VOCALOID 議論隔離スレ part153

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part152 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:32:27 ID:gfS/4E+V0] >>797 それやるのに支払いシステムの構築と経理部や監査部に人何人か貼り付けなきゃ 仮に3人付けたとしても年間1000万以上はかかるね いや、そんなもんじゃ済まないか 支払いにかかる振込み手数料、各店舗への説明会、請求書の郵送代その他諸々考えると いつまで続くかわからんボカロカラオケの為にやるとは思えないね 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:35:19 ID:WRVRUSeq0] JASRACの検索DBが長く休みになるようなので 必要な方は調査をお早めに www2.jasrac.or.jp/eJwid/ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:01:01 ID:mmznigCQ0] >>802 ボカロ曲対応とは言わないけど、 カラオケ業者のイーライセンス・ダイキサウンド対応ってのがそんなにメリットないというのも なんか違う気が。もっとめんどくさそうなKOTOKOさんのJASRAC非信託曲も入れてるし。 JASRAC以外の著作権管理団体の戦略性とか営業努力が不足しているような気がする。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:11:48 ID:/3vvXr2Z0] >>804 そのKOTOKOさんの曲の扱いはボカロと同じなの？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:17:37 ID:KFA8CFHz0] >>804 イーライセンス・ダイキサウンが回収にかかる費用出してくれるならやるかもしれないけど そんなの出してくれないでしょ カラオケ業者にとっては営業努力というよりコスト高になるだけなんじゃ まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 02:47:16 ID:QDyANt4K0] きっちり取り立ててこいや　というわけですね 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 04:33:29 ID:mmznigCQ0] >>805 どうなんでしょう。 巫女みこナースとかやたら歌われてると思うけど作者への収入無いのかなあ。 >>806 >まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね そうだと言えばそうなんですが、ボカロのP側も欲というか情報収集能力や提案能力がないってことでしょうね デッドボールPさんが最後にやったアンケートの数字をイーライセンスなりダイキサウンドなりに見せて カラオケのみ委託したい作者もいるしそれを受け入れる消費者もいるとアピールしてカラオケ業者との 交渉の場についてくれませんかと提案する手もあるはず。そういう意味じゃクリプトンのほうがよほど 欲があるという気がする。 カラオケ収入欲しいと思ってるデPがいっぺんほかの著作権管理団体に相談持ちかけてもいい。 彼は少なくとも公開質問状を投げるとした以上、もし今後、ほかの選択肢を検討したポーズも見せずに JASRACを選んだ場合は安易な選択と批判されても仕方ないと思う。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/29(木) 04:40:19 ID:AvEjeNAl0] カラオケの使用料回収はJASRACが 他の著作権団体の信託楽曲も代行して現在はやってるんだよ。 そこの回収システム自体はJASRACしか今のところ持ってないから。 >>801 そんなことしたら独禁になるわ。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 07:54:33 ID:mmznigCQ0] FAQぐらいみとけと言う話ですがe-Licenseでは現状ではカラオケ使用料とれないのですね。 JRCはカラオケを管理範囲外にしてますって明記してたので話から外してましたが。 www.elicense.co.jp/qa/02.html#faq_answer1 >e-Licenseでは「演奏権等」以外すべて管理しています。 >JASRACと委託範囲が重複しない、支分権・委託範囲であればe-Licenseとご契約いただけます。 >ただし、現在『放送』については民放連加盟放送局およびNHKのみ徴収が可能です。 >コミュニティFM、衛星放送、有線放送等については、利用者団体と協議中のため、 >現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。 >『貸与権』『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、 >現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。 >よって、現時点では、 >「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、 >「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」をJASRAC >に委託するパターンをお薦めしています。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 08:08:03 ID:i93bUQTO0] >>809 その回収システムとやらも、結局、包括契約なんだろ。 他の包括契約であるテレビやラジオなんかと同じどんぶりに入れられて、 利用申請数と独自調査ではじき出した割合で配分。 カラオケでどれほど利用されようが、メディア展開するメジャー曲に薄められる。 本来の利用数に比べ、分け前がぐっと少なくなるのは避けられないのだろうな。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 08:30:29 ID:mmznigCQ0] そのへんはシステムにどこまでの性能を求めるかの問題ですね。 JASRAC以上の徴収精度をたたき出すからもっと手数料くださいっていうのもまっとうな主張に思えるし。 高性能高機能高精度を求めるとコスト高になっていくのはなんでも同じだろうし 個人が使う著作権管理システムとして妥当な性能・機能要件の落としどころを考える時期なのかも。 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 11:50:21 ID:/BBJUDmP0] JOYSOUNDのカラオケでは配信料をJYOISOUNDが徴収していて （そうでなけりゃ利益が出ない）、演奏料をJASRACが徴収している というのであれば、ランキングの上位に来るような楽曲の著作元に 対し、配信料からの分配があっても良いのでは？ という考えにはならないのでしょうか？ 演奏料はJASRACしか徴収出来ないという事と カラオケの利益が、著作者に分配されないという話は直結ではないと思います。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:26:13 ID:/BBJUDmP0] JOYSOUNDを運営している株式会社エクシングの売上高は232億円。 job.rikunabi.com/2011/company/top/r535310092/ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:26:00 ID:mmznigCQ0] >>813 利益が出たら分配しますという従量制というのはビジネスとしてはなんだかなあという気がします。 基本固定料金のほうが収益管理しやすい点で扱いやすいと見ます。 カラオケ業者だって使われるかどうかよくわかんない曲を取りこむわけで そのリスクにも配慮する必要あるでしょう 入曲時に固定料金を作者に支払うだけ、という契約形態の選択肢もあったはず。 管理団体が窓口になるとは言え個人が企業と交渉するんだから足元見られるのは当然、 その上で妥当な落としどころを探るアプローチもあるんじゃないかなあ。 まあ、そこまでやっても作者さんには「カスラックに魂を売った」という風評被害を避けつつ わずかに収入あるかも程度のメリットしかないですが。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:42:36 ID:gyNFE+zT0] やっぱり店舗からの著作権使用料（演奏権）を還元する仕組みづくりは長い時間がかかりそうだな。 現実的な線としては、配信ランキング上位に入った場合、次作をカラオケ配信するときに JOYからPに対して著作権使用料（録音権）をがっつり払うというのが良いかもしれない。 これなら、ある曲に対して著作権使用料を継続的に払い続けることがないので、たいして コストがかからないし、JASRACの関与も不要だし、著作権等管理事業法にも抵触しない。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:57:43 ID:pwczhY3u0] 歌われた楽曲はカウントしてるんだから、演奏料徴収とかいくらでもできそうなんだけどなｗ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:50:11 ID:KFA8CFHz0] 演奏料は著作権管理団体じゃないと徴収できないんだって 著作者本人がデータ入手して全国の店舗行脚しても請求出来ないの なんで同じ事何度も言う人がいるんだろう 非信託曲のカラオケは投稿カラオケというジャンルを作って 作者がニコ動に投稿するように作者から出来れば音源データ付きでカラオケ会社に使ってくださいと投稿する カラオケ会社は良く歌われた曲に対しては一定期間毎に「表彰」する 表彰の内容は上位曲には例えば数万円相当の商品券、下位曲はポイント振込み まぁこんな所がJASRACにも睨まれずに作者に何らかの還元する落しどころだと思うよ 費用も販売促進費で落とせるレベル 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 16:44:14 ID:ewT+ALwr0] >>818 法的問題、業界慣習、技術的問題、コスト問題がごっちゃになってる。 