- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:06:03 ID:BjX7rIWT0]
- 「議論隔離スレ」はパクリ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:10:58 ID:hfsp7uJ40]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:06:55 ID:IEwALhImO]
- >>332
まて！なんか変なもの付いてないか？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:08:45 ID:85RJAVa60]
- そういや前に藤田咲のCDと同じ題名と被った曲があって
誰かが本スレで暴れて題名変えさせられたのあったよな
何に変わったのだかは忘れてしまったが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 20:19:11 ID:oK20laT20]
- あれ、そもそも全く同じじゃなかったよね
単語の順番が違ったはず
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:21:41 ID:kiW04BYn0]
- あれはさすがにヤカラだと思った
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:38:47 ID:Wv2VaI0GP]
- これを見ていて思ったんだが、ボカロＰＶに作者を匂わせるキャラクターを出すのを止めてしまったったのが
キャラ厨大量発生に繋がったんじゃないだろうか
【MikuMikuDance】BEAT!
www.nicovideo.jp/watch/sm10329387
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:43:33 ID:Uqy3hjlY0]
- とても大量というほど発生しているようには見受けられないけど・・・
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:31:55 ID:C/nzN9Sg0]
- キャラ厨ってなんだよ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:46:55 ID:BjX7rIWT0]
- 作者を匂わせるキャラクターが出てくる事ってそんなあったっけ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:47:19 ID:wjEW4txz0]
- ボカロを使わない人から見たボカロ作者全員のことです＞キャラ厨
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:52:43 ID:D8Vyle/p0]
- 妬ましい妬ましい
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:54:33 ID:iU/6I0BQ0]
- >>340
いわゆる俺のことじゃないか？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:10:31 ID:Qtgl7jEe0]
- >>340
ぱっと思い浮かんだのはラマーズP。
あと、特殊なところでリンとキャッキャウフフするためにUTAUでキャプミロイドを作ったキャプミラPとか。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:17:15 ID:2A2APf8a0]
- >>343
いや俺だ
……まぁ最近はキャラソン自体が伸びてないから｢俺｣も出てこないしな
ってかキャラ厨って｢こんなのミクじゃない！｣とかのことだよな？
｢俺｣の存在とキャラ厨にどんな関係が……？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:22:38 ID:43ypagnO0]
- >>343
「俺」が出てこないのも多かった気がする
いわゆる電脳世界だとボカロしか出てこないし
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:51:19 ID:VNV1ZpAa0]
- 作者の影が色濃く出てくる歌ってのはあるけれどさ
それは自分で歌ってナンボだよな
歌手を使う場合は、逆に作者の影は隠すもんじゃないだろうか。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:00:32 ID:toIYVwii0]
- >>347
ボーカロイドの場合は「マスター（ご主人様？）の歌を届けるのが役目」的な認識もあったから
作者が見えることも多かったんですよね。キャラソンには使い手との関係性を歌うものも多かった。
いわゆるキャラ厨と呼ばれる人にはキャラクター同士の関係を認識することはあっても
使い手との近い関係を認識する割合は小さくなったと思います。
まさしくファンがアイドルを眺めるような関係を連想することが多くなりました。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:06:25 ID:fLihHDyl0]
- 「なんという俺」「俺だな」←確かにこういうコメント遊び、大分なくなったね
作り手受け手共に、なんらかの意識が確実に変わっている
客層の大多数派がガラリと入れ替わったとも言える
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:13:43 ID:43ypagnO0]
- 動画によるよ
ニラＰみたいのだと「俺じゃない」みたいにコメントが付くし
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:21:29 ID:toIYVwii0]
- キャラソン歌詞の傾向はリサーチすると面白そうな結果でるかもですね。
私はあなたのために歌うというよくあるフレーズは
歌い手がファンのために歌うとも言えるし使い手の願いを叶えるために歌うとも考えられる。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:28:08 ID:B46YkFOi0]
- test
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:34:40 ID:B46YkFOi0]
- ギロカクじゃ話題にならなかったけど、佐久間正英関係のまとめ
togetter.com/li/15684
togetter.com/li/15908
個人的にすごく不思議なのはさ、いくらテクノの人だから抵抗ないって言っても
ミュージシャンとしてもプロデューサーとしても万単位でレコードアルバム売ってる人が
たかだかネット上で数千聞かれただけで
「胸が熱くなるな、新しい時代の夜明け（ｒｙ」
っていう、2年半前のおまいらと同じ反応になってしまうってところ。
ボカロってのはあれかな、極めて原始的、あるいは素人的な「表現の喜び」みたいなものを
呼び覚ますツールなんだろうか。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:38:30 ID:fLihHDyl0]
- やっぱり、作曲者には今までそういうのがなかったんじゃないかな
コミケ的な、ピクシブ的な、ゲームツクール的なコミュニケーション
なんというかそういう気軽な発表の場と早いレスポンス
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:41:47 ID:43ypagnO0]
- ＣＤの数字とネットの数字はコメントとかも相まって実感が違うとか
慣れたら物足りなくなるのはどちらも同じ気がする
それと「Goodnight_to_followers」は今まで60曲以上アップしてて
twitter のランキングに入ったのが初だからじゃ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:46:07 ID:43ypagnO0]
- ギロカク的にはブログのルカ画像にcがないのが気になる
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:49:41 ID:B46YkFOi0]
- 佐久間Pのもそうだけど、こっちも面白い。
twitter.com/#search?q=%23vocaedit_renew
ボカロPがよってたかってエディタの不満点並べ立てたらすぐにヤマハの
プロマネが出てきて、多分チーム全員が週末に読むだろうってとこ。
こんな不満点なんてそれこそmeikoのころから変わってないんだろうし、
２ちゃんでもにゃっぽんでもブログでもリアルな会合の場でも山ほど出ていただろうに
こういうのだと届きそうなこの感覚というのか、やっぱり不思議だな。
浜崎あゆみのtwitterもそうだけど、なんなんだろなこれは。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 06:47:06 ID:Yl2T2G6kO]
- 不思議というかあっちの世界では普通というか。
要するにネットが広まったこの時代でも、発言のウェイトは人によって違うと。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:02:22 ID:Og+OlaFf0]
- 企業にしろプロミュージシャンにしろ
その本人達（現場の人達）に声が届くまで
ありとあらゆるフィルターを通されて
その人の元に届くまでに小さくなってしまう
場合によっては消えてしまうっていうのが
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:04:33 ID:Og+OlaFf0]
- ↑
途中ぬけた
場合によっては消えてしまうっていうのが
今までの流れだったのが、ネットによって風通しがよくなり
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:26:35 ID:DAby0Scr0]
- >>359
かつての直上の上司で、出世して偉くなった人と話をした時に、
偉くなると孤独になるんだよなという話を聴いた事があります。
ある程度実績を残し「先生」となってしまったクリエイターや、
トップを走る扱いの歌手等は、そのフアンの数とは別に孤独なのかもしれないです。
一部のギロカク住人が大好きなwww、尻Pも
『ニコ動で見てもらう「あの感じ」』とブログとかの反応とは違うと書かれています。
ascii.jp/elem/000/000/516/516476/index-2.html
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 08:44:06 ID:nEM+pzMF0]
- >>361
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! 尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ ガッチリ掴んでやがる
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:40:47 ID:zeNUXXEW0]
- だって尻Pのサイトって
構成が掘る気力を萎えさせるというか…
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:45:09 ID:O6Iua5NQ0]
- >>362
キャーッ、ギロカクさーんっ、カッコイーッ！
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 11:11:23 ID:2A2APf8a0]
- >>353
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ ボーカロイド、たった3日間3曲お付き合いしただけなのですが、すごい可能性を感じます。＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ もちろん発展途上の技術ならではの部分もあるけれど、 ＞
| ●_● | ＜ 少なくとも明るい未来を感じることができました。 ＞
/ ヽ ＜歌い手が不要になるような未来では無く、表現者がもっと自由になれる可能性を。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 今宵のルカさんの歌、何故か泣ける。今まで経験したことのないとても不思議な感覚。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜何か時代の変革が起きるタイミングの様に感じています。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
佐久間Ｐ胸熱過ぎだろｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 12:17:02 ID:cGO4gPUY0]
- なんだかな・・・気持ち悪い
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 12:55:57 ID:zeNUXXEW0]
- シニシズムごっつぁんです
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 13:00:47 ID:CF+MRa6NO]
- こういうのはネガってなんぼでしょう
好意的なツイートは山ほどありますから
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 13:03:27 ID:8bitZdEj0]
- ネガファイアー
ネガフレイム
ネガブラスト
ネガテレポート
ネガテンペスト
ネガインフェルノ
ネガストライク
ネガストリーム
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 13:16:48 ID:8zA2tBEX0]
- ネガレジェンド
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:13:37 ID:Qtgl7jEe0]
- ネガネガファイヤーエンドレスナイト
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:43:07 ID:zanTNjLa0]
- それはネガだよ、シャア！
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:02:22 ID:i3HFKxRBP]
- ネガはついてないけど できれば欲しいな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:23:12 ID:Yl2T2G6kO]
- せかーいで一番 ネガりキャラ♪
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:56:50 ID:RgSu8Yze0]
- 熱く語ってくれるのはありがてえんだが、突然ミクが出てきて状況が一変した、って認識はどうにかならんもんか。
ミクが登場するまでにCPUの高速・廉価化があったり、記憶装置の高性能・大容量化、低価格化があったり、
高速の回線網の整備があったり、発表の場たる動画サイトの成立があったり、いろんな人のアイデアや努力があって、
その成果の上にボカロの成功が「なるべくしてなった」つー認識がないと危ない。
革命じみた変革、状況の一変なんてのは「状況の悪化」ではありえても好転の方向では、まずない。
細かい積み重ね、すごい地味だが発展なんてその上にしか成り立たないんよね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 16:12:10 ID:oqRQb0Ku0]
- ネット文化の動きの象徴として初音ミクをとらえておけばいいんだろうけど。
初音ミクの力だととらえるとちょっとやり過ぎかなと思いますね。
とはいえこの手の動きが冗談でなく本気ならネット版ゴスペルの発生もありそうです。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:09:35 ID:vTSFneGv0]
- そんな認識いちいち言わなくたって大抵の人間は解ってると思うが
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:38:01 ID:VNV1ZpAa0]
- キャラと音楽の組み合わせによるムーブメントというなら、東方という先達者がいる。
ニコ動のアイスマ組もまた、道を切り開いた猛者達であろう。
もし、ミクが出てきて一変したかもしれない状況つーがあるとしたら、
技術系オッサンニーサンが大量に飛びついたという側面が重要ではないかな。
それは、まともに音楽を聴いたのはいつ以来だっけかというような層。
決して音楽好きとは言えないような層まで取り込んだこと、ではないかと。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:44:34 ID:oqRQb0Ku0]
- キャラ主導で音楽ということで言えばたしかにアイマスもその要素強いですね。
洋楽M@ster系の動画とかアイマスが呼び水とはいえすさまじく音楽的に濃いコメントが流れてることがある。
ボーカロイドはソフトウェアであったこと、もともと創作ツールであったと言うところで
プログラミング系技術趣味の人を大きく呼び込んだのが特徴的ですね。
ツール（というかゲーム的おもちゃ？）としてのブームは無視できなかったと思います。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:44:53 ID:julmsjaLP]
- 昔パソコン少年とかいわれてた人種だね
MMDもおっさんが主力だったりするし。
もしくは押入れにハチプロやDX-100が眠ってた人とか…
まあキャラと音楽の組み合わせで東方が前に出てきたのは
イオシスがあっての話だしね、そもそものオリジナルは神主しか作ってないし。
つまり東方の場合は「神主以外は全て派生」だからボカロとはまた方向性がぜんぜん違うが。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 19:16:51 ID:tkataeU/0]
- 東方もアイマスもそのゲームの同人だけど、ボカロはボカロの同人をやりたくて
曲作ってるんじゃないからちょっと他とは違う感じかなぁ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 19:23:00 ID:oqRQb0Ku0]
- 少なくとも初期はflashと同様の面白い創作ツールがあるから使ってみるブームだと思う
今はよくわかんないです
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 19:25:54 ID:vEvuE50cP]
- search.yahoo-labs.jp/nakami/demogra?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&term=w&type=s
老若男女に愛される国民的アイドル
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 19:34:37 ID:cnQpzJpp0]
- >>383
それって年齢性別職業はどうやって割り出してんの？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 19:38:15 ID:vEvuE50cP]
- techblog.yahoo.co.jp/snaka/
＞Yahoo! JAPAN IDに登録された情報を用いている
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:23:58 ID:AvdY8RvDP]
- 第二次ベビーブームの30代より40代の方が多いのはなんでだ？ＭＭＤ経由か？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:59:28 ID:Xa5PLp1n0]
- 所謂バブル世代だし、サブカルの流行に敏感なんじゃね
初音ミクが好きで検索してるというより、初音ミクが何者だか知りたくて検索してるんじゃないかと
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:04:33 ID:AFOCLhDC0]
- search.yahoo-labs.jp/nakami/ipgeo?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&term=w&type=s
東北に偏ってんなｗ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:34:59 ID:HT0tauJa0]
- 神無月Pもよく恥ずかしげもなくCD音源使ってるよね
スーパーセルならなんでも自由に使っていいと思ってるのか？
absorb（笑）と同レベルの屑だな、死ねばいいのに
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 07:59:52 ID:NgkR0MlL0]
- MEIKO・KAITOファンの人物（コメ記録から判明）によるボカロ貶しのUTAU厨を装った荒らし行為が以前からあるそうなんだけど、
これでほんとに誤解受けてる人って結構います？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 08:09:42 ID:TSrRBuR80]
- ボカランで「おおおおおおおおお」しかコメントしないやつなんなの
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 08:21:06 ID:a5eVbZf40]
- ダメだあのメンバー、もう一緒にやってく自信ないわ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 09:34:21 ID:yvJmuZ080]
- 独り言の流れなのか
タグ議論スレってここに併合されてたと思うけど
かわいいリンうた と 萌えリンソング って被ってるよね
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:54:35 ID:JakaIwWS0]
- 本スレでCDのオケ丸上げを話題にしていた人に書いておくと、
2chでは、自分から何かを話題にした時は、
アクションに対してのリアクションが意見として返ってくる。
「～の調教は神！」
とかいうと、多くの人はこの調教凄いなぁと思っていても、
「でも、～のあたりの語尾がまだロボ声」
というレスが返ってくるのが2ch。
とても出来の良いボカロカバーで、CDのオケを丸上げとか、
楽しいMMDでCD丸上げとかが問題になって、オケが
作り直されたり、
【カバー】初音ミクで「くじら12号」
www.nicovideo.jp/watch/sm3667988
ボカロに歌わせた版を作ったり（たぶんオケも作っている）、
【MEIKO】咲音メイコが歌う「恋のフーガ」Dance Shot PV【MMD】
www.nicovideo.jp/watch/sm6848186
という事はされている。
ので、ボカロ周辺で色々とやっている人たち全てがCDをそのまま利用する
事を良しとしているわけではありません。
甘い・辛いという程度問題は、金が動くかどうかで変わるのは当然でしょう。
また、ボカロを使う技巧が賞賛される事で、
対象者の全てが賞賛されているわけでもありません。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:49:02 ID:a5cOzDha0]
- >>393
よく知らんがそういうのって所謂、かわいいと萌えを一緒にしてほしくないと言う人が
いるからじゃないか？
お子さんにも安心して御覧いただけます 御家族でどうぞお楽しみください＝かわいいリンうた
うおおおおおおーッ！リンちゃーぁぁぁん！！！萌えぇぇぇーッ（ハァハァ）＝萌えリンソング
みたいな
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 17:57:40 ID:TSrRBuR80]
- 停滞したのは老害予想スレでしたチャンチャン
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:01:00 ID:yvJmuZ080]
- まず 萌えリンソング と かわいいミクうた があって
かわいいリンうた ができたんだよ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:44:37 ID:HT0tauJa0]
- >>394
CD音源引用とかでうでもいいよ
そんなに気に入らなければレコード会社なり作曲者本人に通報でもしろ嫉妬野郎
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:52:44 ID:AIrDE4BF0]
- その安価はちょっとカワイソス
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:24:24 ID:TJH/i4tI0]
- やってるよ
JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ ～ユーザークリエイター代表 デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！～ - ニコニコ生放送
live.nicovideo.jp/watch/lv15488084
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:24:34 ID:B4pUjNYx0]
- ニコ生始まってた
日頃の文句をJASRACにぶつけましょう
・JASRAC 菅原常務理事に?モノ申す！
～ユーザークリエ?イター代表 デッドボールＰと?レーベル代表「MOER」原史?顕氏がジャスラックに公開質問?状！～
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv15488084
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:25:23 ID:B4pUjNYx0]
- うえぇ、かぶったｗ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 19:51:20 ID:B4pUjNYx0]
- カラオケ問題が面白いな・・・
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:24:54 ID:Zn4TxGNb0]
- 観てないけど、たぶんこのスレで誰かが予想して多様に
デPがJASやドワンゴ側についてるんだろうな
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:52:48 ID:XYXed3lK0]
- 思ったより面白かった。
次回クリプトン編やって欲しいなｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:54:51 ID:5JJH07/60]
- ボカロＰがJASRAC登録してカラオケ配信の是非アンケート。
賛成が８０％越えたね。
Ｐ達にお金が入らないのはおかしいという流れからの質問だから、
当然の結果か。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:56:11 ID:xWi84VTN0]
- 著作権者より歌い手が儲けてるのは確かにおかしいわ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:56:31 ID:b9lY7p8H0]
- あのアンケートは誘導がすぎるだろ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:57:41 ID:xWi84VTN0]
- JASRAC登録のカラオケ配信は何が問題なん？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:59:25 ID:uzP8SDXr0]
- JOYのランキング上位占めてる現状で一銭も入らないのはもったいないしな。
本来もらえるはずの金が他に流れてるって事だし。
カラオケ権みたいなのだけできればそれにこしたことはないけど。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:00:39 ID:1WJWjq480]
- デPはクリプトンにいろいろ言いたいことがあるよなｗ
動画は削除されたし、feat.初音ミク表記は使わせないし。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:01:14 ID:yNR3NAhI0]
- joysound 以外でもいいから金を払う仕組みを作ればいいのにな
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:01:19 ID:xWi84VTN0]
- 途中飯食ってて最初と最後しか見てないんだが
JASRAC登録は結局何が問題な訳？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:01:44 ID:1WJWjq480]
- >>410
もったいないっていうか、JASRAC信託すればいいだけの話なんだけどね。
単純に作家の問題だけ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:01:48 ID:uzP8SDXr0]
- 削除されたのはドワンゴの手違いだろ
はめるためにわざとやった感じもするけど
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:02:25 ID:1WJWjq480]
- >>413
ネット民の低脳が問題。それだけ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:02:31 ID:5JJH07/60]
- JASRACとカラオケ店とは基本、包括契約なわけで。
もしJASRAC管理曲が全体の１％しか利用されなくても、１００％を持って行くわけで。
残りの９９％は何処へ行くのかと。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:03:11 ID:1WJWjq480]
- >>415
デPのは完全なクリプトンの著作権者削除だよ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:04:27 ID:1WJWjq480]
- >>417
通信カラオケに限って言えば、コードは記録されてるからそれはないんじゃね？
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:04:44 ID:Zn4TxGNb0]
- これから体勢変えるのなら、もう既存曲についてはあきらめて、
ボカロも使わず作曲者＆人間の歌い手だけの権利で回るように
すればいいんじゃないかな
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:05:54 ID:xWi84VTN0]
- >>417
現実は9割かそれ以上JASRAC管理曲じゃねーの？
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:07:40 ID:qhoDIs6kP]
- 途中から見たんで微妙なんだが
JAS登録してあっても無償なら二次創作問題ないって言ってたような気がするんだが
そんな認識であってる？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:07:44 ID:uzP8SDXr0]
- 登録自体は作曲者が好きにすればいいことだしな。
初音ミクとかボカロの名前使いたいならそっちもすじ通す必要があるけど。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:08:26 ID:uzP8SDXr0]
- >>422
ネット公開は無償でも駄目
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:08:57 ID:5JJH07/60]
- >>419
JASRACのページによれば、
カラオケ店の使用料支払いは、定員による区分しかない。
それ以外に何か払っているのかは知らないが、
払っているなら配信業者が纏めているのすな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:09:06 ID:C7pVWvBB0]
- >>417
包括契約だから使わなきゃ損ってことで
むしろJASRAC信託曲を多く使うようになる。
それが独禁法違反とか言われるわけだが。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:10:31 ID:xWi84VTN0]
- カラオケの配信利益って歌手も貰える仕組みなのか？
もし貰えないならミク云々は関係なくね？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:10:54 ID:rpP6DZ3E0]
- 「平沢」がNGワードだった
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:12:42 ID:qhoDIs6kP]
- >>424
そうか
ブログに歌詞乗っけたり曲再生ブログパーツはまだ無理ってことだな
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:13:30 ID:1WJWjq480]
- >>427
歌手はもらえないけど、初音ミクは「音楽の演奏」で商標とってるからね。
クリプトンはそこで商標の使用を主張できるわけ。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:13:39 ID:uzP8SDXr0]
- >>427
勝手に浜崎あゆみで楽曲登録したら問題あるだろ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:14:49 ID:C7pVWvBB0]
- >>429
JASRACと契約すればいい。そうしてるブログもいくつかある。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:15:22 ID:xWi84VTN0]
- >>430-431
声だけなら楽器扱いと思ってたよ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:18:48 ID:uzP8SDXr0]
- >>433
声だけなら楽器扱いだけど
商品化とかでタイトル等に商標使うのは要相談
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:19:49 ID:B4pUjNYx0]
- >>404
わりかしフラットな感じだったな
思った以上にカラオケの楽曲無料使用問題が盛り上がった為、ＪＡＳＲＡＣへ矛先が向かなかったね
個人ユーザーへの歩み寄りが足りないという意見くらいか
部分移譲に関して、知らない奴大杉（デＰも余り詳しくないというスタンスだった）
基本的に調べてない人が質問を送る事が多かった為、あまり中身のある話は無かったのぅ
MOERはらは、CD売上げ金のレーベル取り分が多いことをちょっと反省してたが、今後配分変えるのかね
（生放送内では、ちょっと考えたいという発言で留まった）
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:19:50 ID:b9lY7p8H0]
- 個人的に気になったのが
同人で自分が自由に使いたいなら録音を信託しなきゃいいって言ってたが
録音無しだと他の支分権がほとんど機能しないんじゃないか？
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:20:19 ID:1ztOWT3u0]
- 完全に「聴いてもらってる」から「聴かせてやってる」になってるんだな
JASRAC登録OKならP叩きも解禁しろよ、商用と変わらないんだからさ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:21:02 ID:1WJWjq480]
- >>434
ミクは商標の取ってる範囲はかなり狭いんだけどね。
まあ、不競法もあるし、不競法の適用を受ける程度にはミクの名前は周知著名になったから、
あんまり商標の意味はないかも。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:21:33 ID:qhoDIs6kP]
- >>432
その使用料がPにたどりつけば使えそうだな
問題はしらずに載っけてた場合だけど
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:22:35 ID:c5sp1wE3P]
- >>433
商標使わないならその通り。
カラオケ会社がバックコーラスにミク使っても何も断りなしならｵｹ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:24:58 ID:xWi84VTN0]
- 結局JASRACの何が悪いのか良く判らん・・・
登録しちゃうと創作活動の妨げにるのか？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:25:42 ID:5JJH07/60]
- >>436
演奏権と録音権を預けないと、放送・ネット・カラオケは預けられないね。
放送・ネット・カラオケは預けたいなら、演奏権と録音権を信託と。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:27:36 ID:yvJmuZ080]
- >>418
権利者削除は手違いという話はあるよ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:27:39 ID:KDXCLai70]
- CGM的創作の連鎖に、かなりの制限がかかってしまうから
それを回避したくても現行のJASRACの契約は融通が効かない
あとJASRAC登録したら、正確に収益が配分化されるかといえば
どんぶり勘定なんで、ボカロのPレベルだと、大して配分されないよ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:28:26 ID:1WJWjq480]
- >>436
録音預けないとNGになるのは、映画、ビデオグラム、ゲームソフト、CMだけだから、
ボカロ的にはほとんど影響はないはずだよ。
放送、ネット、カラオケについては、演奏か録音のどっちかだけあずければいい。
だから、演奏＋カラオケでボカロ的には十分なじゃない？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:29:04 ID:qhoDIs6kP]
- >>441
お金払えば自由に活動できるよ
金払わないのなら制限されるかもよってところじゃないのかな
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:29:27 ID:1WJWjq480]
- >>442
それ、よく読むと違うよ。
www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan2.html
「どちらも預けない場合」だから、どっちかだけ預けていればOK。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:31:20 ID:1WJWjq480]
- >>441,446
よく仕組みを知らないまま、全信託してしまったら思いっきりダメになる。
全信託しないで、演奏とテレビとカラオケだけとかなら、全然問題ないんじゃないか。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:31:43 ID:xWi84VTN0]
- >>444
ニコニコ内のJASRAC登録のボカロ曲で創作に制限掛かってる曲って例えばどんなの？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:32:52 ID:XYXed3lK0]
- まぁデPはそれでもまだ、考えてない問題が出るんじゃないか?
