- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:56:28 ID:GKnyXYZ+0]
- 同人だってJASRACに信託してないからと言って好き勝手に使っていいわけじゃ無いでしょ
絵でも音でも作者に使用許可貰わないといけないし金銭や入浴剤みたいなの渡したりするんでしょ
交渉の相手がP本人からJASRACに変わるだけで寧ろ利用しやすくなるんでは？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:56:50 ID:Zn4TxGNb0]
- みくみくJASRAC騒動の時に、個人制作曲をJASRAC登録するには
かなりの再生実績が求められるって言われてたけど、ずいぶんと
ハードルが下がったのか、贅沢な悩みになったね
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:57:26 ID:1ztOWT3u0]
- 歌詞の問題もあるだろ
曲のイラストとかに歌詞の一節も書けなくなる
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:58:14 ID:Yqhokn2qP]
- >>477
でもさっきのおっさんは大丈夫みたいなことを言ってたよ？
デPが1万枚売ったらダメでしょ？って聞いたらそれはダメだって言っていたけど
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:58:29 ID:yvJmuZ080]
- >>474
有償無償関係ないんじゃないの
自サイトにファイル上げるのも同じでしょうし
ニコ以外でも、そこそこボカロが盛り上がってる場所はある
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:59:45 ID:5JJH07/60]
- >>475
法律で決まっているから。
>>476
みくみくの時のことを言えば、着うた有料ダウンロード１０００回がラインだったかと。
ＣＤの場合は１０００枚かどうかは知らないが
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:00:47 ID:GKnyXYZ+0]
- >>480
いや、そういう事じゃなくてJASRACに信託すると同人で利用しづらくなるとか言う人が時々いるから
信託してない曲は勝手に利用していいわけじゃなくてどっちにしても手続き必要なんでしょと言いたかった
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:01:24 ID:b9lY7p8H0]
- >>476
会員になる基準にニコ動の再生回数はさすがにないだろｗｗｗ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:02:38 ID:GKnyXYZ+0]
- 基準ていうのは出版社が間に入って登録曲とする場合の話でしょう
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:03:32 ID:Yqhokn2qP]
- >>483
まあ頒布レベルの二次活動は制限をしないと言われても心情的なハードルは上がるだろうね
クリプトンの社長もJASRAC大嫌いみたいだから全体として負のイメージが強そうだ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:03:41 ID:yvJmuZ080]
- 同人で利用っていうのは曲を
モチーフにしたイラスト集や同人誌でしょ
JASが取り締まる事はまずないと思うがイメージとして
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:06:08 ID:HDQHoYY+0]
- 大きな壁は制度云々ではなく、JASRACへの負のイメージってことなのかな
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:06:10 ID:qhoDIs6kP]
- それはそうとデPはハゲてるで１押したやつ挙手しなさい
俺はJAS利用の方で１押したよほんとだよ？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:15:10 ID:GKnyXYZ+0]
- >>486
頒布レベルの二次活動だと制限されないの？
だったら利用側はJASRAC管理曲の方がいいじゃない
個人管理だったら気に入らなきゃ後々までぶつぶつ言われるよ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:15:48 ID:5JJH07/60]
- まあ、ＣＧＭ指向の作者とJASRACの親和性は低いが、
商業指向の作者との親和性は当然高い。
そこに優劣はないし、好みのままで言い訳だが、
最初にスタンスをハッキリしておかないと、後で混乱するかもね。
作者の意向も個別の許可・許諾も、JASRAC登録と同時に無かったことになってしまうのだから。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:17:14 ID:yvJmuZ080]
- 後イメージとも似てるけれど過去の行動をまたしないとも限らない的な
PCLの時に社長が入れ替わったら改悪される云々という人も居たけど
権利がこっちに残るのと信託は別だし
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:17:18 ID:Yqhokn2qP]
- >>490
ただおっさんが明確な基準を出さなかったしリップサービスの可能性も高いかなぁとは思う
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:18:13 ID:GKnyXYZ+0]
- CGMと一口に言っても企業が入ったりするのもそうだし
ライブハウスなんかは揉め事嫌だからJASRAC登録曲じゃないと他人の曲は嫌がる場合もあるし
一概に親和性が低いとは言えない
