- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:27:49 ID:I8YDXebLP]
- >>605
同人CD情報が動画説明文に載るようになってからそういうコメント見るようになったけど
数ヶ月で消えたな
慣れちゃったか興味なくなって去ったかどっちかなんだろうね
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:29:13 ID:hyRPz5Bk0]
- ボカロPレベルで従量制契約してる人もいるのか
そういう人は売れる自信があれば費用全部自分持ちで自己出版、JASRAC契約した方がいいかもね
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:31:37 ID:NrHzaThh0]
- ボカロＰに金が回らないシステムに矛盾を感じてるのに
「ボカロは金儲け」は無いわｗ
潔癖というか過敏と言うか・・・
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:34:57 ID:d58ohKEn0]
- >>610
煽りのネタにしたけど反応薄くてやめたとかｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:35:38 ID:+LBCH/au0]
- んー、何かスレを見る限りだと、これまでは、
「信託の意味がよく分からない」「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで、
特に意図もなくJASRACに登録しない事を選んでたように見えますね
個人的には、カラオケ配信などが決定した時点で（まぁ手数料25kかかりますが）、
JASRACに信託しちゃえばいいんじゃないかと思ってるんですが・・・
（もちろん、インタラクティブ配信については除外して欲しい）
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:37:19 ID:NrHzaThh0]
- 「ボカロは金儲け」は実はユーザー側だけが言ってる訳じゃ無いかもね
中間搾取したい業者も居るだろうし
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:41:27 ID:UGOAowrb0]
- >>614
今日の生放送でも言ってたけど録音権を預けるとほとんど何もできなくなるぞ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:41:58 ID:8Hom2WML0]
- >>614
>「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで
だけでって簡単に言うけど、誰だって好き好んで矢面に立ちたいと思ってるわけないだろ。
こればかりは信託する人間が納得ずくでも、外野が騒ぐからどうしようもない。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:43:58 ID:AhdbKd5D0]
- >払ってるのは個々のカラオケ屋
取立て代理人だろ ヤクザの仕事だ そんなことしてもらいたいのか
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:44:32 ID:hyRPz5Bk0]
- 何事も経験だしP達も今後プロを目指すにせよそうでないにせよ
レーベルと契約結んで出版なんて普通にバンドやってたんじゃそうそう無い事なんだから
界隈がどうのとかノイズは気にすることなくやりたいようにやって欲しいね
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:45:02 ID:WaVB9NYy0]
- >>612
同人ＣＤ売ればそれなりに儲かるからな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:46:12 ID:d58ohKEn0]
- >>617
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/6653.html
なんだかんだで信託されてるのは結構あるよね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:49:18 ID:8Hom2WML0]
- >>619
そういう無責任な意見はどうかな。
周りはいいよ好き勝手言ってりゃいいんだから。
実際何かあった時リスク負うのはPなわけで、登録してもいいとかするなとか、そもそもそんな次元の話にまで
首突っ込んでくるようなユーザーがこの界隈は多すぎる。
好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:51:17 ID:eI8Y4CAh0]
- 竹熊健太郎さんのブログより。●●●●●●は当然今回話題の団体。
2006年の記事だけど、それほど状況は変わってないんじゃないかな。
ほとんどのPは25000円／3年の信託料は払い損になる予感。
権利も取られて金も取られてじゃあPも二の足を踏むよなあ。
「『日本ブレイク工業』といえば俺のカラオケの愛唱ナンバーでもあったり
するんですが、昨年カラオケで歌われた回数が４０万回だったりするそうですよ。
んでもってその収入が……だったりして。俺なんか思わず目が点になりました。
俺「４０万回歌われて……ですか」
萬「ええ、マジにそうです」
俺「じ、じゃあほとんど●●●●●●が…」
萬「そうなんです」
俺「そんなの意味ないじゃないですか」
萬「意味ないですね」
なんて会話が交わされたりして。以前から●●●●●●にはいろんな疑問が
ありましたが、どうやらミュージシャンにとっても何で存在するのか、
意義がわからない機関になっているようだ。」
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_97f2.html