という疑念があるみたいだったけどね。そしてそういう疑念が出るのは
JASRACの説明が悪いと。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:34:23 ID:b9lY7p8H0]
- >>447
これジャスラックの日本語が間違ってるんじゃないか？
複合利用なのに一方だけでおｋっておかしくね？
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:35:30 ID:5JJH07/60]
- >>447
録音権だけを信託しても通信カラオケは信託できるとな？？
演奏権であるカラオケとは通信カラオケは別ものなのか。
そーか・・・それは失敬。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:37:22 ID:1WJWjq480]
- >>451
and要件ではなくor要件での複合なんだろうね
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:37:50 ID:qhoDIs6kP]
- >>448
作曲者はそうだろうね
>>446は二次創作について
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:38:19 ID:B4pUjNYx0]
- >>452
ちがう
＞ 1（演奏権等）と2（録音権等）のどちらも預けない場合は、複合利用である9～11の利用形態を預けることはできません。
1も2も預けないと、9～11は無理という事
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:39:03 ID:Yqhokn2qP]
- まあお金と言うよりなんか搾取されている感じが嫌～な人は多いんじゃないかと
某コンピアルバム乱発しているレーベルへの反発もまたそんな感じで
ユーザーが育てた文化を後から来て食い物にしているってね
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:41:24 ID:Yqhokn2qP]
- JASRACに預けて制限される範囲って実際にはどのくらいなんだろう
自分のサイトにmp3を置けなくなる？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:41:44 ID:1WJWjq480]
- >>452
そこでいう「通信カラオケ」は、エクシングからしか金は取れない。
ジョイサウンド店舗から金を取るには、演奏権が必要。
だから、演奏権の信託すればいいって話。
録音権の信託はデPのいう通りボカロPにとってはNGだよ。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:43:11 ID:HT0tauJa0]
- イーライセンスとかJRCって著作権管理団体もあるけどこれってどうなの？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:43:33 ID:1WJWjq480]
- >>455
だからそれは誤読。
信託契約の方から持ってくる。
www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/1.pdf
１６Pに↓書いてある
①及び②の区分の支分権をいずれも委託範囲から除外したときは、
⑨から⑪までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。
だから録音か演奏、どっちか一つでOK
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:44:36 ID:z68H6p1k0]
- これ本当？
（JOYSOUNDから来た金－栗の有料着うたで使われなかった金）は栗のものにすると？
これが実現したら栗すごいもうかるな
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/25(日) 21:07:37 Zn4TxGNb0
あれ？
生放送は観てないんだけど、商標権を活かしてfeat.ボカロ名表示で
JOYSOUND側から栗に金回るようにしてるんじゃないっけ？
で、栗サイトの有料着うたで（希望者に）還元できるようにしたって
記事を読んだ気がする
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/04/25(日) 21:13:44 k8zy+5Ws0
>> 726
だからその交渉は上手くいってない
JOYSOUNDからは使用楽曲のリストを貰うだけで使用料は1銭も払われていない
栗のブログにも書いてあるけど
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:45:17 ID:1WJWjq480]
- >>４５９
イーライセンスもJRCも演奏はやってない。
だから店舗から金を取れない。
イーライセンスは通信カラオケやってるから、エクシングから金をとることはできる。
でもエクシングはイーライセンスと交渉する気がない。つまり契約がない。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:46:09 ID:1WJWjq480]
- >>４５７
手続きさえちゃんとすればタダでサイトに置ける。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:46:35 ID:XYXed3lK0]
- >>461
そこに書いてあるとおり、交渉が上手くいってないんじゃないの。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:47:13 ID:GKnyXYZ+0]
- 信託と言ってもタダで受託してくれるわけじゃないんだろう？
会員じゃ無きゃ基本的に信託できないんだし
代行してくれる所もあるらしいけどカラオケ程度でペイ出来るのは一握りだろう
だけどペイできるならやったらいいと思う
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:47:32 ID:HDQHoYY+0]
- 何か話ではカラオケでPが対価をもらう為には、JOYSOUNDに何か言っても無駄というか無理みたいな
流れだったな。徴収はJOYからじゃなくて各店舗20万件からの徴収らしいし。
で結局その徴収を実現させるにはJASRACなり著作権団体に信託しないと難しいって流れだよね？
だけど信託するとなると二次創作に制限がついたり自由が利かなくなるから・・・っていうジレンマか
もちろん今の段階では信託すると、ネットで叩かれたりする風潮があるからってのもあるし
現実的には、
１．著作権団体に信託しなくても対価が支払われる仕組みが出来る
２．著作権団体に信託しても、ある程度二次創作等が自由に出来るような仕組みが出来る
の2パターンが主な方向性になるのかなぁ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:49:37 ID:qhoDIs6kP]
- >>461
2行目がよくわからんのす
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:50:26 ID:2aCg+avj0]
- そもそもカラオケで曲単位で使用料取る事できるのか？
全部一括なんじゃないの？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:50:38 ID:k8zy+5Ws0]
- 演奏権からカラオケ利用を切り離して、単体で信託できれば理想的
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:52:12 ID:GKnyXYZ+0]
- 本人が信託なんて考えないで出版社に売っちゃえばいいと思うよ
その方が話が早い
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:52:23 ID:Yqhokn2qP]
- >>463
なるほど
実質的に困ることは少なそうだね
同人ＣＤは規模によるみたいなことをJASRACの人が言っていたけどそれがどの程度かぁ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:54:00 ID:b9lY7p8H0]
- >>460
そうすると現状では演奏を預けとけばカラオケはおｋなわけか
録音無しに配信はできないけど、今でも個別に契約してるわけだし
ライブとかが不自由になるデメリットはあるけど
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:54:10 ID:k8zy+5Ws0]
- >>471
自己利用申請は本当に本人しかタダで利用できないよ
第三者が二次利用する場合は有料
マッシュアップは期待できない
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:55:10 ID:Yqhokn2qP]
- >>473
ニコ動では問題ないって事だよね
ぼーますでPVをDVDで売りたいって時に問題になるか
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:55:21 ID:yvJmuZ080]
- なんで著作権団体しか徴収できないの？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:56:01 ID:qhoDIs6kP]
- もし次回があるならデPにはニコ動何再生でJAS登録できるようになるのか聞いてみてほしいものだ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:56:28 ID:GKnyXYZ+0]
- 同人だってJASRACに信託してないからと言って好き勝手に使っていいわけじゃ無いでしょ
絵でも音でも作者に使用許可貰わないといけないし金銭や入浴剤みたいなの渡したりするんでしょ
交渉の相手がP本人からJASRACに変わるだけで寧ろ利用しやすくなるんでは？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:56:50 ID:Zn4TxGNb0]
- みくみくJASRAC騒動の時に、個人制作曲をJASRAC登録するには
かなりの再生実績が求められるって言われてたけど、ずいぶんと
ハードルが下がったのか、贅沢な悩みになったね
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:57:26 ID:1ztOWT3u0]
- 歌詞の問題もあるだろ
曲のイラストとかに歌詞の一節も書けなくなる
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:58:14 ID:Yqhokn2qP]
- >>477
でもさっきのおっさんは大丈夫みたいなことを言ってたよ？
デPが1万枚売ったらダメでしょ？って聞いたらそれはダメだって言っていたけど
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:58:29 ID:yvJmuZ080]
- >>474
有償無償関係ないんじゃないの
自サイトにファイル上げるのも同じでしょうし
ニコ以外でも、そこそこボカロが盛り上がってる場所はある
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:59:45 ID:5JJH07/60]
- >>475
法律で決まっているから。
>>476
みくみくの時のことを言えば、着うた有料ダウンロード１０００回がラインだったかと。
ＣＤの場合は１０００枚かどうかは知らないが
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:00:47 ID:GKnyXYZ+0]
- >>480
いや、そういう事じゃなくてJASRACに信託すると同人で利用しづらくなるとか言う人が時々いるから
信託してない曲は勝手に利用していいわけじゃなくてどっちにしても手続き必要なんでしょと言いたかった
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:01:24 ID:b9lY7p8H0]
- >>476
会員になる基準にニコ動の再生回数はさすがにないだろｗｗｗ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:02:38 ID:GKnyXYZ+0]
- 基準ていうのは出版社が間に入って登録曲とする場合の話でしょう
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:03:32 ID:Yqhokn2qP]
- >>483
まあ頒布レベルの二次活動は制限をしないと言われても心情的なハードルは上がるだろうね
クリプトンの社長もJASRAC大嫌いみたいだから全体として負のイメージが強そうだ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:03:41 ID:yvJmuZ080]
- 同人で利用っていうのは曲を
モチーフにしたイラスト集や同人誌でしょ
JASが取り締まる事はまずないと思うがイメージとして
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:06:08 ID:HDQHoYY+0]
- 大きな壁は制度云々ではなく、JASRACへの負のイメージってことなのかな
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:06:10 ID:qhoDIs6kP]
- それはそうとデPはハゲてるで１押したやつ挙手しなさい
俺はJAS利用の方で１押したよほんとだよ？
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:15:10 ID:GKnyXYZ+0]
- >>486
頒布レベルの二次活動だと制限されないの？
だったら利用側はJASRAC管理曲の方がいいじゃない
個人管理だったら気に入らなきゃ後々までぶつぶつ言われるよ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:15:48 ID:5JJH07/60]
- まあ、ＣＧＭ指向の作者とJASRACの親和性は低いが、
商業指向の作者との親和性は当然高い。
そこに優劣はないし、好みのままで言い訳だが、
最初にスタンスをハッキリしておかないと、後で混乱するかもね。
作者の意向も個別の許可・許諾も、JASRAC登録と同時に無かったことになってしまうのだから。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:17:14 ID:yvJmuZ080]
- 後イメージとも似てるけれど過去の行動をまたしないとも限らない的な
PCLの時に社長が入れ替わったら改悪される云々という人も居たけど
権利がこっちに残るのと信託は別だし
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:17:18 ID:Yqhokn2qP]
- >>490
ただおっさんが明確な基準を出さなかったしリップサービスの可能性も高いかなぁとは思う
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:18:13 ID:GKnyXYZ+0]
- CGMと一口に言っても企業が入ったりするのもそうだし
ライブハウスなんかは揉め事嫌だからJASRAC登録曲じゃないと他人の曲は嫌がる場合もあるし
一概に親和性が低いとは言えない
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:18:41 ID:b9lY7p8H0]
- おっさんが制限されないっていってたのは自分で使う場合の話でしょ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:21:37 ID:scEAC6vp0]
- JASRACは商用として利用する分には
利用者、著作権者のどちらにとっても便利なんだろうなあ。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:22:16 ID:eG8A7ZFC0]
- ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:23:03 ID:RG6Wn+JS0]
- 今回はJASRACの話だから仕方ないにしても、
JRCとかイ－ライセンスとかの、JASRAC以外の著作権管理団体の人も呼ぶほうが良かった。
Amazon自主出版の人とかとらのあなの人とかダイキサウンドの人とかも。
ＣＤを一般流通に回すときにJANコードつける必要があるとか細かい話も考慮した上で
自主出版で一般流通させるのと同人で出すのとで初期費用と損益分岐点を比較してみたい。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:23:28 ID:Yqhokn2qP]
- >>495
そういえば自分で同人ＣＤ売る場合の話だったね
じゃあPVのDVDを売るのはダメか
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:23:37 ID:kAnue4O30]
- 作曲者編曲者にとって便利かは、かなり微妙だけどな。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:25:16 ID:k8zy+5Ws0]
- 便利は便利でしょ
自分のところに問い合わせが来なくなるんだから
その代わり自由にできない
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:27:51 ID:z68H6p1k0]
- >>464
交渉がうまくいかないのも当然な気がする
>>467
ＪＯＹＳＯＵＮＤから栗に金が回ったら、その金を全額、Ｐにまわすんじゃなくて
なんらかの条件にあった分だけ払うって言ってるんだとしたら
差額分は栗のものにするってことでそ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:28:23 ID:Yqhokn2qP]
- まあニコ動で活動する限りあまり制限されないと思う
イラストに歌詞を入れるのはあんまり無いだろうけどどうだろうね
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:31:40 ID:z68H6p1k0]
- >>498
いっそ平沢進も呼んでほしいね
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:32:01 ID:1ztOWT3u0]
- >>502
ボカロ名の使用料で徴収するんだから当たり前だろ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:37:01 ID:b9lY7p8H0]
- 要望に沿ってベストの選択ができるといいんだけどねえ
各団体自分のとこばっかで横断的な説明できる人いなさそうだな
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:38:05 ID:1ztOWT3u0]
- >>503
イラストに歌詞ってのは例えの一つで自分のサイトで歌詞を口ずさむとか、
同人漫画でボカロキャラが歌ってるとか
twitterの鼻歌はtwitter側から徴収するとか言ってただろ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:42:04 ID:Yqhokn2qP]
- >>507
実際のところそこまで見に来て徴収するのかな
まあ実際に取りに来るかどうかの問題じゃないとは思うけど
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:42:59 ID:dVFAg2Zy0]
- まぁ打たれ強そうなデPに先駆者として色々試してもらうというのはアリなんでないかと無責任に思うｗ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:44:45 ID:MnYpMQbH0]
- 困った時のデＰ頼み
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:45:14 ID:daYzC+7q0]
-
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:46:52 ID:Yqhokn2qP]
- でも曲を削除されたときは動揺しまくりだったよねｗ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:47:27 ID:RG6Wn+JS0]
- >>504
JASRACが変われば何とかなるというのは
ただ一つの大きなものが全てなんとかしてくれるのが理想という感覚を感じますよね。
都合のいいものをケースバイケースでつかいわけるほうが現実的だと思う。
なんか
「ぼからんに不満があるならほかのみればいいのに」「だってみんな見てないし」と同じ雰囲気。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:53:32 ID:5JJH07/60]
- >>513
JASRACが変わればというより、
JASRACなしで上手くいく方法はないのかと模索している段階だと思いますよ。
JASRACが変われば、それに超したことはないのですが。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:03:09 ID:z68H6p1k0]
- >>505
実在しない（するけど人間ではない）ボカロも著作権者（実演家）になれるの？
それはそれでヴァーチャルなかんじですごいね
でも前例はないだろうから難しいんじゃね？
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:03:47 ID:Wc3413mD0]
- 結局のところ、大山鳴動鼠一匹かなと諦め気味に見てる
既存のものを使うのが楽なのは事実だから
たとえそれが自滅の道だとしても
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:07:42 ID:c5sp1wE3P]
- >>515
八手三郎「なにか？」
東堂いづみ「どうかしまして？」
矢立肇「文句ありますか？」
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:08:02 ID:Wc3413mD0]
- はまのんだったか尻Pだったか
ミク名義で一旦お金を纏めて再配分って話をしてたな
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:08:48 ID:ax/f8Ig20]
- 沢尻エリカ、離婚
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:12:44 ID:qhoDIs6kP]
- >>515
曲名にキャラクター名（商品名？）を入れることでなかば強引に関連持たせるってことでしょ
奇策だけどそれぐらいしか方法が思いつかないほどカラオケ問題は難しいってことじゃないかな
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:12:44 ID:21/qV1MH0]
- 商標の使用料だし
栗は何かあるたびにタダで働けと言われて気の毒だね
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:14:12 ID:C7pVWvBB0]
- >>517
東映
東映動画
サンライズ
だっけか
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:15:08 ID:6ZvJv7Vq0]
- 別の音楽著作権管理団体が無償二次創作に配慮した仕組みを作ったとしても、JASRACが包括契約という
仕組みを維持し続ける限り、カラオケ屋がJASRAC以外の著作権管理団体とも契約するのは考えにくいよね。
そもそもJASRACがカラオケ関係牛耳ってる状況からして異常なのだから、これ前提に考えていきましょって
言ったって前に進みゃしない。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:17:37 ID:XYXed3lK0]
- とりあえずはJOYSAUND一回呼んできて欲しいね。
現状を知りたい。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:19:20 ID:qhoDIs6kP]
- 覆面カラオケ店長も一人おねがいしたい
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:20:09 ID:xWi84VTN0]
- つーかなんでＪＯＹと無料契約する羽目になったの？
ＪＯＹの圧力？Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:23:02 ID:1ztOWT3u0]
- まぁ、一番の問題はニュー速とかのJASRAC嫌いだと思うんだｗ
完全に反ボカロになるんじゃないか
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:24:54 ID:GKnyXYZ+0]
- カラオケと言っても実質JOYSOUNDだけだし
ジョイポは金で買えるし自分で使っても誰かが使ってもそれ使えば入曲できるし
ボカロ曲やインディーズ曲はJOY側にしてみれば自作曲の有料投稿扱いでしょ
個別に利用料を払うなんて有り得ないよ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:25:40 ID:MnYpMQbH0]
- なんでニュー速？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:43 ID:yvJmuZ080]
- 企画入曲の曲もあるよね
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:46 ID:c5sp1wE3P]
- ＞Ｐのボランティア？ユーザーの圧力？
この両方。
あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する。
音楽業界系の一興とUSENはそんな乱暴なことは出来ないやらない。
というか事実上素人無料の原則の確立を止めるためクリが止めてる。
当然両者とも認識どころか主要曲のデータまで準備してる状態。
ソース俺。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:27:48 ID:JTKFKeAa0]
- ニュー速とかは声が大きいだけの暇人の集まりだから別にどうでもいいけど
ニコ厨や古参DTMユーザーの中にも嫌いな人一杯いるからな
