- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:31:03 ID:gkmOLEGm0]
- >>786-787
JASRAC以外の著作権管理事業者がカラオケ店舗から徴収できないのは、別に規制されているわけじゃなくて、
単に全国津々浦々の店舗をまわってお金を集める体制が作れないから。だからJRCとかダイキとかは自主的に
店舗をまわる仕事はやりませんって言ってるだけ。
JASRACの強みはまさにそこにあって、カラオケ店に限らず生演奏の店やライブハウス、クラブ、公民館、
結婚式場など全国各地の店舗、施設から何十年にもわたって徴収してきた実績とノウハウがある。
あとダイキとかは通信カラオケからも徴収するよとは言ってるけど、それは「もしもカラオケメーカー側が店舗からの
徴収に協力してくれたならば」という前提付の未来構想であって、現状は徴収できてないはず。
ついでに孫引きにあたる小寺氏のコラムにはこんな批判もあるよ。
togetter.com/li/10848
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:40:25 ID:fgm43H5p0]
- ということは
カラオケのみでお金欲しいひとが結集してJRCなりに
「みんなでカラオケだけ委託するからJOYからお金取れるようにしてくださいそっちにも手数料入るでしょう」って
ビジネスの話にすればJOY限定で突破できる可能性もあると言うことかな。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:47:52 ID:H6ezMYLx0]
-
アルバムランキングに続いてシングルでもキャラソンにフルボッコにされる時代が来たようだ・・・
www.oricon.co.jp/rank/js/d/
*1 25,592 放課後ティータイム(GO!GO!MANIAC)
*2 24,026 放課後ティータイム(Listen!!)
*3 *7,934 ℃−ｕｔｅ
*4 田村ゆかり
*5 中川翔子
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:02:08 ID:fgm43H5p0]
- >>792
別のいいかたするとJASRACの徴収能力は個人にはオーバースペックなんでしょうね
ADSLとかのベストエフォートってノリじゃないけど
とりっぱぐれあっても手軽に柔軟に対応できるサービスを提案する道が有ればいいのかな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:39:10 ID:Lv5eMEKp0]
- ASRACの徴収能力なんて、
それっぽいお店に電話を掛けて、金払わないと訴訟を仕掛けるぞと脅す能力だもんな。
実際に訴訟を仕掛ける体力と時間がないと、それは通用しない。
後は商工会議所とかの業界団体に代理をやらせる能力か。
マージン払ってやらせているのかどうかはしらんが。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:51:37 ID:b32CLur70]
- カラオケに限れば徴収能力は配信業者で十分な気がするけどなぁ
配信側が配信カウント数で配信料と演奏料を徴収すれば良い訳だし
あと全国の利用者に配信業者が公表するログと自分が利用した経歴
が有ってるかどうか抜き打ち検査に協力してもらえばいい
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:57:40 ID:fgm43H5p0]
- ベストエフォート型のサービスってJASRACではやりにくいだろうなーと思う
JASRACの強みをまんま否定するような所あるし。
でも、ADSLできる前は通信回線のベストエフォート型なんて欠陥商品扱いだったはず
著作権管理でもそういう完全保証じゃないサービスあってもいいと思う
ニコニ・コモンズなんかはかなり適当に利用条件書けるし。
「体力無いので目立つところからしか獲れませんがこちらのとる手数料も安くしときます」と
思い切って提案するところがあれば面白くなるかも。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:14:06 ID:gkmOLEGm0]
- >>797
今でも十分できるはずだとは思う。ただ、店舗もカラオケ業者もJASRACも現状の仕組みにくらべて
メリットが感じられないからやらないんだと思う。カラオケ業者は著作権等管理事業者じゃないから
マージンとれないだろうし。嬉しいのは弱小アーティストだけっていう。
とはいえランキングとか見ると、もはやボカロPは弱小とはいえないくらいになってきてるのかも。
>>798
体力ないので目立つところにしか利益配分できません、となりそうで怖い。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:17:34 ID:fgm43H5p0]
- 音楽著作権管理事業4団体比較表
www.nmrc.jp/hikaku4.html
登録料も会費も無料、未成年でも親権者（法定代理人）の同意があれば契約可能の
イーライセンスが個人向けっぽい雰囲気ですね。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:31:13 ID:fgm43H5p0]
- >>799
ライバルのカラオケ業者がJOYSOUNDに対抗するキャンペーンとして
戦略的商品とするぐらいならメリット出てくるかも、程度なんでしょうね。
たとえばDAMとかがイーライセンスとくんで徴収の仕組み作って、