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:51:52 ID:FP9zKErB0]
- ニコ生でも言ってたけど、演奏権からカラオケだけ切り離せれば解決する
しかも菅原さんは法律の問題ではなくJASRACの事務処理の問題だと言った
面倒だからやってないだけなんだよ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:54:40 ID:AhdbKd5D0]
- 他人は無責任に好きなことを言うだろう 界隈なんて幻想だから そんなものがあると思ってる人たちがいるだけ
金の話は関係者同士がガチンコで交渉して解決すればいい 他人は無責任に好きなことを言う作業に戻ればいい
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:00:55 ID:lMqOWZVg0]
- 結局取り込まれて終わるんですね
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:06 ID:+LBCH/au0]
- >>616
あーやっぱり、インタラクティブ配信を除外しても、録音権がネックになるんですね
現時点では、カラオケに対する対価だけを目的とするなら、録音権も除外した方がいいのかもですね
ただやはり一番の問題は、「JASRACに信託する方がイレギュラーである」という意識の問題かなぁ
著作権団体に信託して対価を得る事が珍しくなくなったなら、叩く人もほとんど居なくなるでしょうけど、
そのための一歩は、イレギュラーな状態で踏み出さなきゃいけない訳で、誰かは傷つかないといけないんですよねぇ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:08 ID:jV9np7rTP]
- >>624
事務処理の問題というのも実は嘘。
通カラのデータははじめからオンライン処理されているから
処理コストはどんなデータより一番安い。
徴収も実際はカラオケの営業マンが代行していて
未払いならカラオケ会社が機械を止めてくれる。
配分権限の細分化と透明化を嫌がっているだけだから
逆に言えば技術的な問題じゃ絶対に解決しない。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:51 ID:NrHzaThh0]
- >>622
ユーザー側もＰにお金が回らないシステムに疑問を持ってる人が多いんじゃねーの
＞好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
公共の場に晒してコレは無いよ・・
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:08:51 ID:hyRPz5Bk0]
- >>622
チャンスがある人が自分の意思で契約してるんだろう
周りに流されず自分のやりたいようにやれって言っただけで無責任なのか
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:10:45 ID:NrHzaThh0]
- >>623
こんな感じの会員の愚痴はチラホラ見るんだが
なんで会員同士で組織作るなりして抗議しないのか？といつも思うんだ
そんなにリスクの高い事なのかなぁ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:15:25 ID:SaStvAFZ0]
- JASRACはカラオケ事業者から使用料、店舗から演奏料取ってるって言ってたけど、
店舗から演奏権名目で利用料とってるのはいいとして、
事業者からはどの権利を前提として使用料取ってるんだ？
それとJOYがPに使用料支払うようになっても各店舗からの料金徴収がないと
JAS管理曲に対してかなり少ない金額しか受け取れないことになるよな。
これが出来るのは実質的にJOY以外にないんだけど、
いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:16:07 ID:U+1tKUdX0]
- >>631
さんざんやってるし、それで別団体に移った連中も多いが
JASRACの今の中核は演歌系で効果がない
「JASRACを使えば、適切な配分が受けられる」って期待しても
現状では、そうはならないよ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:28:29 ID:NrHzaThh0]
- >>633
そうなんだ・・それは失礼した。でも演歌ってもうシュアは低いよね
割を食ってる他ジャンルの人達が他の団体に抜けたら簡単に瓦解しそうな
気がするんだが、どうせそんな簡単な話じゃないんだろうなｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:29:28 ID:jV9np7rTP]
- ＞いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
これはもうやってるよw
店がカラオケ機器販売店に月々払う金にはJASRAC使用料、新曲データ代金、
新しい本代がコミコミなのが普通。
で、金払わないと自動的に機械が止まる。
夜の繁華街を走るカラオケ会社のライトバンはそういう集金と本配りそして修理。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:41:52 ID:I8YDXebLP]
- JAS登録したPも居ることだし使えるシステムなら後続も続くことだろう
ぶっちゃけ儲かるかどうか聞きたいきもするが無理だろうなｗ
>>635
カラオケ店はJASと契約してると聞いて直接払ってるのかと思ったが
使用料の支払いはJOY経由なのかな？
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:42:01 ID:SaStvAFZ0]
- え、店舗はカラオケ事業者にJASRAC使用料払ってるの？