現状で配信業者が配信料を店舗から徴収してるんだから 演奏料の徴収も従量制にして配信業者に委託できれば技術、 コスト問題はクリアできると考えるでしょ普通。 演奏料の従量制の変更や徴収委託が法的に管理団体しか出来ないなら話は別だけど 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:00:11 ID:mmznigCQ0] やっぱりここはデPに人柱になってもらってなにが壁になってるか解き明かしてもらうしか。 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:10:54 ID:V2yQNXCo0] まずはJASRACに信託曲の利用率低下に応じた包括契約料の値下げを 認めさせないとね。各店舗は単純な負担増を受け入れるのは難しいだろうから。 とりあえず当面はJOYが身銭切ってくれる、って形を作ってくれれば JOYさんかっけええってなるかもよｗ＞関係者 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:16:45 ID:mmznigCQ0] そのへんは契約内容如何かなあ。 NHKに受信料払ってるけど最近あんまりNHK見なくなったから 値下げしてねって頼むのと同様の難しさを感じる。 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:29:49 ID:V2yQNXCo0] 放送では同じ問題で公取委が入ったよね。 そこでいい結果が出ればカラオケにも影響出ると思う。 問題は放送のほうはイーライセンスとかの競合企業との対決構造を作れたけど カラオケは無信託曲の権利者団体っていう組織が存在しないこと。 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:27:52 ID:FJQiChkvP] >>792 毎度だが、ケンタロウも平沢もオツムが弱い。あ、既知だっけ。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:30:06 ID:mmznigCQ0] 音楽配信のほうはシステム化が進んでいるようですね。 著作権情報集中処理機構（CDC）なんてはじめて知りましたが 楽曲検索と利用曲目報告を一括処理、著作権情報集中処理機構が新システム稼働 - ニュース：ITpro itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100331/346454/ >現在は、音楽著作権管理事業者が複数存在する一方で、 >それぞれが管理する楽曲の作品データベースを横断的に検索する仕組みがない。 >このため、大量の楽曲の著作権処理を行う場合、楽曲を利用する音楽配信事業者などは >管理事業者の作品データベースを個別に検索して作品コードを特定する必要がある。 >さらに同じ楽曲でも管理事業者が変わることがあるため、一度作品コードを特定した楽曲でも報告のたびに、 >再度確認しなければならない。 >CDCがFluzoを構築したのは、こうした問題を解決するためだ。 >楽曲をそれぞれ管理している著作権管理事業者を洗い出して管理事業者ごとの作品コードを特定し、 >利用曲目報告データを作成する作業を効率的に行えるようにした じつは各種システムがJASRAC特化しているので面倒とかいうのもあったのかもしれませんね。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:36:33 ID:5mV1aQns0] >>817みたいな考えって 紙に正の字書いて、あんたの分はこんだけですハイッ ＪＯＹ本店までお金取りに来てくださいね、茶封筒に入れて渡します みたいなイメージなのかなぁ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:40:10 ID:5mV1aQns0] >>815 むしろクリプトンがどういう材料でＪＯＹと交渉しようとしたのかさっぱり想像つかない。 ボカロの商標使用料は勉強するから、実演者としてのボカロの権利代を払え、かな？ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:44:19 ID:OeRMzM8W0] >>826 ん、実態を知ってるの？ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:04:50 ID:5mV1aQns0] >>826 実情は知らないけど 仮にデータをカウントしてたって、それを集計して帳票データにするシステムと 配信してスケジュール組んで銀行にもデータ送って〜のシステム作って一連の全部のテストして… みたいなことは必要になるんじゃないかと それだけで少なくとも何百万もかかると思う 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:07:15 ID:9KcUy9R00] >>827 キャラクター使用料じゃないの 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:15:23 ID:xBG6Ommy0] 実際の話、（演奏権の請求をを行使する上で） Ｐに払うべきお金を払ってないのはどこかっていうと 全国に何万もあるカラオケ店って事だと思うんだけど カラオケ店はどうやってＪＡＳＲＡＣに使用料をおさめてるんだろう？ 仮にチェーンをしてる会社単位だったら、 主要なカラオケ店に請求書を送りつけるっていうのは乱暴なはなしなのかな？ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:05:19 ID:wOjNUHlP0] >>829 それは既に配信料の徴収システムで出来上がってるだろ 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:11:42 ID:mpLWcPgZ0] >>831 そういう請求書分を振り込むくらいが一番簡単だと思うけどね。 月額幾らと決まっているなら、振込先指定だけでも良いし。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:30:27 ID:SlRS1Nka0] しかし今にして思うとクリプトン単独でJOYSOUNDと交渉したというのはあんまりいい手じゃなかったですね。 キャラクターの権利者としてしか動けないわけだから。 少なくとも配信料とか演奏料の話は著作権管理団体を通して交渉しないとビジネスとしてお話にならない。 かといって特定の著作権管理団体への信託をおすすめするってのは作者さんへの干渉なので クリプトンとしてはできない。でも何らかの形で還元はしたい・・と思った上での交渉だったと予測しますが。 何らかの形で著作権管理団体を巻き込む必要性を認識させることが出来れば 当時の動きは変わったという気がする。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:32:52 ID:41bHMIGw0] まっ、現状でキッチリPに還元されている分野ってのは 皮肉な事に、ドワンゴが絡んでる着うたなんだよね データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる もちろん、Pの多さではkarenTに軍配が上がるがね 齋藤Pを始め、胡散臭い連中だらけで散々叩かれてるドワンゴが 実は一番P寄りのビジネスに徹してくれているのがなんともなｗｗｗ 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:42:02 ID:gu9+AqDtP] 還元率もkarenTだよ 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:44:25 ID:9KcUy9R00] >>835 徹してるというかビジネスが出来てるってのが近いような ＞データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる これはkarenTも一緒でしょ karenTとドワンゴは声掛けるPで住み分け出来てるように感じる 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 12:57:59 ID:41bHMIGw0] >>836 ドワンゴは歌ってみたコラボやCD、ライブ等の話を持ってくる KarenTは純粋に配信に対する還元だけ 一概に比較出来ないけど、還元を考えたらドワンゴの方が上 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:24:52 ID:RXDtPdiu0] 元々音屋のクリプトンとコンテンツで食ってるドワンゴを比べるのは 無理じゃないか、差があって当たり前というか 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:37:40 ID:dlpEW3Mb0] なんでも優劣をつけなきゃ気がすまない人なのね 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:03:54 ID:ZNa2cK220] なんだ最強を決めないと気が済まないのか 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:20:10 ID:OeRMzM8W0] >>838 上の発言となんか内容変わってないか 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:31:48 ID:bnoTbWJ20] 曲をボーカロイド専用で終わらせたくなかったら ドワンゴの方が色々使ってくれていいかもなぁ 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:33:54 ID:gu9+AqDtP] ボカロには歌わせないでドワンゴが自由に出来る新曲を書かせる って意味じゃないの？ 