採算がとれるならPの任意で希望者には栗が代行するのが一番揉めないんだろうけど
そもそも栗ってそんな余裕ある大企業じゃないからね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:28:26 ID:HDQHoYY+0]
- よく知らんけど、
カラオケの配信の話が来る
↓
でもJASRACに信託したくない（制限云々よりも、2ch等で叩かれるのが嫌？）
↓
すると、「JASRACに信託しないとお金は払えませんね」とかJOYSOUNDから言われる（？）
↓
金銭目的で作曲した訳じゃないし仕方ないのかなと無料提供する
っていう流れで皆今まで来てるのかな。いや完全な憶測だが
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:30:17 ID:qhoDIs6kP]
- >>531
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＜この気配、有名Pか？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:32:13 ID:z68H6p1k0]
- >>520
ＰがＪＯＹから金を受け取ったあと、Ｐから栗への寄付のほうが
まだありえるんじゃないの
なんでそれじゃだめなのかな
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:33:48 ID:c5sp1wE3P]
- >>534
違うよー。
watさんの名刺を見たことがある程度の能力（謎）
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:36:58 ID:xWi84VTN0]
- >>531
＞この両方。
今になって双方後悔してるのか・・
＞あとJOYはとにかく権利の怪しい曲でもとにかく入れて事後交渉する
これも凄いなｗ
>>533
奇麗事で通したら美味しいトコを持ってかれて後悔って感じやね
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:37:52 ID:GKnyXYZ+0]
- ニコ動が投稿動画で広告料を貰ってもプレミア会員増やしても
JASRACに金払うことはあっても投稿者に金払うなんて有り得ないだろう？
JOYの対応もそれと同じだって
企画入曲はどうだか知らんけど一般の入曲は投稿、それもジョイポが必要な有料投稿と同じ扱い
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:40:00 ID:qhoDIs6kP]
- >>535
あくまでPがお金受け取る１案だからね
PがJOYからお金受け取れるシステムあるならクリは介入する必要ないのよ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:41:19 ID:z68H6p1k0]
- >>430の言うように、栗がボカロの商標権を主張したいなら
それはそもそもカラオケ配信やＪＡＳＲＡＣとは関係なくって
栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
商標権って貸与とかできるの？
ボカロが実演者としての権利を主張したいなら
それはやっぱり栗とＰとの契約問題なんじゃないの？
実演者の権利の貸与又は譲渡をいくらでするかっていう
でもそもそもカラオケってオケだけで、ほとんどボカロ使ってなくね？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:41:36 ID:JTKFKeAa0]
- >>531
やっぱり余所も欲しいのかボカロの主要曲
まあ欲しいだろうな、ライバルの有力な武器になってることは間違いないもんな
メルトとか炉心クラスの曲でさえ余所では流れないのは何故なんだろうとは思ってたんだが
そんなからくりがあったのか
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:43:59 ID:yvJmuZ080]
- >>540
とりあえずこれ読んだことあるか？
blog.piapro.jp/2009/06/post-238.html
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:44:02 ID:6ZvJv7Vq0]
- >>533
JOYは現状JASRACと包括契約を結んでいて、これ以外の曲を使うとなればJASRACとの包括契約料+αとなってしまう。
例えばJASRAC以外とも契約(個別契約)した場合、一定期間に歌われた曲が仮に全体で100曲だったとして
前回は「JASRAC管理曲100曲+その他0曲」
今回は「JASRAC管理曲80曲+その他20曲」
これだと今回の方が前回より個別契約20曲分支払いが多くなってしまう。
何曲使われようがJASRACとの包括契約料は一定なので、JASRAC以外との契約はどう転んでもJOYの負担増にしかならない。
だからJOYとしてはJASRACと契約してもらうのが一番助かるわけだが…。
純然たる商業曲なら迷うことなんかないんだけどね。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:45:56 ID:xWi84VTN0]
- >>538
ニコニコはタダで利用できるからなぁ・・
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:46:42 ID:1WJWjq480]
- >>540
カラオケの場合、ミクの名前を使うのはデータ配信者であるジョイサウンドであってPじゃない。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:47:29 ID:c5sp1wE3P]
- >>540
JOYははじめはその理屈でボカロ曲を入れてたんだよ。
だからはじめはボカロ名は一切出てこなかった。
で、事後でクリにボカロ名の使用許可を承諾させた。
クリ側としてはなし崩しに「素人作曲家にはカラオケ使用量支払不要」の
既成事実を積み重ねられてるのをなんとか止めたいというとこじゃね。
ちなみに作曲者のことは無視して商標使用許可をバンバン出した方が
当然クリは儲かる。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:51:02 ID:1ztOWT3u0]
- ちょっと古いけど前にギロカクに貼ってあったとこ
カラオケ使用料と仲介業者・著作権管理事業者
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51153220.html
カラオケ使用料についての話
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/2009-07.html
第二章 カラオケ配信と使用料
ttp://blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51417590.html
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:51:24 ID:1WJWjq480]
- なんかいろいろと誤解が多いようだけど、はっきりさせとく。
・カラオケ配信で金を取るには、JASRACに対して演奏と通信カラオケだけ信託すればおｋ。
これで制限される同人活動、二次活動はない。
・録音権を預けていないので、他の人が自分の演奏でCDを焼く→JASRACへの支払いなし
・インタラクティブ配信を預けていないので、ニコ動以外への曲のうｐも支払いなし
およそ困ることはない。
ただ、ライブでの演奏には金の支払いがいるけどな。
けど、それって件数も限られるし問題にはならんだろ。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:51:57 ID:21/qV1MH0]
- >>534
なんか根本的に間違ってる
joyがJASRAC以外に個別に支払いなんてはシステム上ムリだと言ったから
栗が支払いの分配の手間を一括で受けるから、商標の使用料と言う名目で少しでも還元できないかともちかけた
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:53:00 ID:JTKFKeAa0]
- まあジョイだってここまで大きくなるとは思ってなかったんだろうけどね
最初は金払うなら面倒だけど入れてやるよくらいの思いだったろうと思う
結局、独占前提で比率関係なく金取るJASRACがみんな悪いってなんじゃなかろうか
そもそもあそこがもう少し自体に即した柔軟な規則改正と
透明な運営を心掛けてくれてたら最初から何も問題はなかった気がする
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:53:15 ID:XYXed3lK0]
- >>546
>事後でクリにボカロ名の使用許可を承諾させた
これはどういう事？
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:53:47 ID:1WJWjq480]
- >>497
>ライブハウスだと店の規模とか席数で決めるだけだから
>徴収された金がどこに流れるか全く分からないんだよね・・・
演奏者が自分で曲名ごと申請すればいいだろ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:59:02 ID:c5sp1wE3P]
- >>546
JOYの人間じゃないから内情はわからんけど、当初なかったボカロ名が
後から付いて、本の検索項目になったのは事実。
おそらくクリが仲介して作曲者に何らかの支払いを模索する交渉をはじめる
ことを条件とかでクリに使用許可を出さしたのではないかと憶測している。
結果はJOYのみボカロ名つきボカロ曲をタダで独占配信でウハウハなワケだが。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:59:09 ID:yvJmuZ080]
- >>551
クリプトンはJOYで（無償で）カラオケ配信して欲しくなかったけれど
名前が使ってない楽器扱いだ止めれない
色々話し合って名前を使わせる代わりにデータを貰って
還元を自腹ですることにした という意味じゃね
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 23:59:44 ID:c5sp1wE3P]
- あ553は>>551ね。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:00:20 ID:DZF220sm0]
- >>548
楽曲のアレンジ番をうｐするのはどうなんだろと思ったけど、
アレンジの権利はJASRAC管理じゃないんだね。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:03:59 ID:6X8SaqWeP]
- >>554
ただ音源売っただけなのにＣＧＭサイト運営したりカラオケ屋と交渉して自腹切ったりクリプトンも大変だなｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:04:10 ID:SjEdkY7y0]
- >>552
例えば自分でライブハウスを開くとJASから
「店の規模がコレで営業時間がコレだからあなたの店は
月々コレだけ払いなさい」との通知が来るんだよ。
で、曲目リストなどの提出は一切なし。
これで作曲者に還元されていると思うか？
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/26(月) 00:07:00 ID:LhSQk8r+0]
- なんか根本的に間違った前提で議論が進んでるような。
JOYSOUNDはJASRACに(カラオケ歌唱に関する)使用料は払ってないぞ。
払ってるのは個々のカラオケ屋。
www.jasrac.or.jp/info/play/inst.html
JASRACに信託しないと還元されないのは、JASRAC以外の著作権管理団体は
全国のカラオケ屋と使用契約を結んで料金支払いをさせるための人員がいないから。
JASRACがJOYSOUNDなどの通信カラオケ業者と利用料支払い契約を結んで
個々のカラオケ屋での支払いの必要をなくせば還元もクリーンになるし
(歌われた回数のデータ取ってるからね)別の著作権団体と契約してる人や
個人とも個別に著作権使用契約を結ぶことも全然問題なくなる。
それをやらないのはなぜかというと、JASRACの優先的地位がなくなるから。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:21 ID:d58ohKEn0]
- 結局ID:k8zy+5Ws0はギロカク来なかったなぁ
突っ込みたい事が色々あったのに
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:30 ID:DZF220sm0]
- JASRACに非商用だと無償で利用可、商用だと有償という
信託方法が選択できたらCGMと親和性を持てるのではないだろうか。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:48 ID:4lgxRIbE0]
- あれだな、まずはニコニコインディーズで実験を・・・ｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:11:02 ID:d58ohKEn0]
- と思ったら居たのか
勘違い
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:11:44 ID:gAPtzWNt0]
- >>548
あー、著作権の委託って一部除外出来るのか・・・自動的に全部委託されるのかと思ってた
要は、JASRAC信託の方法を取る場合、
・映画への録画
・ビデオグラム等への録音
・ゲームソフトへの録音
・コマーシャル送信用録音
・放送、有線放送
・インタラクティブ配信
・業務用通信カラオケ
の利用形態区分の中から、「インタラクティブ配信」を除外するよう信託すれば、
ネット上の二次利用は阻害されずに結構良いんじゃないの
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:13:01 ID:hyRPz5Bk0]
- >>561
だから利用者が手続き無し費用無しで利用できるニコ動やyoutubeという場を設けてあるだろう
それじゃ駄目なのか
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:14:56 ID:jV9np7rTP]
- 通信カラオケ使用料はJASRACにとっても鬼っ子だったのは事実。
通カラは1回単位でシビアに歌唱回数がカウントされるから
業界側は当然全楽曲に対する従量契約を主張したが、
JASRACが断固どんぶり契約を主張した。
じゃないと他メディアのどんぶりまで問題になるからね。
ってか既に問題になってるがw
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:16:05 ID:WaVB9NYy0]
- >>565
金が絡むときの話だろ
ボカロＰは舐められすぎでＪＯＹやＥＸＩＴなんちゃらに搾取されすぎ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:17:11 ID:SaStvAFZ0]
- タイムシフト見終わった。
コメントにもJOYとの包括契約の話が全くでないのはどういうことだよ。
ギロカク民ちゃんとコメントしろよｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:19:48 ID:NrHzaThh0]
- >>566
じゃあJASRACは各カラオケ店からどんぶり勘定で金をもらって
登録著作権者には従量制で分配してるのか
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:20:06 ID:hyRPz5Bk0]
- JOYの一般入曲なんかmuzieに出てるようなインディーズバンドの曲でもあって
当然そういう所は金を受け取って無いと思うよ
搾取と感じるなら申請しなければいい
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:21:32 ID:+LBCH/au0]
- てか、JASRACに信託したときのデメリットって何？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:22:27 ID:5Xb4BnGf0]
- >>565
それで満足出来る人なら、それでいいのかもね。
ただ制作者（作曲、動画含み）が満足しても、視聴者がカラオケやCDを欲する
場合だって当然あるし、その声が大きければ制作者が無視し続けるのも難しい。
自分の作った物が認められて求められれば、応えたくもなるよ。
応えなきゃ不満となって帰って来る場合もあるし、それを耐え続けられるか。
制作者に向上心があれば、なおさらニコやようつべで留まり続けるのは
耐えられないかもしれない。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:14 ID:hyRPz5Bk0]
- >>572
無秩序になんでもありは管理の意味がなくなるわけで
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:48 ID:QP8ijyej0]
- デPもさらっと２chとかで叩かれないでいいしっつってたし
イメージも大きいのでない。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:24:53 ID:H6dAnuel0]
- >>571
JASRACに信託するということは、音楽出版社等に著作権を売り渡すということ。
売りたければ売ればよろしい。
著作権を手元に置いたまま、どう対価を得るか得ることができるかという話題。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:25:54 ID:hyRPz5Bk0]
- それはここで話をしても現実的じゃない
ボカロPにJASRACの会員になれる奴などひとりもいない
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:28:20 ID:WaVB9NYy0]
- のぼる↑Pのブログ
blog.livedoor.jp/dibox/archives/51420160.html
> （もちろん使用料が入った方が良いには違いないのですが）
別にお金が要らないわけではなく現状では仕方ないという話
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:32:56 ID:UGOAowrb0]
- これ見る限りではカラオケ入ってるＰは信託契約結べるみたいよ
元が取れるかどうかはしらんが
www.jasrac.or.jp/contract/trust/condition.html
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:33:56 ID:+LBCH/au0]
- >>575
んー、そりゃ著作権を手元に置いた状態で対価を得られたらそれが理想だと思うんだけど、
実際個人で管理するとなると手間かかるし、なら信託しちゃえばいいんじゃないの？って思うんだが・・・
実際自分もそこまで詳しくないので話がズレてるかも知れんけど、
何がまずくてP達は信託したがらないんでしょうか？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:35:49 ID:SaStvAFZ0]
- >>571
アンチが暴れる的な問題を除くと
１．仕分権が細かく設定できない
２．１曲ごとに契約出来ない
ぐらいか？
１にはカラオケとライブの別みたいな問題から
○○は気に入らないから許可しないというような問題までざっくり含む。
２の問題は間に音楽出版社を挟むことで回避可能。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:38:10 ID:SaStvAFZ0]
- >>580
１は細かく許可の設定が出来ないって意味を書きたかったんだが
そういう意味で使うなら仕分権って単語使ったのはまずかったな、すまん
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:38:35 ID:d58ohKEn0]
- どんぶり勘定なのも問題な気が
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:38:47 ID:4uinOU9j0]
- ・自分を応援してくれたファンを含む、主にネットユーザーに叩かれる
・信託した場合、「自分が利用した場合」でも申告や金銭支払いが必要で、その負担が大きい
・信託すると、その部分の利用について「JASRAC基準」が適用されるので、ネット上でのマッシュアップなどが阻害される懸念
・そもそも信託？ 自分のものじゃなくなる？ なにそれ怖い
こんな感じに思える。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:42:44 ID:H6dAnuel0]
- >>579
普通の楽曲で、ミク歌でなければ問題にならないことだと思う。
暗黙の内に、ミク界隈には界隈のやり方というのが普及してしまった。
それは楽曲だけではなく、イラストやアニメ・ＣＧなど創作系を幅広くカバーしているので
楽曲だけを管理しているJASRACではカバーできず、界隈から切り離されてしまう
ような感じがする、のかと。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:43:49 ID:I8YDXebLP]
- >>579
契約がいまいち理解できない、登録したときのファンの挙動が読めないから（風波立てたくない）
くらいかね
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:50:38 ID:UGOAowrb0]
- 具体的にどれぐらい利益が出るのかっていう例もないしなあ
払う額ははっきりしてるけどｗ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:53:03 ID:d58ohKEn0]
- イメージの問題だけど過大解釈とか曲解とかありそう
好物の「調べるのがめんどうだからオリも削除」みたいな事は
もう起きないと言い切れなそうな感じが
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:54:54 ID:I8YDXebLP]
- ふと思いついたがJAS登録するにはピアプロから削除しないと駄目になるってことはない？
あれ無償なら二次創作を幅広く許可する前提で成り立ってるところだし
競合して不具合起きたりしないのかな
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:56:16 ID:SaStvAFZ0]
- お試し登録的な制度があればいいのにね
何曲か登録したＰの体験談とかも効果的かもしれないけど
こっちはJASRACの手先呼ばわりされそうで難しいだろうなあ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:00:10 ID:NrHzaThh0]
- カラオケに関してJASRACは各店舗から収容定員割りで集金して
JASRAC会員にはリクエスト数で分配してるって事だよね
だったらJASRACの手数料と言うかリベートは変動してるって事になる
もしそうならココを透明化したくないんだろうね
でも現状のＪＯＹ総取りに比べたらJASRAC登録した方が
ボカロＰにお金が回る仕組みにはなってるって事なのか
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:03:05 ID:WaVB9NYy0]
- ryoは君の知らない物語でカラオケ収入それなりに入っているだろうな
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:03:08 ID:bloySFJb0]
- 特に目新しい話は無かった様に思うけど
一般ユーザーにも今の状態が周知されることで何かしら
事態が動く契機になるといいね。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:03:15 ID:hyRPz5Bk0]
- 実際はJASRACに信託は音楽出版社に曲売ってるから
歌われても歌われなくてもボカロPには関係ないと思うよ
出版社がJASRACから受ける配分には影響あるかもしれないけど
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:05:27 ID:+LBCH/au0]
- >>580
支分権については、もう少し細かい設定が出来ても良いと思いますが、
現状では、少なくともインタラクティブ配信だけは除外扱いにすれば、Pも界隈もユーザも特に問題ないように思えますが・・・
>>584
音楽以外のメディアにも対応出来る著作権団体は必要かもしれないですね
ただ今のところ、カラオケや着うたのような楽曲に関わる部分だけをカバー出来れば十分なのではないかとも思います
今後はどうなるかは分かりませんが、今はJASRACで十分なのでは？
>>583
自身の利用も面倒になる、というのは確かに物理的にも精神的にも良い気はしないですね
ネット上のマッシュアップについては、インタラクティブ配信の除外によって解決されるのではないかと思うのですが
ただ、インタラクティブ配信を除外しても、録音権によって阻害されるかもしれないというのはあるかもしれませんが・・・
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:06:58 ID:NrHzaThh0]
- >>593
今日のニコ生では個人で直接契約できる見たいな感じだったけど・・
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:07:59 ID:hyRPz5Bk0]
- 金払えば出来るよ
でも今まで個人で信託した人いるのかな
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:08:03 ID:WaVB9NYy0]
- >>592
一般ユーザーみてないだろ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:10:21 ID:SaStvAFZ0]
- >>588
二次創作については多分翻案権でそこはJASRAC管轄外なんで大丈夫だと思う。
でも公衆送信権に引っかかるから削除しないと駄目ってことにはなるかも。
ピアプロがJASRACと包括契約結べばJASRAC的には問題なくなるかな。
ただ今度はピアプロ利用規約的に自分が権利持ってないものを登録するな問題が生じる恐れが。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:13:40 ID:Arq/yqH/0]