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:18:41 ID:b9lY7p8H0]
- おっさんが制限されないっていってたのは自分で使う場合の話でしょ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:21:37 ID:scEAC6vp0]
- JASRACは商用として利用する分には
利用者、著作権者のどちらにとっても便利なんだろうなあ。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:22:16 ID:eG8A7ZFC0]
- ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:23:03 ID:RG6Wn+JS0]
- 今回はJASRACの話だから仕方ないにしても、
JRCとかイ−ライセンスとかの、JASRAC以外の著作権管理団体の人も呼ぶほうが良かった。
Amazon自主出版の人とかとらのあなの人とかダイキサウンドの人とかも。
ＣＤを一般流通に回すときにJANコードつける必要があるとか細かい話も考慮した上で
自主出版で一般流通させるのと同人で出すのとで初期費用と損益分岐点を比較してみたい。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:23:28 ID:Yqhokn2qP]
- >>495
そういえば自分で同人ＣＤ売る場合の話だったね
じゃあPVのDVDを売るのはダメか
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:23:37 ID:kAnue4O30]
- 作曲者編曲者にとって便利かは、かなり微妙だけどな。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:25:16 ID:k8zy+5Ws0]
- 便利は便利でしょ
自分のところに問い合わせが来なくなるんだから
その代わり自由にできない
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:27:51 ID:z68H6p1k0]
- >>464
交渉がうまくいかないのも当然な気がする
>>467
ＪＯＹＳＯＵＮＤから栗に金が回ったら、その金を全額、Ｐにまわすんじゃなくて
なんらかの条件にあった分だけ払うって言ってるんだとしたら
差額分は栗のものにするってことでそ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:28:23 ID:Yqhokn2qP]
- まあニコ動で活動する限りあまり制限されないと思う
イラストに歌詞を入れるのはあんまり無いだろうけどどうだろうね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:31:40 ID:z68H6p1k0]
- >>498
いっそ平沢進も呼んでほしいね
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:32:01 ID:1ztOWT3u0]
- >>502
ボカロ名の使用料で徴収するんだから当たり前だろ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:37:01 ID:b9lY7p8H0]
- 要望に沿ってベストの選択ができるといいんだけどねえ
各団体自分のとこばっかで横断的な説明できる人いなさそうだな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:38:05 ID:1ztOWT3u0]
- >>503
イラストに歌詞ってのは例えの一つで自分のサイトで歌詞を口ずさむとか、
同人漫画でボカロキャラが歌ってるとか
twitterの鼻歌はtwitter側から徴収するとか言ってただろ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:42:04 ID:Yqhokn2qP]
- >>507
実際のところそこまで見に来て徴収するのかな
まあ実際に取りに来るかどうかの問題じゃないとは思うけど
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:42:59 ID:dVFAg2Zy0]
- まぁ打たれ強そうなデPに先駆者として色々試してもらうというのはアリなんでないかと無責任に思うｗ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:44:45 ID:MnYpMQbH0]
- 困った時のデＰ頼み
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:45:14 ID:daYzC+7q0]
-
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:46:52 ID:Yqhokn2qP]
- でも曲を削除されたときは動揺しまくりだったよねｗ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:47:27 ID:RG6Wn+JS0]
- >>504
JASRACが変われば何とかなるというのは
ただ一つの大きなものが全てなんとかしてくれるのが理想という感覚を感じますよね。
都合のいいものをケースバイケースでつかいわけるほうが現実的だと思う。
なんか
「ぼからんに不満があるならほかのみればいいのに」「だってみんな見てないし」と同じ雰囲気。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:53:32 ID:5JJH07/60]
- >>513
JASRACが変わればというより、
JASRACなしで上手くいく方法はないのかと模索している段階だと思いますよ。
JASRACが変われば、それに超したことはないのですが。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:03:09 ID:z68H6p1k0]