それはJASRACが２０万店個別に徴収してるって言ってたのに。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:44:26 ID:jV9np7rTP]
- >>634
ちなみに演歌とポップスでは楽曲著作権料に対する音楽出版社からの
配分比率も違う。
ポップスは米国式で「作者」と「出版社」が半分半分。
故に「作詞家」と「作曲家」に行くのは4分の1の25％。
演歌は欧州式で「作詞家」と「作曲家」と「出版社」の3分。
故におのおの33％。
元々は契約方式の米国式と欧州式で他意はなかったんだが、結果として
演歌の方が2度おいしいシステムが昔から出来上がってる。
演歌の先生方がなんか優雅なのはこの辺もあずかってる。
こういう配分は「業界慣行」以外に一切根拠のないものだから、逆に
誰も変えることが出来ないんだとかw
いっぺん「虐殺」が必要なのかもね＜3
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:46:22 ID:8Hom2WML0]
- >>629
曲の感想ならいいけど、はっきり言って権利関係にまで外野がどうこう言うのはおかしいよ。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:48:26 ID:U+1tKUdX0]
- JASRACを中から変えようとする努力も大変だろうなあ、ということが分かる記録の一端
www.archi-music.com/tamaki/copyright.html
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:49:45 ID:FP9zKErB0]
- おかしいとまでは言えないけどね
メジャーと違って二次利用が実質的なプロモーションになっているから
どこかに権利を移すにしても、その辺りのフォローはあった方が良い
そこまでやった上で嫌儲発言する馬鹿はどうしようもないけど
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:51:10 ID:jV9np7rTP]
- ＞２０万店個別に徴収してる
これ、直接やったらとんでもない数の営業所いるぜ？
そんなことしてると思う？
主要な駅の繁華街ごとにJASRACの営業所あるかい？
エクシングや第一興商の営業所なみにだぜ？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:55:32 ID:Xs0Je4lb0]
- >>642
とりあえず相手の言い分も聞かず、実例も調査せず
推測で叩いてもはじまらんだろ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:56:48 ID:hyRPz5Bk0]
- カラオケ屋にJASRACが業務委託して回収してんだから個別にって事でいいんじゃない？
メーカーだって回収を子会社のファイナンスに委託したりするけど回収してるのはメーカーだし
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:59:56 ID:I8YDXebLP]
- 20万店個別という話を聞いて
カラオケ店にしてみたら複数メーカー入れてるようなところなら
メーカー別に払うよりJASに直接払ったほうが簡単なのかなーとも思ったがどうなんかね？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:01:56 ID:jV9np7rTP]
- >>643
別に叩いてないよ。642=635なんで。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:01:59 ID:hyRPz5Bk0]
- やっぱ電気メーターみたいにまわった数字とか確認して回収なんかな
ごめんそこらへん詳しくないから想像だけど
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:09:38 ID:I8YDXebLP]
- 書類送って後で送金するんじゃないかな多分
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:51:43 ID:qLy1a4dW0]
- しかし、ざっくりとググってみたが
JASRACの徴収する金のうち、カラオケ事業者の支払う基本使用料と利用単位使用料はわかったのだが、
店単位で徴収するという演奏料というのは、実際どうやって徴収してるのかね？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:07:53 ID:mCGanmIt0]
- 莫大な人件費を使って足で集めてるんじゃないかと妄想。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:32:16 ID:U+1tKUdX0]
- JASRAC改革は、それなりに業績のある人間がJASRAC内部でやろうとしても大変なわけで
資金決済法成立とともにPaypalなんかが日本でも本格的に再始動するだろうから
それで中抜きなしの寄付を募った方が、ボカロ界隈の空気にあった取り敢えずの解決策になるんじゃないだろうか
ニコニ広告が機能してるところを見ると、それなりに回ると思うんだけど
JOYSOUD丸儲けって件は解決しないけどね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:41:37 ID:H6dAnuel0]
- 徴収fは包括契約による一定額徴収でしょ。
そして、使用楽曲データに基づいて分配すると。
使用楽曲データに載っていなければ分配されないから、
信託されていない著作権使用料分は、他の人に分配されて消えていくのでしょう。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:14:58 ID:YSCt8dwP0]