- 何を除外しようとJASRACに委託した事実だけが一人歩きします
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:14:09 ID:bloySFJb0]
- >>597
それを言ったら元も子もない。
とりあえずtwitterではカラオケで金が作者に行ってない
ことをはじめて知ったといっている人が存在する。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:14:44 ID:hyRPz5Bk0]
- >>594
普通に全信託で界隈？に何の問題があるのかわからない
オフ同人が曲利用の場合に手続きや金払うのが嫌だってことなのかな
しかしそれってニコ動やyoutubeに比べて規模小さいし
そもそも曲使わない場合が多いだろうし
イベント参加するにも申請や抽選や費用の支払い等の手続き発生するんだろう
大勢に影響ないと思うね
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:17:39 ID:NrHzaThh0]
- >>596
今日の感じだ出来る見たいな感じだったけどなぁ
つーかカラオケに関して出版社を通すメリットって何？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:18:51 ID:hyRPz5Bk0]
- >>602
通すというか売るんでしょ
金が入るじゃない
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:21:10 ID:NrHzaThh0]
- >>603
でも中間搾取が一つ増えるだけじゃねーの？
いきなり大金契約できるなら話は別だけど
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:22:35 ID:Arq/yqH/0]
- JASRACに委託したP達がアンチや嫌儲を全て引き受けてくれるんならいいけどね
他のPの動画にまで「ボカロは金儲け」とかコメされたら嫌だし
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:23:37 ID:hyRPz5Bk0]
- 中間搾取も何も売り切りだったら出版社から小銭かもしれないけど金貰って終わりでしょ
CD売れようが売れまいが曲が歌われようが歌われまいが一定の金入るでしょ
まぁ売れなきゃ次の契約無いから売れといわれるだろうけど
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:24:42 ID:QP8ijyej0]
- なぜ売り切り契約前提なのだ。％契約がないとでも？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:25:40 ID:bloySFJb0]
- >>605
それは事実無根の中傷なら削除依頼ですぐ消える。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:27:05 ID:NrHzaThh0]
- 従量制契約なら中間通す意味無いんじゃね？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:27:49 ID:I8YDXebLP]
- >>605
同人CD情報が動画説明文に載るようになってからそういうコメント見るようになったけど
数ヶ月で消えたな
慣れちゃったか興味なくなって去ったかどっちかなんだろうね
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:29:13 ID:hyRPz5Bk0]
- ボカロPレベルで従量制契約してる人もいるのか
そういう人は売れる自信があれば費用全部自分持ちで自己出版、JASRAC契約した方がいいかもね
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:31:37 ID:NrHzaThh0]
- ボカロＰに金が回らないシステムに矛盾を感じてるのに
「ボカロは金儲け」は無いわｗ
潔癖というか過敏と言うか・・・
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:34:57 ID:d58ohKEn0]
- >>610
煽りのネタにしたけど反応薄くてやめたとかｗ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:35:38 ID:+LBCH/au0]
- んー、何かスレを見る限りだと、これまでは、
「信託の意味がよく分からない」「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで、
特に意図もなくJASRACに登録しない事を選んでたように見えますね
個人的には、カラオケ配信などが決定した時点で（まぁ手数料25kかかりますが）、
JASRACに信託しちゃえばいいんじゃないかと思ってるんですが・・・
（もちろん、インタラクティブ配信については除外して欲しい）
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:37:19 ID:NrHzaThh0]
- 「ボカロは金儲け」は実はユーザー側だけが言ってる訳じゃ無いかもね
中間搾取したい業者も居るだろうし
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:41:27 ID:UGOAowrb0]
- >>614
今日の生放送でも言ってたけど録音権を預けるとほとんど何もできなくなるぞ
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:41:58 ID:8Hom2WML0]
- >>614
>「信託してネットで叩かれるのが怖い」って理由だけで
だけでって簡単に言うけど、誰だって好き好んで矢面に立ちたいと思ってるわけないだろ。
こればかりは信託する人間が納得ずくでも、外野が騒ぐからどうしようもない。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:43:58 ID:AhdbKd5D0]
- >払ってるのは個々のカラオケ屋
取立て代理人だろ ヤクザの仕事だ そんなことしてもらいたいのか
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:44:32 ID:hyRPz5Bk0]
- 何事も経験だしP達も今後プロを目指すにせよそうでないにせよ
レーベルと契約結んで出版なんて普通にバンドやってたんじゃそうそう無い事なんだから
界隈がどうのとかノイズは気にすることなくやりたいようにやって欲しいね
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:45:02 ID:WaVB9NYy0]
- >>612
同人ＣＤ売ればそれなりに儲かるからな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:46:12 ID:d58ohKEn0]
- >>617
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/6653.html
なんだかんだで信託されてるのは結構あるよね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:49:18 ID:8Hom2WML0]
- >>619
そういう無責任な意見はどうかな。
周りはいいよ好き勝手言ってりゃいいんだから。
実際何かあった時リスク負うのはPなわけで、登録してもいいとかするなとか、そもそもそんな次元の話にまで
首突っ込んでくるようなユーザーがこの界隈は多すぎる。
好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:51:17 ID:eI8Y4CAh0]
- 竹熊健太郎さんのブログより。●●●●●●は当然今回話題の団体。
2006年の記事だけど、それほど状況は変わってないんじゃないかな。
ほとんどのPは25000円／3年の信託料は払い損になる予感。
権利も取られて金も取られてじゃあPも二の足を踏むよなあ。
「『日本ブレイク工業』といえば俺のカラオケの愛唱ナンバーでもあったり
するんですが、昨年カラオケで歌われた回数が４０万回だったりするそうですよ。
んでもってその収入が……だったりして。俺なんか思わず目が点になりました。
俺「４０万回歌われて……ですか」
萬「ええ、マジにそうです」
俺「じ、じゃあほとんど●●●●●●が…」
萬「そうなんです」
俺「そんなの意味ないじゃないですか」
萬「意味ないですね」
なんて会話が交わされたりして。以前から●●●●●●にはいろんな疑問が
ありましたが、どうやらミュージシャンにとっても何で存在するのか、
意義がわからない機関になっているようだ。」
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_97f2.html
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:51:52 ID:FP9zKErB0]
- ニコ生でも言ってたけど、演奏権からカラオケだけ切り離せれば解決する
しかも菅原さんは法律の問題ではなくJASRACの事務処理の問題だと言った
面倒だからやってないだけなんだよ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 01:54:40 ID:AhdbKd5D0]
- 他人は無責任に好きなことを言うだろう 界隈なんて幻想だから そんなものがあると思ってる人たちがいるだけ
金の話は関係者同士がガチンコで交渉して解決すればいい 他人は無責任に好きなことを言う作業に戻ればいい
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:00:55 ID:lMqOWZVg0]
- 結局取り込まれて終わるんですね
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:06 ID:+LBCH/au0]
- >>616
あーやっぱり、インタラクティブ配信を除外しても、録音権がネックになるんですね
現時点では、カラオケに対する対価だけを目的とするなら、録音権も除外した方がいいのかもですね
ただやはり一番の問題は、「JASRACに信託する方がイレギュラーである」という意識の問題かなぁ
著作権団体に信託して対価を得る事が珍しくなくなったなら、叩く人もほとんど居なくなるでしょうけど、
そのための一歩は、イレギュラーな状態で踏み出さなきゃいけない訳で、誰かは傷つかないといけないんですよねぇ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:08 ID:jV9np7rTP]
- >>624
事務処理の問題というのも実は嘘。
通カラのデータははじめからオンライン処理されているから
処理コストはどんなデータより一番安い。
徴収も実際はカラオケの営業マンが代行していて
未払いならカラオケ会社が機械を止めてくれる。
配分権限の細分化と透明化を嫌がっているだけだから
逆に言えば技術的な問題じゃ絶対に解決しない。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:01:51 ID:NrHzaThh0]
- >>622
ユーザー側もＰにお金が回らないシステムに疑問を持ってる人が多いんじゃねーの
＞好意的な意見も否定的な意見も出ず、ただこの曲良いねーって聞いてもらえるほうが全然楽なのに…。
公共の場に晒してコレは無いよ・・
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:08:51 ID:hyRPz5Bk0]
- >>622
チャンスがある人が自分の意思で契約してるんだろう
周りに流されず自分のやりたいようにやれって言っただけで無責任なのか
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:10:45 ID:NrHzaThh0]
- >>623
こんな感じの会員の愚痴はチラホラ見るんだが
なんで会員同士で組織作るなりして抗議しないのか？といつも思うんだ
そんなにリスクの高い事なのかなぁ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:15:25 ID:SaStvAFZ0]
- JASRACはカラオケ事業者から使用料、店舗から演奏料取ってるって言ってたけど、
店舗から演奏権名目で利用料とってるのはいいとして、
事業者からはどの権利を前提として使用料取ってるんだ？
それとJOYがPに使用料支払うようになっても各店舗からの料金徴収がないと
JAS管理曲に対してかなり少ない金額しか受け取れないことになるよな。
これが出来るのは実質的にJOY以外にないんだけど、
いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:16:07 ID:U+1tKUdX0]
- >>631
さんざんやってるし、それで別団体に移った連中も多いが
JASRACの今の中核は演歌系で効果がない
「JASRACを使えば、適切な配分が受けられる」って期待しても
現状では、そうはならないよ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:28:29 ID:NrHzaThh0]
- >>633
そうなんだ・・それは失礼した。でも演歌ってもうシュアは低いよね
割を食ってる他ジャンルの人達が他の団体に抜けたら簡単に瓦解しそうな
気がするんだが、どうせそんな簡単な話じゃないんだろうなｗ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:29:28 ID:jV9np7rTP]
- ＞いままでそんな料金徴収事業をやってこなかったJOYに出来るのか？
これはもうやってるよw
店がカラオケ機器販売店に月々払う金にはJASRAC使用料、新曲データ代金、
新しい本代がコミコミなのが普通。
で、金払わないと自動的に機械が止まる。
夜の繁華街を走るカラオケ会社のライトバンはそういう集金と本配りそして修理。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:41:52 ID:I8YDXebLP]
- JAS登録したPも居ることだし使えるシステムなら後続も続くことだろう
ぶっちゃけ儲かるかどうか聞きたいきもするが無理だろうなｗ
>>635
カラオケ店はJASと契約してると聞いて直接払ってるのかと思ったが
使用料の支払いはJOY経由なのかな？
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:42:01 ID:SaStvAFZ0]
- え、店舗はカラオケ事業者にJASRAC使用料払ってるの？
それはJASRACが２０万店個別に徴収してるって言ってたのに。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:44:26 ID:jV9np7rTP]
- >>634
ちなみに演歌とポップスでは楽曲著作権料に対する音楽出版社からの
配分比率も違う。
ポップスは米国式で「作者」と「出版社」が半分半分。
故に「作詞家」と「作曲家」に行くのは4分の1の25％。
演歌は欧州式で「作詞家」と「作曲家」と「出版社」の3分。
故におのおの33％。
元々は契約方式の米国式と欧州式で他意はなかったんだが、結果として
演歌の方が2度おいしいシステムが昔から出来上がってる。
演歌の先生方がなんか優雅なのはこの辺もあずかってる。
こういう配分は「業界慣行」以外に一切根拠のないものだから、逆に
誰も変えることが出来ないんだとかw
いっぺん「虐殺」が必要なのかもね＜3
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:46:22 ID:8Hom2WML0]
- >>629
曲の感想ならいいけど、はっきり言って権利関係にまで外野がどうこう言うのはおかしいよ。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:48:26 ID:U+1tKUdX0]
- JASRACを中から変えようとする努力も大変だろうなあ、ということが分かる記録の一端
www.archi-music.com/tamaki/copyright.html
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:49:45 ID:FP9zKErB0]
- おかしいとまでは言えないけどね
メジャーと違って二次利用が実質的なプロモーションになっているから
どこかに権利を移すにしても、その辺りのフォローはあった方が良い
そこまでやった上で嫌儲発言する馬鹿はどうしようもないけど
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:51:10 ID:jV9np7rTP]
- ＞２０万店個別に徴収してる
これ、直接やったらとんでもない数の営業所いるぜ？
そんなことしてると思う？
主要な駅の繁華街ごとにJASRACの営業所あるかい？
エクシングや第一興商の営業所なみにだぜ？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:55:32 ID:Xs0Je4lb0]
- >>642
とりあえず相手の言い分も聞かず、実例も調査せず
推測で叩いてもはじまらんだろ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:56:48 ID:hyRPz5Bk0]
- カラオケ屋にJASRACが業務委託して回収してんだから個別にって事でいいんじゃない？
メーカーだって回収を子会社のファイナンスに委託したりするけど回収してるのはメーカーだし
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 02:59:56 ID:I8YDXebLP]
- 20万店個別という話を聞いて
カラオケ店にしてみたら複数メーカー入れてるようなところなら
メーカー別に払うよりJASに直接払ったほうが簡単なのかなーとも思ったがどうなんかね？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:01:56 ID:jV9np7rTP]
- >>643
別に叩いてないよ。642=635なんで。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:01:59 ID:hyRPz5Bk0]
- やっぱ電気メーターみたいにまわった数字とか確認して回収なんかな
ごめんそこらへん詳しくないから想像だけど
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:09:38 ID:I8YDXebLP]
- 書類送って後で送金するんじゃないかな多分
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 03:51:43 ID:qLy1a4dW0]
- しかし、ざっくりとググってみたが
JASRACの徴収する金のうち、カラオケ事業者の支払う基本使用料と利用単位使用料はわかったのだが、
店単位で徴収するという演奏料というのは、実際どうやって徴収してるのかね？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:07:53 ID:mCGanmIt0]
- 莫大な人件費を使って足で集めてるんじゃないかと妄想。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:32:16 ID:U+1tKUdX0]
- JASRAC改革は、それなりに業績のある人間がJASRAC内部でやろうとしても大変なわけで
資金決済法成立とともにPaypalなんかが日本でも本格的に再始動するだろうから
それで中抜きなしの寄付を募った方が、ボカロ界隈の空気にあった取り敢えずの解決策になるんじゃないだろうか
ニコニ広告が機能してるところを見ると、それなりに回ると思うんだけど
JOYSOUD丸儲けって件は解決しないけどね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:41:37 ID:H6dAnuel0]
- 徴収fは包括契約による一定額徴収でしょ。
そして、使用楽曲データに基づいて分配すると。
使用楽曲データに載っていなければ分配されないから、
信託されていない著作権使用料分は、他の人に分配されて消えていくのでしょう。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:14:58 ID:YSCt8dwP0]
- 構わんボカロで演歌つくろ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:03:16 ID:6cfOW8Bm0]
- SMILEVIDEO利用規約変更のお知らせ
blog.nicovideo.jp/niconews/2010/04/007335.html
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:17:30 ID:cJ3y86ko0]
- >>654
www.smilevideo.jp/rule
>3.運営会社による投稿コンテンツの利用
>利用者は、投稿コンテンツをアップロードすることにより、運営会社に対し、
>投稿コンテンツに関する世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを
>付与するものとします。
>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを
>表明・保証するものとします。
>投稿コンテンツに関する上記ライセンスは、利用者が投稿コンテンツを削除した時に終了するものとします。
権限の誤字がすっごくきになるけどそれはそれとして。
削除しない限りテレビ・ラジオで紹介し放題って話ですか。
ニコニコインディーズとかならともかくとして、東方とかボカロとかどうなるんだろう。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:21:16 ID:YSCt8dwP0]
- >>655
この「権原」は誤字じゃない。「権利のおおもと」の意だとおもえばよろし
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:21:47 ID:nFYa4RwZ0]
- いや、そこは権原でいいんじゃないの？
ろくでもない番組で使われて揉めそうだけど
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:28:29 ID:6cfOW8Bm0]
- 今夜もお茶が必要だな。ギロカクたーん！
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ 旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
ﾉ/ミ肱|＿ |_ 旦 旦 旦 旦 旦
し' (_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:29:15 ID:cJ3y86ko0]
- ごめんなさい。権原で合ってますね。
dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/60410/m0u/%E6%A8%A9%E5%8E%9F/?SH=1
〔法〕 ある行為をなすことを正当とする法律上の原因。
◆アクセント ： けんげん 3
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:34:00 ID:d58ohKEn0]
- これって前の動画にも適用されるの？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:36:08 ID:YSCt8dwP0]
- ＞サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンス
これがどういうことかいまひとつわからんね。
運営もうちっと詳しく解説しろよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
テレビで利用たって、ニコニコの映像をスイーツとか品川庄司のつまんない方とかキンコン西野がみて、
ワイプで「うわー」「うおー」つって終わりだろどうせ。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:36:20 ID:IW4lSA6o0]
- >>655
これってどんなライセンスなのかは明らかなの?
YouTubeの方には
> 世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能な、
> 本ユーザ投稿の使用、複製、配布、派生著作物の作成、表示及び
> 実行に関するライセンスを付与します。
と具体的に書いてある気がするのだが。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:36:23 ID:cJ3y86ko0]
- >>660
適用されますね。「利用者は変更された時点の～」参照。
>9.本サイトの運営及び規約の変更について
>本サイトの内容及び本規約の内容は、運営会社の判断により事前の予告なく任意に変更できるものとします。
>利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。
>本サイトは事前の予告なく任意の理由でサービス提供を中断・停止する場合があります。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:43:45 ID:NTShROgf0]
- >>662
ああ、やっぱりつべには具体的に書いてあるんだ。
範囲だけ書いて具体的にどの権利か書いてないよなと悩んでた。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:44:53 ID:nFYa4RwZ0]
- このままなし崩し的に進まなければ良いのだが
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:46:15 ID:cJ3y86ko0]
- たしかにこれだけ見るとおまえのものは俺のもの的にもとれますね。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:46:34 ID:YSCt8dwP0]
- 全く信用されてないニコニコ運営ﾜﾘｮﾝｸﾞﾀ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:47:49 ID:IW4lSA6o0]
- >>661, 664
わざわざ省略したってことだよね?
怖くね?