「イーライセンス経由なら利用料の一部が作者さんに届きます
作者さんに感謝の気持ちを伝えるならうちにどうぞ」
とか言うのが営業戦略として説得力あればいいんでしょうけどね。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:32:27 ID:gfS/4E+V0]
- >>797
それやるのに支払いシステムの構築と経理部や監査部に人何人か貼り付けなきゃ
仮に3人付けたとしても年間1000万以上はかかるね
いや、そんなもんじゃ済まないか
支払いにかかる振込み手数料、各店舗への説明会、請求書の郵送代その他諸々考えると
いつまで続くかわからんボカロカラオケの為にやるとは思えないね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:35:19 ID:WRVRUSeq0]
- JASRACの検索DBが長く休みになるようなので
必要な方は調査をお早めに
www2.jasrac.or.jp/eJwid/
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:01:01 ID:mmznigCQ0]
- >>802
ボカロ曲対応とは言わないけど、
カラオケ業者のイーライセンス・ダイキサウンド対応ってのがそんなにメリットないというのも
なんか違う気が。もっとめんどくさそうなKOTOKOさんのJASRAC非信託曲も入れてるし。
JASRAC以外の著作権管理団体の戦略性とか営業努力が不足しているような気がする。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:11:48 ID:/3vvXr2Z0]
- >>804
そのKOTOKOさんの曲の扱いはボカロと同じなの？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:17:37 ID:KFA8CFHz0]
- >>804
イーライセンス・ダイキサウンが回収にかかる費用出してくれるならやるかもしれないけど
そんなの出してくれないでしょ
カラオケ業者にとっては営業努力というよりコスト高になるだけなんじゃ
まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 02:47:16 ID:QDyANt4K0]
- きっちり取り立ててこいや というわけですね
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 04:33:29 ID:mmznigCQ0]
- >>805
どうなんでしょう。
巫女みこナースとかやたら歌われてると思うけど作者への収入無いのかなあ。
>>806
>まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね
そうだと言えばそうなんですが、ボカロのP側も欲というか情報収集能力や提案能力がないってことでしょうね
デッドボールPさんが最後にやったアンケートの数字をイーライセンスなりダイキサウンドなりに見せて
カラオケのみ委託したい作者もいるしそれを受け入れる消費者もいるとアピールしてカラオケ業者との
交渉の場についてくれませんかと提案する手もあるはず。そういう意味じゃクリプトンのほうがよほど
欲があるという気がする。
カラオケ収入欲しいと思ってるデPがいっぺんほかの著作権管理団体に相談持ちかけてもいい。
彼は少なくとも公開質問状を投げるとした以上、もし今後、ほかの選択肢を検討したポーズも見せずに
JASRACを選んだ場合は安易な選択と批判されても仕方ないと思う。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/29(木) 04:40:19 ID:AvEjeNAl0]
- カラオケの使用料回収はJASRACが
他の著作権団体の信託楽曲も代行して現在はやってるんだよ。
そこの回収システム自体はJASRACしか今のところ持ってないから。
>>801
そんなことしたら独禁になるわ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 07:54:33 ID:mmznigCQ0]
- FAQぐらいみとけと言う話ですがe-Licenseでは現状ではカラオケ使用料とれないのですね。
JRCはカラオケを管理範囲外にしてますって明記してたので話から外してましたが。
www.elicense.co.jp/qa/02.html#faq_answer1
>e-Licenseでは「演奏権等」以外すべて管理しています。
>JASRACと委託範囲が重複しない、支分権・委託範囲であればe-Licenseとご契約いただけます。
>ただし、現在『放送』については民放連加盟放送局およびNHKのみ徴収が可能です。
>コミュニティFM、衛星放送、有線放送等については、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>『貸与権』『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>よって、現時点では、
>「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
>「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」をJASRAC
>に委託するパターンをお薦めしています。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 08:08:03 ID:i93bUQTO0]
- >>809