- >>505
実在しない（するけど人間ではない）ボカロも著作権者（実演家）になれるの？
それはそれでヴァーチャルなかんじですごいね
でも前例はないだろうから難しいんじゃね？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:03:47 ID:Wc3413mD0]
- 結局のところ、大山鳴動鼠一匹かなと諦め気味に見てる
既存のものを使うのが楽なのは事実だから
たとえそれが自滅の道だとしても
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:07:42 ID:c5sp1wE3P]
- >>515
八手三郎「なにか？」
東堂いづみ「どうかしまして？」
矢立肇「文句ありますか？」
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:08:02 ID:Wc3413mD0]
- はまのんだったか尻Pだったか
ミク名義で一旦お金を纏めて再配分って話をしてたな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:08:48 ID:ax/f8Ig20]
- 沢尻エリカ、離婚
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:12:44 ID:qhoDIs6kP]
- >>515
曲名にキャラクター名（商品名？）を入れることでなかば強引に関連持たせるってことでしょ
奇策だけどそれぐらいしか方法が思いつかないほどカラオケ問題は難しいってことじゃないかな
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:12:44 ID:21/qV1MH0]
- 商標の使用料だし
栗は何かあるたびにタダで働けと言われて気の毒だね
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:14:12 ID:C7pVWvBB0]
- >>517
東映
東映動画
サンライズ
だっけか
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:15:08 ID:6ZvJv7Vq0]
- 別の音楽著作権管理団体が無償二次創作に配慮した仕組みを作ったとしても、JASRACが包括契約という
仕組みを維持し続ける限り、カラオケ屋がJASRAC以外の著作権管理団体とも契約するのは考えにくいよね。
そもそもJASRACがカラオケ関係牛耳ってる状況からして異常なのだから、これ前提に考えていきましょって
言ったって前に進みゃしない。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:17:37 ID:XYXed3lK0]
- とりあえずはJOYSAUND一回呼んできて欲しいね。
現状を知りたい。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:19:20 ID:qhoDIs6kP]
- 覆面カラオケ店長も一人おねがいしたい
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:20:09 ID:xWi84VTN0]
- つーかなんでＪＯＹと無料契約する羽目になったの？
ＪＯＹの圧力？Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:23:02 ID:1ztOWT3u0]
- まぁ、一番の問題はニュー速とかのJASRAC嫌いだと思うんだｗ
完全に反ボカロになるんじゃないか
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:24:54 ID:GKnyXYZ+0]
- カラオケと言っても実質JOYSOUNDだけだし
ジョイポは金で買えるし自分で使っても誰かが使ってもそれ使えば入曲できるし
ボカロ曲やインディーズ曲はJOY側にしてみれば自作曲の有料投稿扱いでしょ
個別に利用料を払うなんて有り得ないよ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:25:40 ID:MnYpMQbH0]
- なんでニュー速？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:43 ID:yvJmuZ080]
- 企画入曲の曲もあるよね
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:46 ID:c5sp1wE3P]
- ＞Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？
この両方。
あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する。
音楽業界系の一興とUSENはそんな乱暴なことは出来ないやらない。
というか事実上素人無料の原則の確立を止めるためクリが止めてる。
当然両者とも認識どころか主要曲のデータまで準備してる状態。
ソース俺。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:27:48 ID:JTKFKeAa0]
- ニュー速とかは声が大きいだけの暇人の集まりだから別にどうでもいいけど
ニコ厨や古参DTMユーザーの中にも嫌いな人一杯いるからな
採算がとれるならPの任意で希望者には栗が代行するのが一番揉めないんだろうけど
そもそも栗ってそんな余裕ある大企業じゃないからね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:28:26 ID:HDQHoYY+0]
- よく知らんけど、
カラオケの配信の話が来る
↓
でもJASRACに信託したくない（制限云々よりも、2ch等で叩かれるのが嫌？）
↓
すると、「JASRACに信託しないとお金は払えませんね」とかJOYSOUNDから言われる（？）
↓
金銭目的で作曲した訳じゃないし仕方ないのかなと無料提供する
っていう流れで皆今まで来てるのかな。いや完全な憶測だが
