- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:09:10 ID:ned/ydH50]
- 「きっちりライセンス確認して投稿してます、真っ白です」っていう動画は
正直ニコニコ全体ではあまり多くないとは思うけど、
それでも昔と違ってオリジナルの動画がかなり増えているわけだし、
特にボカロ周辺だとちゃんと気を配ってる人も多いんじゃないかな
それに応えるようにして、クリプトンがPCLなんかを定めたわけだし。
実際は>>685にあるように、ドワンゴもそんな暴挙に出ることはないとは思う（というか思いたい？）けど、
ちゃんとライセンス関係に気を遣ってた動画作者やクリプトンにしてみれば何だよそれって話だよな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:16:20 ID:V1XZ1ss30]
- ニコ動の中では無法でやってきたからね。
今までだって人のもの上げるなって規約は合ったわけで、
そこに関して何か空気が変わるってことは無いだろうけど。
クリプトンは大変だろうなとは思うけど、
初めからつべ仕様で考えておけよ…ってことだな。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:24:33 ID:v2VcB8490]
- ニコ動とTV放送の連動はもうやってるし、投稿動画の権利の扱いを
きっちり決めて放送とかで使いやすいものにしておきたいんだろうな
勝手に商品化はされないだろうしイベントにも無断では使われないと思うけど
番組で今週の人気動画たち みたいな扱いで紹介はされるかもしれないな
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:35:59 ID:aimRpfu50]
- 運営会社による投稿コンテンツの利用がどんな場合にPCL違反になるか？
以下は投稿者に無断で行われた場合を想定。
書籍の場合はキャラの画像が出た場合ぐらい？
テレビの場合もキャラの画像が出た場合？
投稿者はPCLで許諾されてるから公衆送信ができる。
PCLは第三者に再許諾できない。
これにより今回のsmilevideoの規約とは整合性がとれないという理解でいいよね。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:39:35 ID:BlEJ+x2l0]
- JASRAC信託の曲も勝手に使う、ってことなのかな？
JASRACに信託されている曲が入っている場合、投稿者が全ての権利を持っている、って言うこと自体あり得ないんだが。
公式動画含めて。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:46:35 ID:aimRpfu50]
- >>701
ニコニコモンズから他人が作ったJASRAC信託の曲を使った場合が
文章解釈によってはアウトになりそう。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:47:08 ID:kBIRelS9P]
- >>701
TVに流す場合なら包括契約あるんで大丈夫・・・なのかね？
むしろ信託してない曲の扱いが面倒くさそうだ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 06:03:15 ID:P05iehBq0]
- 勝手に商品化する意図での改訂ではない、と思いたいけど
文章がyoutubeに比べても曖昧だし、商品化等の件、問い合わせておいた方が良さそうね
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 09:48:35 ID:ZW76XyLm0]
- どうも憶測の域を出ないな
悪い方に考えると、かなりとんでもない規約なんだが
こういう事は最悪のケースを考えて動いた方がいいよな・・・
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 09:59:36 ID:kBIRelS9P]
- ※当動画はネット内利用のみでの閲覧を前提としています
それ以外の利用についてはご連絡ください
とでも表記しとけばいいんじゃね？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:00:33 ID:m4AVh4ZD0]
- Append前に微妙な事案が持ち上がってきたなあ・・・
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:04:15 ID:/2kUBHDo0]
- >>705
その想定の斜め上に行く事は… ありそうだなあw
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:06:07 ID:pCsUg1KL0]
- 本題と関係ないけど、ちょうどチケット課金切れたとこだし、しばらく様子見すっかな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 10:09:16 ID:8spebPKO0]
- >>679
信託しても、JASRACからPに「直接」還元されるわけではない
キックバックは全額、信託者であるレーベル・音楽出版社に入り
Pには又契約で還元される
Pと音楽出版社との契約内容次第では、還元は一切されない事もある
この前の生放送では、当事者の原がいたにも拘らずバッサリ切られてたｗ
JASRAC信託→Pに還元、と誤解されかねない内容だ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:17:34 ID:kBIRelS9P]
- >>710
個人で登録するハードルが分からんのよね
