまうのはむしろ同人に介入しすぎの批判が来そう。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:53:36 ID:XY3o4+X10]
- >>891
>無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体
その著作権管理団体の運営資金はどっから降って湧いてくるんだよｗ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:55:56 ID:XY3o4+X10]
- >>834,886
とはいえボカロPが組合作って団交するというのも非現実的な状況で、
誰がボカロPのために動けるかといったらクリプトン以外にいたのかどうか。
ドワンゴの方がうまくやったかもしれないが、それだと新しいものは出てこなかったかも。
（それがみっくみく騒動に現れたのかもしれない）
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:31:03 ID:nbuianxM0]
- 全レスっていうのもなんだかなあだけど。
>>973
JANコード振った時点で同人じゃないです。個人でつくった商品として一般流通にのる。
この手は同人界隈から表立っては反発できない。
「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。
ちなみに、JANコードの枝番つけるサービスの採算性・影響は全く考慮してないので
これ自体は非現実的という気もします。
>>974
完全無料って意味じゃないです。イーライセンスみたいに個人相手で会費がいらないって意味。
>>975
ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあったという話。
結果論だけどクリプトンは気を利かせて勝手に動いた形になってしまった。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:45:50 ID:TUoSaGw90]
- ただ、もしも本当に「みんなで組合を作って〜」みたいな話を立ち上げるときには
「俺たちはボカロPです」みたいなこと言うのは変な気がする
ボカロ何も関係ないし よく考えたらクリプトンも何も関係ないよな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:01:23 ID:nbuianxM0]
- デPの生放送はカラオケ関係における問題提起にはなったけどなんかそれ以上の意味はなかった気がする。
JASRACにとっても、もともともってる限界点が浮き彫りになっただけでメリット感じないし。
ひろゆき氏がテロップのわかりにくさにつっこみ入れてたけど「個人の権利者」向けに商売してない会社なら
その辺の気遣いが薄くなるのはそんなもんかなあと思っちゃうし。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:05:11 ID:AHe95LSc0]
- >>977
フォーク・グループサウンズ全盛の頃に、アーティスト同士が集って
レコード会社作ったような流れもありました。
どうなったかと言うと（ry
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:20:23 ID:x+CQOqwO0]
- >>978
まあ、あの放送のおかげでようやく議論のスタートラインに立った感じ。
JASRACの人以外の出演者もコメントつけてる視聴者も、あまりにも現状を知らずに話してるのはちょっとびっくり。
コンテンツビジネスの一端を担うプロの発言とは思えなかった。
でも最後の方のぐだぐだの中で「JOYSOUNDの人呼んでも意味ない」という結論が出たのはよかった。
カラオケの議論はそこから始める必要があるからね。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:22:10 ID:3+OB5mU/P]
- >>979
「『生活のために』レコード会社」の起源ですね。
至って普通のレコード会社として存続しておりますw
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:20:18 ID:XY3o4+X10]
- >>976
>「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。
いや、企業が同人に手をだすだけでレピュテーションが下がるほどキチガイみたいに狂い回る
層は少なくないと思うよ。
>ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあった
イーライセンスに投げてもあまり意味はないよね。カラオケはどうにもならない。
クリプトンはカラオケについて動いているのだから。
>>977
声優の組合みたいなもんだと思えば。
今でこそ声優は声優専門のイメージも付いたが、そもそもは舞台俳優の兼業だったわけで、
そのなかでたまたま同じ仕事の人々が組むことはありうる。
>>981
フォーライフは名前だけ同じで別物だろ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:36:29 ID:3+OB5mU/P]
- >>982
別物といっても無関係な同名異会社ではありません。
清算→更生という企業にとっての最悪の紆余曲折を経ての「なれのはて」ですね＞FL
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:45:20 ID:nbuianxM0]
- >>982
たしかに、企業が同人流通に手を出すのは死ぬほど文句出ると思います。
コミケの企業ブースとか私は嫌だと思っています。
同人流通を使っている限り建前として非営利目的の枠を出ることはできない。
プロ同人が数百万稼いだことに対して素直にわーすごいなあとはいえない。
作者も頒布するレベルの価格設定しかできない。
個人の営利目的活動を後押しする仕組みができてそちらが活性化した場合
とらのあなとかアニメイトとかの同人流通物件を扱うところがチャネル特権なくすじゃないかという反発は