- 構わんボカロで演歌つくろ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:03:16 ID:6cfOW8Bm0]
- SMILEVIDEO利用規約変更のお知らせ
blog.nicovideo.jp/niconews/2010/04/007335.html
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:17:30 ID:cJ3y86ko0]
- >>654
www.smilevideo.jp/rule
>3.運営会社による投稿コンテンツの利用
>利用者は、投稿コンテンツをアップロードすることにより、運営会社に対し、
>投稿コンテンツに関する世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを
>付与するものとします。
>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを
>表明・保証するものとします。
>投稿コンテンツに関する上記ライセンスは、利用者が投稿コンテンツを削除した時に終了するものとします。
権限の誤字がすっごくきになるけどそれはそれとして。
削除しない限りテレビ・ラジオで紹介し放題って話ですか。
ニコニコインディーズとかならともかくとして、東方とかボカロとかどうなるんだろう。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:21:16 ID:YSCt8dwP0]
- >>655
この「権原」は誤字じゃない。「権利のおおもと」の意だとおもえばよろし
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:21:47 ID:nFYa4RwZ0]
- いや、そこは権原でいいんじゃないの？
ろくでもない番組で使われて揉めそうだけど
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:28:29 ID:6cfOW8Bm0]
- 今夜もお茶が必要だな。ギロカクたーん！
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:29:15 ID:cJ3y86ko0]
- ごめんなさい。権原で合ってますね。
dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/60410/m0u/%E6%A8%A9%E5%8E%9F/?SH=1
〔法〕 ある行為をなすことを正当とする法律上の原因。
◆アクセント ： けんげん 3
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:34:00 ID:d58ohKEn0]
- これって前の動画にも適用されるの？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:36:08 ID:YSCt8dwP0]
- ＞サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンス
これがどういうことかいまひとつわからんね。
運営もうちっと詳しく解説しろよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テレビで利用たって、ニコニコの映像をスイーツとか品川庄司のつまんない方とかキンコン西野がみて、
ワイプで「うわー」「うおー」つって終わりだろどうせ。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:36:20 ID:IW4lSA6o0]
- >>655
これってどんなライセンスなのかは明らかなの?
YouTubeの方には
> 世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能な、
> 本ユーザ投稿の使用、複製、配布、派生著作物の作成、表示及び
> 実行に関するライセンスを付与します。
と具体的に書いてある気がするのだが。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:36:23 ID:cJ3y86ko0]
- >>660
適用されますね。「利用者は変更された時点の〜」参照。
>9.本サイトの運営及び規約の変更について
>本サイトの内容及び本規約の内容は、運営会社の判断により事前の予告なく任意に変更できるものとします。
>利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。
>本サイトは事前の予告なく任意の理由でサービス提供を中断・停止する場合があります。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:43:45 ID:NTShROgf0]
- >>662
ああ、やっぱりつべには具体的に書いてあるんだ。
範囲だけ書いて具体的にどの権利か書いてないよなと悩んでた。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:44:53 ID:nFYa4RwZ0]
- このままなし崩し的に進まなければ良いのだが
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:46:15 ID:cJ3y86ko0]
- たしかにこれだけ見るとおまえのものは俺のもの的にもとれますね。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:46:34 ID:YSCt8dwP0]
- 全く信用されてないニコニコ運営ﾜﾘｮﾝｸﾞﾀ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:47:49 ID:IW4lSA6o0]
- >>661, 664
わざわざ省略したってことだよね?