年に25000円だっけ？金出せば誰でも入れるもんじゃないらしいけど
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:18:18 ID:r9qPH6Kt0]
- SmileVideoの利用規約はあくまでニコ動と投稿者との間の契約で
第三者への対抗要件は満たしてないから別の権利者から異議が出た場合には
当然利用できないでしょ
知らずに使ってしまってそれで損害が出た場合、投稿者に求償することは出来ても
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:29:51 ID:8spebPKO0]
- >>711
レーベルを介さない単独リリースでオリコン実績2000枚以上
特定会場での単独ライブの観客動員3000人以上
その他審査・実績が必要なので、個人での登録は事実上無理
ボカロPで通る人はまずいない
メジャーアーティストですら、音楽出版社と又契約してるのだし
当然と言えば当然
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:33:47 ID:jUJ6h4mK0]
- >>713
そういや、年間で30万程度は著作権収入がないと、会員登録抹消とかなかったけか。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:38:03 ID:ZW76XyLm0]
- >>710
円グラフ描いて説明してたじゃない
レーベルとJASRACの取り分で90％くらい抜かれるってｗ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:41:59 ID:r9qPH6Kt0]
- そのくらい抜かないと音楽を換金する商売なんてやってられないんだろう
それ以上作者に還元するなら単価上げるか
それこそ自分で回収換金しろってことだろう
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:50:35 ID:kBIRelS9P]
- >>713>>714
クリプトンはなんでJAS登録薦めないのかとか言ってた人居たが
これが条件ならほいほい薦められないよなｗ
どっかの事務所やレーベルに拾われないユーザーがほとんどなんだし
お金さえ払えば入れるようになればJASも使いやすくなんのかね
売れない場合は自己責任なんだし、途中で抜けられるし
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:03:56 ID:kqPNq5SH0]
- サブ垢問題みたいなもんで、あまり手軽すぎてもまたアレだったりするのかね
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:14:07 ID:tBUDsY+30]
- >>715
取り分で音楽出版社がやたらデカイという話になってたね。3-40％ぐらいだっけ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:20:30 ID:kBIRelS9P]
- >>718
事務所に黙って別名で登録
これはプライベートで作ったものだから事務所はノータッチとか微妙に嫌そうだ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:23:34 ID:jUJ6h4mK0]
- >>720
さすがに、マネジメント契約はそんなに甘くないでやんすよ。
あれは人間を資産としたファンディングの保証契約なんだから。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 11:26:28 ID:82B7GYbq0]
- ひとまず、無知な方は事前にこちらを読んで理解して、
それでから発言を。
blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51417586.html
blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51417590.html
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:27:17 ID:kBIRelS9P]
- >>721
まーね
でも実施されたら色々影響がでそうだぬ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:27:58 ID:AonRTIgo0]
- 権利と配分のほとんどを中間業者にもっていかれても十分な還元をうけられるPってどれだけいるんだろう
レーベル・JASRAC・ドワンゴは確実に得だから勧めるよね
中間業者と商売に利用する側には大きなメリットある
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:43:38 ID:kBIRelS9P]
- >>722
カラオケ店→配信使用料→JOYSOUND→JASRAC
カラオケ店→演奏使用料→JASRAC
生放送で言ってた20万件って演奏使用料のほうか
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:29:43 ID:r9qPH6Kt0]
- >>722
この人は何者なの？
JOYSOUNDは、この状態を良しとはしていない。
そのため、近いうちに、演奏使用料に代わる利益還元が実現するかもしれない。
とか言ってるけどJOYの中の人？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:32:50 ID:kBIRelS9P]
- >>726