その回収システムとやらも、結局、包括契約なんだろ。
他の包括契約であるテレビやラジオなんかと同じどんぶりに入れられて、
利用申請数と独自調査ではじき出した割合で配分。
カラオケでどれほど利用されようが、メディア展開するメジャー曲に薄められる。
本来の利用数に比べ、分け前がぐっと少なくなるのは避けられないのだろうな。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 08:30:29 ID:mmznigCQ0]
- そのへんはシステムにどこまでの性能を求めるかの問題ですね。
JASRAC以上の徴収精度をたたき出すからもっと手数料くださいっていうのもまっとうな主張に思えるし。
高性能高機能高精度を求めるとコスト高になっていくのはなんでも同じだろうし
個人が使う著作権管理システムとして妥当な性能・機能要件の落としどころを考える時期なのかも。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 11:50:21 ID:/BBJUDmP0]
- JOYSOUNDのカラオケでは配信料をJYOISOUNDが徴収していて
（そうでなけりゃ利益が出ない）、演奏料をJASRACが徴収している
というのであれば、ランキングの上位に来るような楽曲の著作元に
対し、配信料からの分配があっても良いのでは？
という考えにはならないのでしょうか？
演奏料はJASRACしか徴収出来ないという事と
カラオケの利益が、著作者に分配されないという話は直結ではないと思います。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:26:13 ID:/BBJUDmP0]
- JOYSOUNDを運営している株式会社エクシングの売上高は232億円。
job.rikunabi.com/2011/company/top/r535310092/
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:26:00 ID:mmznigCQ0]
- >>813
利益が出たら分配しますという従量制というのはビジネスとしてはなんだかなあという気がします。
基本固定料金のほうが収益管理しやすい点で扱いやすいと見ます。
カラオケ業者だって使われるかどうかよくわかんない曲を取りこむわけで
そのリスクにも配慮する必要あるでしょう
入曲時に固定料金を作者に支払うだけ、という契約形態の選択肢もあったはず。
管理団体が窓口になるとは言え個人が企業と交渉するんだから足元見られるのは当然、
その上で妥当な落としどころを探るアプローチもあるんじゃないかなあ。
まあ、そこまでやっても作者さんには「カスラックに魂を売った」という風評被害を避けつつ
わずかに収入あるかも程度のメリットしかないですが。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:42:36 ID:gyNFE+zT0]
- やっぱり店舗からの著作権使用料（演奏権）を還元する仕組みづくりは長い時間がかかりそうだな。
現実的な線としては、配信ランキング上位に入った場合、次作をカラオケ配信するときに
JOYからPに対して著作権使用料（録音権）をがっつり払うというのが良いかもしれない。
これなら、ある曲に対して著作権使用料を継続的に払い続けることがないので、たいして
コストがかからないし、JASRACの関与も不要だし、著作権等管理事業法にも抵触しない。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:57:43 ID:pwczhY3u0]
- 歌われた楽曲はカウントしてるんだから、演奏料徴収とかいくらでもできそうなんだけどなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:50:11 ID:KFA8CFHz0]
- 演奏料は著作権管理団体じゃないと徴収できないんだって
著作者本人がデータ入手して全国の店舗行脚しても請求出来ないの
なんで同じ事何度も言う人がいるんだろう
非信託曲のカラオケは投稿カラオケというジャンルを作って
作者がニコ動に投稿するように作者から出来れば音源データ付きでカラオケ会社に使ってくださいと投稿する
カラオケ会社は良く歌われた曲に対しては一定期間毎に「表彰」する
表彰の内容は上位曲には例えば数万円相当の商品券、下位曲はポイント振込み
まぁこんな所がJASRACにも睨まれずに作者に何らかの還元する落しどころだと思うよ
費用も販売促進費で落とせるレベル
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 16:44:14 ID:ewT+ALwr0]
- >>818
法的問題、業界慣習、技術的問題、コスト問題がごっちゃになってる。
現状で配信業者が配信料を店舗から徴収してるんだから
演奏料の徴収も従量制にして配信業者に委託できれば技術、
コスト問題はクリアできると考えるでしょ普通。
演奏料の従量制の変更や徴収委託が法的に管理団体しか出来ないなら話は別だけど
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:00:11 ID:mmznigCQ0]
- やっぱりここはデPに人柱になってもらってなにが壁になってるか解き明かしてもらうしか。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:10:54 ID:V2yQNXCo0]
- まずはJASRACに信託曲の利用率低下に応じた包括契約料の値下げを
認めさせないとね。各店舗は単純な負担増を受け入れるのは難しいだろうから。