怖くね?
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:01:35 ID:YSCt8dwP0]
- いつから施行？もう開始？
ヌケてるのに規約関係いじられるってすっげえこええな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:02:18 ID:AhdbKd5D0]
- >サブライセンス可能かつ譲渡可能な〜
よくわからん…サブライセンス…可能？譲渡可能？…誰が誰に譲渡するの？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:08:27 ID:bloySFJb0]
- https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
疑問がある人は問い合わせた方がいいぞ。
ライセンスの具体的な内容を明らかにしろって送ってみた。
>>670
何だろうなサブライセンスって。
youtubeだとgoogleにサブライセンスおろして何かやってるのかな。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:25:44 ID:jV9np7rTP]
- ニコニコ内の相互引用についてバックアップにはならんのかね？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:30:00 ID:YSCt8dwP0]
- 規約いじるならQ&Aページぐれえ用意しとけクズ運営
ホンットに学生サークルのノリでしか動かねえよな。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:34:26 ID:QP8ijyej0]
- ニコニコにはえらく厳しいな。
まだどういう事かよくわからんが。TVと連携する上での話だろうか。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:36:14 ID:d58ohKEn0]
- twitter.com/SaitoPPP
twitter.com/SaitoPPP/status/12870825460
連絡のなかった曲があったような
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:22:32 ID:1WndE9EP0]
- サブライセンスって言うのは再許諾の事
許諾を受けた人が第三者にも再許諾を出せるようになる
サブライセンス不可能な許諾の場合は第三者への再許諾はできない
なぜサブライセンスが必要かというと、メディアで利用する場合は
実際に利用するのがニコ動ではなくてメディアだから
うｐ主→ニコ動→メディア
ニコ動からメディアに許諾を出すためには、うｐ主からニコ動へサブライセンス可能な許諾が必要
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:32:44 ID:+iOlZbaC0]
- ライセンスは投稿コンテンツを削除した時に終了するのか
それなら運営が動画取り上げて話題になった瞬間に動画消してやりてえなぁｗ
そんな動画作れればだけどｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:41:40 ID:qrqy2QQW0]
- 許可制のままのがよかったんじゃね
歯止めが無くなっちゃうよ
たとえばなりすましで、他人の作った未公開動画をあげた奴がいて
それがそのまま勝手にテレビ放映とかされちゃったらどうすんのか？
とかね。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:54:07 ID:j/N+cWuq0]
- ログ読んだ
>>548で解決できるなら、なんでクリプトンはＰにJASRAC信託を勧めなかったんだろう。
そんなにクリエイターに還元したかったんなら。
blog.piapro.jp/2009/06/post-238.htmlもすべて
JASRAC信託という選択肢はないところから始まる。
我々のようなユーザーと違って、>>548程度のことは知っていたと思われるのだけど。
嫌いだから？
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:54:41 ID:V1XZ1ss30]
- >>678
そういうことに対しての責任をニコ動が負うことになると
運営的にも実は大変だなｗ うｐ主との取次ぎだけなら無責任にいられたのに
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:56:53 ID:DbvgUIvA0]
- 歌われた回数とかどんぶり勘定なのにJASRACで解決するのか
というか素人が信託できると思ってるのか
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:05:01 ID:CH07rCdC0]
- 一時は放り投げた動画の殺生与奪に踏み込むつもりの話なんだろうか
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:06:06 ID:RkgqNVx/0]
- >>676
PCLは再許諾不可だから、クリプトンボカロキャラを使った動画はメディアに出せないことになるのかな。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:06:07 ID:AonRTIgo0]
- 利用者が権原を持つことを表明・保証しているから