頓挫したのを知らないだけじゃね？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:55:03 ID:qrqy2QQW0]
- >>727
あれ頓挫したんだ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:55:06 ID:r9qPH6Kt0]
- >>725
そんなわけないだろう
この鈴山とか言う人は演奏使用料は店から直接権利者に支払うもので
JASRACが代行してるって書いてるけど
名義はそうでも実際は>>635でカラオケ会社がさらに事務代行してるんだよ
じゃなかったらJASRACのマンパワーが足りない。
店からのデータ提出による支払いだとしても20万店舗に監査に入るとか無理だし
このブログは実務を書いてないからここでは役立たずだな
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:04:46 ID:r9qPH6Kt0]
- >>728
JOYはJASRACの為にやってる店からの回収代行を個人の為、
クリプトンのような企業が間に入ってもやる気は無いよ
やるなら自分でやれって事
で、それは事実上無理だから演奏料は回収できない
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:15:43 ID:kBIRelS9P]
- >>729
つまりJASRACはカラオケ店と個別に契約した後は
JOYSOUNDに使用料回収とデータ提出を任せてるってことなのかな？
少しづつ分かってきたお
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:17:35 ID:r9qPH6Kt0]
- それも結構な事務だと思うから個人やクリプトンの為にやりたくないってのもわかるけどな
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:19:06 ID:tBUDsY+30]
- >>729
演奏使用してない企業が代行して徴収とか可能なの？
素朴に考えると、普通に直接支払ってるんじゃないかと思うのだけど。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:19:59 ID:r9qPH6Kt0]
- 回収事務の代行だよ
名義はもちろんJASRAC
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:21:57 ID:kBIRelS9P]
- カラオケのアルバイト経験者とか居ないのかなー？
それともアルバイトレベルじゃ分からないような部類なのかな
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:27:05 ID:tBUDsY+30]
- >>734
名義はわかるとして、回収事務ってのが何かわからない。
JASとJOYでは支払い先が別なのに帳簿上まとめてあるの？
JOY
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:28:01 ID:tBUDsY+30]
- 途中でうっちゃった。JOYに出来るならJASRACにも出来そうな気が
するんだけど、データでリンクしてるってのならわかる。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:29:23 ID:/2kUBHDo0]
- >>735
アルバイトレベルじゃ分からないでしょ。
カラオケの事務のアルバイトでも分かるかどうか。
いちいち仕分けして振り込んでる訳じゃないだろうし。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:30:17 ID:r9qPH6Kt0]
- 実際の帳簿は見たこと無いけど車検受ければ事務手数料、重量税、技術料と一括で払うけど
車屋さんは重量税は国に納付するだろう
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:45:30 ID:tBUDsY+30]
- >>739
そりゃそうだけど、演奏料を代行して徴収できるのって著作権管理団体だけじゃなかったっけ。
事務を代行してもらうならその料金もJASRACから払う必要がありそうだし
帳簿上でもJOYが徴収したような形になるのは問題なような。
JOYからデータもらって、規定の金額を請求とかならわかるけど。
うーん、実際の話が聞きたい。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 14:10:05 ID:r9qPH6Kt0]
- 今晩飲みに出てスナックのママに聞いてくればいい
JASRACに直接演奏料振り込んでますか？って
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 14:22:38 ID:1kXqHSeF0]
- JASRACのサイトって料金表もでてるんだね、結構いい金とってるなあ
www.jasrac.or.jp/info/play/index.html
プレスリリースが違法摘発関連ばかりで面白いｗ
www.jasrac.or.jp/release/index.html
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 14:23:18 ID:82B7GYbq0]
- JOYが直接カラオケ店舗から徴収したら、法に引っかかる。
JASRACのような著作権管理団体だけが許されている。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 18:26:11 ID:qrqy2QQW0]