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:02:32 ID:bnoTbWJ20] 最近はオリジナル曲のボカロ版、人間ボーカル版を同時に公開したりしてるからね その方が色々動きやすければそれでもいいんじゃない？ どうせ曲作るなら色々使ってもらった方がいいだろ 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:03:51 ID:OeRMzM8W0] 最近はっていうほど多いか？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:11:32 ID:bnoTbWJ20] これからどんどん増えてくるよ ボカロと心中するつもりが無ければそうするしかない 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:29:21 ID:9KcUy9R00] 心中ってなんだ？ メジャーデビューの道がなくなるって意味で？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:32:26 ID:KubaNhsI0] 要は客引きパンダに使えってことでそ。元々のコンセプトに回帰しているわけだ。 パンダの客引き能力が今後も続けばの話だがな。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:50:27 ID:bnoTbWJ20] >>848 ボカロとだけ付き合ってたらボカロの客引き能力が無くなれば終わりでしょ ドワンゴや歌ってみたや演奏してみたとも並行して付き合って間口を広げておかないと ボカロじゃなくて自分の固定客を増やさないとな 自分がやらなくても誰かがやるしやるなら早めにやっておいたほうがいい 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:55:58 ID:9KcUy9R00] >>850 まあそれは出来る人がやればいいんでないかな 人付き合い苦手な人は無理っぽいけど 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:00:35 ID:bnoTbWJ20] 誰か一人でやると荒らしのターゲットになったりするから 人気Pを囲い込んでJASRAC登録も含めて一斉にやるかもしれないね みんなで渡れば荒らしも怖くないしそれがあっという間に当たり前に変わる 今はその力を溜めてる時期だろうか 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:32:32 ID:sERZSPIS0] www.nicovideo.jp/watch/sm10544931 流石予想スレ 荒れることも予想済みだったか… 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:33:12 ID:sERZSPIS0] 誤爆失礼… 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:54:20 ID:3uVkwzD/0] チッ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:03:15 ID:vsF6/SLg0] >>852 乞食に曲を恵んでやってるＰ様達は偉いなｗ 尊敬するわ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:21:25 ID:bnoTbWJ20] 勿論タダで恵むわけないだろ ボカロも含めて金になりそうだからやるんだよ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:34:08 ID:zryqqWKx0] 間口は広ければよいとするならクエイクを忘れてはいかんよ あそこのコンピ、リミックスの多さを見てみろ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 21:14:46 ID:OeRMzM8W0] >>847 でいくつあるの？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:05:01 ID:bnoTbWJ20] >>859 これから増えるって言ってるんだが 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:05 ID:OeRMzM8W0] つまりないんだ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:41 ID:bnoTbWJ20] 知らなきゃお前の知る必要の無い事だ 気にするな 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:14:00 ID:OeRMzM8W0] そうか、妄想はほどほどにな 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:15:08 ID:bnoTbWJ20] お前が知らない事がこの世の中には沢山あるって事さ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:23:56 ID:OeRMzM8W0] お前はどのくらい知ってるんだ？ 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:24:22 ID:bnoTbWJ20] お前にいう必要は無い 気にするな 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:25:18 ID:Xf5Z9MEE0] なんか「ドワンゴ最強でお勧め！」厨が湧いてるね。 いくら貰ったの？ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:31:21 ID:SlRS1Nka0] 最強でもなんでも良いけど全ての人にとって最適な選択肢じゃないですよね。 どれだけプリウス最強とか言われても 価格的にお手頃だからフィットに乗るとか言うこともあるわけだし。 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:32:05 ID:9KcUy9R00] 二人でイチャイチャしてるんだから邪魔しちゃダメだよｗ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:32:40 ID:bnoTbWJ20] 全ての人に最適なものなどあるわけない 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:33:30 ID:cOq/vsFf0] まぁデートもそろそろ終わりでしょう。 あれだね、とりあえずデPを人柱にいろいろ試せばOKという事で。 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:34:16 ID:OeRMzM8W0] ものによると思う 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:36:24 ID:bnoTbWJ20] 誰にも気兼ねすることなくPのやりたいようにいいと思った事をやればいい 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:39:30 ID:OeRMzM8W0] 法とマナーは守りましょう 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:40:29 ID:bnoTbWJ20] 法はともかく誰が決めたか知らないマナーなんぞに縛られてチャンスを逃すのは愚か者 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:42:13 ID:SlRS1Nka0] やりたいようにと言う以前にメニューがわからないとね。 もちろん、わからないままでいいやという選択肢もあることはあるんですが。 デPには日本の著作権管理団体残り３つにも突撃してほしい。 一番大きいところに行けたんだから残り３つも似たようなもんだと思いますと無茶振りしてみます。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:42:27 ID:wOjNUHlP0] 着うたの件とカラオケの件は分けようや 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:43:32 ID:OeRMzM8W0] マナーを破り捨てるのが賢者 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:44:24 ID:bnoTbWJ20] マナーと言っても他人の価値観だし一生付き合うわけでもないからな 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:47:48 ID:MQMRtUvAP] マネーを破り捨てるのは愚者 オレにクレ！ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:53:06 ID:gu9+AqDtP] 賢者は自身のマナーを守りチャンスを物にするよ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:06:52 ID:mgCOCnTE0] マナーマナーマナーマナーマナー 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:13:09 ID:uOJnef9p0] 勝者にとってのマナーとは守らせる物 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:14:33 ID:t/Hoy7F30] >>839 クリプトンは元々音屋じゃない 携帯コンテンツ屋 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:17:10 ID:LqUn5us30] マナーとは皆が守ったときに 快適さ ＞ 不便さ となるもの 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:19:39 ID:t/Hoy7F30] >>832 配信先をあらたに作らなきゃなんないでしょ そうしたら配信システムを作る必要がある 末永くメンテも必要 >>834 仮に自分がＪＯＹであっても、クリプトンにＰの曲の著作権料を払うことはありえないと思った だってクリプトンがその金を手にする権利ないじゃん（キャラクター使用料は別だよ） クリプが著作権管理団体ではないというのとは別の次元で、全然関係ないもん 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:21:12 ID:DiRS8UXc0] あ 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:21:43 ID:4m4PUsQX0] ソースを求められて、「気にするな」てか。 それではギロンにもならんな。 >>884 音屋が先。海外との取引から始めて、音素材の卸し業者へ そのくらいは皆知っておろう 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:22:10 ID:t/Hoy7F30] >>835 もし仮に、クリプトンやボカロ厨が、Ｐへの還元を最優先に考えてるなら ドワ絡みＪＡＳＲＡＣ絡みだって選択肢として許容するだろうさ でもそうじゃないんだよね なんでだろうね 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:27:43 ID:4m4PUsQX0] >>889 それは迷惑をかける人を出してしまったという手順ミスのせいかもね。 一人でも被害を受ける人が出ると、それが梃子のように働く。 当人はそんなに気にしていない感じだったけどさ。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:29:58 ID:jMDFiUda0] >>889 結局「間に会社が入ることによる不信感」につきるんじゃないかなあ。 出来れば直接手渡しでお金を渡したいってことかと。 無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体がもっと機能してくれればいいんだけど。 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:39:41 ID:NTzjj4zP0] つまりPへの還元を最優先には考えてないという事だね 会社が入ってこそ還元される利益があっても 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:47:14 ID:jvwlrxfN0] ボカロ厨とか書いちゃう人って… 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:53:09 ID:jMDFiUda0] だと思う。 作者への還元額より作者以外のひとには儲けさせないことのほうが大事というか。 でなければ交通費で割高な思いしてまでボーマスにいってたくさんＣＤ手に入れたりしないと思う。 それは、作者の創作に他者が介入してもらいたくないという感情と考えれば納得行きます。 仮に、同じ価格のＣＤでも自費出版とレーベルから出すのでは売り上げに応じた収入は あきらかに自費出版のほうが不利だけど、 どっちがいいかと言われると自費出版って答えるんじゃないかな。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:16:28 ID:4m4PUsQX0] メジャーレーベルで出せば十万枚単位で売れるというなら、話は別だが、 千枚単位とかなら、Ｐは自家製のＣＤを出して買って貰った方が実入りは大きかろうよ。 勿論、次のステップへ進みたいＰは、遠慮無く進むべき。 そして、会社勤めしながら裏の顔としてＰやって楽しむというのも、それもまた１つの道。 両者を一緒にして、Ｐとはこうあるべきなどと論ずるのは、双方の得にならないと思う。 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:22:26 ID:956PCCua0] なんというか、ボカロPというジョブがすでにこの世にはあって　みたいな認識なんだな皆 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:25:26 ID:jMDFiUda0] あとは、個人として営利目的一般流通という道が出来れば 同人活動、メジャーレーベルと並んで選択肢フルセットが揃う感じですけどね。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:30:34 ID:2oaotEIL0] いよいよ学園祭も終わりって感じだなあ、もう後片付けか？ 学園祭前日はとっくに終わってたけど。 それでも学校も学友も居なくなる訳じゃないんだけどね。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:30:48 ID:NTzjj4zP0] 実はDIVAに曲提供が一番実入りがでかいなんて事無い？ ryoもkzもそうしたし後でCDも発売されるしCMやイベントでも使われまくる 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:34:25 ID:obDGO6lp0] >>899 ryoやkzは別としてあれだけ曲数が多かったら一人あたりの実入りなんてたかがしれてるよ 実入りの良さで考えるならやっぱり着うたとかの配信系だろうな 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:34:54 ID:jvwlrxfN0] 一番数出てるから色んな人に一番聴いて貰えるだろうしなぁ 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:36:30 ID:jvwlrxfN0] どうでもいいけど一番収録されてるのはOSTER バージョン違い含むならトラボルタも 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:42:07 ID:NTzjj4zP0] なんだかんだで一番ボカロ関連で売上げでかいのはDIVAだし その次がフィギュアなのかな 言うほど企業が入って云々てのは関係ないかもね 実際自分は全く気にしていないし 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 02:03:45 ID:j36stKmS0] 最近の商業音楽の勢いとか、TVの勢いとか、可愛そうなぐらい だから、ミクさんが助力しても良いのではと思う。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 02:14:09 ID:bpmDpAb90] 企業が入ることで問題なのは企業にカネが回ることだけじゃなくて 企業に主導権をとられること、 だったはずだと思うんだが 確かにここ2,3年だけでも商業周りが相当弱ったからそんな危機感もあまり感じなくなったのはあるかも 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 03:45:35 ID:blUYsRrE0] カラオケは、客が金払ってるのにその金がPに一銭を届かない事が問題視されている JASRACに信託するとインタラクティブ配信やライブ演奏に余計な縛りがかかる懸念がある カラオケ絡みの問題はこの二つで良いんだっけ？ 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 03:46:50 ID:blUYsRrE0] どうせ駄目だろうと思ったら規制解除されてた 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 07:57:37 ID:jMDFiUda0] >>906 ボーカロイド曲の作者を消費者と見るかクリエイターと見るかと言うところはあると思う なんというかコウモリくん扱い。 JOYSOUNDでやってるこんなサービス 社歌をカラオケＢＯＸで歌えるサービスを開始。JOYSOUNDへ配信。 - livedoor ニュース news.livedoor.com/article/detail/3973249/ >社歌制作費用30万円〜＋社歌カラオケ入曲費用31万円（税込） これを基準に考えると、極論ですがボカロPはなんと31万円（！）を手にしているという言い方もできる。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 08:13:43 ID:2oaotEIL0] 社歌ねえ…　今になって思えば、前働いてた会社の社歌の歌詞のなんとむなしい事よ。