- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:29:04 ID:qhoDIs6kP]
- >>441
お金払えば自由に活動できるよ
金払わないのなら制限されるかもよってところじゃないのかな
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:29:27 ID:1WJWjq480]
- >>442
それ、よく読むと違うよ。
www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html
「どちらも預けない場合」だから、どっちかだけ預けていればOK。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:31:20 ID:1WJWjq480]
- >>441,446
よく仕組みを知らないまま、全信託してしまったら思いっきりダメになる。
全信託しないで、演奏とテレビとカラオケだけとかなら、全然問題ないんじゃないか。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:31:43 ID:xWi84VTN0]
- >>444
ニコニコ内のJASRAC登録のボカロ曲で創作に制限掛かってる曲って例えばどんなの？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:32:52 ID:XYXed3lK0]
- まぁデPはそれでもまだ、考えてない問題が出るんじゃないか?
という疑念があるみたいだったけどね。そしてそういう疑念が出るのは
JASRACの説明が悪いと。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:34:23 ID:b9lY7p8H0]
- >>447
これジャスラックの日本語が間違ってるんじゃないか？
複合利用なのに一方だけでおｋっておかしくね？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:35:30 ID:5JJH07/60]
- >>447
録音権だけを信託しても通信カラオケは信託できるとな？？
演奏権であるカラオケとは通信カラオケは別ものなのか。
そーか・・・それは失敬。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:37:22 ID:1WJWjq480]
- >>451
and要件ではなくor要件での複合なんだろうね
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:37:50 ID:qhoDIs6kP]
- >>448
作曲者はそうだろうね
>>446は二次創作について
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:38:19 ID:B4pUjNYx0]
- >>452
ちがう
＞ 1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9～11の利用形態を預けることはできません。
1も2も預けないと、9～11は無理という事
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:39:03 ID:Yqhokn2qP]
- まあお金と言うよりなんか搾取されている感じが嫌～な人は多いんじゃないかと
某コンピアルバム乱発しているレーベルへの反発もまたそんな感じで
ユーザーが育てた文化を後から来て食い物にしているってね
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:41:24 ID:Yqhokn2qP]
- JASRACに預けて制限される範囲って実際にはどのくらいなんだろう
自分のサイトにmp3を置けなくなる？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:41:44 ID:1WJWjq480]
- >>452
そこでいう「通信カラオケ」は、エクシングからしか金は取れない。
ジョイサウンド店舗から金を取るには、演奏権が必要。
だから、演奏権の信託すればいいって話。
録音権の信託はデPのいう通りボカロPにとってはNGだよ。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:43:11 ID:HT0tauJa0]
- イーライセンスとかJRCって著作権管理団体もあるけどこれってどうなの？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:43:33 ID:1WJWjq480]
- >>455
だからそれは誤読。
信託契約の方から持ってくる。
www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf
１６Pに↓書いてある
①及び②の区分の支分権をいずれも委託範囲から除外したときは、
⑨から⑪までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。
だから録音か演奏、どっちか一つでOK
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:44:36 ID:z68H6p1k0]
- これ本当？
（JOYSOUNDから来た金－栗の有料着うたで使われなかった金）は栗のものにすると？
これが実現したら栗すごいもうかるな
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/25(日) 21:07:37 Zn4TxGNb0
あれ？
生放送は観てないんだけど、商標権を活かしてfeat.ボカロ名表示で
JOYSOUND側から栗に金回るようにしてるんじゃないっけ？
で、栗サイトの有料着うたで（希望者に）還元できるようにしたって
記事を読んだ気がする
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/25(日) 21:13:44 k8zy+5Ws0
>> 726
だからその交渉は上手くいってない
JOYSOUNDからは使用楽曲のリストを貰うだけで使用料は1銭も払われていない
栗のブログにも書いてあるけど
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:45:17 ID:1WJWjq480]
- >>４５９
イーライセンスもJRCも演奏はやってない。
だから店舗から金を取れない。
イーライセンスは通信カラオケやってるから、エクシングから金をとることはできる。
でもエクシングはイーライセンスと交渉する気がない。つまり契約がない。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:46:09 ID:1WJWjq480]
- >>４５７
手続きさえちゃんとすればタダでサイトに置ける。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:46:35 ID:XYXed3lK0]