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:01:35 ID:YSCt8dwP0]
- いつから施行？もう開始？
ヌケてるのに規約関係いじられるってすっげえこええな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:02:18 ID:AhdbKd5D0]
- >サブライセンス可能かつ譲渡可能な～
よくわからん…サブライセンス…可能？譲渡可能？…誰が誰に譲渡するの？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:08:27 ID:bloySFJb0]
- https://secure.nicovideo.jp/secure/support_form
疑問がある人は問い合わせた方がいいぞ。
ライセンスの具体的な内容を明らかにしろって送ってみた。
>>670
何だろうなサブライセンスって。
youtubeだとgoogleにサブライセンスおろして何かやってるのかな。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:25:44 ID:jV9np7rTP]
- ニコニコ内の相互引用についてバックアップにはならんのかね？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:30:00 ID:YSCt8dwP0]
- 規約いじるならQ&Aページぐれえ用意しとけクズ運営
ホンットに学生サークルのノリでしか動かねえよな。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:34:26 ID:QP8ijyej0]
- ニコニコにはえらく厳しいな。
まだどういう事かよくわからんが。TVと連携する上での話だろうか。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:36:14 ID:d58ohKEn0]
- twitter.com/SaitoPPP
twitter.com/SaitoPPP/status/12870825460
連絡のなかった曲があったような
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:22:32 ID:1WndE9EP0]
- サブライセンスって言うのは再許諾の事
許諾を受けた人が第三者にも再許諾を出せるようになる
サブライセンス不可能な許諾の場合は第三者への再許諾はできない
なぜサブライセンスが必要かというと、メディアで利用する場合は
実際に利用するのがニコ動ではなくてメディアだから
うｐ主→ニコ動→メディア
ニコ動からメディアに許諾を出すためには、うｐ主からニコ動へサブライセンス可能な許諾が必要
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:32:44 ID:+iOlZbaC0]
- ライセンスは投稿コンテンツを削除した時に終了するのか
それなら運営が動画取り上げて話題になった瞬間に動画消してやりてえなぁｗ
そんな動画作れればだけどｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:41:40 ID:qrqy2QQW0]
- 許可制のままのがよかったんじゃね
歯止めが無くなっちゃうよ
たとえばなりすましで、他人の作った未公開動画をあげた奴がいて
それがそのまま勝手にテレビ放映とかされちゃったらどうすんのか？
とかね。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:54:07 ID:j/N+cWuq0]
- ログ読んだ
>>548で解決できるなら、なんでクリプトンはＰにJASRAC信託を勧めなかったんだろう。
そんなにクリエイターに還元したかったんなら。
blog.piapro.jp/2009/06/post-238.htmlもすべて
JASRAC信託という選択肢はないところから始まる。
我々のようなユーザーと違って、>>548程度のことは知っていたと思われるのだけど。
嫌いだから？
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:54:41 ID:V1XZ1ss30]
- >>678
そういうことに対しての責任をニコ動が負うことになると
運営的にも実は大変だなｗ うｐ主との取次ぎだけなら無責任にいられたのに
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:56:53 ID:DbvgUIvA0]
- 歌われた回数とかどんぶり勘定なのにJASRACで解決するのか
というか素人が信託できると思ってるのか
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:05:01 ID:CH07rCdC0]
- 一時は放り投げた動画の殺生与奪に踏み込むつもりの話なんだろうか
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:06:06 ID:RkgqNVx/0]
- >>676
PCLは再許諾不可だから、クリプトンボカロキャラを使った動画はメディアに出せないことになるのかな。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:06:07 ID:AonRTIgo0]
- 利用者が権原を持つことを表明・保証しているから
今までみたいにニコ動は責任を負わないんじゃないか？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:07:20 ID:aimRpfu50]
- まずソースはこれ⇒togetter.com/li/16939
大前提はこうらしい。
twitter.com/SaitoPPP/status/12882020699
@black_tailed @sososo291 うｐ主にすぐに確認の連絡がつき、媒体も
きちんと取材をしたい、という場合においてはうｐ主にきちんとお繋ぎする
（たぶん大半がこのパターン）。
寧ろこれは「礼儀」とか「リスペクト」での運用。
規約というのはあくまでも記述されたルールですね。
SaitoPPP
2010-04-26 22:13:29
>>678
それだと規約違反じゃなくて刑事事件の範疇じゃないか。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:10:07 ID:DbvgUIvA0]
- >>655
＞無償、
ってどういう意味？
>>654だと雑誌がありになってるけど商業利用でないの？
＞商業利用でないことが前提
とも書いてあってよくわからない
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:24:52 ID:V1XZ1ss30]
- >>686
利用者→運営の権利付与が無償ってことかと
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 02:21:09 ID:v2VcB8490]
- これからはもっと綿密にTV等と連携して話題の動画の紹介をガンガンやりたいとか
そういうことか？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:14:14 ID:P05iehBq0]
- >3. 運営会社による投稿コンテンツの利用
（・・・）
>利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを表明・保証するものとします。
この部分って結構きついよね
ニコ動運営が、勝手にどこかのメディアに紹介を許可しても文句が出ないように
関係者全員の許可を取っていなければ、動画をあげるな、ってことだからね
コラボとか簡単に出来なくなる
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:32:42 ID:ned/ydH50]
- >>683>>689
ボカロキャラが出てくる動画とか今まで何の問題もなかったのに、
一気にSMILEVIDEO規約違反かつPCL違反になるな・・・
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:36:28 ID:08iKOj3n0]
- 互いに権利を主張しはじめると面倒になことになるいい例だな
これって正直、泥沼化の第一歩じゃね？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:45:59 ID:P05iehBq0]
- >>690
ああ、これからの問題だと思って読んでいたけれど
＞9. 本サイトの運営及び規約の変更について
＞（・・・）利用者は変更された時点での内容に同意しているものとみなされます。
遡及して適用されることになってるから
すでに上げてるのも駄目になるね
あとは>>686-687の件、規約の文章だけ見る限りは
ニコ動が勝手にDVDとか作って売るのにも、動画製作者側が同意しているということになりそうなので
PCL該当物は全部不可になってしまうｗ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 04:43:32 ID:aimRpfu50]
- あれ？PCL準拠の創作物の二次創作物って扱いはどうなるの？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 04:46:33 ID:BlEJ+x2l0]
- 規約、俺の理解はこんなもの
・投稿されたコンテンツはニコ動が勝手に使えるよ
・投稿されたコンテンツはニコ動が「使っていい」と許可したところも勝手に使えるよ
・投稿者もコンテンツは自由に使えるよ
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ
・これらはコンテンツ削除で終わるよ 非公開でもニコ動は勝手に使うよ
>>693
>>690
ニコ動では、ボカロキャラ出てくる動画と、ボカロ名使ってる動画の使用が規約違反。
今、数万動画が規約違反状態、かな？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 04:51:52 ID:aimRpfu50]
- 自己解決
第4条（キャラクターの組み込み、合成等）
利用者は、当社キャラクターおよびその二次創作物を別個の著作物の
一要素として組み込み、また別個の著作物と合成して新たな当社
キャラクターの二次創作物を作成するときは、他者の知的財産権を
侵害できません。
当社キャラクターおよびその二次創作物が他の著作物の一部に独立した
一要素として組み込まれたとき、本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:02:33 ID:aimRpfu50]
- >>694
・投稿者がコンテンツの権利を全部握ってるものだけ投稿しろ
これはある意味当然だけど、他のライセンスとかの整合性が抜けてるわけだな。
MAD作者とかはある意味ぶっちぎってるけど、白の動画を上げてると思ってる人を
後ろから撃ってる。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:09:10 ID:ned/ydH50]
- 「きっちりライセンス確認して投稿してます、真っ白です」っていう動画は
正直ニコニコ全体ではあまり多くないとは思うけど、
それでも昔と違ってオリジナルの動画がかなり増えているわけだし、
特にボカロ周辺だとちゃんと気を配ってる人も多いんじゃないかな
それに応えるようにして、クリプトンがPCLなんかを定めたわけだし。
実際は>>685にあるように、ドワンゴもそんな暴挙に出ることはないとは思う（というか思いたい？）けど、
ちゃんとライセンス関係に気を遣ってた動画作者やクリプトンにしてみれば何だよそれって話だよな
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:16:20 ID:V1XZ1ss30]
- ニコ動の中では無法でやってきたからね。
今までだって人のもの上げるなって規約は合ったわけで、
そこに関して何か空気が変わるってことは無いだろうけど。
クリプトンは大変だろうなとは思うけど、
初めからつべ仕様で考えておけよ…ってことだな。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:24:33 ID:v2VcB8490]
- ニコ動とTV放送の連動はもうやってるし、投稿動画の権利の扱いを
きっちり決めて放送とかで使いやすいものにしておきたいんだろうな
勝手に商品化はされないだろうしイベントにも無断では使われないと思うけど
番組で今週の人気動画たち みたいな扱いで紹介はされるかもしれないな
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:35:59 ID:aimRpfu50]
- 運営会社による投稿コンテンツの利用がどんな場合にPCL違反になるか？
以下は投稿者に無断で行われた場合を想定。
書籍の場合はキャラの画像が出た場合ぐらい？
テレビの場合もキャラの画像が出た場合？
投稿者はPCLで許諾されてるから公衆送信ができる。
PCLは第三者に再許諾できない。
これにより今回のsmilevideoの規約とは整合性がとれないという理解でいいよね。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:39:35 ID:BlEJ+x2l0]
- JASRAC信託の曲も勝手に使う、ってことなのかな？
JASRACに信託されている曲が入っている場合、投稿者が全ての権利を持っている、って言うこと自体あり得ないんだが。
公式動画含めて。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:46:35 ID:aimRpfu50]
- >>701
ニコニコモンズから他人が作ったJASRAC信託の曲を使った場合が
文章解釈によってはアウトになりそう。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 05:47:08 ID:kBIRelS9P]
- >>701
TVに流す場合なら包括契約あるんで大丈夫・・・なのかね？
むしろ信託してない曲の扱いが面倒くさそうだ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 06:03:15 ID:P05iehBq0]
- 勝手に商品化する意図での改訂ではない、と思いたいけど
文章がyoutubeに比べても曖昧だし、商品化等の件、問い合わせておいた方が良さそうね
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 09:48:35 ID:ZW76XyLm0]
- どうも憶測の域を出ないな
悪い方に考えると、かなりとんでもない規約なんだが
こういう事は最悪のケースを考えて動いた方がいいよな・・・
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 09:59:36 ID:kBIRelS9P]
- ※当動画はネット内利用のみでの閲覧を前提としています
それ以外の利用についてはご連絡ください
とでも表記しとけばいいんじゃね？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:00:33 ID:m4AVh4ZD0]
- Append前に微妙な事案が持ち上がってきたなあ・・・
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:04:15 ID:/2kUBHDo0]
- >>705
その想定の斜め上に行く事は… ありそうだなあw
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:06:07 ID:pCsUg1KL0]
- 本題と関係ないけど、ちょうどチケット課金切れたとこだし、しばらく様子見すっかな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 10:09:16 ID:8spebPKO0]
- >>679
信託しても、JASRACからPに「直接」還元されるわけではない
キックバックは全額、信託者であるレーベル・音楽出版社に入り
Pには又契約で還元される
Pと音楽出版社との契約内容次第では、還元は一切されない事もある
この前の生放送では、当事者の原がいたにも拘らずバッサリ切られてたｗ
JASRAC信託→Pに還元、と誤解されかねない内容だ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:17:34 ID:kBIRelS9P]
- >>710
個人で登録するハードルが分からんのよね
年に25000円だっけ？金出せば誰でも入れるもんじゃないらしいけど
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:18:18 ID:r9qPH6Kt0]
- SmileVideoの利用規約はあくまでニコ動と投稿者との間の契約で
第三者への対抗要件は満たしてないから別の権利者から異議が出た場合には
当然利用できないでしょ
知らずに使ってしまってそれで損害が出た場合、投稿者に求償することは出来ても
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:29:51 ID:8spebPKO0]
- >>711
レーベルを介さない単独リリースでオリコン実績2000枚以上
特定会場での単独ライブの観客動員3000人以上
その他審査・実績が必要なので、個人での登録は事実上無理
ボカロPで通る人はまずいない
メジャーアーティストですら、音楽出版社と又契約してるのだし
当然と言えば当然
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:33:47 ID:jUJ6h4mK0]
- >>713
そういや、年間で30万程度は著作権収入がないと、会員登録抹消とかなかったけか。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:38:03 ID:ZW76XyLm0]
- >>710
円グラフ描いて説明してたじゃない
レーベルとJASRACの取り分で90％くらい抜かれるってｗ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:41:59 ID:r9qPH6Kt0]
- そのくらい抜かないと音楽を換金する商売なんてやってられないんだろう
それ以上作者に還元するなら単価上げるか
それこそ自分で回収換金しろってことだろう
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:50:35 ID:kBIRelS9P]
- >>713>>714
クリプトンはなんでJAS登録薦めないのかとか言ってた人居たが
これが条件ならほいほい薦められないよなｗ
どっかの事務所やレーベルに拾われないユーザーがほとんどなんだし
お金さえ払えば入れるようになればJASも使いやすくなんのかね
売れない場合は自己責任なんだし、途中で抜けられるし
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:03:56 ID:kqPNq5SH0]
- サブ垢問題みたいなもんで、あまり手軽すぎてもまたアレだったりするのかね
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:14:07 ID:tBUDsY+30]
- >>715
取り分で音楽出版社がやたらデカイという話になってたね。3-40％ぐらいだっけ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:20:30 ID:kBIRelS9P]
- >>718
事務所に黙って別名で登録
これはプライベートで作ったものだから事務所はノータッチとか微妙に嫌そうだ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:23:34 ID:jUJ6h4mK0]
- >>720
さすがに、マネジメント契約はそんなに甘くないでやんすよ。
あれは人間を資産としたファンディングの保証契約なんだから。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 11:26:28 ID:82B7GYbq0]
- ひとまず、無知な方は事前にこちらを読んで理解して、
それでから発言を。
blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51417586.html
blog.livedoor.jp/matcha0014/archives/51417590.html
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:27:17 ID:kBIRelS9P]
- >>721
まーね
でも実施されたら色々影響がでそうだぬ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:27:58 ID:AonRTIgo0]
- 権利と配分のほとんどを中間業者にもっていかれても十分な還元をうけられるPってどれだけいるんだろう
レーベル・JASRAC・ドワンゴは確実に得だから勧めるよね
中間業者と商売に利用する側には大きなメリットある
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 11:43:38 ID:kBIRelS9P]
- >>722
カラオケ店→配信使用料→JOYSOUND→JASRAC
カラオケ店→演奏使用料→JASRAC
生放送で言ってた20万件って演奏使用料のほうか
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:29:43 ID:r9qPH6Kt0]
- >>722
この人は何者なの？
JOYSOUNDは、この状態を良しとはしていない。
そのため、近いうちに、演奏使用料に代わる利益還元が実現するかもしれない。
とか言ってるけどJOYの中の人？
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:32:50 ID:kBIRelS9P]
- >>726
頓挫したのを知らないだけじゃね？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:55:03 ID:qrqy2QQW0]
- >>727
あれ頓挫したんだ
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 12:55:06 ID:r9qPH6Kt0]
- >>725
そんなわけないだろう
この鈴山とか言う人は演奏使用料は店から直接権利者に支払うもので
JASRACが代行してるって書いてるけど
名義はそうでも実際は>>635でカラオケ会社がさらに事務代行してるんだよ
じゃなかったらJASRACのマンパワーが足りない。
店からのデータ提出による支払いだとしても20万店舗に監査に入るとか無理だし
このブログは実務を書いてないからここでは役立たずだな
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:04:46 ID:r9qPH6Kt0]
- >>728
JOYはJASRACの為にやってる店からの回収代行を個人の為、
クリプトンのような企業が間に入ってもやる気は無いよ
やるなら自分でやれって事
で、それは事実上無理だから演奏料は回収できない
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:15:43 ID:kBIRelS9P]
- >>729
つまりJASRACはカラオケ店と個別に契約した後は
JOYSOUNDに使用料回収とデータ提出を任せてるってことなのかな？
少しづつ分かってきたお
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:17:35 ID:r9qPH6Kt0]
- それも結構な事務だと思うから個人やクリプトンの為にやりたくないってのもわかるけどな
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:19:06 ID:tBUDsY+30]
- >>729
演奏使用してない企業が代行して徴収とか可能なの？
素朴に考えると、普通に直接支払ってるんじゃないかと思うのだけど。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:19:59 ID:r9qPH6Kt0]
- 回収事務の代行だよ
名義はもちろんJASRAC
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:21:57 ID:kBIRelS9P]
- カラオケのアルバイト経験者とか居ないのかなー？
それともアルバイトレベルじゃ分からないような部類なのかな
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:27:05 ID:tBUDsY+30]
- >>734
名義はわかるとして、回収事務ってのが何かわからない。
JASとJOYでは支払い先が別なのに帳簿上まとめてあるの？
JOY
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:28:01 ID:tBUDsY+30]
- 途中でうっちゃった。JOYに出来るならJASRACにも出来そうな気が
するんだけど、データでリンクしてるってのならわかる。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:29:23 ID:/2kUBHDo0]
- >>735
アルバイトレベルじゃ分からないでしょ。
カラオケの事務のアルバイトでも分かるかどうか。
いちいち仕分けして振り込んでる訳じゃないだろうし。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:30:17 ID:r9qPH6Kt0]
- 実際の帳簿は見たこと無いけど車検受ければ事務手数料、重量税、技術料と一括で払うけど
車屋さんは重量税は国に納付するだろう
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 13:45:30 ID:tBUDsY+30]
- >>739
そりゃそうだけど、演奏料を代行して徴収できるのって著作権管理団体だけじゃなかったっけ。
事務を代行してもらうならその料金もJASRACから払う必要がありそうだし
帳簿上でもJOYが徴収したような形になるのは問題なような。
JOYからデータもらって、規定の金額を請求とかならわかるけど。
うーん、実際の話が聞きたい。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 14:10:05 ID:r9qPH6Kt0]
- 今晩飲みに出てスナックのママに聞いてくればいい
JASRACに直接演奏料振り込んでますか？って
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 14:22:38 ID:1kXqHSeF0]
- JASRACのサイトって料金表もでてるんだね、結構いい金とってるなあ
www.jasrac.or.jp/info/play/index.html
プレスリリースが違法摘発関連ばかりで面白いｗ
www.jasrac.or.jp/release/index.html
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 14:23:18 ID:82B7GYbq0]
- JOYが直接カラオケ店舗から徴収したら、法に引っかかる。
JASRACのような著作権管理団体だけが許されている。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 18:26:11 ID:qrqy2QQW0]
- ドワンゴの株価また下がっちゃったよｗ
最近連騰してたのに。
個人株主が多いから、この手のネガティブ情報に反応しやすいんだな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 18:47:28 ID:Z4CXADERO]
- なんかJOYが演奏使用料集金代行業務やってるのをもってJOYがなんらかの利権を
持ってるかのようにミスリードしたがってる人がいるみたいだけど、
演奏使用料に関してのJOYの立場は電気や水道料金集金業務をコンビニがやってる
っていうのとなにも変わらないぞ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:32:04 ID:u38fqI3O0]
- そもそもなんでＪASRACが配信料と演奏料の２重取りが出来るのかが分からん・・・
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:43:22 ID:qrqy2QQW0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| また大規模規制が始まりそうですね…
|/(∪肱∪|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:43:59 ID:D2/o4qiO0]
- >>746
カラオケ側に曲と歌詞を配信するだろ、それはネット配信に配信使用料がかかるのと同じ。
その曲と歌詞でお客が歌うだろ、そのときは演奏として使われるので演奏料。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:49:22 ID:u38fqI3O0]
- >>748
それは分かるんだがカラオケ屋からしたら著作権料をＪASRACと配信業者に
２重に支払ってる事になると思うんだが・・・・
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 19:56:58 ID:D2/o4qiO0]
- >>749
演奏料って席数による定額支払いだけだよね。
ネットで調べても、それ以上支払うっていう情報が出てこない。
月額会費と使用に応じた配信料支払いってやり方は、よくあるやり方なんじゃね。
固定電話とか会員制何とかとか。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:07:35 ID:u38fqI3O0]
- >>750
俺の説明が悪いのかも知れんけど、演奏料って結局著作権料だよね？
配信業者がＪASRACに著作権料支払ってるならカラオケ屋は
ＪASRACと配信業者に２重に著作権料払ってる事にならない？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:14:46 ID:V1XZ1ss30]
- 俺の理解では演奏料名目で払ってるのは店舗で、
それとは別にJOYはJASRAC曲で商売してるから配信料払ってるんでしょ。
まあ最終的にはその分店舗そして客の負担になるわけだけれども。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:21:15 ID:u38fqI3O0]
- >>752
出版で例えるとＪASRACは出版社と小売店の両方から
著作権料を取ってる事になる気がするのよね
カラオケと出版では有形と無形の違いもあるだろーけどなんか良く分からん
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 20:32:44 ID:f9/UGAwH0]
- 名目を変えてあれこれ金を取り立てるのは他の業種でも良くある事
納得行かないのもよくある事
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/27(火) 21:27:02 ID:82B7GYbq0]
- ポピペだけど↓
配信使用料。これは、カラオケ会社が各カラオケ店へ楽曲を配信する際に、
発生する使用料を指す。すなわち、「楽曲」というコンテンツを、
卸売する時にかかる使用料とも言える。カラオケ会社から権利者へ
支払われる。現実には、3ヶ月に一度、カラオケ会社がJASRACに使用料を支払い、
各権利者へ分配されている。
二つ目は、演奏使用料。各カラオケ店が消費者へ楽曲を提供(演奏)する際に
発生する使用料のことだ。すなわち、「楽曲」というコンテンツを小売する時に
かかる使用料とも言える。各カラオケ店から権利者へ支払われる。
使用料のうち、大部分を占める。
信託していない曲の分もJASRACに入って、信託楽曲に無信託楽曲の分も配分されているという理解。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:20:06 ID:u38fqI3O0]
- >>754
その分カラオケ利用料に転化されてる訳だろ、結局存してる消費者じゃん
大多数の著作者と消費者が納得してるなら話は別だけど現状逆だよね