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:30:17 ID:qhoDIs6kP]
- >>531
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＜この気配、有名Pか？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:32:13 ID:z68H6p1k0]
- >>520
ＰがＪＯＹから金を受け取ったあと、Ｐから栗への寄付のほうが
まだありえるんじゃないの
なんでそれじゃだめなのかな
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:33:48 ID:c5sp1wE3P]
- >>534
違うよー。
watさんの名刺を見たことがある程度の能力（謎）
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:36:58 ID:xWi84VTN0]
- >>531
＞この両方。
今になって双方後悔してるのか・・
＞あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する
これも凄いなｗ
>>533
奇麗事で通したら美味しいトコを持ってかれて後悔って感じやね
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:37:52 ID:GKnyXYZ+0]
- ニコ動が投稿動画で広告料を貰ってもプレミア会員増やしても
JASRACに金払うことはあっても投稿者に金払うなんて有り得ないだろう？
JOYの対応もそれと同じだって
企画入曲はどうだか知らんけど一般の入曲は投稿、それもジョイポが必要な有料投稿と同じ扱い
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:40:00 ID:qhoDIs6kP]
- >>535
あくまでPがお金受け取る１案だからね
PがJOYからお金受け取れるシステムあるならクリは介入する必要ないのよ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:41:19 ID:z68H6p1k0]
- >>430の言うように、栗がボカロの商標権を主張したいなら
それはそもそもカラオケ配信やＪＡＳＲＡＣとは関係なくって
栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
商標権って貸与とかできるの？
ボカロが実演者としての権利を主張したいなら
それはやっぱり栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
実演者の権利の貸与又は譲渡をいくらでするかっていう
でもそもそもカラオケってオケだけで、ほとんどボカロ使ってなくね？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:41:36 ID:JTKFKeAa0]
- >>531
やっぱり余所も欲しいのかボカロの主要曲
まあ欲しいだろうな、ライバルの有力な武器になってることは間違いないもんな
メルトとか炉心クラスの曲でさえ余所では流れないのは何故なんだろうとは思ってたんだが
そんなからくりがあったのか
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:43:59 ID:yvJmuZ080]
- >>540
とりあえずこれ読んだことあるか？
blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:44:02 ID:6ZvJv7Vq0]
- >>533
JOYは現状JASRACと包括契約を結んでいて、これ以外の曲を使うとなればJASRACとの包括契約料+αとなってしまう。
例えばJASRAC以外とも契約(個別契約)した場合、一定期間に歌われた曲が仮に全体で100曲だったとして
前回は「JASRAC管理曲100曲+その他0曲」
今回は「JASRAC管理曲80曲+その他20曲」
これだと今回の方が前回より個別契約20曲分支払いが多くなってしまう。
何曲使われようがJASRACとの包括契約料は一定なので、JASRAC以外との契約はどう転んでもJOYの負担増にしかならない。
だからJOYとしてはJASRACと契約してもらうのが一番助かるわけだが…。
純然たる商業曲なら迷うことなんかないんだけどね。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:45:56 ID:xWi84VTN0]
- >>538
ニコニコはタダで利用できるからなぁ・・
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:46:42 ID:1WJWjq480]
- >>540
カラオケの場合、ミクの名前を使うのはデータ配信者であるジョイサウンドであってPじゃない。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:47:29 ID:c5sp1wE3P]
- >>540
JOYははじめはその理屈でボカロ曲を入れてたんだよ。
だからはじめはボカロ名は一切出てこなかった。
で、事後でクリにボカロ名の使用許可を承諾させた。
クリ側としてはなし崩しに「素人作曲家にはカラオケ使用量支払不要」の
既成事実を積み重ねられてるのをなんとか止めたいというとこじゃね。
ちなみに作曲者のことは無視して商標使用許可をバンバン出した方が
当然クリは儲かる。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:51:02 ID:1ztOWT3u0]
- ちょっと古いけど前にギロカクに貼ってあったとこ
カラオケ使用料と仲介業者・著作権管理事業者
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51153220.html
カラオケ使用料についての話