- ドワンゴの株価また下がっちゃったよｗ
最近連騰してたのに。
個人株主が多いから、この手のネガティブ情報に反応しやすいんだな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:47:28 ID:Z4CXADERO]
- なんかJOYが演奏使用料集金代行業務やってるのをもってJOYがなんらかの利権を
持ってるかのようにミスリードしたがってる人がいるみたいだけど、
演奏使用料に関してのJOYの立場は電気や水道料金集金業務をコンビニがやってる
っていうのとなにも変わらないぞ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:32:04 ID:u38fqI3O0]
- そもそもなんでＪASRACが配信料と演奏料の２重取りが出来るのかが分からん・・・
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:43:22 ID:qrqy2QQW0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| また大規模規制が始まりそうですね…
|/(∪肱∪|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:43:59 ID:D2/o4qiO0]
- >>746
カラオケ側に曲と歌詞を配信するだろ、それはネット配信に配信使用料がかかるのと同じ。
その曲と歌詞でお客が歌うだろ、そのときは演奏として使われるので演奏料。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:49:22 ID:u38fqI3O0]
- >>748
それは分かるんだがカラオケ屋からしたら著作権料をＪASRACと配信業者に
２重に支払ってる事になると思うんだが・・・・
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:56:58 ID:D2/o4qiO0]
- >>749
演奏料って席数による定額支払いだけだよね。
ネットで調べても、それ以上支払うっていう情報が出てこない。
月額会費と使用に応じた配信料支払いってやり方は、よくあるやり方なんじゃね。
固定電話とか会員制何とかとか。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:07:35 ID:u38fqI3O0]
- >>750
俺の説明が悪いのかも知れんけど、演奏料って結局著作権料だよね？
配信業者がＪASRACに著作権料支払ってるならカラオケ屋は
ＪASRACと配信業者に２重に著作権料払ってる事にならない？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:14:46 ID:V1XZ1ss30]
- 俺の理解では演奏料名目で払ってるのは店舗で、
それとは別にJOYはJASRAC曲で商売してるから配信料払ってるんでしょ。
まあ最終的にはその分店舗そして客の負担になるわけだけれども。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:21:15 ID:u38fqI3O0]
- >>752
出版で例えるとＪASRACは出版社と小売店の両方から
著作権料を取ってる事になる気がするのよね
カラオケと出版では有形と無形の違いもあるだろーけどなんか良く分からん
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:32:44 ID:f9/UGAwH0]
- 名目を変えてあれこれ金を取り立てるのは他の業種でも良くある事
納得行かないのもよくある事
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 21:27:02 ID:82B7GYbq0]
- ポピペだけど↓
配信使用料。これは、カラオケ会社が各カラオケ店へ楽曲を配信する際に、
発生する使用料を指す。すなわち、「楽曲」というコンテンツを、
卸売する時にかかる使用料とも言える。カラオケ会社から権利者へ
支払われる。現実には、3ヶ月に一度、カラオケ会社がJASRACに使用料を支払い、
各権利者へ分配されている。
二つ目は、演奏使用料。各カラオケ店が消費者へ楽曲を提供(演奏)する際に
発生する使用料のことだ。すなわち、「楽曲」というコンテンツを小売する時に
かかる使用料とも言える。各カラオケ店から権利者へ支払われる。
使用料のうち、大部分を占める。
信託していない曲の分もJASRACに入って、信託楽曲に無信託楽曲の分も配分されているという理解。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:20:06 ID:u38fqI3O0]
- >>754
その分カラオケ利用料に転化されてる訳だろ、結局存してる消費者じゃん
大多数の著作者と消費者が納得してるなら話は別だけど現状逆だよね
>>755
うーん・・それを読んでも結局ＪASRACが卸業者と小売業者から
２重に取ってるようにしか見えない
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:28:08 ID:r9qPH6Kt0]
- カラオケ屋はタイトルと歌詞の歌いだしの載ったカラオケ本作って店舗に売ってるわけよ
その分は曲ごとに使用料が発生するだろ
それとは別に店舗が曲を演奏すれば1回ごとに演奏料が発生する
なにがおかしいのか
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:37:24 ID:r2vr7Qnb0]
- >>756
録音（JOY）と演奏（店舗）の２つの使用があるから別々に徴収するのはあたりまえ。