>>755
うーん・・それを読んでも結局ＪASRACが卸業者と小売業者から
２重に取ってるようにしか見えない
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:28:08 ID:r9qPH6Kt0]
- カラオケ屋はタイトルと歌詞の歌いだしの載ったカラオケ本作って店舗に売ってるわけよ
その分は曲ごとに使用料が発生するだろ
それとは別に店舗が曲を演奏すれば1回ごとに演奏料が発生する
なにがおかしいのか
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:37:24 ID:r2vr7Qnb0]
- >>756
録音（JOY）と演奏（店舗）の２つの使用があるから別々に徴収するのはあたりまえ。
753の出版でいうと店舗は料金をとって朗読会をやってるような感じ。
で、カラオケは客が歌ってるのに店舗による演奏と見なすのは無理があるんだけど
そこはカラオケ法理っていう判例があってそういうことになっちゃった。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:37:42 ID:ZVolJEoM0]
- しなはおのょしいな
いないはてっ払を料用使のし出い歌は社会ケオラカ
釈解ういと（説取）部一の械機は本
いなてい書が号番諾許もてし探をこどの本に拠証のそ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:40:48 ID:r9qPH6Kt0]
- それにしたって歌詞と曲付きのデータを店舗に売ってるんだろう
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:47:02 ID:u38fqI3O0]
- >>758
朗読会は小売が複数販売みたいな感じじゃん
でもカラオケは卸し段階で複製販売でしょ
なんか違う気がするんだが・・
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:52:51 ID:u38fqI3O0]
- つーか曲のタイトルと歌詞の歌いだしだけで著作権発生するの？
良く分からんけど・・
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:28:26 ID:eUgoUHmW0]
- 台湾で初音ミク、他多数のコスプレイヤーが出演するCMが流れる
blog.livedoor.jp/asagawoblog/archives/373032.html
livedoor.blogimg.jp/asagawoblog/imgs/6/4/6437b55a-s.jpg
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:29:13 ID:tBUDsY+30]
- >>761
意味がわからん、曲の複製を作り売る、という作業と
それを演奏する事で対価を得る、というのは別の作業じゃない。
どちらか単体でも業種が成立する権利利用の業種だし。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:47:09 ID:Z4CXADERO]
- よーするに昔でいうなら
JOYの仕事：楽譜の販売
カラオケ屋の仕事：流しのミュージシャンを雇って買った楽譜を渡して演奏させる
ってこと。
もし個々のカラオケ屋がJOYから配信受けずに自前耳コピでデータ作れば
配信利用料は発生しないが、演奏使用料は払わないといけない。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:49:19 ID:u38fqI3O0]
- >>764
あぁ・・・じゃあカラオケはＣＤ販売とコンサートがセットになってると言う解釈か
カラオケ屋で歌った客はコンサート料は払ったが手元にＣＤは無いと・・
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:53:44 ID:u38fqI3O0]
- 間違った・・・
カラオケ屋で歌った客はコンサート＋ＣＤ料は払ったが手元にＣＤは無い だな
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:57:44 ID:D2/o4qiO0]
- 入場料取って、アトラクションにもお金が必要な、ネズミーランドみたいなもんだ。
なんにも残らないと言えば残らないね。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:03:30 ID:lyN9Xkyq0]
- >>767
うーん、CD代金を客が払うという意味がわからない
CDを聞かせるだけのコンサートに行った客はCD料金も払ったことになるの？
そりゃCD代を超える儲けがないと赤字ではあるだろうけど。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:06:44 ID:b32CLur70]
- 視聴期限１回のＣＤと思えばなんとなく理解できるわ
ジャスラックは視聴期限１回の楽曲を配信業者にバラ売りしてる訳か
で、カラオケ屋からコンサート料を回収してると・・・
それなら、配信料と演奏（コンサート）料は別々で著作権者に配当されないとおかしいね
なってるの？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:07:30 ID:T3ulPLxM0]
- >>767
その例だとCDを買ったのはカラオケ事業者（店舗？）ってことで
演奏したのが各店舗ってことでしょ。客の手元にはCD残らないよ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:09:31 ID:T3ulPLxM0]
- たとえば俺がCD屋でCD買ってくればその料金から数％JASRACに行くわけだけど、
そのCDをイベントでかけようと思ったらそれとは別にJASRACへの支払いが生じるのと同じ理屈だよね。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:29:11 ID:Wqg6SeNc0]
- >>769
ビデオライブとか言うのあったなぁ… いまもあるのだろうか？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:30:42 ID:b32CLur70]
- カラオケのあるラブホテルからもジャスラックは演奏料取ってるのかね
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:39:26 ID:dfzNILSR0]
- >>710
つまるところ、クリプトンはレーベル・音楽出版社と
結果的には同じような役割を果たすことを目指しているということだよね。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:52:18 ID:Y8hzcI7x0]
- 栗は中間業者に権利譲渡しないと何もできないことがひっかかってるみたいだね
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:03:10 ID:b32CLur70]
- 栗がボカロ専用カラオケ屋をﾁｪｰﾝ展開
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:27:15 ID:b+Tvj+FR0]
- 人間が歌うカラオケ商売にボカロ製作会社のクリが何をしろと？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:46:54 ID:dfzNILSR0]
- 自分でカラオケ屋をやって、ＪＡＳＲＡＣ信託してないボカロ曲だけ歌わせれば
客の払った料金から、好きなだけＰに還元することができるでしょ。
札幌本社の一室とかだけになりそうだけど。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:14:18 ID:ZQXIm1M10]
- >779
都内ならある程度採算の見込みがありそうだなｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:32:11 ID:s1wHWj670]
- 都内で期間限定だから成り立つんだろうなというニッチ商売はよくあるなぁ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:04:59 ID:U64+u+On0]
- >>781
だいたい企業ゴロなオッサンに食い物にされるけどな
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:47:07 ID:b+Tvj+FR0]
- やはり、ボカロのコスプレした従業員がネギのジュースとかアイスとかたこ焼きとか運んでくるのか
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:04:21 ID:b32CLur70]
- 栗が経営しなくても既存の店舗の一部でボカロオンリーにすれば
店舗側もジャスラックにザル勘定の演奏料を支払わなくて済むんじゃね？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 14:07:15 ID:RD4H8uvG0]
- ∥∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ∥ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
||| ヾl- ┤ ||| !ll 、
||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
||| !l_│､ !ll! ヾlｮ 、
||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ∥ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ∥..∥
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ∥ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
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- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 18:48:10 ID:fgm43H5p0]
- カラオケの話=JASRACになる事情がよくわからないのです。
たしかに、JASRAC非信託だと契約面倒でと言う話もあるし、
それ以外の団体でも面倒という話は有るようなんだけど
yokazaki.org/~request/column.php?page=standard
>結論から言うとNOです。それは、支分権の多くが未だJASRACのみが管理を行えることになっているからです。
>これについては、小寺信良のコラムで詳しく述べられています。
> だが音楽著作権にまつわるすべてが、新規事業者に任されているわけではない。
>著作権等管理事業法では、音楽著作権を4つに分けた。「演奏権等」「録音権等」「貸与権」「出版権等」である。
>これを「支分権」という。
> e-Licenseなど新規参入の管理事業者は、このうち「録音権等」のみの管理しか行なうことができず、
>そのほかの権利に関しては相変わらずJASRACが独占的に管理している。
> 小寺信良氏のコラムより
> カラオケに関する権利を委託するには「演奏権」及び「録音権」の両方を委託する必要があります。
>つまり、片方の「演奏権」はJASRACが押さえているため、他の管理団体はカラオケ配信には
>手を出すことが出来ないわけですね。
ds-copyrightの管理委託契約約款にカラオケが明記されてる話をどう受けとめればいいんだろうと。
www.ds-copyright.jp/
>第２条（管理委託契約の範囲）
>(7) 業務用通信カラオケ
>カラオケ施設、社交場等に於いて歌唱させる目的で著作物を複製し、
>これを当該施設等に設置された端末装置等に公衆送信及び当該端末装置等に複製すること
まさかカラオケ屋に置くことは出来るけど置いたオケの使用にかんしてはJASRAC管理じゃないと
だめとかいう話？
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:04:32 ID:fgm43H5p0]
- ds-copyrightの料金体系見ても使用料とってるように見えるんですよね
JOYSOUNDと契約しているかは別の話として。
>第９条（業務用通信カラオケ）
>業務用通信カラオケに著作物を利用する場合の使用料は、下記の(1)及び(2)により各々算出した金額を
>合算して得た金額（消費税別）とする。
>(1) 基本使用料
>著作物を複製し、カラオケ施設、社交場等の事業者が利用可能な状態にする場合の著作物1曲の使用料は、
>月額200円以内とする。
>(2) 情報提供使用料
>カラオケ施設、社交場等に設置された端末装置等に著作物を公衆送信及び当該端末装置等に複製する
>場合の著作物1曲の使用料は、当該端末装置等1台につき1ヵ月毎に定めるものとし、その月額使用料は
>当該端末装置等1台あたりの月間情報提供料（業務用通信カラオケを利用する事業者の著作物受信等に
>係わる対価、何れの名義であるかを問わない。）の10％を使用可能全楽曲数で除した額とする。
>但し、情報提供料が不明の場合、業務用通信カラオケ配信業者が得る月間情報提供料に1.7を乗じ、
>その10％を使用可能全楽曲数で除した額とする
案内見る限り継続的におつきあいできるなら個人でも相手になりますって感じだし
約款見る限りカラオケのみ委託するって相談自体も可能に見えるんですよね。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:36:46 ID:+jamFpF90]
- なんだか泣けてきたＰＶで爆笑してしまった
一人にしか歌われてないようだが共感しないリア充が多いのかな
初音ミクオリジナル曲＆PV なんだか泣けてきた
www.nicovideo.jp/watch/sm10443985
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:37:32 ID:+jamFpF90]
- 誤爆すまん
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:12:30 ID:b+Tvj+FR0]
- どうやらボカロPのカラオケ収入の話が最後のポイントみたいですね
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:22:46 ID:fgm43H5p0]
- CDもカラオケもだけど個人が個人の背負えるリスクの範囲内で
一般流通にのせられればそれでいいんじゃないかと思う
CDが500枚買う人がいそうなら自費出版で一般流通に回すほうが効率的に行き渡るような気もするけど
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:31:03 ID:gkmOLEGm0]
- >>786-787
JASRAC以外の著作権管理事業者がカラオケ店舗から徴収できないのは、別に規制されているわけじゃなくて、
単に全国津々浦々の店舗をまわってお金を集める体制が作れないから。だからJRCとかダイキとかは自主的に
店舗をまわる仕事はやりませんって言ってるだけ。
JASRACの強みはまさにそこにあって、カラオケ店に限らず生演奏の店やライブハウス、クラブ、公民館、
結婚式場など全国各地の店舗、施設から何十年にもわたって徴収してきた実績とノウハウがある。
あとダイキとかは通信カラオケからも徴収するよとは言ってるけど、それは「もしもカラオケメーカー側が店舗からの
徴収に協力してくれたならば」という前提付の未来構想であって、現状は徴収できてないはず。
ついでに孫引きにあたる小寺氏のコラムにはこんな批判もあるよ。
togetter.com/li/10848
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:40:25 ID:fgm43H5p0]
- ということは
カラオケのみでお金欲しいひとが結集してJRCなりに
「みんなでカラオケだけ委託するからJOYからお金取れるようにしてくださいそっちにも手数料入るでしょう」って
ビジネスの話にすればJOY限定で突破できる可能性もあると言うことかな。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:47:52 ID:H6ezMYLx0]
-
アルバムランキングに続いてシングルでもキャラソンにフルボッコにされる時代が来たようだ・・・
www.oricon.co.jp/rank/js/d/
*1 25,592 放課後ティータイム(GO!GO!MANIAC)
*2 24,026 放課後ティータイム(Listen!!)
*3 *7,934 ℃－ｕｔｅ
*4 田村ゆかり
*5 中川翔子
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:02:08 ID:fgm43H5p0]
- >>792
別のいいかたするとJASRACの徴収能力は個人にはオーバースペックなんでしょうね
ADSLとかのベストエフォートってノリじゃないけど
とりっぱぐれあっても手軽に柔軟に対応できるサービスを提案する道が有ればいいのかな。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:39:10 ID:Lv5eMEKp0]
- ASRACの徴収能力なんて、
それっぽいお店に電話を掛けて、金払わないと訴訟を仕掛けるぞと脅す能力だもんな。
実際に訴訟を仕掛ける体力と時間がないと、それは通用しない。
後は商工会議所とかの業界団体に代理をやらせる能力か。
マージン払ってやらせているのかどうかはしらんが。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:51:37 ID:b32CLur70]
- カラオケに限れば徴収能力は配信業者で十分な気がするけどなぁ
配信側が配信カウント数で配信料と演奏料を徴収すれば良い訳だし
あと全国の利用者に配信業者が公表するログと自分が利用した経歴
が有ってるかどうか抜き打ち検査に協力してもらえばいい
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:57:40 ID:fgm43H5p0]
- ベストエフォート型のサービスってJASRACではやりにくいだろうなーと思う
JASRACの強みをまんま否定するような所あるし。
でも、ADSLできる前は通信回線のベストエフォート型なんて欠陥商品扱いだったはず
著作権管理でもそういう完全保証じゃないサービスあってもいいと思う
ニコニ・コモンズなんかはかなり適当に利用条件書けるし。
「体力無いので目立つところからしか獲れませんがこちらのとる手数料も安くしときます」と
思い切って提案するところがあれば面白くなるかも。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:14:06 ID:gkmOLEGm0]
- >>797
今でも十分できるはずだとは思う。ただ、店舗もカラオケ業者もJASRACも現状の仕組みにくらべて
メリットが感じられないからやらないんだと思う。カラオケ業者は著作権等管理事業者じゃないから
マージンとれないだろうし。嬉しいのは弱小アーティストだけっていう。
とはいえランキングとか見ると、もはやボカロPは弱小とはいえないくらいになってきてるのかも。
>>798
体力ないので目立つところにしか利益配分できません、となりそうで怖い。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:17:34 ID:fgm43H5p0]
- 音楽著作権管理事業4団体比較表
www.nmrc.jp/hikaku4.html
登録料も会費も無料、未成年でも親権者（法定代理人）の同意があれば契約可能の
イーライセンスが個人向けっぽい雰囲気ですね。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:31:13 ID:fgm43H5p0]
- >>799
ライバルのカラオケ業者がJOYSOUNDに対抗するキャンペーンとして
戦略的商品とするぐらいならメリット出てくるかも、程度なんでしょうね。
たとえばDAMとかがイーライセンスとくんで徴収の仕組み作って、
「イーライセンス経由なら利用料の一部が作者さんに届きます
作者さんに感謝の気持ちを伝えるならうちにどうぞ」
とか言うのが営業戦略として説得力あればいいんでしょうけどね。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:32:27 ID:gfS/4E+V0]
- >>797
それやるのに支払いシステムの構築と経理部や監査部に人何人か貼り付けなきゃ
仮に3人付けたとしても年間1000万以上はかかるね
いや、そんなもんじゃ済まないか
支払いにかかる振込み手数料、各店舗への説明会、請求書の郵送代その他諸々考えると
いつまで続くかわからんボカロカラオケの為にやるとは思えないね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 23:35:19 ID:WRVRUSeq0]
- JASRACの検索DBが長く休みになるようなので
必要な方は調査をお早めに
www2.jasrac.or.jp/eJwid/
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:01:01 ID:mmznigCQ0]
- >>802
ボカロ曲対応とは言わないけど、
カラオケ業者のイーライセンス・ダイキサウンド対応ってのがそんなにメリットないというのも
なんか違う気が。もっとめんどくさそうなKOTOKOさんのJASRAC非信託曲も入れてるし。
JASRAC以外の著作権管理団体の戦略性とか営業努力が不足しているような気がする。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:11:48 ID:/3vvXr2Z0]
- >>804
そのKOTOKOさんの曲の扱いはボカロと同じなの？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 00:17:37 ID:KFA8CFHz0]
- >>804
イーライセンス・ダイキサウンが回収にかかる費用出してくれるならやるかもしれないけど
そんなの出してくれないでしょ
カラオケ業者にとっては営業努力というよりコスト高になるだけなんじゃ
まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 02:47:16 ID:QDyANt4K0]
- きっちり取り立ててこいや というわけですね
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 04:33:29 ID:mmznigCQ0]
- >>805
どうなんでしょう。
巫女みこナースとかやたら歌われてると思うけど作者への収入無いのかなあ。
>>806
>まぁ回収能力の無い著作権管理団体は名前だけの役立たずって事ですね
そうだと言えばそうなんですが、ボカロのP側も欲というか情報収集能力や提案能力がないってことでしょうね
デッドボールPさんが最後にやったアンケートの数字をイーライセンスなりダイキサウンドなりに見せて
カラオケのみ委託したい作者もいるしそれを受け入れる消費者もいるとアピールしてカラオケ業者との
交渉の場についてくれませんかと提案する手もあるはず。そういう意味じゃクリプトンのほうがよほど
欲があるという気がする。
カラオケ収入欲しいと思ってるデPがいっぺんほかの著作権管理団体に相談持ちかけてもいい。
彼は少なくとも公開質問状を投げるとした以上、もし今後、ほかの選択肢を検討したポーズも見せずに
JASRACを選んだ場合は安易な選択と批判されても仕方ないと思う。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/29(木) 04:40:19 ID:AvEjeNAl0]
- カラオケの使用料回収はJASRACが
他の著作権団体の信託楽曲も代行して現在はやってるんだよ。
そこの回収システム自体はJASRACしか今のところ持ってないから。
>>801
そんなことしたら独禁になるわ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 07:54:33 ID:mmznigCQ0]
- FAQぐらいみとけと言う話ですがe-Licenseでは現状ではカラオケ使用料とれないのですね。
JRCはカラオケを管理範囲外にしてますって明記してたので話から外してましたが。
www.elicense.co.jp/qa/02.html#faq_answer1
>e-Licenseでは「演奏権等」以外すべて管理しています。
>JASRACと委託範囲が重複しない、支分権・委託範囲であればe-Licenseとご契約いただけます。
>ただし、現在『放送』については民放連加盟放送局およびNHKのみ徴収が可能です。
>コミュニティFM、衛星放送、有線放送等については、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>『貸与権』『業務用通信カラオケ』についても、利用者団体と協議中のため、
>現時点では徴収を行っておりません。協議終了後、過去に遡って徴収を行う可能性はございます。
>よって、現時点では、
>「録音権等」「出版権等」「インタラクティブ配信」をe-License、
>「演奏権等」「貸与権」「業務用通信カラオケ」「放送/有線放送」をJASRAC
>に委託するパターンをお薦めしています。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 08:08:03 ID:i93bUQTO0]
- >>809
その回収システムとやらも、結局、包括契約なんだろ。
他の包括契約であるテレビやラジオなんかと同じどんぶりに入れられて、
利用申請数と独自調査ではじき出した割合で配分。
カラオケでどれほど利用されようが、メディア展開するメジャー曲に薄められる。
本来の利用数に比べ、分け前がぐっと少なくなるのは避けられないのだろうな。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 08:30:29 ID:mmznigCQ0]
- そのへんはシステムにどこまでの性能を求めるかの問題ですね。
JASRAC以上の徴収精度をたたき出すからもっと手数料くださいっていうのもまっとうな主張に思えるし。
高性能高機能高精度を求めるとコスト高になっていくのはなんでも同じだろうし
個人が使う著作権管理システムとして妥当な性能・機能要件の落としどころを考える時期なのかも。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 11:50:21 ID:/BBJUDmP0]
- JOYSOUNDのカラオケでは配信料をJYOISOUNDが徴収していて
（そうでなけりゃ利益が出ない）、演奏料をJASRACが徴収している
というのであれば、ランキングの上位に来るような楽曲の著作元に
対し、配信料からの分配があっても良いのでは？
という考えにはならないのでしょうか？
演奏料はJASRACしか徴収出来ないという事と
カラオケの利益が、著作者に分配されないという話は直結ではないと思います。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 12:26:13 ID:/BBJUDmP0]
- JOYSOUNDを運営している株式会社エクシングの売上高は232億円。
job.rikunabi.com/2011/company/top/r535310092/
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:26:00 ID:mmznigCQ0]
- >>813
利益が出たら分配しますという従量制というのはビジネスとしてはなんだかなあという気がします。
基本固定料金のほうが収益管理しやすい点で扱いやすいと見ます。
カラオケ業者だって使われるかどうかよくわかんない曲を取りこむわけで
そのリスクにも配慮する必要あるでしょう
入曲時に固定料金を作者に支払うだけ、という契約形態の選択肢もあったはず。
管理団体が窓口になるとは言え個人が企業と交渉するんだから足元見られるのは当然、
その上で妥当な落としどころを探るアプローチもあるんじゃないかなあ。
まあ、そこまでやっても作者さんには「カスラックに魂を売った」という風評被害を避けつつ
わずかに収入あるかも程度のメリットしかないですが。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:42:36 ID:gyNFE+zT0]
- やっぱり店舗からの著作権使用料（演奏権）を還元する仕組みづくりは長い時間がかかりそうだな。
現実的な線としては、配信ランキング上位に入った場合、次作をカラオケ配信するときに
JOYからPに対して著作権使用料（録音権）をがっつり払うというのが良いかもしれない。
これなら、ある曲に対して著作権使用料を継続的に払い続けることがないので、たいして
コストがかからないし、JASRACの関与も不要だし、著作権等管理事業法にも抵触しない。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 14:57:43 ID:pwczhY3u0]
- 歌われた楽曲はカウントしてるんだから、演奏料徴収とかいくらでもできそうなんだけどなｗ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 15:50:11 ID:KFA8CFHz0]
- 演奏料は著作権管理団体じゃないと徴収できないんだって
著作者本人がデータ入手して全国の店舗行脚しても請求出来ないの
なんで同じ事何度も言う人がいるんだろう
非信託曲のカラオケは投稿カラオケというジャンルを作って
作者がニコ動に投稿するように作者から出来れば音源データ付きでカラオケ会社に使ってくださいと投稿する
カラオケ会社は良く歌われた曲に対しては一定期間毎に「表彰」する
表彰の内容は上位曲には例えば数万円相当の商品券、下位曲はポイント振込み
まぁこんな所がJASRACにも睨まれずに作者に何らかの還元する落しどころだと思うよ
費用も販売促進費で落とせるレベル
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 16:44:14 ID:ewT+ALwr0]
- >>818
法的問題、業界慣習、技術的問題、コスト問題がごっちゃになってる。
現状で配信業者が配信料を店舗から徴収してるんだから
演奏料の徴収も従量制にして配信業者に委託できれば技術、
コスト問題はクリアできると考えるでしょ普通。
演奏料の従量制の変更や徴収委託が法的に管理団体しか出来ないなら話は別だけど
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:00:11 ID:mmznigCQ0]
- やっぱりここはデPに人柱になってもらってなにが壁になってるか解き明かしてもらうしか。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:10:54 ID:V2yQNXCo0]
- まずはJASRACに信託曲の利用率低下に応じた包括契約料の値下げを
認めさせないとね。各店舗は単純な負担増を受け入れるのは難しいだろうから。
とりあえず当面はJOYが身銭切ってくれる、って形を作ってくれれば
JOYさんかっけええってなるかもよｗ＞関係者
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:16:45 ID:mmznigCQ0]
- そのへんは契約内容如何かなあ。
NHKに受信料払ってるけど最近あんまりNHK見なくなったから
値下げしてねって頼むのと同様の難しさを感じる。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:29:49 ID:V2yQNXCo0]
- 放送では同じ問題で公取委が入ったよね。
そこでいい結果が出ればカラオケにも影響出ると思う。
問題は放送のほうはイーライセンスとかの競合企業との対決構造を作れたけど
カラオケは無信託曲の権利者団体っていう組織が存在しないこと。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:27:52 ID:FJQiChkvP]
- >>792
毎度だが、ケンタロウも平沢もオツムが弱い。あ、既知だっけ。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:30:06 ID:mmznigCQ0]
- 音楽配信のほうはシステム化が進んでいるようですね。
著作権情報集中処理機構（CDC）なんてはじめて知りましたが