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:09:45 ID:qEjeGMz/0] >>906　 JASRAC登録の問題点としては、 ・ブログ等に曲の感想として歌詞の一部を引用しただけで　申請が必要。 　（それが引用にあたるかどうか決めるのはJASRAC。不服なら裁判） ・登録前に作者から直接利用許可を得ていても、時を遡って許可無効、元々管理曲だったことになる。 ・包括契約なので利用回数がダイレクトに反映されるわけではなく、配分に不明瞭感が残る。 ・音楽出版社に５０％持って行かれる。 なんてのも思いついた。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:31:23 ID:jMDFiUda0] >>910 JASRAC登録そのものがやっぱり個人向けじゃないって感じがする。 JASRACが良い悪いの問題とは違う気がしてきた 包括契約も融通の利かない利用規約も、音楽出版社が結ぶ契約ではメリットに感じるし。 なんというかちょっとコンビニいくのにF-14乗っていくようなと言うか。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:57:58 ID:qEjeGMz/0] >>911 音楽を作り広めるということが、戦闘機を使うぐらい大変な時代もあったのでしょうね。 多分それは音楽の質という問題ではなく、市場へアクセスとか距離の問題だったのかも。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 10:20:27 ID:CXTxYFLY0] >>911 出版社も含めて音楽業界全体がそんな感じじゃないかなあ 業界の構造自体が市場全体を顧客としたときに最適化されてる気がする 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:31:52 ID:jMDFiUda0] 逆に個人で創作したものを個人として発表するとなると いわゆる同人流通が今までの業界慣習に最適化されてて営利目的の一般流通とは相容れない感じ。 フリーマーケットで古着を売ってお小遣い稼ぐ感覚で自作ＣＤ売ろうと思った場合に 名目実質とも最適な手法は今のところよく見えないですね。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:34:27 ID:H2yPKgme0] >>914 CDならAmazonで売ればいいんじゃない？ 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:41:50 ID:biqM0ZY00] ビジネスモデルがあっていないんだな 時代に即したビジネスモデルが出来ない限り、淘汰されていくのは 市場原理の常 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:45:40 ID:jMDFiUda0] >>915 JANコードをつける初期費用が重たいからAmazonって選択肢がなくなるみたいなんですよね。 それでも悪い選択肢じゃないという気はします。 Amazon自主出版で出して自分の動画のニコニコ市場に商品貼るってアプローチなら 直接作者への振込先があるって形になるし。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 12:24:06 ID:NTzjj4zP0] 面倒だからＣＤなら信頼と安心のブランドのレーベル物を買うよ 配信ならDRMとか書き込み制限とかごちゃごちゃ付いてない個人配信でもいいけど 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:20:50 ID:CXTxYFLY0] 極限まで初期費用と固定費を削るならネットオークションとかもありかと 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:37:11 ID:BtWS8yGe0] >>919 個人対個人のやり取りだから、広げるのがすごく大変って気が… 数を出す場合は費用削っても、その分の手間や時間は簡単に吹っ飛びそうな。 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:57:54 ID:jMDFiUda0] 転売屋がいろいろ出品しているすぐそばで 本人がヤフオクに出品したらそれはそれで面白い気がする。 本人の身元をあきらかにしなきゃいけないリスクは伴いますけどね。 「稼ぐ商業」か「趣味の同人」かの二元論で収まるほど話は単純でないと思うし なんというか中間にくるものが欲しいしビジネスにもなるような気はするんだけど。 クリプトンのピアプロリンクとかは、JANコード採番とセットにする提案でも良かったのかも。 もし、クリプトンに5,000円払ったら自主制作CDにJANコードの枝番つけてくれるとかいう サービスだったら利用する人は確実にいると思う。 単発としては高いけど事業者であり続けるのよりは安い。 Amazon.co.jpで自作アニメが売れる日- あにめはっく.jp animehack.jp/release/amazoncojp.html >Amazon登録料　9,000円／１年 >冊子　　　　　1,200円 >JANコード登録料　10,500円／３年 >初期費用は以上計20,700円 >プラス送料、払込手数料、電車代 >というかんじです。コミケが(7,500円＋カタログ1,000円)*2、であることを考えると、 >個人でもイケる範囲なんじゃないでしょうか。 >あと、販売者に支払われるのは登録した価格の６割になりますが、 >残り４割がAmazon丸儲けかというと......送料無料とか10%引きとかよくやってますから、 >妥当な価格設定なんじゃないでしょうか。同人委託屋ではサークル７割：書店３割がデフォですし。 >以上の手順を踏めば、とりあえずは自作アニメを商業アニメと同じ販路？で売ることができます。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 14:09:04 ID:CXTxYFLY0] >>920 広げないし、数も出さないからおｋ 顧客を数人から数十人のものすごくコアな層に設定した場合の方法だから 数を増やしてしまったら前提が崩れる 自転車でちょっとどこかへ行こうというとき目的地に国外は選ばないでしょ 国外に行くならＦ−１４を使えばいい 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 14:34:49 ID:BtWS8yGe0] >>922 いや、アマゾンや同人流通とは違うやり方として提示してるからね。 そもそも数人から数十人単位なら、自分のブログやサイト開設して メールでやり取りして送る事も出来る訳で。 広げる気（少なくとも2〜30人以上数百人レベルに）が無いのであれば アマゾンや同人流通を最初から選ばないでしょ？ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 17:56:25 ID:Flpi0LX90] operanovel ぼくはシグナルＰとかいう無名のミュージシャンのお友達、知人、 親戚、顔見知りでもなんでもないので　特に心配をすることなど いらないと思う。　まる 6:36 AM Apr 29th webから onda_k宛 onda_k 言うねえ(笑) QT: @operanovel: シグナルＰとかいう無名のミュージシャン 6:43 AM Apr 29th Echofonから operanovel あーアレ？　何の関係もないよ。　知り合いがファンだからと いうので、初めて知っただけだね。　強いて言えば彼は必ず伸びるし 周りのおかげで大成するから、二年前から先に粉をかけておいた。 operanovel作りの為に音楽家が必要だから、それだけだね。あやつはいいこ。 7:43 AM Apr 29th webから onda_k宛 onda_k 彼、今年で27だっけ。彼の元ネタである浅倉大介が27のときは accessでアルバムが1位になって、紅白歌合戦にも出たね。 そろそろヒット曲の一つも出さんと、ただの浅倉クローンのままだね。 6:54 AM Apr 29th Echofonから operanovel 結局のところ、ニコニコで売れたとしてもベッキークルーエルさえ 超えられない。何かでご飯が食べたければ有名であれば食いやすいだけで、 別段、仕事もらえてりゃあ食ってけるよ。　　衣食住の贅沢が出来るかは別として。 8:12 AM Apr 29th webから onda_k宛 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:13:44 ID:n1CbvNuAP] >>924 operanovel onda_k mode6445 暇だから観察してみた。 この三つは一人で回してるだけだね ヲチスレでたまに話題になってたピアプロを荒らしてたmodeとかいうかわいそうな基地外 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:22:48 ID:jMDFiUda0] なんというか今はウォッチ対象としてはデPだなあ。 公開質問状って番組だけの話かここから何かアクションみせるか。 あんまり期待してないけど。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:59:47 ID:y5MMq7zH0] >>923 ああ、勘違いした 初期費用が重たいという話だったから 想定する売上がそのレベルに達しない場合のはなしかと思った 数百人の顧客が見込めるならアマゾンで問題ないような気がする 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:02:43 ID:t/Hoy7F30] >908 >これを基準に考えると、極論ですがボカロPはなんと31万円（！）