753の出版でいうと店舗は料金をとって朗読会をやってるような感じ。
で、カラオケは客が歌ってるのに店舗による演奏と見なすのは無理があるんだけど
そこはカラオケ法理っていう判例があってそういうことになっちゃった。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:37:42 ID:ZVolJEoM0]
- しなはおのょしいな
いないはてっ払を料用使のし出い歌は社会ケオラカ
釈解ういと（説取）部一の械機は本
いなてい書が号番諾許もてし探をこどの本に拠証のそ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:40:48 ID:r9qPH6Kt0]
- それにしたって歌詞と曲付きのデータを店舗に売ってるんだろう
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:47:02 ID:u38fqI3O0]
- >>758
朗読会は小売が複数販売みたいな感じじゃん
でもカラオケは卸し段階で複製販売でしょ
なんか違う気がするんだが・・
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:52:51 ID:u38fqI3O0]
- つーか曲のタイトルと歌詞の歌いだしだけで著作権発生するの？
良く分からんけど・・
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:28:26 ID:eUgoUHmW0]
- 台湾で初音ミク、他多数のコスプレイヤーが出演するCMが流れる
blog.livedoor.jp/asagawoblog/archives/373032.html
livedoor.blogimg.jp/asagawoblog/imgs/6/4/6437b55a-s.jpg
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:29:13 ID:tBUDsY+30]
- >>761
意味がわからん、曲の複製を作り売る、という作業と
それを演奏する事で対価を得る、というのは別の作業じゃない。
どちらか単体でも業種が成立する権利利用の業種だし。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:47:09 ID:Z4CXADERO]
- よーするに昔でいうなら
JOYの仕事：楽譜の販売
カラオケ屋の仕事：流しのミュージシャンを雇って買った楽譜を渡して演奏させる
ってこと。
もし個々のカラオケ屋がJOYから配信受けずに自前耳コピでデータ作れば
配信利用料は発生しないが、演奏使用料は払わないといけない。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:49:19 ID:u38fqI3O0]
- >>764
あぁ・・・じゃあカラオケはＣＤ販売とコンサートがセットになってると言う解釈か
カラオケ屋で歌った客はコンサート料は払ったが手元にＣＤは無いと・・
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:53:44 ID:u38fqI3O0]
- 間違った・・・
カラオケ屋で歌った客はコンサート＋ＣＤ料は払ったが手元にＣＤは無い だな
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:57:44 ID:D2/o4qiO0]
- 入場料取って、アトラクションにもお金が必要な、ネズミーランドみたいなもんだ。
なんにも残らないと言えば残らないね。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:03:30 ID:lyN9Xkyq0]
- >>767
うーん、CD代金を客が払うという意味がわからない
CDを聞かせるだけのコンサートに行った客はCD料金も払ったことになるの？
そりゃCD代を超える儲けがないと赤字ではあるだろうけど。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:06:44 ID:b32CLur70]
- 視聴期限１回のＣＤと思えばなんとなく理解できるわ
ジャスラックは視聴期限１回の楽曲を配信業者にバラ売りしてる訳か
で、カラオケ屋からコンサート料を回収してると・・・
それなら、配信料と演奏（コンサート）料は別々で著作権者に配当されないとおかしいね
なってるの？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:07:30 ID:T3ulPLxM0]
- >>767
その例だとCDを買ったのはカラオケ事業者（店舗？）ってことで
演奏したのが各店舗ってことでしょ。客の手元にはCD残らないよ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:09:31 ID:T3ulPLxM0]
- たとえば俺がCD屋でCD買ってくればその料金から数％JASRACに行くわけだけど、
そのCDをイベントでかけようと思ったらそれとは別にJASRACへの支払いが生じるのと同じ理屈だよね。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:29:11 ID:Wqg6SeNc0]
- >>769
ビデオライブとか言うのあったなぁ… いまもあるのだろうか？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:30:42 ID:b32CLur70]
- カラオケのあるラブホテルからもジャスラックは演奏料取ってるのかね