今までみたいにニコ動は責任を負わないんじゃないか？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:07:20 ID:aimRpfu50]
- まずソースはこれ⇒togetter.com/li/16939
大前提はこうらしい。
twitter.com/SaitoPPP/status/12882020699
@black_tailed @sososo291 うｐ主にすぐに確認の連絡がつき、媒体も
きちんと取材をしたい、という場合においてはうｐ主にきちんとお繋ぎする
（たぶん大半がこのパターン）。
寧ろこれは「礼儀」とか「リスペクト」での運用。
規約というのはあくまでも記述されたルールですね。
SaitoPPP
2010-04-26 22:13:29
>>678
それだと規約違反じゃなくて刑事事件の範疇じゃないか。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:10:07 ID:DbvgUIvA0]
- >>655
＞無償、
ってどういう意味？
>>654だと雑誌がありになってるけど商業利用でないの？
＞商業利用でないことが前提
とも書いてあってよくわからない
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:24:52 ID:V1XZ1ss30]
- >>686
利用者→運営の権利付与が無償ってことかと
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:21:09 ID:v2VcB8490]
- これからはもっと綿密にTV等と連携して話題の動画の紹介をガンガンやりたいとか
そういうことか？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:14:14 ID:P05iehBq0]
- >3. 運営会社による投稿コンテンツの利用
（・・・）
>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを表明・保証するものとします。
この部分って結構きついよね
ニコ動運営が、勝手にどこかのメディアに紹介を許可しても文句が出ないように
関係者全員の許可を取っていなければ、動画をあげるな、ってことだからね
コラボとか簡単に出来なくなる
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:32:42 ID:ned/ydH50]
- >>683>>689
ボカロキャラが出てくる動画とか今まで何の問題もなかったのに、
一気にSMILEVIDEO規約違反かつPCL違反になるな・・・
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:36:28 ID:08iKOj3n0]
- 互いに権利を主張しはじめると面倒になことになるいい例だな
これって正直、泥沼化の第一歩じゃね？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:45:59 ID:P05iehBq0]
- >>690
ああ、これからの問題だと思って読んでいたけれど
＞9. 本サイトの運営及び規約の変更について
＞（・・・）利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。
遡及して適用されることになってるから
すでに上げてるのも駄目になるね
あとは>>686-687の件、規約の文章だけ見る限りは
ニコ動が勝手にDVDとか作って売るのにも、動画製作者側が同意しているということになりそうなので
PCL該当物は全部不可になってしまうｗ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 04:43:32 ID:aimRpfu50]
- あれ？PCL準拠の創作物の二次創作物って扱いはどうなるの？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 04:46:33 ID:BlEJ+x2l0]
- 規約、俺の理解はこんなもの
・投稿されたコンテンツはニコ動が勝手に使えるよ
・投稿されたコンテンツはニコ動が「使っていい」と許可したところも勝手に使えるよ
・投稿者もコンテンツは自由に使えるよ
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ
・これらはコンテンツ削除で終わるよ 非公開でもニコ動は勝手に使うよ
>>693
>>690
ニコ動では、ボカロキャラ出てくる動画と、ボカロ名使ってる動画の使用が規約違反。
今、数万動画が規約違反状態、かな？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 04:51:52 ID:aimRpfu50]
- 自己解決
第4条（キャラクターの組み込み、合成等）
利用者は、当社キャラクターおよびその二次創作物を別個の著作物の
一要素として組み込み、また別個の著作物と合成して新たな当社
キャラクターの二次創作物を作成するときは、他者の知的財産権を
侵害できません。
当社キャラクターおよびその二次創作物が他の著作物の一部に独立した
一要素として組み込まれたとき、本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:02:33 ID:aimRpfu50]
- >>694
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ
これはある意味当然だけど、他のライセンスとかの整合性が抜けてるわけだな。