- >>461
そこに書いてあるとおり、交渉が上手くいってないんじゃないの。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:47:13 ID:GKnyXYZ+0]
- 信託と言ってもタダで受託してくれるわけじゃないんだろう？
会員じゃ無きゃ基本的に信託できないんだし
代行してくれる所もあるらしいけどカラオケ程度でペイ出来るのは一握りだろう
だけどペイできるならやったらいいと思う
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:47:32 ID:HDQHoYY+0]
- 何か話ではカラオケでPが対価をもらう為には、JOYSOUNDに何か言っても無駄というか無理みたいな
流れだったな。徴収はJOYからじゃなくて各店舗20万件からの徴収らしいし。
で結局その徴収を実現させるにはJASRACなり著作権団体に信託しないと難しいって流れだよね？
だけど信託するとなると二次創作に制限がついたり自由が利かなくなるから・・・っていうジレンマか
もちろん今の段階では信託すると、ネットで叩かれたりする風潮があるからってのもあるし
現実的には、
１．著作権団体に信託しなくても対価が支払われる仕組みが出来る
２．著作権団体に信託しても、ある程度二次創作等が自由に出来るような仕組みが出来る
の2パターンが主な方向性になるのかなぁ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:49:37 ID:qhoDIs6kP]
- >>461
2行目がよくわからんのす
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:50:26 ID:2aCg+avj0]
- そもそもカラオケで曲単位で使用料取る事できるのか？
全部一括なんじゃないの？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:50:38 ID:k8zy+5Ws0]
- 演奏権からカラオケ利用を切り離して、単体で信託できれば理想的
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:52:12 ID:GKnyXYZ+0]
- 本人が信託なんて考えないで出版社に売っちゃえばいいと思うよ
その方が話が早い
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:52:23 ID:Yqhokn2qP]
- >>463
なるほど
実質的に困ることは少なそうだね
同人ＣＤは規模によるみたいなことをJASRACの人が言っていたけどそれがどの程度かぁ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:54:00 ID:b9lY7p8H0]
- >>460
そうすると現状では演奏を預けとけばカラオケはおｋなわけか
録音無しに配信はできないけど、今でも個別に契約してるわけだし
ライブとかが不自由になるデメリットはあるけど
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:54:10 ID:k8zy+5Ws0]
- >>471
自己利用申請は本当に本人しかタダで利用できないよ
第三者が二次利用する場合は有料
マッシュアップは期待できない
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:55:10 ID:Yqhokn2qP]
- >>473
ニコ動では問題ないって事だよね
ぼーますでPVをDVDで売りたいって時に問題になるか
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:55:21 ID:yvJmuZ080]
- なんで著作権団体しか徴収できないの？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:56:01 ID:qhoDIs6kP]
- もし次回があるならデPにはニコ動何再生でJAS登録できるようになるのか聞いてみてほしいものだ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:56:28 ID:GKnyXYZ+0]
- 同人だってJASRACに信託してないからと言って好き勝手に使っていいわけじゃ無いでしょ
絵でも音でも作者に使用許可貰わないといけないし金銭や入浴剤みたいなの渡したりするんでしょ
交渉の相手がP本人からJASRACに変わるだけで寧ろ利用しやすくなるんでは？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:56:50 ID:Zn4TxGNb0]
- みくみくJASRAC騒動の時に、個人制作曲をJASRAC登録するには
かなりの再生実績が求められるって言われてたけど、ずいぶんと
ハードルが下がったのか、贅沢な悩みになったね
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:57:26 ID:1ztOWT3u0]
- 歌詞の問題もあるだろ
曲のイラストとかに歌詞の一節も書けなくなる
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:58:14 ID:Yqhokn2qP]
- >>477
でもさっきのおっさんは大丈夫みたいなことを言ってたよ？
デPが1万枚売ったらダメでしょ？って聞いたらそれはダメだって言っていたけど
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:58:29 ID:yvJmuZ080]
- >>474
有償無償関係ないんじゃないの
自サイトにファイル上げるのも同じでしょうし
ニコ以外でも、そこそこボカロが盛り上がってる場所はある
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:59:45 ID:5JJH07/60]
- >>475
法律で決まっているから。
>>476
みくみくの時のことを言えば、着うた有料ダウンロード１０００回がラインだったかと。
ＣＤの場合は１０００枚かどうかは知らないが
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:00:47 ID:GKnyXYZ+0]
- >>480
いや、そういう事じゃなくてJASRACに信託すると同人で利用しづらくなるとか言う人が時々いるから
信託してない曲は勝手に利用していいわけじゃなくてどっちにしても手続き必要なんでしょと言いたかった
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:01:24 ID:b9lY7p8H0]
- >>476
会員になる基準にニコ動の再生回数はさすがにないだろｗｗｗ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:02:38 ID:GKnyXYZ+0]