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:39:26 ID:dfzNILSR0]
- >>710
つまるところ、クリプトンはレーベル・音楽出版社と
結果的には同じような役割を果たすことを目指しているということだよね。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:52:18 ID:Y8hzcI7x0]
- 栗は中間業者に権利譲渡しないと何もできないことがひっかかってるみたいだね
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:03:10 ID:b32CLur70]
- 栗がボカロ専用カラオケ屋をﾁｪｰﾝ展開
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:27:15 ID:b+Tvj+FR0]
- 人間が歌うカラオケ商売にボカロ製作会社のクリが何をしろと？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:46:54 ID:dfzNILSR0]
- 自分でカラオケ屋をやって、ＪＡＳＲＡＣ信託してないボカロ曲だけ歌わせれば
客の払った料金から、好きなだけＰに還元することができるでしょ。
札幌本社の一室とかだけになりそうだけど。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:14:18 ID:ZQXIm1M10]
- >779
都内ならある程度採算の見込みがありそうだなｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:32:11 ID:s1wHWj670]
- 都内で期間限定だから成り立つんだろうなというニッチ商売はよくあるなぁ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:04:59 ID:U64+u+On0]
- >>781
だいたい企業ゴロなオッサンに食い物にされるけどな
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:47:07 ID:b+Tvj+FR0]
- やはり、ボカロのコスプレした従業員がネギのジュースとかアイスとかたこ焼きとか運んでくるのか
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:04:21 ID:b32CLur70]
- 栗が経営しなくても既存の店舗の一部でボカロオンリーにすれば
店舗側もジャスラックにザル勘定の演奏料を支払わなくて済むんじゃね？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 14:07:15 ID:RD4H8uvG0]
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..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ‖ ﾇｭ、
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- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 18:48:10 ID:fgm43H5p0]
- カラオケの話=JASRACになる事情がよくわからないのです。
たしかに、JASRAC非信託だと契約面倒でと言う話もあるし、
それ以外の団体でも面倒という話は有るようなんだけど
yokazaki.org/~request/column.php?page=standard
>結論から言うとNOです。それは、支分権の多くが未だJASRACのみが管理を行えることになっているからです。
>これについては、小寺信良のコラムで詳しく述べられています。
> だが音楽著作権にまつわるすべてが、新規事業者に任されているわけではない。
>著作権等管理事業法では、音楽著作権を4つに分けた。「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」である。
>これを「支分権」という。
> e-Licenseなど新規参入の管理事業者は、このうち「録音権等」のみの管理しか行なうことができず、
>そのほかの権利に関しては相変わらずJASRACが独占的に管理している。
> 小寺信良氏のコラムより
> カラオケに関する権利を委託するには「演奏権」及び「録音権」の両方を委託する必要があります。
>つまり、片方の「演奏権」はJASRACが押さえているため、他の管理団体はカラオケ配信には
>手を出すことが出来ないわけですね。
ds-copyrightの管理委託契約約款にカラオケが明記されてる話をどう受けとめればいいんだろうと。
www.ds-copyright.jp/
>第２条（管理委託契約の範囲）
>(7) 業務用通信カラオケ
>カラオケ施設、社交場等に於いて歌唱させる目的で著作物を複製し、
>これを当該施設等に設置された端末装置等に公衆送信及び当該端末装置等に複製すること
まさかカラオケ屋に置くことは出来るけど置いたオケの使用にかんしてはJASRAC管理じゃないと
だめとかいう話？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:04:32 ID:fgm43H5p0]
- ds-copyrightの料金体系見ても使用料とってるように見えるんですよね
JOYSOUNDと契約しているかは別の話として。
>第９条（業務用通信カラオケ）
>業務用通信カラオケに著作物を利用する場合の使用料は、下記の(1)及び(2)により各々算出した金額を
>合算して得た金額（消費税別）とする。