楽曲検索と利用曲目報告を一括処理、著作権情報集中処理機構が新システム稼働 - ニュース：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100331/346454/
>現在は、音楽著作権管理事業者が複数存在する一方で、
>それぞれが管理する楽曲の作品データベースを横断的に検索する仕組みがない。
>このため、大量の楽曲の著作権処理を行う場合、楽曲を利用する音楽配信事業者などは
>管理事業者の作品データベースを個別に検索して作品コードを特定する必要がある。
>さらに同じ楽曲でも管理事業者が変わることがあるため、一度作品コードを特定した楽曲でも報告のたびに、
>再度確認しなければならない。
>CDCがFluzoを構築したのは、こうした問題を解決するためだ。
>楽曲をそれぞれ管理している著作権管理事業者を洗い出して管理事業者ごとの作品コードを特定し、
>利用曲目報告データを作成する作業を効率的に行えるようにした
じつは各種システムがJASRAC特化しているので面倒とかいうのもあったのかもしれませんね。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:36:33 ID:5mV1aQns0]
- >>817みたいな考えって
紙に正の字書いて、あんたの分はこんだけですハイッ
ＪＯＹ本店までお金取りに来てくださいね、茶封筒に入れて渡します
みたいなイメージなのかなぁ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:40:10 ID:5mV1aQns0]
- >>815
むしろクリプトンがどういう材料でＪＯＹと交渉しようとしたのかさっぱり想像つかない。
ボカロの商標使用料は勉強するから、実演者としてのボカロの権利代を払え、かな？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:44:19 ID:OeRMzM8W0]
- >>826
ん、実態を知ってるの？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:04:50 ID:5mV1aQns0]
- >>826
実情は知らないけど
仮にデータをカウントしてたって、それを集計して帳票データにするシステムと
配信してスケジュール組んで銀行にもデータ送って～のシステム作って一連の全部のテストして…
みたいなことは必要になるんじゃないかと
それだけで少なくとも何百万もかかると思う
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:07:15 ID:9KcUy9R00]
- >>827
キャラクター使用料じゃないの
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:15:23 ID:xBG6Ommy0]
- 実際の話、（演奏権の請求をを行使する上で）
Ｐに払うべきお金を払ってないのはどこかっていうと
全国に何万もあるカラオケ店って事だと思うんだけど
カラオケ店はどうやってＪＡＳＲＡＣに使用料をおさめてるんだろう？
仮にチェーンをしてる会社単位だったら、
主要なカラオケ店に請求書を送りつけるっていうのは乱暴なはなしなのかな？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:05:19 ID:wOjNUHlP0]
- >>829
それは既に配信料の徴収システムで出来上がってるだろ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:11:42 ID:mpLWcPgZ0]
- >>831
そういう請求書分を振り込むくらいが一番簡単だと思うけどね。
月額幾らと決まっているなら、振込先指定だけでも良いし。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 07:30:27 ID:SlRS1Nka0]
- しかし今にして思うとクリプトン単独でJOYSOUNDと交渉したというのはあんまりいい手じゃなかったですね。
キャラクターの権利者としてしか動けないわけだから。
少なくとも配信料とか演奏料の話は著作権管理団体を通して交渉しないとビジネスとしてお話にならない。
かといって特定の著作権管理団体への信託をおすすめするってのは作者さんへの干渉なので
クリプトンとしてはできない。でも何らかの形で還元はしたい・・と思った上での交渉だったと予測しますが。
何らかの形で著作権管理団体を巻き込む必要性を認識させることが出来れば
当時の動きは変わったという気がする。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:32:52 ID:41bHMIGw0]
- まっ、現状でキッチリPに還元されている分野ってのは
皮肉な事に、ドワンゴが絡んでる着うたなんだよね
データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる
もちろん、Pの多さではkarenTに軍配が上がるがね
齋藤Pを始め、胡散臭い連中だらけで散々叩かれてるドワンゴが
実は一番P寄りのビジネスに徹してくれているのがなんともなｗｗｗ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:42:02 ID:gu9+AqDtP]
- 還元率もkarenTだよ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:44:25 ID:9KcUy9R00]
- >>835
徹してるというかビジネスが出来てるってのが近いような
＞データはキッチリ出してくれるし、それに応じた分配もしてくれる
これはkarenTも一緒でしょ
karenTとドワンゴは声掛けるPで住み分け出来てるように感じる
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 12:57:59 ID:41bHMIGw0]
- >>836
ドワンゴは歌ってみたコラボやCD、ライブ等の話を持ってくる
KarenTは純粋に配信に対する還元だけ
一概に比較出来ないけど、還元を考えたらドワンゴの方が上
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:24:52 ID:RXDtPdiu0]
- 元々音屋のクリプトンとコンテンツで食ってるドワンゴを比べるのは
無理じゃないか、差があって当たり前というか
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 13:37:40 ID:dlpEW3Mb0]
- なんでも優劣をつけなきゃ気がすまない人なのね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:03:54 ID:ZNa2cK220]
- なんだ最強を決めないと気が済まないのか
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:20:10 ID:OeRMzM8W0]
- >>838
上の発言となんか内容変わってないか
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:31:48 ID:bnoTbWJ20]
- 曲をボーカロイド専用で終わらせたくなかったら
ドワンゴの方が色々使ってくれていいかもなぁ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:33:54 ID:gu9+AqDtP]
- ボカロには歌わせないでドワンゴが自由に出来る新曲を書かせる
って意味じゃないの？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:02:32 ID:bnoTbWJ20]
- 最近はオリジナル曲のボカロ版、人間ボーカル版を同時に公開したりしてるからね
その方が色々動きやすければそれでもいいんじゃない？
どうせ曲作るなら色々使ってもらった方がいいだろ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:03:51 ID:OeRMzM8W0]
- 最近はっていうほど多いか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:11:32 ID:bnoTbWJ20]
- これからどんどん増えてくるよ
ボカロと心中するつもりが無ければそうするしかない
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:29:21 ID:9KcUy9R00]
- 心中ってなんだ？
メジャーデビューの道がなくなるって意味で？
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:32:26 ID:KubaNhsI0]
- 要は客引きパンダに使えってことでそ。元々のコンセプトに回帰しているわけだ。
パンダの客引き能力が今後も続けばの話だがな。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:50:27 ID:bnoTbWJ20]
- >>848
ボカロとだけ付き合ってたらボカロの客引き能力が無くなれば終わりでしょ
ドワンゴや歌ってみたや演奏してみたとも並行して付き合って間口を広げておかないと
ボカロじゃなくて自分の固定客を増やさないとな
自分がやらなくても誰かがやるしやるなら早めにやっておいたほうがいい
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:55:58 ID:9KcUy9R00]
- >>850
まあそれは出来る人がやればいいんでないかな
人付き合い苦手な人は無理っぽいけど
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:00:35 ID:bnoTbWJ20]
- 誰か一人でやると荒らしのターゲットになったりするから
人気Pを囲い込んでJASRAC登録も含めて一斉にやるかもしれないね
みんなで渡れば荒らしも怖くないしそれがあっという間に当たり前に変わる
今はその力を溜めてる時期だろうか
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:32:32 ID:sERZSPIS0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm10544931
流石予想スレ
荒れることも予想済みだったか…
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:33:12 ID:sERZSPIS0]
- 誤爆失礼…
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 16:54:20 ID:3uVkwzD/0]
- チッ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:03:15 ID:vsF6/SLg0]
- >>852
乞食に曲を恵んでやってるＰ様達は偉いなｗ
尊敬するわ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:21:25 ID:bnoTbWJ20]
- 勿論タダで恵むわけないだろ
ボカロも含めて金になりそうだからやるんだよ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 17:34:08 ID:zryqqWKx0]
- 間口は広ければよいとするならクエイクを忘れてはいかんよ
あそこのコンピ、リミックスの多さを見てみろ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 21:14:46 ID:OeRMzM8W0]
- >>847
でいくつあるの？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:05:01 ID:bnoTbWJ20]
- >>859
これから増えるって言ってるんだが
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:05 ID:OeRMzM8W0]
- つまりないんだ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:41 ID:bnoTbWJ20]
- 知らなきゃお前の知る必要の無い事だ
気にするな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:14:00 ID:OeRMzM8W0]
- そうか、妄想はほどほどにな
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:15:08 ID:bnoTbWJ20]
- お前が知らない事がこの世の中には沢山あるって事さ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:23:56 ID:OeRMzM8W0]
- お前はどのくらい知ってるんだ？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:24:22 ID:bnoTbWJ20]
- お前にいう必要は無い
気にするな
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:25:18 ID:Xf5Z9MEE0]
-
なんか「ドワンゴ最強でお勧め！」厨が湧いてるね。
いくら貰ったの？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:31:21 ID:SlRS1Nka0]
- 最強でもなんでも良いけど全ての人にとって最適な選択肢じゃないですよね。
どれだけプリウス最強とか言われても
価格的にお手頃だからフィットに乗るとか言うこともあるわけだし。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:32:05 ID:9KcUy9R00]
- 二人でイチャイチャしてるんだから邪魔しちゃダメだよｗ
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:32:40 ID:bnoTbWJ20]
- 全ての人に最適なものなどあるわけない
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:33:30 ID:cOq/vsFf0]
- まぁデートもそろそろ終わりでしょう。
あれだね、とりあえずデPを人柱にいろいろ試せばOKという事で。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:34:16 ID:OeRMzM8W0]
- ものによると思う
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:36:24 ID:bnoTbWJ20]
- 誰にも気兼ねすることなくPのやりたいようにいいと思った事をやればいい
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:39:30 ID:OeRMzM8W0]
- 法とマナーは守りましょう
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:40:29 ID:bnoTbWJ20]
- 法はともかく誰が決めたか知らないマナーなんぞに縛られてチャンスを逃すのは愚か者
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:42:13 ID:SlRS1Nka0]
- やりたいようにと言う以前にメニューがわからないとね。
もちろん、わからないままでいいやという選択肢もあることはあるんですが。
デPには日本の著作権管理団体残り３つにも突撃してほしい。
一番大きいところに行けたんだから残り３つも似たようなもんだと思いますと無茶振りしてみます。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:42:27 ID:wOjNUHlP0]
- 着うたの件とカラオケの件は分けようや
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:43:32 ID:OeRMzM8W0]
- マナーを破り捨てるのが賢者
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:44:24 ID:bnoTbWJ20]
- マナーと言っても他人の価値観だし一生付き合うわけでもないからな
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:47:48 ID:MQMRtUvAP]
- マネーを破り捨てるのは愚者
オレにクレ！
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:53:06 ID:gu9+AqDtP]
- 賢者は自身のマナーを守りチャンスを物にするよ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:06:52 ID:mgCOCnTE0]
- マナーマナーマナーマナーマナー
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:13:09 ID:uOJnef9p0]
- 勝者にとってのマナーとは守らせる物
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:14:33 ID:t/Hoy7F30]
- >>839
クリプトンは元々音屋じゃない
携帯コンテンツ屋
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:17:10 ID:LqUn5us30]
- マナーとは皆が守ったときに
快適さ ＞ 不便さ
となるもの
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:19:39 ID:t/Hoy7F30]
- >>832
配信先をあらたに作らなきゃなんないでしょ
そうしたら配信システムを作る必要がある
末永くメンテも必要
>>834
仮に自分がＪＯＹであっても、クリプトンにＰの曲の著作権料を払うことはありえないと思った
だってクリプトンがその金を手にする権利ないじゃん（キャラクター使用料は別だよ）
クリプが著作権管理団体ではないというのとは別の次元で、全然関係ないもん
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:21:12 ID:DiRS8UXc0]
- あ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:21:43 ID:4m4PUsQX0]
- ソースを求められて、「気にするな」てか。
それではギロンにもならんな。
>>884
音屋が先。海外との取引から始めて、音素材の卸し業者へ
そのくらいは皆知っておろう
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:22:10 ID:t/Hoy7F30]
- >>835
もし仮に、クリプトンやボカロ厨が、Ｐへの還元を最優先に考えてるなら
ドワ絡みＪＡＳＲＡＣ絡みだって選択肢として許容するだろうさ
でもそうじゃないんだよね
なんでだろうね
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:27:43 ID:4m4PUsQX0]
- >>889
それは迷惑をかける人を出してしまったという手順ミスのせいかもね。
一人でも被害を受ける人が出ると、それが梃子のように働く。
当人はそんなに気にしていない感じだったけどさ。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:29:58 ID:jMDFiUda0]
- >>889
結局「間に会社が入ることによる不信感」につきるんじゃないかなあ。
出来れば直接手渡しでお金を渡したいってことかと。
無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体がもっと機能してくれればいいんだけど。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:39:41 ID:NTzjj4zP0]
- つまりPへの還元を最優先には考えてないという事だね
会社が入ってこそ還元される利益があっても
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:47:14 ID:jvwlrxfN0]
- ボカロ厨とか書いちゃう人って…
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:53:09 ID:jMDFiUda0]
- だと思う。
作者への還元額より作者以外のひとには儲けさせないことのほうが大事というか。
でなければ交通費で割高な思いしてまでボーマスにいってたくさんＣＤ手に入れたりしないと思う。
それは、作者の創作に他者が介入してもらいたくないという感情と考えれば納得行きます。
仮に、同じ価格のＣＤでも自費出版とレーベルから出すのでは売り上げに応じた収入は
あきらかに自費出版のほうが不利だけど、
どっちがいいかと言われると自費出版って答えるんじゃないかな。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:16:28 ID:4m4PUsQX0]
- メジャーレーベルで出せば十万枚単位で売れるというなら、話は別だが、
千枚単位とかなら、Ｐは自家製のＣＤを出して買って貰った方が実入りは大きかろうよ。
勿論、次のステップへ進みたいＰは、遠慮無く進むべき。
そして、会社勤めしながら裏の顔としてＰやって楽しむというのも、それもまた１つの道。
両者を一緒にして、Ｐとはこうあるべきなどと論ずるのは、双方の得にならないと思う。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:22:26 ID:956PCCua0]
- なんというか、ボカロPというジョブがすでにこの世にはあって みたいな認識なんだな皆
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:25:26 ID:jMDFiUda0]
- あとは、個人として営利目的一般流通という道が出来れば
同人活動、メジャーレーベルと並んで選択肢フルセットが揃う感じですけどね。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:30:34 ID:2oaotEIL0]
- いよいよ学園祭も終わりって感じだなあ、もう後片付けか？
学園祭前日はとっくに終わってたけど。
それでも学校も学友も居なくなる訳じゃないんだけどね。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:30:48 ID:NTzjj4zP0]
- 実はDIVAに曲提供が一番実入りがでかいなんて事無い？
ryoもkzもそうしたし後でCDも発売されるしCMやイベントでも使われまくる
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:34:25 ID:obDGO6lp0]
- >>899
ryoやkzは別としてあれだけ曲数が多かったら一人あたりの実入りなんてたかがしれてるよ
実入りの良さで考えるならやっぱり着うたとかの配信系だろうな
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:34:54 ID:jvwlrxfN0]
- 一番数出てるから色んな人に一番聴いて貰えるだろうしなぁ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:36:30 ID:jvwlrxfN0]
- どうでもいいけど一番収録されてるのはOSTER
バージョン違い含むならトラボルタも
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 01:42:07 ID:NTzjj4zP0]
- なんだかんだで一番ボカロ関連で売上げでかいのはDIVAだし
その次がフィギュアなのかな
言うほど企業が入って云々てのは関係ないかもね
実際自分は全く気にしていないし
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 02:03:45 ID:j36stKmS0]
- 最近の商業音楽の勢いとか、TVの勢いとか、可愛そうなぐらい
だから、ミクさんが助力しても良いのではと思う。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 02:14:09 ID:bpmDpAb90]
- 企業が入ることで問題なのは企業にカネが回ることだけじゃなくて
企業に主導権をとられること、
だったはずだと思うんだが
確かにここ2,3年だけでも商業周りが相当弱ったからそんな危機感もあまり感じなくなったのはあるかも
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 03:45:35 ID:blUYsRrE0]
- カラオケは、客が金払ってるのにその金がPに一銭を届かない事が問題視されている
JASRACに信託するとインタラクティブ配信やライブ演奏に余計な縛りがかかる懸念がある
カラオケ絡みの問題はこの二つで良いんだっけ？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 03:46:50 ID:blUYsRrE0]
- どうせ駄目だろうと思ったら規制解除されてた
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 07:57:37 ID:jMDFiUda0]
- >>906
ボーカロイド曲の作者を消費者と見るかクリエイターと見るかと言うところはあると思う
なんというかコウモリくん扱い。
JOYSOUNDでやってるこんなサービス
社歌をカラオケＢＯＸで歌えるサービスを開始。JOYSOUNDへ配信。 - livedoor ニュース
news.livedoor.com/article/detail/3973249/
>社歌制作費用30万円～＋社歌カラオケ入曲費用31万円（税込）
これを基準に考えると、極論ですがボカロPはなんと31万円（！）を手にしているという言い方もできる。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 08:13:43 ID:2oaotEIL0]
- 社歌ねえ… 今になって思えば、前働いてた会社の社歌の歌詞のなんとむなしい事よ。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:09:45 ID:qEjeGMz/0]
- >>906
JASRAC登録の問題点としては、
・ブログ等に曲の感想として歌詞の一部を引用しただけで 申請が必要。
（それが引用にあたるかどうか決めるのはJASRAC。不服なら裁判）
・登録前に作者から直接利用許可を得ていても、時を遡って許可無効、元々管理曲だったことになる。
・包括契約なので利用回数がダイレクトに反映されるわけではなく、配分に不明瞭感が残る。
・音楽出版社に５０％持って行かれる。
なんてのも思いついた。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:31:23 ID:jMDFiUda0]
- >>910
JASRAC登録そのものがやっぱり個人向けじゃないって感じがする。
JASRACが良い悪いの問題とは違う気がしてきた
包括契約も融通の利かない利用規約も、音楽出版社が結ぶ契約ではメリットに感じるし。
なんというかちょっとコンビニいくのにF-14乗っていくようなと言うか。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 09:57:58 ID:qEjeGMz/0]
- >>911
音楽を作り広めるということが、戦闘機を使うぐらい大変な時代もあったのでしょうね。
多分それは音楽の質という問題ではなく、市場へアクセスとか距離の問題だったのかも。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 10:20:27 ID:CXTxYFLY0]
- >>911
出版社も含めて音楽業界全体がそんな感じじゃないかなあ
業界の構造自体が市場全体を顧客としたときに最適化されてる気がする
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:31:52 ID:jMDFiUda0]
- 逆に個人で創作したものを個人として発表するとなると
いわゆる同人流通が今までの業界慣習に最適化されてて営利目的の一般流通とは相容れない感じ。
フリーマーケットで古着を売ってお小遣い稼ぐ感覚で自作ＣＤ売ろうと思った場合に
名目実質とも最適な手法は今のところよく見えないですね。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:34:27 ID:H2yPKgme0]
- >>914
CDならAmazonで売ればいいんじゃない？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:41:50 ID:biqM0ZY00]
- ビジネスモデルがあっていないんだな
時代に即したビジネスモデルが出来ない限り、淘汰されていくのは
市場原理の常
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:45:40 ID:jMDFiUda0]
- >>915
JANコードをつける初期費用が重たいからAmazonって選択肢がなくなるみたいなんですよね。
それでも悪い選択肢じゃないという気はします。
Amazon自主出版で出して自分の動画のニコニコ市場に商品貼るってアプローチなら
直接作者への振込先があるって形になるし。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 12:24:06 ID:NTzjj4zP0]
- 面倒だからＣＤなら信頼と安心のブランドのレーベル物を買うよ
配信ならDRMとか書き込み制限とかごちゃごちゃ付いてない個人配信でもいいけど
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:20:50 ID:CXTxYFLY0]
- 極限まで初期費用と固定費を削るならネットオークションとかもありかと
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:37:11 ID:BtWS8yGe0]
- >>919
個人対個人のやり取りだから、広げるのがすごく大変って気が…
数を出す場合は費用削っても、その分の手間や時間は簡単に吹っ飛びそうな。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 13:57:54 ID:jMDFiUda0]
- 転売屋がいろいろ出品しているすぐそばで
本人がヤフオクに出品したらそれはそれで面白い気がする。
本人の身元をあきらかにしなきゃいけないリスクは伴いますけどね。
「稼ぐ商業」か「趣味の同人」かの二元論で収まるほど話は単純でないと思うし
なんというか中間にくるものが欲しいしビジネスにもなるような気はするんだけど。
クリプトンのピアプロリンクとかは、JANコード採番とセットにする提案でも良かったのかも。
もし、クリプトンに5,000円払ったら自主制作CDにJANコードの枝番つけてくれるとかいう
サービスだったら利用する人は確実にいると思う。
単発としては高いけど事業者であり続けるのよりは安い。
Amazon.co.jpで自作アニメが売れる日- あにめはっく.jp
animehack.jp/release/amazoncojp.html
>Amazon登録料 9,000円／１年
>冊子 1,200円
>JANコード登録料 10,500円／３年
>初期費用は以上計20,700円
>プラス送料、払込手数料、電車代
>というかんじです。コミケが(7,500円＋カタログ1,000円)*2、であることを考えると、
>個人でもイケる範囲なんじゃないでしょうか。
>あと、販売者に支払われるのは登録した価格の６割になりますが、
>残り４割がAmazon丸儲けかというと......送料無料とか10%引きとかよくやってますから、
>妥当な価格設定なんじゃないでしょうか。同人委託屋ではサークル７割：書店３割がデフォですし。
>以上の手順を踏めば、とりあえずは自作アニメを商業アニメと同じ販路？で売ることができます。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 14:09:04 ID:CXTxYFLY0]
- >>920
広げないし、数も出さないからおｋ
顧客を数人から数十人のものすごくコアな層に設定した場合の方法だから