あるんでしょうけど。それも表立っては言えないはず。
振り込めない詐欺ということをいいながら、いざまっとうに振り込める先ができた場合に
趣味の非営利だからよかったのにという意見が沸き上がったら今までの意見はなんだったのかと
いう話になるので表立っての反発はしにくいと思っています。
個人だろうと企業だろうと儲けてるのは腹が立つという感情論はまた別の話。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:30:49 ID:9d9APM3pP]
- 金が絡むと低音質のｍｐ３すらうｐしなくなるだろ
金が目的で、曲を聞いてもらうのは二の次になってるじゃん
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:45:28 ID:7kDQ6NwW0]
- なにそれこわい
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 00:41:22 ID:qeJYtaeq0]
- えっ
とか書く流れでしょうか。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 01:13:23 ID:fSxU2vTt0]
- プロデューサー？みたいなのがちゃんと計算して金を配分しないから
プロが食っていくために同人活動しているんじゃねーの？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 01:39:35 ID:qeJYtaeq0]
- ひと動かして結果出すひとの方が高収入って話はどこの業界でも同じ。
土方より現場監督。コーダーよりプロジェクトマネージャ。
失敗したときのリスク負わなくていい立場ならそれなりの収入しかもらえないってのはそんなものだと思う。
恐竜が滅んでいくように、
大艦巨砲主義が消えていくように、
コンテンツもまた大ヒットを求めるやり方は沈んでいくんじゃないかなあ。
規模は小さくとも利益率高くという路線をとるコンテンツが多数現れるタイプの豊かさがあってほしいと思う。
わPみたいなひとがたくさん現れるんじゃないかと当初は思っていましたしそうあってほしいなと思ってます。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:04:41 ID:+poHzPTV0]
- メイコのノスタロは除外なのに何でARIAは除外じゃないの？
こういう線引きが分からない
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 02:07:09 ID:fSxU2vTt0]
- 食っていける程度の金は渡すべきじゃないかと思っただけ
例えタダでも構わないと言ってきたとしても
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:07:40 ID:Yh8OFmrI0]
- 口パクの頻度？
まー俺もよく分かんなくなった
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:33:59 ID:QJUEkHzn0]
- ぼからんの基準は横に置いておくとして、
そもそもエンドユーザー使用許諾契約書の
＞(3) 映像作品での使用
＞映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスして
＞いると取れるような態様で合成音声を使用する場合。
この項って何のためにあるの？
他に権利者のいる既存キャラの声として使われることを憂慮したんだと思うんだけど
それならオリジナルキャラの場合は別におｋだと思うんだよね。
それにPVに歌手本人は出てこずに役者が歌っているように見えるシーンがあるものって
ボカロじゃなくても時々あると思うんだけど。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:43:30 ID:R/1i2CUR0]
- その手の項目は、ほとんどが中の人の（著作権以外の）権利保全のためだよ。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:44:28 ID:Yh8OFmrI0]
- MEIKO時代の名残
グーグルで「3条3項 エンドユーザー 初音ミク」で色んな記事が見れると思う
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:45:32 ID:hhIxNe4Y0]
- 声優事務所と交わした契約書だってあるだろう
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:00:05 ID:QJUEkHzn0]
- なるほど、そこら辺との関係か。
この項のキャラクターにはミクすら含まれてるようにも読めるし、
厳密に運用するのは無理だよな。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:03:36 ID:R/1i2CUR0]
- >>997
そもそも、直契約やピアプロ関連の権利処理以外で、ミクキャラの利用はできないんでな。本来。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:36:10 ID:PfhAMJ8u0]
- >>997
前にメールで確認したことがあるけどミクも当然含まれてる
改善したいようなことは言っていたけど、その後変化なし
だから実はニコ動のボカロ動画は厳密には結構×なのがある
すべてのボカロの使用許諾に同じ条項があるから
おそらく中の人の権利保護で
YAMAHAから来てるので、末端には変えられないんじゃないかな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:47:20 ID:hhIxNe4Y0]
- 1000ならギロカクたんの中の人は俺が保護
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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