- 基準ていうのは出版社が間に入って登録曲とする場合の話でしょう
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:03:32 ID:Yqhokn2qP]
- >>483
まあ頒布レベルの二次活動は制限をしないと言われても心情的なハードルは上がるだろうね
クリプトンの社長もJASRAC大嫌いみたいだから全体として負のイメージが強そうだ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:03:41 ID:yvJmuZ080]
- 同人で利用っていうのは曲を
モチーフにしたイラスト集や同人誌でしょ
JASが取り締まる事はまずないと思うがイメージとして
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:06:08 ID:HDQHoYY+0]
- 大きな壁は制度云々ではなく、JASRACへの負のイメージってことなのかな
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:06:10 ID:qhoDIs6kP]
- それはそうとデPはハゲてるで１押したやつ挙手しなさい
俺はJAS利用の方で１押したよほんとだよ？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:15:10 ID:GKnyXYZ+0]
- >>486
頒布レベルの二次活動だと制限されないの？
だったら利用側はJASRAC管理曲の方がいいじゃない
個人管理だったら気に入らなきゃ後々までぶつぶつ言われるよ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:15:48 ID:5JJH07/60]
- まあ、ＣＧＭ指向の作者とJASRACの親和性は低いが、
商業指向の作者との親和性は当然高い。
そこに優劣はないし、好みのままで言い訳だが、
最初にスタンスをハッキリしておかないと、後で混乱するかもね。
作者の意向も個別の許可・許諾も、JASRAC登録と同時に無かったことになってしまうのだから。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:17:14 ID:yvJmuZ080]
- 後イメージとも似てるけれど過去の行動をまたしないとも限らない的な
PCLの時に社長が入れ替わったら改悪される云々という人も居たけど
権利がこっちに残るのと信託は別だし
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:17:18 ID:Yqhokn2qP]
- >>490
ただおっさんが明確な基準を出さなかったしリップサービスの可能性も高いかなぁとは思う
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:18:13 ID:GKnyXYZ+0]
- CGMと一口に言っても企業が入ったりするのもそうだし
ライブハウスなんかは揉め事嫌だからJASRAC登録曲じゃないと他人の曲は嫌がる場合もあるし
一概に親和性が低いとは言えない
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:18:41 ID:b9lY7p8H0]
- おっさんが制限されないっていってたのは自分で使う場合の話でしょ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:21:37 ID:scEAC6vp0]
- JASRACは商用として利用する分には
利用者、著作権者のどちらにとっても便利なんだろうなあ。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:22:16 ID:eG8A7ZFC0]
- ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:23:03 ID:RG6Wn+JS0]
- 今回はJASRACの話だから仕方ないにしても、
JRCとかイ－ライセンスとかの、JASRAC以外の著作権管理団体の人も呼ぶほうが良かった。
Amazon自主出版の人とかとらのあなの人とかダイキサウンドの人とかも。
ＣＤを一般流通に回すときにJANコードつける必要があるとか細かい話も考慮した上で
自主出版で一般流通させるのと同人で出すのとで初期費用と損益分岐点を比較してみたい。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:23:28 ID:Yqhokn2qP]
- >>495
そういえば自分で同人ＣＤ売る場合の話だったね
じゃあPVのDVDを売るのはダメか
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:23:37 ID:kAnue4O30]
- 作曲者編曲者にとって便利かは、かなり微妙だけどな。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:25:16 ID:k8zy+5Ws0]
- 便利は便利でしょ
自分のところに問い合わせが来なくなるんだから
その代わり自由にできない
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:27:51 ID:z68H6p1k0]
- >>464
交渉がうまくいかないのも当然な気がする
>>467
ＪＯＹＳＯＵＮＤから栗に金が回ったら、その金を全額、Ｐにまわすんじゃなくて
なんらかの条件にあった分だけ払うって言ってるんだとしたら
差額分は栗のものにするってことでそ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:28:23 ID:Yqhokn2qP]
- まあニコ動で活動する限りあまり制限されないと思う
イラストに歌詞を入れるのはあんまり無いだろうけどどうだろうね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:31:40 ID:z68H6p1k0]
- >>498
いっそ平沢進も呼んでほしいね
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:32:01 ID:1ztOWT3u0]
- >>502
ボカロ名の使用料で徴収するんだから当たり前だろ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:37:01 ID:b9lY7p8H0]
- 要望に沿ってベストの選択ができるといいんだけどねえ
各団体自分のとこばっかで横断的な説明できる人いなさそうだな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:38:05 ID:1ztOWT3u0]
- >>503
イラストに歌詞ってのは例えの一つで自分のサイトで歌詞を口ずさむとか、
同人漫画でボカロキャラが歌ってるとか