とりあえず当面はJOYが身銭切ってくれる、って形を作ってくれれば
JOYさんかっけええってなるかもよｗ＞関係者
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:16:45 ID:mmznigCQ0]
- そのへんは契約内容如何かなあ。
NHKに受信料払ってるけど最近あんまりNHK見なくなったから
値下げしてねって頼むのと同様の難しさを感じる。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:29:49 ID:V2yQNXCo0]
- 放送では同じ問題で公取委が入ったよね。
そこでいい結果が出ればカラオケにも影響出ると思う。
問題は放送のほうはイーライセンスとかの競合企業との対決構造を作れたけど
カラオケは無信託曲の権利者団体っていう組織が存在しないこと。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:27:52 ID:FJQiChkvP]
- >>792
毎度だが、ケンタロウも平沢もオツムが弱い。あ、既知だっけ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:30:06 ID:mmznigCQ0]
- 音楽配信のほうはシステム化が進んでいるようですね。
著作権情報集中処理機構（CDC）なんてはじめて知りましたが
楽曲検索と利用曲目報告を一括処理、著作権情報集中処理機構が新システム稼働 - ニュース：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100331/346454/
>現在は、音楽著作権管理事業者が複数存在する一方で、
>それぞれが管理する楽曲の作品データベースを横断的に検索する仕組みがない。
>このため、大量の楽曲の著作権処理を行う場合、楽曲を利用する音楽配信事業者などは
>管理事業者の作品データベースを個別に検索して作品コードを特定する必要がある。
>さらに同じ楽曲でも管理事業者が変わることがあるため、一度作品コードを特定した楽曲でも報告のたびに、
>再度確認しなければならない。
>CDCがFluzoを構築したのは、こうした問題を解決するためだ。
>楽曲をそれぞれ管理している著作権管理事業者を洗い出して管理事業者ごとの作品コードを特定し、
>利用曲目報告データを作成する作業を効率的に行えるようにした
じつは各種システムがJASRAC特化しているので面倒とかいうのもあったのかもしれませんね。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:36:33 ID:5mV1aQns0]
- >>817みたいな考えって
紙に正の字書いて、あんたの分はこんだけですハイッ
ＪＯＹ本店までお金取りに来てくださいね、茶封筒に入れて渡します
みたいなイメージなのかなぁ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:40:10 ID:5mV1aQns0]
- >>815
むしろクリプトンがどういう材料でＪＯＹと交渉しようとしたのかさっぱり想像つかない。
ボカロの商標使用料は勉強するから、実演者としてのボカロの権利代を払え、かな？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:44:19 ID:OeRMzM8W0]
- >>826
ん、実態を知ってるの？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:04:50 ID:5mV1aQns0]
- >>826
実情は知らないけど
仮にデータをカウントしてたって、それを集計して帳票データにするシステムと
配信してスケジュール組んで銀行にもデータ送って〜のシステム作って一連の全部のテストして…
みたいなことは必要になるんじゃないかと
それだけで少なくとも何百万もかかると思う
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:07:15 ID:9KcUy9R00]
- >>827
キャラクター使用料じゃないの
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:15:23 ID:xBG6Ommy0]
- 実際の話、（演奏権の請求をを行使する上で）
Ｐに払うべきお金を払ってないのはどこかっていうと
全国に何万もあるカラオケ店って事だと思うんだけど
カラオケ店はどうやってＪＡＳＲＡＣに使用料をおさめてるんだろう？
仮にチェーンをしてる会社単位だったら、
主要なカラオケ店に請求書を送りつけるっていうのは乱暴なはなしなのかな？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:05:19 ID:wOjNUHlP0]
- >>829
それは既に配信料の徴収システムで出来上がってるだろ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:11:42 ID:mpLWcPgZ0]
- >>831
そういう請求書分を振り込むくらいが一番簡単だと思うけどね。
月額幾らと決まっているなら、振込先指定だけでも良いし。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:30:27 ID:SlRS1Nka0]
- しかし今にして思うとクリプトン単独でJOYSOUNDと交渉したというのはあんまりいい手じゃなかったですね。
キャラクターの権利者としてしか動けないわけだから。