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/2009-07.html
第二章 カラオケ配信と使用料
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51417590.html
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:51:24 ID:1WJWjq480]
- なんかいろいろと誤解が多いようだけど、はっきりさせとく。
・カラオケ配信で金を取るには、JASRACに対して演奏と通信カラオケだけ信託すればおｋ。
これで制限される同人活動、二次活動はない。
・録音権を預けていないので、他の人が自分の演奏でCDを焼く→JASRACへの支払いなし
・インタラクティブ配信を預けていないので、ニコ動以外への曲のうｐも支払いなし
およそ困ることはない。
ただ、ライブでの演奏には金の支払いがいるけどな。
けど、それって件数も限られるし問題にはならんだろ。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:51:57 ID:21/qV1MH0]
- >>534
なんか根本的に間違ってる
joyがJASRAC以外に個別に支払いなんてはシステム上ムリだと言ったから
栗が支払いの分配の手間を一括で受けるから、商標の使用料と言う名目で少しでも還元できないかともちかけた
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:53:00 ID:JTKFKeAa0]
- まあジョイだってここまで大きくなるとは思ってなかったんだろうけどね
最初は金払うなら面倒だけど入れてやるよくらいの思いだったろうと思う
結局、独占前提で比率関係なく金取るJASRACがみんな悪いってなんじゃなかろうか
そもそもあそこがもう少し自体に即した柔軟な規則改正と
透明な運営を心掛けてくれてたら最初から何も問題はなかった気がする
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:53:15 ID:XYXed3lK0]
- >>546
>事後でクリにボカロ名の使用許可を承諾させた
これはどういう事？
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:53:47 ID:1WJWjq480]
- >>497
>ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
>徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・
演奏者が自分で曲名ごと申請すればいいだろ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:59:02 ID:c5sp1wE3P]
- >>546
JOYの人間じゃないから内情はわからんけど、当初なかったボカロ名が
後から付いて、本の検索項目になったのは事実。
おそらくクリが仲介して作曲者に何らかの支払いを模索する交渉をはじめる
ことを条件とかでクリに使用許可を出さしたのではないかと憶測している。
結果はJOYのみボカロ名つきボカロ曲をタダで独占配信でウハウハなワケだが。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:59:09 ID:yvJmuZ080]
- >>551
クリプトンはJOYで（無償で）カラオケ配信して欲しくなかったけれど
名前が使ってない楽器扱いだ止めれない
色々話し合って名前を使わせる代わりにデータを貰って
還元を自腹ですることにした という意味じゃね
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:59:44 ID:c5sp1wE3P]
- あ553は>>551ね。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:00:20 ID:DZF220sm0]
- >>548
楽曲のアレンジ番をうｐするのはどうなんだろと思ったけど、
アレンジの権利はJASRAC管理じゃないんだね。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:03:59 ID:6X8SaqWeP]
- >>554
ただ音源売っただけなのにＣＧＭサイト運営したりカラオケ屋と交渉して自腹切ったりクリプトンも大変だなｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:10 ID:SjEdkY7y0]
- >>552
例えば自分でライブハウスを開くとJASから
「店の規模がコレで営業時間がコレだからあなたの店は
月々コレだけ払いなさい」との通知が来るんだよ。
で、曲目リストなどの提出は一切なし。
これで作曲者に還元されていると思うか？
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/26(月) 00:07:00 ID:LhSQk8r+0]
- なんか根本的に間違った前提で議論が進んでるような。
JOYSOUNDはJASRACに(カラオケ歌唱に関する)使用料は払ってないぞ。
払ってるのは個々のカラオケ屋。
www.jasrac.or.jp/info/play/inst.html
JASRACに信託しないと還元されないのは、JASRAC以外の著作権管理団体は
全国のカラオケ屋と使用契約を結んで料金支払いをさせるための人員がいないから。
JASRACがJOYSOUNDなどの通信カラオケ業者と利用料支払い契約を結んで
個々のカラオケ屋での支払いの必要をなくせば還元もクリーンになるし
(歌われた回数のデータ取ってるからね)別の著作権団体と契約してる人や
個人とも個別に著作権使用契約を結ぶことも全然問題なくなる。
それをやらないのはなぜかというと、JASRACの優先的地位がなくなるから。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:21 ID:d58ohKEn0]