twitterの鼻歌はtwitter側から徴収するとか言ってただろ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:42:04 ID:Yqhokn2qP]
- >>507
実際のところそこまで見に来て徴収するのかな
まあ実際に取りに来るかどうかの問題じゃないとは思うけど
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:42:59 ID:dVFAg2Zy0]
- まぁ打たれ強そうなデPに先駆者として色々試してもらうというのはアリなんでないかと無責任に思うｗ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:44:45 ID:MnYpMQbH0]
- 困った時のデＰ頼み
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:45:14 ID:daYzC+7q0]
-
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:46:52 ID:Yqhokn2qP]
- でも曲を削除されたときは動揺しまくりだったよねｗ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:47:27 ID:RG6Wn+JS0]
- >>504
JASRACが変われば何とかなるというのは
ただ一つの大きなものが全てなんとかしてくれるのが理想という感覚を感じますよね。
都合のいいものをケースバイケースでつかいわけるほうが現実的だと思う。
なんか
「ぼからんに不満があるならほかのみればいいのに」「だってみんな見てないし」と同じ雰囲気。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:53:32 ID:5JJH07/60]
- >>513
JASRACが変わればというより、
JASRACなしで上手くいく方法はないのかと模索している段階だと思いますよ。
JASRACが変われば、それに超したことはないのですが。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:03:09 ID:z68H6p1k0]
- >>505
実在しない（するけど人間ではない）ボカロも著作権者（実演家）になれるの？
それはそれでヴァーチャルなかんじですごいね
でも前例はないだろうから難しいんじゃね？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:03:47 ID:Wc3413mD0]
- 結局のところ、大山鳴動鼠一匹かなと諦め気味に見てる
既存のものを使うのが楽なのは事実だから
たとえそれが自滅の道だとしても
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:07:42 ID:c5sp1wE3P]
- >>515
八手三郎「なにか？」
東堂いづみ「どうかしまして？」
矢立肇「文句ありますか？」
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:08:02 ID:Wc3413mD0]
- はまのんだったか尻Pだったか
ミク名義で一旦お金を纏めて再配分って話をしてたな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:08:48 ID:ax/f8Ig20]
- 沢尻エリカ、離婚
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:12:44 ID:qhoDIs6kP]
- >>515
曲名にキャラクター名（商品名？）を入れることでなかば強引に関連持たせるってことでしょ
奇策だけどそれぐらいしか方法が思いつかないほどカラオケ問題は難しいってことじゃないかな
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:12:44 ID:21/qV1MH0]
- 商標の使用料だし
栗は何かあるたびにタダで働けと言われて気の毒だね
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:14:12 ID:C7pVWvBB0]
- >>517
東映
東映動画
サンライズ
だっけか
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:15:08 ID:6ZvJv7Vq0]
- 別の音楽著作権管理団体が無償二次創作に配慮した仕組みを作ったとしても、JASRACが包括契約という
仕組みを維持し続ける限り、カラオケ屋がJASRAC以外の著作権管理団体とも契約するのは考えにくいよね。
そもそもJASRACがカラオケ関係牛耳ってる状況からして異常なのだから、これ前提に考えていきましょって
言ったって前に進みゃしない。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:17:37 ID:XYXed3lK0]
- とりあえずはJOYSAUND一回呼んできて欲しいね。
現状を知りたい。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:19:20 ID:qhoDIs6kP]
- 覆面カラオケ店長も一人おねがいしたい
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:20:09 ID:xWi84VTN0]
- つーかなんでＪＯＹと無料契約する羽目になったの？
ＪＯＹの圧力？Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:23:02 ID:1ztOWT3u0]
- まぁ、一番の問題はニュー速とかのJASRAC嫌いだと思うんだｗ
完全に反ボカロになるんじゃないか
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:24:54 ID:GKnyXYZ+0]
- カラオケと言っても実質JOYSOUNDだけだし
ジョイポは金で買えるし自分で使っても誰かが使ってもそれ使えば入曲できるし
ボカロ曲やインディーズ曲はJOY側にしてみれば自作曲の有料投稿扱いでしょ
個別に利用料を払うなんて有り得ないよ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:25:40 ID:MnYpMQbH0]
- なんでニュー速？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:43 ID:yvJmuZ080]
- 企画入曲の曲もあるよね
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:46 ID:c5sp1wE3P]
- ＞Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？
この両方。
あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する。
音楽業界系の一興とUSENはそんな乱暴なことは出来ないやらない。
というか事実上素人無料の原則の確立を止めるためクリが止めてる。
当然両者とも認識どころか主要曲のデータまで準備してる状態。
ソース俺。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:27:48 ID:JTKFKeAa0]
- ニュー速とかは声が大きいだけの暇人の集まりだから別にどうでもいいけど
ニコ厨や古参DTMユーザーの中にも嫌いな人一杯いるからな
採算がとれるならPの任意で希望者には栗が代行するのが一番揉めないんだろうけど
そもそも栗ってそんな余裕ある大企業じゃないからね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:28:26 ID:HDQHoYY+0]
- よく知らんけど、
カラオケの配信の話が来る
↓
でもJASRACに信託したくない（制限云々よりも、2ch等で叩かれるのが嫌？）
↓
すると、「JASRACに信託しないとお金は払えませんね」とかJOYSOUNDから言われる（？）
↓
金銭目的で作曲した訳じゃないし仕方ないのかなと無料提供する
っていう流れで皆今まで来てるのかな。いや完全な憶測だが
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:30:17 ID:qhoDIs6kP]
- >>531
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＜この気配、有名Pか？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:32:13 ID:z68H6p1k0]
- >>520
ＰがＪＯＹから金を受け取ったあと、Ｐから栗への寄付のほうが
まだありえるんじゃないの
なんでそれじゃだめなのかな
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:33:48 ID:c5sp1wE3P]
- >>534
違うよー。
watさんの名刺を見たことがある程度の能力（謎）
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:36:58 ID:xWi84VTN0]
- >>531
＞この両方。
今になって双方後悔してるのか・・
＞あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する
これも凄いなｗ
>>533
奇麗事で通したら美味しいトコを持ってかれて後悔って感じやね
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:37:52 ID:GKnyXYZ+0]
- ニコ動が投稿動画で広告料を貰ってもプレミア会員増やしても
JASRACに金払うことはあっても投稿者に金払うなんて有り得ないだろう？
JOYの対応もそれと同じだって
企画入曲はどうだか知らんけど一般の入曲は投稿、それもジョイポが必要な有料投稿と同じ扱い
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:40:00 ID:qhoDIs6kP]
- >>535
あくまでPがお金受け取る１案だからね
PがJOYからお金受け取れるシステムあるならクリは介入する必要ないのよ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:41:19 ID:z68H6p1k0]
- >>430の言うように、栗がボカロの商標権を主張したいなら
それはそもそもカラオケ配信やＪＡＳＲＡＣとは関係なくって
栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
商標権って貸与とかできるの？
ボカロが実演者としての権利を主張したいなら
それはやっぱり栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
実演者の権利の貸与又は譲渡をいくらでするかっていう
でもそもそもカラオケってオケだけで、ほとんどボカロ使ってなくね？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:41:36 ID:JTKFKeAa0]
- >>531
やっぱり余所も欲しいのかボカロの主要曲
まあ欲しいだろうな、ライバルの有力な武器になってることは間違いないもんな
メルトとか炉心クラスの曲でさえ余所では流れないのは何故なんだろうとは思ってたんだが
そんなからくりがあったのか
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:43:59 ID:yvJmuZ080]
- >>540
とりあえずこれ読んだことあるか？
blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:44:02 ID:6ZvJv7Vq0]
- >>533
JOYは現状JASRACと包括契約を結んでいて、これ以外の曲を使うとなればJASRACとの包括契約料+αとなってしまう。
例えばJASRAC以外とも契約(個別契約)した場合、一定期間に歌われた曲が仮に全体で100曲だったとして
前回は「JASRAC管理曲100曲+その他0曲」
今回は「JASRAC管理曲80曲+その他20曲」
これだと今回の方が前回より個別契約20曲分支払いが多くなってしまう。
何曲使われようがJASRACとの包括契約料は一定なので、JASRAC以外との契約はどう転んでもJOYの負担増にしかならない。
だからJOYとしてはJASRACと契約してもらうのが一番助かるわけだが…。
純然たる商業曲なら迷うことなんかないんだけどね。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:45:56 ID:xWi84VTN0]
- >>538
ニコニコはタダで利用できるからなぁ・・
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:46:42 ID:1WJWjq480]
- >>540
カラオケの場合、ミクの名前を使うのはデータ配信者であるジョイサウンドであってPじゃない。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:47:29 ID:c5sp1wE3P]
- >>540
JOYははじめはその理屈でボカロ曲を入れてたんだよ。
だからはじめはボカロ名は一切出てこなかった。
で、事後でクリにボカロ名の使用許可を承諾させた。
クリ側としてはなし崩しに「素人作曲家にはカラオケ使用量支払不要」の
既成事実を積み重ねられてるのをなんとか止めたいというとこじゃね。
ちなみに作曲者のことは無視して商標使用許可をバンバン出した方が
当然クリは儲かる。
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