少なくとも配信料とか演奏料の話は著作権管理団体を通して交渉しないとビジネスとしてお話にならない。
かといって特定の著作権管理団体への信託をおすすめするってのは作者さんへの干渉なので
クリプトンとしてはできない。でも何らかの形で還元はしたい・・と思った上での交渉だったと予測しますが。
何らかの形で著作権管理団体を巻き込む必要性を認識させることが出来れば
当時の動きは変わったという気がする。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:32:52 ID:41bHMIGw0]
- まっ、現状でキッチリPに還元されている分野ってのは
皮肉な事に、ドワンゴが絡んでる着うたなんだよね
データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる
もちろん、Pの多さではkarenTに軍配が上がるがね
齋藤Pを始め、胡散臭い連中だらけで散々叩かれてるドワンゴが
実は一番P寄りのビジネスに徹してくれているのがなんともなｗｗｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:42:02 ID:gu9+AqDtP]
- 還元率もkarenTだよ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:44:25 ID:9KcUy9R00]
- >>835
徹してるというかビジネスが出来てるってのが近いような
＞データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる
これはkarenTも一緒でしょ
karenTとドワンゴは声掛けるPで住み分け出来てるように感じる
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 12:57:59 ID:41bHMIGw0]
- >>836
ドワンゴは歌ってみたコラボやCD、ライブ等の話を持ってくる
KarenTは純粋に配信に対する還元だけ
一概に比較出来ないけど、還元を考えたらドワンゴの方が上
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:24:52 ID:RXDtPdiu0]
- 元々音屋のクリプトンとコンテンツで食ってるドワンゴを比べるのは
無理じゃないか、差があって当たり前というか
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:37:40 ID:dlpEW3Mb0]
- なんでも優劣をつけなきゃ気がすまない人なのね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:03:54 ID:ZNa2cK220]
- なんだ最強を決めないと気が済まないのか
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:20:10 ID:OeRMzM8W0]
- >>838
上の発言となんか内容変わってないか
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:31:48 ID:bnoTbWJ20]
- 曲をボーカロイド専用で終わらせたくなかったら
ドワンゴの方が色々使ってくれていいかもなぁ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:33:54 ID:gu9+AqDtP]
- ボカロには歌わせないでドワンゴが自由に出来る新曲を書かせる
って意味じゃないの？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:02:32 ID:bnoTbWJ20]
- 最近はオリジナル曲のボカロ版、人間ボーカル版を同時に公開したりしてるからね
その方が色々動きやすければそれでもいいんじゃない？
どうせ曲作るなら色々使ってもらった方がいいだろ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:03:51 ID:OeRMzM8W0]
- 最近はっていうほど多いか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:11:32 ID:bnoTbWJ20]
- これからどんどん増えてくるよ
ボカロと心中するつもりが無ければそうするしかない
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:29:21 ID:9KcUy9R00]
- 心中ってなんだ？
メジャーデビューの道がなくなるって意味で？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:32:26 ID:KubaNhsI0]
- 要は客引きパンダに使えってことでそ。元々のコンセプトに回帰しているわけだ。
パンダの客引き能力が今後も続けばの話だがな。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:50:27 ID:bnoTbWJ20]
- >>848
ボカロとだけ付き合ってたらボカロの客引き能力が無くなれば終わりでしょ
ドワンゴや歌ってみたや演奏してみたとも並行して付き合って間口を広げておかないと
ボカロじゃなくて自分の固定客を増やさないとな
自分がやらなくても誰かがやるしやるなら早めにやっておいたほうがいい
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:55:58 ID:9KcUy9R00]