を手にしているという言い方もできる。 社歌製作費用　30万円〜 JOYSOUNDカラオケ機種への配信費用　31万円 むしろボカロＰは、31万円を払って配信してもらうほうの立場なのでは？ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:07:10 ID:wtn0Z7C20] >>928 リクエストがあって企画が動くんだし払うのはむしろ俺たち利用側なような気も 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:13:12 ID:jMDFiUda0] >>928 そのへんがこうもりくんと感じるところ。 自分の曲を歌えるようにカラオケに入れたいっていう立場とも言えるし ファンから歌えるようにしてくださいってお願いされてる立場とも言える。 両者の中間ってのが実情じゃないかなあ。 動画の投稿者説明文で「カラオケ投票中です」って告知しているのは もちろん歌いたいファンのための情報提供が主なんでしょうけど 投票してもらって入曲させたいたいって気持ちもあると思う。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:23:57 ID:jvwlrxfN0] >>928 払って配信してもらう立場なのに払ってないから 手にしている立場という話では 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:44:06 ID:t/Hoy7F30] >>929-930 JOYに対して、というつもりで>>928書いた。わかりにくくてすまんかった 社歌(31万円)←→ＪＯＹ配信 ボカロＰ（又はファン）(0円)←→JOY配信 （31万円には社歌製作会社の手数料とかも入ってるだろうから 数字自体に意味があるわけではないだろうけども） >>931 なるほどそうかも、そう考えるとむしろラッキーですね 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 20:14:46 ID:Mo4PXKmK0] >>917 CD BabyあたりでUPCコードとればamazonでも使えるし そんなにお金かかんないよ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 20:17:45 ID:jMDFiUda0] >>932 普通、ごく一部の趣味のものとして入れたものが 主力商品並みの売り上げあげるなんてことは想定しないですからね。見積もり甘いって突っ返しそうです。 日本ブレイク工業じゃないけど社歌入曲したらランキングを埋め尽くしたとか想像できるわけもなく。 もしかしたらむしろJOYSOUND側も困ってるかもしれませんね。 ただでサービスしてあげたつもりが逆に泥棒扱いかよって。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 20:36:43 ID:wtn0Z7C20] 他のジャンルの非登録曲ってどうなんだろ 31万払って配信してるのかね？ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 21:15:46 ID:+MogpQ2c0] >>935 企画入曲ってのがその事なのかもしれない レーベルがお金出して入れてもらう・・ 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 21:15:55 ID:j36stKmS0] >>934 確かにJOYSOUND登録当初は、 「カラオケで歌えるようになるってよ、すげー！！」 「でもあれって、オケの作り直しとか金かかるんじゃないの？」 みたいなノリでしたからね。 あの頃はオマケでのせてもらうって感じだった。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 22:45:21 ID:blUYsRrE0] >>934 今は投票でJOYポ消費させてるからユーザーが金払って入曲させている JASRAC曲は入曲経緯に関係なく使用料が支払われている 入曲のイニシャルコストが問題ならその分をペイするまで払わなければいいだけ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 23:36:35 ID:btl3Ithx0] カラオケなんて行かないから カラオケカラオケいってる奴らの気がしれん Pも一銭の儲けにもならいし ただのファンサービス以外のなんでもねえ Pもお小遣い欲しいならiTunseで配信すりゃいい CDなんて過去の遺物、今やオタクのコレクトアイテムでしかない 作った所でこれもまたファンサービスでしかない 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 23:48:10 ID:NTzjj4zP0] そんな事言い出したらニコ動上げるのもファンサービスだし 手間じゃ無ければ全部やればいいんじゃね？ 小遣い稼ぎと宣伝にはなるだろう 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:16:43 ID:tDB0hJ6N0] めでたしめでたし 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:32:15 ID:3y/tswzS0] 珍しく解決したなw 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 12:20:50 ID:nfJPuj+q0] ネットでダウンロードできるから、ＣＤが売れない。 ですかねぇ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 12:32:42 ID:Np8VMc6U0] CDは趣味が合わない曲も入ってる価格だし、バラ曲売りしてくれるならそっちのほうがいいなー 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 13:54:59 ID:3y/tswzS0] CDや本が売れなくなってきた件 ttp://blog.hiroko.com/000061.html 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 13:59:29 ID:hi3Lics60] 娯楽の飽和か・・・CDだけの話じゃないのかもしれんね 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 14:09:17 ID:Np8VMc6U0] 投下絵の数が増えるにつれレスがぞんざいになっていったファンスレを思い出す 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 17:14:49 ID:KjF+ZF8T0] どうなんだろう、音楽に関しては共有する楽しみが減った事が 飽和より遥かに大きい気がするけど。 本なんていくら増えても楽しいし、PDAで読むのが趣味の俺には 紙信奉は理解できないし。 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 17:53:13 ID:wafQd2o20] 飽和というより、経済状態の問題もあんるんじゃ？ 現在の日本経済の規模は1975年のレベルまで落ちてるらしいよ。 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:19:32 ID:YN1m3FKn0] >>949 何をもって経済規模と言ってるのか分からんが、日本のGDPは1975年比で全然増えてるわけだが。 名目GDP（物価変動含む） 1975年　84,762.7 2010年　475,172.38 実質GDP（物価変動含まず） 1975年　142,605.4 2010年　535,130.09 単位：10億円 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:22:24 ID:e++oAdk10] 安易に国民性を持ち出すと叱られるだろうけど 根強い本流回避志向とか個人主義礼賛が結構効いてるような 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 20:05:28 ID:kQkxvGeqP] てかコンテンツの需要は全然減ってないのよ。 あくまでメディアのシフトが起こってるだけで。 お皿は残るだろうけどコレクターズアイテム的なものになるだろうし （つまりアニメ曲やボカロ曲でのあり方が今後のあり方） 紙の漫画も残るだろうけど今のような形の雑誌を大量に刷ることはなくなるだろうから 結局、今、レコード会社や出版社で高い給料盗ってるヤツの大半に 出てってもらうことになる。それだけのこと。 クリエイターとの間に挟まって大した働きもないのに高い給料盗ってる連中を どんだけスムーズに叩き出すかの勝負になる。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:13 ID:oQ1fOkCOP] 人口はあんまり減ってなくても若者の人口は1990年頃と比べて７割くらいしかいないだろ 若年層が支えてきたコンテンツ産業は崩壊しつつあるのさ それくらいのこと見えてないと話にならないっす まともな頭持ってたら海外開拓しないと死ぬしかないことは見えるでしょｗ 減る一方なんだから。あと2030年頃なら５割くらいしかいなくなるんじゃなかったっけ。 今手元で数字見てしゃべってないけどそんな感じだった気が ゲームならかなりいけてるし、マンガやアニメならまだしも、音楽だと海外開拓はきつそう、 だけどアジアなら食い込める可能性もあるかもね 今更遅いって気がしないでもないが 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:10:24 ID:OeMa+u8+0] >>952 個人的には、CDBabyとかダイキサウンドとかアマゾン自主出版みたいに 「サポートしませんリスクはそちら持ちで物流コスト分だけ下さい」みたいな 所と組むのがいいんじゃないかなあと思う。 