数を増やしてしまったら前提が崩れる
自転車でちょっとどこかへ行こうというとき目的地に国外は選ばないでしょ
国外に行くならＦ－１４を使えばいい
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 14:34:49 ID:BtWS8yGe0]
- >>922
いや、アマゾンや同人流通とは違うやり方として提示してるからね。
そもそも数人から数十人単位なら、自分のブログやサイト開設して
メールでやり取りして送る事も出来る訳で。
広げる気（少なくとも2～30人以上数百人レベルに）が無いのであれば
アマゾンや同人流通を最初から選ばないでしょ？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 17:56:25 ID:Flpi0LX90]
- operanovel
ぼくはシグナルＰとかいう無名のミュージシャンのお友達、知人、
親戚、顔見知りでもなんでもないので 特に心配をすることなど
いらないと思う。 まる
6:36 AM Apr 29th webから onda_k宛
onda_k
言うねえ(笑) QT: @operanovel: シグナルＰとかいう無名のミュージシャン
6:43 AM Apr 29th Echofonから
operanovel
あーアレ？ 何の関係もないよ。 知り合いがファンだからと
いうので、初めて知っただけだね。 強いて言えば彼は必ず伸びるし
周りのおかげで大成するから、二年前から先に粉をかけておいた。
operanovel作りの為に音楽家が必要だから、それだけだね。あやつはいいこ。
7:43 AM Apr 29th webから onda_k宛
onda_k
彼、今年で27だっけ。彼の元ネタである浅倉大介が27のときは
accessでアルバムが1位になって、紅白歌合戦にも出たね。
そろそろヒット曲の一つも出さんと、ただの浅倉クローンのままだね。
6:54 AM Apr 29th Echofonから
operanovel
結局のところ、ニコニコで売れたとしてもベッキークルーエルさえ
超えられない。何かでご飯が食べたければ有名であれば食いやすいだけで、
別段、仕事もらえてりゃあ食ってけるよ。 衣食住の贅沢が出来るかは別として。
8:12 AM Apr 29th webから onda_k宛
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:13:44 ID:n1CbvNuAP]
- >>924
operanovel
onda_k
mode6445
暇だから観察してみた。
この三つは一人で回してるだけだね
ヲチスレでたまに話題になってたピアプロを荒らしてたmodeとかいうかわいそうな基地外
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:22:48 ID:jMDFiUda0]
- なんというか今はウォッチ対象としてはデPだなあ。
公開質問状って番組だけの話かここから何かアクションみせるか。
あんまり期待してないけど。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:59:47 ID:y5MMq7zH0]
- >>923
ああ、勘違いした
初期費用が重たいという話だったから
想定する売上がそのレベルに達しない場合のはなしかと思った
数百人の顧客が見込めるならアマゾンで問題ないような気がする
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:02:43 ID:t/Hoy7F30]
- >908
>これを基準に考えると、極論ですがボカロPはなんと31万円（！）を手にしているという言い方もできる。
社歌製作費用 30万円～
JOYSOUNDカラオケ機種への配信費用 31万円
むしろボカロＰは、31万円を払って配信してもらうほうの立場なのでは？
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:07:10 ID:wtn0Z7C20]
- >>928
リクエストがあって企画が動くんだし払うのはむしろ俺たち利用側なような気も
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:13:12 ID:jMDFiUda0]
- >>928
そのへんがこうもりくんと感じるところ。
自分の曲を歌えるようにカラオケに入れたいっていう立場とも言えるし
ファンから歌えるようにしてくださいってお願いされてる立場とも言える。
両者の中間ってのが実情じゃないかなあ。
動画の投稿者説明文で「カラオケ投票中です」って告知しているのは
もちろん歌いたいファンのための情報提供が主なんでしょうけど
投票してもらって入曲させたいたいって気持ちもあると思う。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:23:57 ID:jvwlrxfN0]
- >>928
払って配信してもらう立場なのに払ってないから
手にしている立場という話では
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 19:44:06 ID:t/Hoy7F30]
- >>929-930
JOYに対して、というつもりで>>928書いた。わかりにくくてすまんかった
社歌(31万円)←→ＪＯＹ配信
ボカロＰ（又はファン）(0円)←→JOY配信
（31万円には社歌製作会社の手数料とかも入ってるだろうから
数字自体に意味があるわけではないだろうけども）
>>931
なるほどそうかも、そう考えるとむしろラッキーですね
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 20:14:46 ID:Mo4PXKmK0]
- >>917
CD BabyあたりでUPCコードとればamazonでも使えるし
そんなにお金かかんないよ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 20:17:45 ID:jMDFiUda0]
- >>932
普通、ごく一部の趣味のものとして入れたものが
主力商品並みの売り上げあげるなんてことは想定しないですからね。見積もり甘いって突っ返しそうです。
日本ブレイク工業じゃないけど社歌入曲したらランキングを埋め尽くしたとか想像できるわけもなく。
もしかしたらむしろJOYSOUND側も困ってるかもしれませんね。
ただでサービスしてあげたつもりが逆に泥棒扱いかよって。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 20:36:43 ID:wtn0Z7C20]
- 他のジャンルの非登録曲ってどうなんだろ
31万払って配信してるのかね？
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 21:15:46 ID:+MogpQ2c0]
- >>935
企画入曲ってのがその事なのかもしれない
レーベルがお金出して入れてもらう・・
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 21:15:55 ID:j36stKmS0]
- >>934
確かにJOYSOUND登録当初は、
「カラオケで歌えるようになるってよ、すげー！！」
「でもあれって、オケの作り直しとか金かかるんじゃないの？」
みたいなノリでしたからね。
あの頃はオマケでのせてもらうって感じだった。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 22:45:21 ID:blUYsRrE0]
- >>934
今は投票でJOYポ消費させてるからユーザーが金払って入曲させている
JASRAC曲は入曲経緯に関係なく使用料が支払われている
入曲のイニシャルコストが問題ならその分をペイするまで払わなければいいだけ
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 23:36:35 ID:btl3Ithx0]
- カラオケなんて行かないから
カラオケカラオケいってる奴らの気がしれん
Pも一銭の儲けにもならいし
ただのファンサービス以外のなんでもねえ
Pもお小遣い欲しいならiTunseで配信すりゃいい
CDなんて過去の遺物、今やオタクのコレクトアイテムでしかない
作った所でこれもまたファンサービスでしかない
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 23:48:10 ID:NTzjj4zP0]
- そんな事言い出したらニコ動上げるのもファンサービスだし
手間じゃ無ければ全部やればいいんじゃね？
小遣い稼ぎと宣伝にはなるだろう
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:16:43 ID:tDB0hJ6N0]
- めでたしめでたし
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 00:32:15 ID:3y/tswzS0]
- 珍しく解決したなw
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 12:20:50 ID:nfJPuj+q0]
- ネットでダウンロードできるから、ＣＤが売れない。
ですかねぇ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 12:32:42 ID:Np8VMc6U0]
- CDは趣味が合わない曲も入ってる価格だし、バラ曲売りしてくれるならそっちのほうがいいなー
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 13:54:59 ID:3y/tswzS0]
- CDや本が売れなくなってきた件
ttp://blog.hiroko.com/000061.html
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 13:59:29 ID:hi3Lics60]
- 娯楽の飽和か・・・CDだけの話じゃないのかもしれんね
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 14:09:17 ID:Np8VMc6U0]
- 投下絵の数が増えるにつれレスがぞんざいになっていったファンスレを思い出す
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 17:14:49 ID:KjF+ZF8T0]
- どうなんだろう、音楽に関しては共有する楽しみが減った事が
飽和より遥かに大きい気がするけど。
本なんていくら増えても楽しいし、PDAで読むのが趣味の俺には
紙信奉は理解できないし。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 17:53:13 ID:wafQd2o20]
- 飽和というより、経済状態の問題もあんるんじゃ？
現在の日本経済の規模は1975年のレベルまで落ちてるらしいよ。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:19:32 ID:YN1m3FKn0]
- >>949
何をもって経済規模と言ってるのか分からんが、日本のGDPは1975年比で全然増えてるわけだが。
名目GDP（物価変動含む）
1975年 84,762.7
2010年 475,172.38
実質GDP（物価変動含まず）
1975年 142,605.4
2010年 535,130.09
単位：10億円
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:22:24 ID:e++oAdk10]
- 安易に国民性を持ち出すと叱られるだろうけど
根強い本流回避志向とか個人主義礼賛が結構効いてるような
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 20:05:28 ID:kQkxvGeqP]
- てかコンテンツの需要は全然減ってないのよ。
あくまでメディアのシフトが起こってるだけで。
お皿は残るだろうけどコレクターズアイテム的なものになるだろうし
（つまりアニメ曲やボカロ曲でのあり方が今後のあり方）
紙の漫画も残るだろうけど今のような形の雑誌を大量に刷ることはなくなるだろうから
結局、今、レコード会社や出版社で高い給料盗ってるヤツの大半に
出てってもらうことになる。それだけのこと。
クリエイターとの間に挟まって大した働きもないのに高い給料盗ってる連中を
どんだけスムーズに叩き出すかの勝負になる。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:13 ID:oQ1fOkCOP]
- 人口はあんまり減ってなくても若者の人口は1990年頃と比べて７割くらいしかいないだろ
若年層が支えてきたコンテンツ産業は崩壊しつつあるのさ
それくらいのこと見えてないと話にならないっす
まともな頭持ってたら海外開拓しないと死ぬしかないことは見えるでしょｗ
減る一方なんだから。あと2030年頃なら５割くらいしかいなくなるんじゃなかったっけ。
今手元で数字見てしゃべってないけどそんな感じだった気が
ゲームならかなりいけてるし、マンガやアニメならまだしも、音楽だと海外開拓はきつそう、
だけどアジアなら食い込める可能性もあるかもね
今更遅いって気がしないでもないが
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:10:24 ID:OeMa+u8+0]
- >>952
個人的には、CDBabyとかダイキサウンドとかアマゾン自主出版みたいに
「サポートしませんリスクはそちら持ちで物流コスト分だけ下さい」みたいな
所と組むのがいいんじゃないかなあと思う。
消費者とクリエイターの間に挟まって対した働きしてないのに高い給料とってる連中と
いわれる人でも「リスクを請け負う」ということだけはやってるわけで。
売れ残りリスクはレーベル持ちでつくる商品はクリエイターの自由気ままになんて
そんなわがまま通るわけもない。
ベンチャーキャピタルみたいなところが自由にやらせてリスクを請け負うといった形も
考えられないことはないけど、日本でそれは難しいんじゃないかなあ。
本人がリスク負う範囲の活動の方が現実的だと思う。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:22:22 ID:kQkxvGeqP]
- >>953
「産業」としてのコンテンツ業界はまさしくその通りで、
というかもう20世紀型の大量生産大量消費を前提としたコンテンツの
作り方してたら「世界」とか睨んでも全然ダメなのよ。
アメリカの映画が良い例。
一番ちょろいカモである10代のガキの小遣いを大量に巻き上げるような
発想自体がもう終わりと思わないと。
大量の人間が群がって何十万も売って初めて利益が出るような体制には
どの道未来はないのよ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:35:08 ID:0EBW5nyq0]
- >>954
今のレコード会社や音楽事務所がまさにベンチャーキャピタルなんだけどね。
所属アーティストのうち1人でも売れれば残りの9人を食わしていけるってモデル。
だから成功する確率が1/10だとしても、可能性があるアーティスト予備軍を育成できる。
なんか最近は一周まわってレコード会社の再発明とかJASRACの再発明しようとしてるイメージがあるな。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:52:02 ID:lbuyZTB70]
- >>950 次スレよろ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| しばしのコーヒーブレイクタイム…
|/(ｏ［￣］'E
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:52:30 ID:OeMa+u8+0]
- >>956
ボーカロイドの発売でなにか画期的だったかというと
「個人で歌ものを作ることが完結できること」と思っています。
MMDにしても、モデリングとかアクセサリとかツールとか
ゆるやかなコラボレーションがあるけど
基本的に個人でアニメがつくれるという点が大きい。
基本的に個人で完結できるプラットフォームというのは
これから重視される要素と思っています。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 21:59:34 ID:Skzg9VVL0]
- >>958
その流れが個人で流通に乗せるってところまで進むのは自然だよな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:25:46 ID:YN1m3FKn0]
- >>957
スレ立ては初めてだったが、できたっぽいど。
VOCALOID 議論隔離スレ part154
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:26:24 ID:7J22j7o/0]
- >>960
乙です！
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:27:28 ID:KjF+ZF8T0]
- >>960
乙でーす
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:47:02 ID:Skzg9VVL0]
- >>960
乙Append
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:07:27 ID:TUoSaGw90]
- >>960
乙
ボカロの功罪とは？ってふってみようと思ったけど、よく考えたら功しかないね
ただメディアの世界にパラダイムシフトが起こっているだけで それはインターネットの功罪だ
ミクの御名において汝等、罪無し
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:29:21 ID:sMR0U6gD0]
- >>960
乙です
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 02:28:12 ID:iy2+qh2VP]
- >>955
はて、何が見えてるの？
そちらの言が正しいならアバターにあたる映画もGTA４にあたるゲームも存在できないってことがいいたいの？
この先？
壊れてるのは日本だけだって認識の方がいいんじゃない？
いやそちらがどう思ってようが自分はこの判断でこの先も動くけど。
ドメスティックしか関係ない分野で生きてるならそれでもいいんだろうかね？
認識の誤りがあるなら気になるから指摘して欲しいところだ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 03:36:59 ID:8UFfddJ50]
- >964
いいえ、春がいけないから私は無実です
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:03:18 ID:hF4HTtG30]
- まさか、自分の興味ある存在がメディアシフトの先端に立っているとはな・・・ｗ
それとも、そういう存在だからヒかれたのか・・・？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:13:13 ID:IDaibMGp0]
- 今はボカロを通して色々見せてもらってる
そのせいで見落としてるものも多そうだけどね
どうせそれに気付くのはずっと後だから構わないけども
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:28:01 ID:Sz9VQTiZ0]
- どこに書いたら良いか分かんないからここに書くけど
トリコロールワールドって主催者とかどうなってんの？
公式サイトに情報が少なすぎて、どうも胡散臭くて関わる気がしない
まともな企画ならもうちょっと情報出した方が良いんじゃ？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 05:40:05 ID:BgWBTMAZP]
- 生放送毎日やってるみたいだからココで書かずにソコで言ってやったら？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 05:54:22 ID:Sz9VQTiZ0]
- サンキュです
そういう形で動いてるのか
公式サイトへのリンクが貼られても
あそこには大した情報がないので何だか分からなかった
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:43:13 ID:XY3o4+X10]
- >>921
>クリプトンのピアプロリンクとかは、JANコード採番とセットにする提案でも良かったのかも。
>もし、クリプトンに5,000円払ったら自主制作CDにJANコードの枝番つけてくれるとかいう
>サービスだったら利用する人は確実にいると思う。
それは面白いけど、クリプトンがそれしてしまうのはむしろ同人に介入しすぎの批判が来そう。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:53:36 ID:XY3o4+X10]
- >>891
>無料で個人を相手にしてくれる著作権管理団体
その著作権管理団体の運営資金はどっから降って湧いてくるんだよｗ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 18:55:56 ID:XY3o4+X10]
- >>834,886
とはいえボカロPが組合作って団交するというのも非現実的な状況で、
誰がボカロPのために動けるかといったらクリプトン以外にいたのかどうか。
ドワンゴの方がうまくやったかもしれないが、それだと新しいものは出てこなかったかも。
（それがみっくみく騒動に現れたのかもしれない）
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:31:03 ID:nbuianxM0]
- 全レスっていうのもなんだかなあだけど。
>>973
JANコード振った時点で同人じゃないです。個人でつくった商品として一般流通にのる。
この手は同人界隈から表立っては反発できない。
「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。
ちなみに、JANコードの枝番つけるサービスの採算性・影響は全く考慮してないので
これ自体は非現実的という気もします。
>>974
完全無料って意味じゃないです。イーライセンスみたいに個人相手で会費がいらないって意味。
>>975
ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあったという話。
結果論だけどクリプトンは気を利かせて勝手に動いた形になってしまった。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:45:50 ID:TUoSaGw90]
- ただ、もしも本当に「みんなで組合を作って～」みたいな話を立ち上げるときには
「俺たちはボカロPです」みたいなこと言うのは変な気がする
ボカロ何も関係ないし よく考えたらクリプトンも何も関係ないよな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:01:23 ID:nbuianxM0]
- デPの生放送はカラオケ関係における問題提起にはなったけどなんかそれ以上の意味はなかった気がする。
JASRACにとっても、もともともってる限界点が浮き彫りになっただけでメリット感じないし。
ひろゆき氏がテロップのわかりにくさにつっこみ入れてたけど「個人の権利者」向けに商売してない会社なら
その辺の気遣いが薄くなるのはそんなもんかなあと思っちゃうし。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:05:11 ID:AHe95LSc0]
- >>977
フォーク・グループサウンズ全盛の頃に、アーティスト同士が集って
レコード会社作ったような流れもありました。
どうなったかと言うと（ry
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 20:20:23 ID:x+CQOqwO0]
- >>978
まあ、あの放送のおかげでようやく議論のスタートラインに立った感じ。
JASRACの人以外の出演者もコメントつけてる視聴者も、あまりにも現状を知らずに話してるのはちょっとびっくり。
コンテンツビジネスの一端を担うプロの発言とは思えなかった。
でも最後の方のぐだぐだの中で「JOYSOUNDの人呼んでも意味ない」という結論が出たのはよかった。
カラオケの議論はそこから始める必要があるからね。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:22:10 ID:3+OB5mU/P]
- >>979
「『生活のために』レコード会社」の起源ですね。
至って普通のレコード会社として存続しておりますw
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:20:18 ID:XY3o4+X10]
- >>976
>「ボカロ作品を営利目的で同人流通させる動きを邪魔するのかよ」って文句言える人いるとは思えない。
いや、企業が同人に手をだすだけでレピュテーションが下がるほどキチガイみたいに狂い回る
層は少なくないと思うよ。
>ボカロPの誰かがイーライセンスとかにまる投げするって選択肢もあった
イーライセンスに投げてもあまり意味はないよね。カラオケはどうにもならない。
クリプトンはカラオケについて動いているのだから。
>>977
声優の組合みたいなもんだと思えば。
今でこそ声優は声優専門のイメージも付いたが、そもそもは舞台俳優の兼業だったわけで、
そのなかでたまたま同じ仕事の人々が組むことはありうる。
>>981
フォーライフは名前だけ同じで別物だろ
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:36:29 ID:3+OB5mU/P]
- >>982
別物といっても無関係な同名異会社ではありません。
清算→更生という企業にとっての最悪の紆余曲折を経ての「なれのはて」ですね＞FL
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:45:20 ID:nbuianxM0]
- >>982
たしかに、企業が同人流通に手を出すのは死ぬほど文句出ると思います。
コミケの企業ブースとか私は嫌だと思っています。
同人流通を使っている限り建前として非営利目的の枠を出ることはできない。
プロ同人が数百万稼いだことに対して素直にわーすごいなあとはいえない。
作者も頒布するレベルの価格設定しかできない。
個人の営利目的活動を後押しする仕組みができてそちらが活性化した場合
とらのあなとかアニメイトとかの同人流通物件を扱うところがチャネル特権なくすじゃないかという反発は
あるんでしょうけど。それも表立っては言えないはず。
振り込めない詐欺ということをいいながら、いざまっとうに振り込める先ができた場合に
趣味の非営利だからよかったのにという意見が沸き上がったら今までの意見はなんだったのかと
いう話になるので表立っての反発はしにくいと思っています。
個人だろうと企業だろうと儲けてるのは腹が立つという感情論はまた別の話。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:30:49 ID:9d9APM3pP]
- 金が絡むと低音質のｍｐ３すらうｐしなくなるだろ
金が目的で、曲を聞いてもらうのは二の次になってるじゃん
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:45:28 ID:7kDQ6NwW0]
- なにそれこわい
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 00:41:22 ID:qeJYtaeq0]
- えっ
とか書く流れでしょうか。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 01:13:23 ID:fSxU2vTt0]
- プロデューサー？みたいなのがちゃんと計算して金を配分しないから
プロが食っていくために同人活動しているんじゃねーの？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 01:39:35 ID:qeJYtaeq0]
- ひと動かして結果出すひとの方が高収入って話はどこの業界でも同じ。
土方より現場監督。コーダーよりプロジェクトマネージャ。
失敗したときのリスク負わなくていい立場ならそれなりの収入しかもらえないってのはそんなものだと思う。
恐竜が滅んでいくように、
大艦巨砲主義が消えていくように、
コンテンツもまた大ヒットを求めるやり方は沈んでいくんじゃないかなあ。
規模は小さくとも利益率高くという路線をとるコンテンツが多数現れるタイプの豊かさがあってほしいと思う。
わPみたいなひとがたくさん現れるんじゃないかと当初は思っていましたしそうあってほしいなと思ってます。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:04:41 ID:+poHzPTV0]
- メイコのノスタロは除外なのに何でARIAは除外じゃないの？
こういう線引きが分からない
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 02:07:09 ID:fSxU2vTt0]
- 食っていける程度の金は渡すべきじゃないかと思っただけ
例えタダでも構わないと言ってきたとしても
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:07:40 ID:Yh8OFmrI0]
- 口パクの頻度？
まー俺もよく分かんなくなった
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:33:59 ID:QJUEkHzn0]
- ぼからんの基準は横に置いておくとして、
そもそもエンドユーザー使用許諾契約書の
＞(3) 映像作品での使用
＞映像作品（アニメーションを含む）内の人物やキャラクターが歌ったりパフォーマンスして
＞いると取れるような態様で合成音声を使用する場合。
この項って何のためにあるの？
他に権利者のいる既存キャラの声として使われることを憂慮したんだと思うんだけど
それならオリジナルキャラの場合は別におｋだと思うんだよね。
それにPVに歌手本人は出てこずに役者が歌っているように見えるシーンがあるものって
ボカロじゃなくても時々あると思うんだけど。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:43:30 ID:R/1i2CUR0]
- その手の項目は、ほとんどが中の人の（著作権以外の）権利保全のためだよ。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:44:28 ID:Yh8OFmrI0]
- MEIKO時代の名残
グーグルで「3条3項 エンドユーザー 初音ミク」で色んな記事が見れると思う
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 02:45:32 ID:hhIxNe4Y0]
- 声優事務所と交わした契約書だってあるだろう
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:00:05 ID:QJUEkHzn0]
- なるほど、そこら辺との関係か。
この項のキャラクターにはミクすら含まれてるようにも読めるし、
厳密に運用するのは無理だよな。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:03:36 ID:R/1i2CUR0]
- >>997
そもそも、直契約やピアプロ関連の権利処理以外で、ミクキャラの利用はできないんでな。本来。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:36:10 ID:PfhAMJ8u0]
- >>997
前にメールで確認したことがあるけどミクも当然含まれてる
改善したいようなことは言っていたけど、その後変化なし
だから実はニコ動のボカロ動画は厳密には結構×なのがある
すべてのボカロの使用許諾に同じ条項があるから
おそらく中の人の権利保護で
YAMAHAから来てるので、末端には変えられないんじゃないかな
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 03:47:20 ID:hhIxNe4Y0]
- 1000ならギロカクたんの中の人は俺が保護
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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