- >>850
まあそれは出来る人がやればいいんでないかな
人付き合い苦手な人は無理っぽいけど
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:00:35 ID:bnoTbWJ20]
- 誰か一人でやると荒らしのターゲットになったりするから
人気Pを囲い込んでJASRAC登録も含めて一斉にやるかもしれないね
みんなで渡れば荒らしも怖くないしそれがあっという間に当たり前に変わる
今はその力を溜めてる時期だろうか
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:32:32 ID:sERZSPIS0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm10544931
流石予想スレ
荒れることも予想済みだったか…
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:33:12 ID:sERZSPIS0]
- 誤爆失礼…
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:54:20 ID:3uVkwzD/0]
- チッ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:03:15 ID:vsF6/SLg0]
- >>852
乞食に曲を恵んでやってるＰ様達は偉いなｗ
尊敬するわ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:21:25 ID:bnoTbWJ20]
- 勿論タダで恵むわけないだろ
ボカロも含めて金になりそうだからやるんだよ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:34:08 ID:zryqqWKx0]
- 間口は広ければよいとするならクエイクを忘れてはいかんよ
あそこのコンピ、リミックスの多さを見てみろ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 21:14:46 ID:OeRMzM8W0]
- >>847
でいくつあるの？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:05:01 ID:bnoTbWJ20]
- >>859
これから増えるって言ってるんだが
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:05 ID:OeRMzM8W0]
- つまりないんだ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:41 ID:bnoTbWJ20]
- 知らなきゃお前の知る必要の無い事だ
気にするな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:14:00 ID:OeRMzM8W0]
- そうか、妄想はほどほどにな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:15:08 ID:bnoTbWJ20]
- お前が知らない事がこの世の中には沢山あるって事さ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:23:56 ID:OeRMzM8W0]
- お前はどのくらい知ってるんだ？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:24:22 ID:bnoTbWJ20]
- お前にいう必要は無い
気にするな
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:25:18 ID:Xf5Z9MEE0]
-
なんか「ドワンゴ最強でお勧め！」厨が湧いてるね。
いくら貰ったの？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:31:21 ID:SlRS1Nka0]
- 最強でもなんでも良いけど全ての人にとって最適な選択肢じゃないですよね。
どれだけプリウス最強とか言われても
価格的にお手頃だからフィットに乗るとか言うこともあるわけだし。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:32:05 ID:9KcUy9R00]
- 二人でイチャイチャしてるんだから邪魔しちゃダメだよｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:32:40 ID:bnoTbWJ20]
- 全ての人に最適なものなどあるわけない
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:33:30 ID:cOq/vsFf0]
- まぁデートもそろそろ終わりでしょう。
あれだね、とりあえずデPを人柱にいろいろ試せばOKという事で。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:34:16 ID:OeRMzM8W0]
- ものによると思う
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:36:24 ID:bnoTbWJ20]
- 誰にも気兼ねすることなくPのやりたいようにいいと思った事をやればいい
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:39:30 ID:OeRMzM8W0]