消費者とクリエイターの間に挟まって対した働きしてないのに高い給料とってる連中と いわれる人でも「リスクを請け負う」ということだけはやってるわけで。 売れ残りリスクはレーベル持ちでつくる商品はクリエイターの自由気ままになんて そんなわがまま通るわけもない。 ベンチャーキャピタルみたいなところが自由にやらせてリスクを請け負うといった形も 考えられないことはないけど、日本でそれは難しいんじゃないかなあ。 本人がリスク負う範囲の活動の方が現実的だと思う。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:22:22 ID:kQkxvGeqP] >>953 「産業」としてのコンテンツ業界はまさしくその通りで、 というかもう20世紀型の大量生産大量消費を前提としたコンテンツの 作り方してたら「世界」とか睨んでも全然ダメなのよ。 アメリカの映画が良い例。 一番ちょろいカモである10代のガキの小遣いを大量に巻き上げるような 発想自体がもう終わりと思わないと。 大量の人間が群がって何十万も売って初めて利益が出るような体制には どの道未来はないのよ。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:35:08 ID:0EBW5nyq0] >>954 今のレコード会社や音楽事務所がまさにベンチャーキャピタルなんだけどね。 所属アーティストのうち1人でも売れれば残りの9人を食わしていけるってモデル。 だから成功する確率が1/10だとしても、可能性があるアーティスト予備軍を育成できる。 なんか最近は一周まわってレコード会社の再発明とかJASRACの再発明しようとしてるイメージがあるな。 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:52:02 ID:lbuyZTB70] >>950　次スレよろ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　| |ﾉ　 °ノ| 　 しばしのコーヒーブレイクタイム… 　　|/(ｏ［￣］'E 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:52:30 ID:OeMa+u8+0] >>956 ボーカロイドの発売でなにか画期的だったかというと 「個人で歌ものを作ることが完結できること」と思っています。 MMDにしても、モデリングとかアクセサリとかツールとか ゆるやかなコラボレーションがあるけど 基本的に個人でアニメがつくれるという点が大きい。 基本的に個人で完結できるプラットフォームというのは これから重視される要素と思っています。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:59:34 ID:Skzg9VVL0] >>958 その流れが個人で流通に乗せるってところまで進むのは自然だよな 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:25:46 ID:YN1m3FKn0] >>957 スレ立ては初めてだったが、できたっぽいど。 VOCALOID 議論隔離スレ part154 ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:26:24 ID:7J22j7o/0] >>960 乙です！ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:27:28 ID:KjF+ZF8T0] >>960 乙でーす 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:47:02 ID:Skzg9VVL0] >>960 乙Append 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:07:27 ID:TUoSaGw90] >>960 乙 ボカロの功罪とは？ってふってみようと思ったけど、よく考えたら功しかないね ただメディアの世界にパラダイムシフトが起こっているだけで それはインターネットの功罪だ ミクの御名において汝等、罪無し 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:29:21 ID:sMR0U6gD0] >>960 乙です 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 02:28:12 ID:iy2+qh2VP] >>955 はて、何が見えてるの？ そちらの言が正しいならアバターにあたる映画もGTA４にあたるゲームも存在できないってことがいいたいの？ この先？ 壊れてるのは日本だけだって認識の方がいいんじゃない？ いやそちらがどう思ってようが自分はこの判断でこの先も動くけど。 ドメスティックしか関係ない分野で生きてるならそれでもいいんだろうかね？ 認識の誤りがあるなら気になるから指摘して欲しいところだ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 03:36:59 ID:8UFfddJ50] >964 いいえ、春がいけないから私は無実です 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:03:18 ID:hF4HTtG30] まさか、自分の興味ある存在がメディアシフトの先端に立っているとはな・・・ｗ それとも、そういう存在だからヒかれたのか・・・？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:13:13 ID:IDaibMGp0] 今はボカロを通して色々見せてもらってる そのせいで見落としてるものも多そうだけどね どうせそれに気付くのはずっと後だから構わないけども 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:28:01 ID:Sz9VQTiZ0] どこに書いたら良いか分かんないからここに書くけど トリコロールワールドって主催者とかどうなってんの？ 公式サイトに情報が少なすぎて、どうも胡散臭くて関わる気がしない まともな企画ならもうちょっと情報出した方が良いんじゃ？ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 05:40:05 ID:BgWBTMAZP] 生放送毎日やってるみたいだからココで書かずにソコで言ってやったら？ 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 05:54:22 ID:Sz9VQTiZ0] サンキュです そういう形で動いてるのか 公式サイトへのリンクが貼られても あそこには大した情報がないので何だか分からなかった 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:43:13 ID:XY3o4+X10] >>921 >クリプトンのピアプロリンクとかは、JANコード採番とセットにする提案でも良かったのかも。 >もし、クリプトンに5,000円払ったら自主制作CDにJANコードの枝番つけてくれるとかいう >サービスだったら利用する人は確実にいると思う。 それは面白いけど、クリプトンがそれしてしまうのはむしろ同人に介入しすぎの批判が来そう。 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:53:36 ID:XY3o4+X10] >>891 >無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体 その著作権管理団体の運営資金はどっから降って湧いてくるんだよｗ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:55:56 ID:XY3o4+X10] >>834,886 とはいえボカロPが組合作って団交するというのも非現実的な状況で、 誰がボカロPのために動けるかといったらクリプトン以外にいたのかどうか。 ドワンゴの方がうまくやったかもしれないが、それだと新しいものは出てこなかったかも。 （それがみっくみく騒動に現れたのかもしれない） 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:31:03 ID:nbuianxM0] 全レスっていうのもなんだかなあだけど。 >>973 JANコード振った時点で同人じゃないです。個人でつくった商品として一般流通にのる。 この手は同人界隈から表立っては反発できない。 「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。 ちなみに、JANコードの枝番つけるサービスの採算性・影響は全く考慮してないので これ自体は非現実的という気もします。 >>974 完全無料って意味じゃないです。イーライセンスみたいに個人相手で会費がいらないって意味。 >>975 ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあったという話。 結果論だけどクリプトンは気を利かせて勝手に動いた形になってしまった。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:45:50 ID:TUoSaGw90] ただ、もしも本当に「みんなで組合を作って〜」みたいな話を立ち上げるときには 「俺たちはボカロPです」みたいなこと言うのは変な気がする ボカロ何も関係ないし　よく考えたらクリプトンも何も関係ないよな 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:01:23 ID:nbuianxM0] デPの生放送はカラオケ関係における問題提起にはなったけどなんかそれ以上の意味はなかった気がする。 