>(1) 基本使用料
>著作物を複製し、カラオケ施設、社交場等の事業者が利用可能な状態にする場合の著作物1曲の使用料は、
>月額200円以内とする。
>(2) 情報提供使用料
>カラオケ施設、社交場等に設置された端末装置等に著作物を公衆送信及び当該端末装置等に複製する
>場合の著作物1曲の使用料は、当該端末装置等1台につき1ヵ月毎に定めるものとし、その月額使用料は
>当該端末装置等1台あたりの月間情報提供料（業務用通信カラオケを利用する事業者の著作物受信等に
>係わる対価、何れの名義であるかを問わない。）の10％を使用可能全楽曲数で除した額とする。
>但し、情報提供料が不明の場合、業務用通信カラオケ配信業者が得る月間情報提供料に1.7を乗じ、
>その10％を使用可能全楽曲数で除した額とする
案内見る限り継続的におつきあいできるなら個人でも相手になりますって感じだし
約款見る限りカラオケのみ委託するって相談自体も可能に見えるんですよね。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:36:46 ID:+jamFpF90]
- なんだか泣けてきたＰＶで爆笑してしまった
一人にしか歌われてないようだが共感しないリア充が多いのかな
初音ミクオリジナル曲＆PV なんだか泣けてきた
www.nicovideo.jp/watch/sm10443985
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:37:32 ID:+jamFpF90]
- 誤爆すまん
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:12:30 ID:b+Tvj+FR0]
- どうやらボカロPのカラオケ収入の話が最後のポイントみたいですね
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:22:46 ID:fgm43H5p0]
- CDもカラオケもだけど個人が個人の背負えるリスクの範囲内で
一般流通にのせられればそれでいいんじゃないかと思う
CDが500枚買う人がいそうなら自費出版で一般流通に回すほうが効率的に行き渡るような気もするけど
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:31:03 ID:gkmOLEGm0]
- >>786-787
JASRAC以外の著作権管理事業者がカラオケ店舗から徴収できないのは、別に規制されているわけじゃなくて、
単に全国津々浦々の店舗をまわってお金を集める体制が作れないから。だからJRCとかダイキとかは自主的に
店舗をまわる仕事はやりませんって言ってるだけ。
JASRACの強みはまさにそこにあって、カラオケ店に限らず生演奏の店やライブハウス、クラブ、公民館、
結婚式場など全国各地の店舗、施設から何十年にもわたって徴収してきた実績とノウハウがある。
あとダイキとかは通信カラオケからも徴収するよとは言ってるけど、それは「もしもカラオケメーカー側が店舗からの
徴収に協力してくれたならば」という前提付の未来構想であって、現状は徴収できてないはず。
ついでに孫引きにあたる小寺氏のコラムにはこんな批判もあるよ。
togetter.com/li/10848
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:40:25 ID:fgm43H5p0]
- ということは
カラオケのみでお金欲しいひとが結集してJRCなりに
「みんなでカラオケだけ委託するからJOYからお金取れるようにしてくださいそっちにも手数料入るでしょう」って
ビジネスの話にすればJOY限定で突破できる可能性もあると言うことかな。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:47:52 ID:H6ezMYLx0]
-
アルバムランキングに続いてシングルでもキャラソンにフルボッコにされる時代が来たようだ・・・
www.oricon.co.jp/rank/js/d/
*1 25,592 放課後ティータイム(GO!GO!MANIAC)
*2 24,026 放課後ティータイム(Listen!!)
*3 *7,934 ℃−ｕｔｅ
*4 田村ゆかり
*5 中川翔子
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:02:08 ID:fgm43H5p0]
- >>792
別のいいかたするとJASRACの徴収能力は個人にはオーバースペックなんでしょうね
ADSLとかのベストエフォートってノリじゃないけど
とりっぱぐれあっても手軽に柔軟に対応できるサービスを提案する道が有ればいいのかな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:39:10 ID:Lv5eMEKp0]
- ASRACの徴収能力なんて、
それっぽいお店に電話を掛けて、金払わないと訴訟を仕掛けるぞと脅す能力だもんな。
実際に訴訟を仕掛ける体力と時間がないと、それは通用しない。
後は商工会議所とかの業界団体に代理をやらせる能力か。
マージン払ってやらせているのかどうかはしらんが。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:51:37 ID:b32CLur70]
- カラオケに限れば徴収能力は配信業者で十分な気がするけどなぁ
配信側が配信カウント数で配信料と演奏料を徴収すれば良い訳だし
あと全国の利用者に配信業者が公表するログと自分が利用した経歴
が有ってるかどうか抜き打ち検査に協力してもらえばいい
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