- 法とマナーは守りましょう
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:40:29 ID:bnoTbWJ20]
- 法はともかく誰が決めたか知らないマナーなんぞに縛られてチャンスを逃すのは愚か者
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:42:13 ID:SlRS1Nka0]
- やりたいようにと言う以前にメニューがわからないとね。
もちろん、わからないままでいいやという選択肢もあることはあるんですが。
デPには日本の著作権管理団体残り３つにも突撃してほしい。
一番大きいところに行けたんだから残り３つも似たようなもんだと思いますと無茶振りしてみます。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:42:27 ID:wOjNUHlP0]
- 着うたの件とカラオケの件は分けようや
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:43:32 ID:OeRMzM8W0]
- マナーを破り捨てるのが賢者
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:44:24 ID:bnoTbWJ20]
- マナーと言っても他人の価値観だし一生付き合うわけでもないからな
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:47:48 ID:MQMRtUvAP]
- マネーを破り捨てるのは愚者
オレにクレ！
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:53:06 ID:gu9+AqDtP]
- 賢者は自身のマナーを守りチャンスを物にするよ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:06:52 ID:mgCOCnTE0]
- マナーマナーマナーマナーマナー
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:13:09 ID:uOJnef9p0]
- 勝者にとってのマナーとは守らせる物
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:14:33 ID:t/Hoy7F30]
- >>839
クリプトンは元々音屋じゃない
携帯コンテンツ屋
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:17:10 ID:LqUn5us30]
- マナーとは皆が守ったときに
快適さ ＞ 不便さ
となるもの
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:19:39 ID:t/Hoy7F30]
- >>832
配信先をあらたに作らなきゃなんないでしょ
そうしたら配信システムを作る必要がある
末永くメンテも必要
>>834
仮に自分がＪＯＹであっても、クリプトンにＰの曲の著作権料を払うことはありえないと思った
だってクリプトンがその金を手にする権利ないじゃん（キャラクター使用料は別だよ）
クリプが著作権管理団体ではないというのとは別の次元で、全然関係ないもん
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:21:12 ID:DiRS8UXc0]
- あ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:21:43 ID:4m4PUsQX0]
- ソースを求められて、「気にするな」てか。
それではギロンにもならんな。
>>884
音屋が先。海外との取引から始めて、音素材の卸し業者へ
そのくらいは皆知っておろう
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:22:10 ID:t/Hoy7F30]
- >>835
もし仮に、クリプトンやボカロ厨が、Ｐへの還元を最優先に考えてるなら
ドワ絡みＪＡＳＲＡＣ絡みだって選択肢として許容するだろうさ
でもそうじゃないんだよね
なんでだろうね
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:27:43 ID:4m4PUsQX0]
- >>889
それは迷惑をかける人を出してしまったという手順ミスのせいかもね。
一人でも被害を受ける人が出ると、それが梃子のように働く。
当人はそんなに気にしていない感じだったけどさ。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:29:58 ID:jMDFiUda0]
- >>889
結局「間に会社が入ることによる不信感」につきるんじゃないかなあ。
出来れば直接手渡しでお金を渡したいってことかと。
無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体がもっと機能してくれればいいんだけど。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:39:41 ID:NTzjj4zP0]
- つまりPへの還元を最優先には考えてないという事だね
会社が入ってこそ還元される利益があっても
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