JASRACにとっても、もともともってる限界点が浮き彫りになっただけでメリット感じないし。 ひろゆき氏がテロップのわかりにくさにつっこみ入れてたけど「個人の権利者」向けに商売してない会社なら その辺の気遣いが薄くなるのはそんなもんかなあと思っちゃうし。 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:05:11 ID:AHe95LSc0] >>977 フォーク・グループサウンズ全盛の頃に、アーティスト同士が集って レコード会社作ったような流れもありました。 どうなったかと言うと（ry 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:20:23 ID:x+CQOqwO0] >>978 まあ、あの放送のおかげでようやく議論のスタートラインに立った感じ。 JASRACの人以外の出演者もコメントつけてる視聴者も、あまりにも現状を知らずに話してるのはちょっとびっくり。 コンテンツビジネスの一端を担うプロの発言とは思えなかった。 でも最後の方のぐだぐだの中で「JOYSOUNDの人呼んでも意味ない」という結論が出たのはよかった。 カラオケの議論はそこから始める必要があるからね。 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:22:10 ID:3+OB5mU/P] >>979 「『生活のために』レコード会社」の起源ですね。 至って普通のレコード会社として存続しておりますw 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:20:18 ID:XY3o4+X10] >>976 >「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。 いや、企業が同人に手をだすだけでレピュテーションが下がるほどキチガイみたいに狂い回る 層は少なくないと思うよ。 >ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあった イーライセンスに投げてもあまり意味はないよね。カラオケはどうにもならない。 クリプトンはカラオケについて動いているのだから。 >>977 声優の組合みたいなもんだと思えば。 今でこそ声優は声優専門のイメージも付いたが、そもそもは舞台俳優の兼業だったわけで、 そのなかでたまたま同じ仕事の人々が組むことはありうる。 >>981 フォーライフは名前だけ同じで別物だろ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:36:29 ID:3+OB5mU/P] >>982 別物といっても無関係な同名異会社ではありません。 清算→更生という企業にとっての最悪の紆余曲折を経ての「なれのはて」ですね＞FL 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:45:20 ID:nbuianxM0] >>982 たしかに、企業が同人流通に手を出すのは死ぬほど文句出ると思います。 コミケの企業ブースとか私は嫌だと思っています。 同人流通を使っている限り建前として非営利目的の枠を出ることはできない。 プロ同人が数百万稼いだことに対して素直にわーすごいなあとはいえない。 作者も頒布するレベルの価格設定しかできない。 個人の営利目的活動を後押しする仕組みができてそちらが活性化した場合 とらのあなとかアニメイトとかの同人流通物件を扱うところがチャネル特権なくすじゃないかという反発は あるんでしょうけど。それも表立っては言えないはず。 振り込めない詐欺ということをいいながら、いざまっとうに振り込める先ができた場合に 趣味の非営利だからよかったのにという意見が沸き上がったら今までの意見はなんだったのかと いう話になるので表立っての反発はしにくいと思っています。 個人だろうと企業だろうと儲けてるのは腹が立つという感情論はまた別の話。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:30:49 ID:9d9APM3pP] 金が絡むと低音質のｍｐ３すらうｐしなくなるだろ 金が目的で、曲を聞いてもらうのは二の次になってるじゃん 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:45:28 ID:7kDQ6NwW0] なにそれこわい 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 00:41:22 ID:qeJYtaeq0] えっ とか書く流れでしょうか。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 01:13:23 ID:fSxU2vTt0] プロデューサー？みたいなのがちゃんと計算して金を配分しないから プロが食っていくために同人活動しているんじゃねーの？ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 01:39:35 ID:qeJYtaeq0] ひと動かして結果出すひとの方が高収入って話はどこの業界でも同じ。 土方より現場監督。コーダーよりプロジェクトマネージャ。 失敗したときのリスク負わなくていい立場ならそれなりの収入しかもらえないってのはそんなものだと思う。 恐竜が滅んでいくように、 大艦巨砲主義が消えていくように、 コンテンツもまた大ヒットを求めるやり方は沈んでいくんじゃないかなあ。 規模は小さくとも利益率高くという路線をとるコンテンツが多数現れるタイプの豊かさがあってほしいと思う。 わPみたいなひとがたくさん現れるんじゃないかと当初は思っていましたしそうあってほしいなと思ってます。 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:04:41 ID:+poHzPTV0] メイコのノスタロは除外なのに何でARIAは除外じゃないの？ こういう線引きが分からない 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 02:07:09 ID:fSxU2vTt0] 食っていける程度の金は渡すべきじゃないかと思っただけ 例えタダでも構わないと言ってきたとしても 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:07:40 ID:Yh8OFmrI0] 口パクの頻度？ まー俺もよく分かんなくなった 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:33:59 ID:QJUEkHzn0] ぼからんの基準は横に置いておくとして、 そもそもエンドユーザー使用許諾契約書の ＞(3) 映像作品での使用 ＞映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスして ＞いると取れるような態様で合成音声を使用する場合。 この項って何のためにあるの？ 他に権利者のいる既存キャラの声として使われることを憂慮したんだと思うんだけど それならオリジナルキャラの場合は別におｋだと思うんだよね。 それにPVに歌手本人は出てこずに役者が歌っているように見えるシーンがあるものって ボカロじゃなくても時々あると思うんだけど。 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:43:30 ID:R/1i2CUR0] その手の項目は、ほとんどが中の人の（著作権以外の）権利保全のためだよ。 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:44:28 ID:Yh8OFmrI0] MEIKO時代の名残 グーグルで「3条3項　エンドユーザー　初音ミク」で色んな記事が見れると思う 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:45:32 ID:hhIxNe4Y0] 声優事務所と交わした契約書だってあるだろう 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:00:05 ID:QJUEkHzn0] なるほど、そこら辺との関係か。 この項のキャラクターにはミクすら含まれてるようにも読めるし、 厳密に運用するのは無理だよな。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:03:36 ID:R/1i2CUR0] >>997 そもそも、直契約やピアプロ関連の権利処理以外で、ミクキャラの利用はできないんでな。本来。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:36:10 ID:PfhAMJ8u0] >>997 前にメールで確認したことがあるけどミクも当然含まれてる 改善したいようなことは言っていたけど、その後変化なし だから実はニコ動のボカロ動画は厳密には結構×なのがある すべてのボカロの使用許諾に同じ条項があるから おそらく中の人の権利保護で YAMAHAから来てるので、末端には変えられないんじゃないかな 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:47:20 ID:hhIxNe4Y0] 1000ならギロカクたんの中の人は俺が保護 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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