MAD作者とかはある意味ぶっちぎってるけど、白の動画を上げてると思ってる人を
後ろから撃ってる。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:09:10 ID:ned/ydH50]
- 「きっちりライセンス確認して投稿してます、真っ白です」っていう動画は
正直ニコニコ全体ではあまり多くないとは思うけど、
それでも昔と違ってオリジナルの動画がかなり増えているわけだし、
特にボカロ周辺だとちゃんと気を配ってる人も多いんじゃないかな
それに応えるようにして、クリプトンがPCLなんかを定めたわけだし。
実際は>>685にあるように、ドワンゴもそんな暴挙に出ることはないとは思う（というか思いたい？）けど、
ちゃんとライセンス関係に気を遣ってた動画作者やクリプトンにしてみれば何だよそれって話だよな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:16:20 ID:V1XZ1ss30]
- ニコ動の中では無法でやってきたからね。
今までだって人のもの上げるなって規約は合ったわけで、
そこに関して何か空気が変わるってことは無いだろうけど。
クリプトンは大変だろうなとは思うけど、
初めからつべ仕様で考えておけよ…ってことだな。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:24:33 ID:v2VcB8490]
- ニコ動とTV放送の連動はもうやってるし、投稿動画の権利の扱いを
きっちり決めて放送とかで使いやすいものにしておきたいんだろうな
勝手に商品化はされないだろうしイベントにも無断では使われないと思うけど
番組で今週の人気動画たち みたいな扱いで紹介はされるかもしれないな
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:35:59 ID:aimRpfu50]
- 運営会社による投稿コンテンツの利用がどんな場合にPCL違反になるか？
以下は投稿者に無断で行われた場合を想定。
書籍の場合はキャラの画像が出た場合ぐらい？
テレビの場合もキャラの画像が出た場合？
投稿者はPCLで許諾されてるから公衆送信ができる。
PCLは第三者に再許諾できない。
これにより今回のsmilevideoの規約とは整合性がとれないという理解でいいよね。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:39:35 ID:BlEJ+x2l0]
- JASRAC信託の曲も勝手に使う、ってことなのかな？
JASRACに信託されている曲が入っている場合、投稿者が全ての権利を持っている、って言うこと自体あり得ないんだが。
公式動画含めて。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:46:35 ID:aimRpfu50]
- >>701
ニコニコモンズから他人が作ったJASRAC信託の曲を使った場合が
文章解釈によってはアウトになりそう。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:47:08 ID:kBIRelS9P]
- >>701
TVに流す場合なら包括契約あるんで大丈夫・・・なのかね？
むしろ信託してない曲の扱いが面倒くさそうだ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 06:03:15 ID:P05iehBq0]
- 勝手に商品化する意図での改訂ではない、と思いたいけど
文章がyoutubeに比べても曖昧だし、商品化等の件、問い合わせておいた方が良さそうね
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 09:48:35 ID:ZW76XyLm0]
- どうも憶測の域を出ないな
悪い方に考えると、かなりとんでもない規約なんだが
こういう事は最悪のケースを考えて動いた方がいいよな・・・
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 09:59:36 ID:kBIRelS9P]
- ※当動画はネット内利用のみでの閲覧を前提としています
それ以外の利用についてはご連絡ください
とでも表記しとけばいいんじゃね？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:00:33 ID:m4AVh4ZD0]
- Append前に微妙な事案が持ち上がってきたなあ・・・
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:04:15 ID:/2kUBHDo0]
- >>705
その想定の斜め上に行く事は… ありそうだなあw
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:06:07 ID:pCsUg1KL0]
- 本題と関係ないけど、ちょうどチケット課金切れたとこだし、しばらく様子見すっかな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 10:09:16 ID:8spebPKO0]
- >>679
信託しても、JASRACからPに「直接」還元されるわけではない
キックバックは全額、信託者であるレーベル・音楽出版社に入り
Pには又契約で還元される
Pと音楽出版社との契約内容次第では、還元は一切されない事もある
この前の生放送では、当事者の原がいたにも拘らずバッサリ切られてたｗ
JASRAC信託→Pに還元、と誤解されかねない内容だ
|
 |