- 結局ID:k8zy+5Ws0はギロカク来なかったなぁ
突っ込みたい事が色々あったのに
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:30 ID:DZF220sm0]
- JASRACに非商用だと無償で利用可、商用だと有償という
信託方法が選択できたらCGMと親和性を持てるのではないだろうか。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:48 ID:4lgxRIbE0]
- あれだな、まずはニコニコインディーズで実験を・・・ｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:11:02 ID:d58ohKEn0]
- と思ったら居たのか
勘違い
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:11:44 ID:gAPtzWNt0]
- >>548
あー、著作権の委託って一部除外出来るのか・・・自動的に全部委託されるのかと思ってた
要は、JASRAC信託の方法を取る場合、
・映画への録画
・ビデオグラム等への録音
・ゲームソフトへの録音
・コマーシャル送信用録音
・放送、有線放送
・インタラクティブ配信
・業務用通信カラオケ
の利用形態区分の中から、「インタラクティブ配信」を除外するよう信託すれば、
ネット上の二次利用は阻害されずに結構良いんじゃないの
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:13:01 ID:hyRPz5Bk0]
- >>561
だから利用者が手続き無し費用無しで利用できるニコ動やyoutubeという場を設けてあるだろう
それじゃ駄目なのか
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:14:56 ID:jV9np7rTP]
- 通信カラオケ使用料はJASRACにとっても鬼っ子だったのは事実。
通カラは1回単位でシビアに歌唱回数がカウントされるから
業界側は当然全楽曲に対する従量契約を主張したが、
JASRACが断固どんぶり契約を主張した。
じゃないと他メディアのどんぶりまで問題になるからね。
ってか既に問題になってるがw
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:05 ID:WaVB9NYy0]
- >>565
金が絡むときの話だろ
ボカロＰは舐められすぎでＪＯＹやＥＸＩＴなんちゃらに搾取されすぎ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:17:11 ID:SaStvAFZ0]
- タイムシフト見終わった。
コメントにもJOYとの包括契約の話が全くでないのはどういうことだよ。
ギロカク民ちゃんとコメントしろよｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:19:48 ID:NrHzaThh0]
- >>566
じゃあJASRACは各カラオケ店からどんぶり勘定で金をもらって
登録著作権者には従量制で分配してるのか
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:20:06 ID:hyRPz5Bk0]
- JOYの一般入曲なんかmuzieに出てるようなインディーズバンドの曲でもあって
当然そういう所は金を受け取って無いと思うよ
搾取と感じるなら申請しなければいい
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:21:32 ID:+LBCH/au0]
- てか、JASRACに信託したときのデメリットって何？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:22:27 ID:5Xb4BnGf0]
- >>565
それで満足出来る人なら、それでいいのかもね。
ただ制作者（作曲、動画含み）が満足しても、視聴者がカラオケやCDを欲する
場合だって当然あるし、その声が大きければ制作者が無視し続けるのも難しい。
自分の作った物が認められて求められれば、応えたくもなるよ。
応えなきゃ不満となって帰って来る場合もあるし、それを耐え続けられるか。
制作者に向上心があれば、なおさらニコやようつべで留まり続けるのは
耐えられないかもしれない。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:14 ID:hyRPz5Bk0]
- >>572
無秩序になんでもありは管理の意味がなくなるわけで
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:48 ID:QP8ijyej0]
- デPもさらっと２chとかで叩かれないでいいしっつってたし
イメージも大きいのでない。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:53 ID:H6dAnuel0]
- >>571
JASRACに信託するということは、音楽出版社等に著作権を売り渡すということ。
売りたければ売ればよろしい。
著作権を手元に置いたまま、どう対価を得るか得ることができるかという話題。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:25:54 ID:hyRPz5Bk0]
- それはここで話をしても現実的じゃない
ボカロPにJASRACの会員になれる奴などひとりもいない
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:28:20 ID:WaVB9NYy0]
- のぼる↑Pのブログ
blog.livedoor.jp/dibox/archives/51420160.html
> （もちろん使用料が入った方が良いには違いないのですが）
別にお金が要らないわけではなく現状では仕方ないという話
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