- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:29:11 ID:nIyBH8NQP]
- 異常もつづけば日常
って言葉があるのよ、世の中にはね。
オリコンにＣＤが入っても驚かないほどに一般化してきたといえなくもない。
ただし、
そういう音楽業界に迎合されてる現在をみると
「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
つまり「期待されたほど革命的なことはなかった」と。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:30:33 ID:XoHYRs8rO]
- 凄くマイナーなことやってて多作って人があんまいないんじゃね？＞アイマス
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:50:43 ID:CM+F+g0R0]
- >>263
＞「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
そもそも破る必要があったのかな？とも思える
JASRACなんかは癒着さえなくなれば理想的な還元手段だし
レーベルと創作者の関係も、経済的理由を考慮すれば最善のシステム
残るのは、同人という、いわゆる他人の著作物をタダで使わせろって言うエゴだけ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:56:32 ID:nIyBH8NQP]
- いやミクでた直後に「これはなんか新しいことになるんじゃね？」
という論調があったけど、結局そんなこともなかったな、ってこと
別にＪＡＳＲＡＣとかはどうでもいい。
ＪＡＳＲＡＣなきゃ音楽業界が死滅してたしな。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:59:05 ID:RvfMLzhg0]
- >>263
その気になればPCなどそろえて誰でもすぐに歌唱曲を作って発表出来る
ってのは結構デカイと思うけど。
それが過去のフォームブームやバンドブームと決定的に違うか？というと
大きな差はないのかもしれない。
ただそれはボカロという技術（商品）の話だけで、同時にインターネットや
動画投稿サイトなどが存在し、自分（達）の楽曲を発信する方法や機会が
格段に増えたことで、既存の流通ベースに乗らなくてもいい道が出来つつ
ある様な感じ。
でもそれはボカロに限った事ではないし、いままでの方式は依然に強い。
メジャーへの憧れみたいなのも残ってるから、それに乗る人は当然いる。
革命的な事は一気に起るんじゃなくて、色んな細かい出来事の積み重ねから
ある日突然大きな流れになるわけで、上の方のレスにあるような「蝶のはばたき」の
１つがミクだったということはあるかもしれないよ？
それが分かるのは先の話だけど。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:09:33 ID:WLdEBWn60]
- 既存のシステムに迎合する人もいれば、全く別に新しい事を頑張ろうとしている人もいる
また、迎合しているように見えても、改革しようと頑張ってる人もいるかもしれない
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:10:09 ID:Yf2xIPxm0]
- 毎日聴ききれないほどの曲を無料で視聴できてしまう現状がすでにとんでもない革命だと思うんだけどなあ・・・
少なくとも2007年以前はここまで堂々とは出来なかった。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:13:42 ID:wewLqEYdO]
- >264
エキサイティングプロレスでキャラ再現したり
音声にあわせてダンスの動画でドリフのコントを再現したやつとか
変なことやってる多作な人はアイマスでもやっぱりそれなりにいる。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:22:11 ID:nIyBH8NQP]
- まあ今起きていることが「どういう意味があるのか？」を考えるのは
10年後の人たちの仕事だとは思う。
Ａを壊すＢなのか
Ａとは違うＢなのか
Ａを超えたＢなのか。
素人が作った曲が一日に数十曲も公開されてる時点でそれは
マスプロダクションの上に成り立つ世界とはかなり違うものだと思うけど。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:28:44 ID:CM+F+g0R0]
- ミクが世に出る前からオリジナル曲なんて腐るほど出てる
単にミクが注目されたから、今まで見向きもされなかった曲が
視野に入ってきたってだけで本質的には何の変化も無い
という見方も出来る
そこらの路上で歌ってる人間がオリジナル曲を作ってないとでも？
ハチだってかつてはそんな1人だったろうに
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:31:37 ID:51qEupTEP]
- ＞結局そんなこともなかったな
結論を出すのが早すぎると思うよ。
今は100年ほど続いてきた音楽ビジネスと50年ものの放送ビジネスが
時を同じくして根本秩序が崩壊するという大変革期の入口にある。
ミクを中心に起こってきた動きもこうした鳴動の一つに他ならない。
以前みたいに新しいムーブメントをぱっくり呑み込んで消化してしまう
体力と未来はもう既存秩序にはない。生きてるうちはそのように努力は
するだろうけどね。
間接的な死者や人生棒に振る人が大量に発生するレベルの社会的大変革が
そう1年2年の短時間にスムーズに結果を出すわけがない。
検証は10年後20年後にじっくりすべき。
ここギロカクのログなんてきっといい検証資料になるぜw
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:45:32 ID:WLdEBWn60]
- DTMソフトとしては従来の１００倍売れ
聞き手側も今までの100〜1000倍に増やし
フィギュアでも緑の悪魔と呼ばれ
バーチャルライブを成功させた
一次の存在しないボトムアップ型
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 12:26:26 ID:pUvIqRNM0]
- >>265
還元手段はもっと柔軟になってもいいかもとは思います。
JASRACも一つの大きな選択肢としてあっていいとは思うけど
作者がリスクもリターンも負う自主出版での一般流通への動きがあってもいいかな。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 13:17:00 ID:Kbftzba20]
- ボーカロイドは引退しない この事の真の恐ろしさを知るには半世紀待たないと
ミク生誕３９年目のミクの日にミクがどうなっているのかとか
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 13:25:03 ID:nIyBH8NQP]
- あと36年クリプトンが存在するかどうかが…
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 13:26:16 ID:YA4BJnJA0]
- >>276
その時まで自分が生きてるかどうか不安ｗ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 13:35:43 ID:WLdEBWn60]
- ボカロ5くらい行ってるかもしれないしミクは引退してる気もする
できるのは今を楽しむだけだな
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 14:03:29 ID:9PDIHclaO]
- MiniMoogが、今年生誕39周年目らしい
ミクさん生誕39年目にも
『似せたソフトは沢山出てるけど、やっぱ初代DBは一味違うね』
とか言われてるのかな？
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 14:38:27 ID:YA4BJnJA0]
- ミクの引退、その声や容姿、名前が忘れられた時だろう。
区切りをつけて居なくなるんじゃなく、いつのまにか姿を消し、
誰にも語られることが無くなった、そのときをいうんだろうな。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 15:49:05 ID:Yf2xIPxm0]
- でも、それこそ元ネタになったDX7みたいに、なんかの拍子でひょっこり顔出したりするだろうなあ。
売れたモノって、売れただけのことはあるよ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:00:41 ID:6WH8tQVg0]
- ヒント：仮面ライダー1号
答え：VOCALOID5 初音ミク
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:57:04 ID:Yf2xIPxm0]
- 正直なところ、ガンプラでのガンダムみたいに、新しいシリーズでの試金石というかひとつの基準みたいに毎回作られそうなｗ
あとは中の人がどこまでついていけるかだけど・・・
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 17:46:05 ID:GPZC1kD50]
- VOCALOID5 初音ミク cv藤田咲(61)
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:25:11 ID:WLdEBWn60]
- 不思議な呪文は保存してあるんじゃないかな
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:25:49 ID:Td5bF+Av0]
- あとはさっきぃが英語を覚えれば完璧
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:26:18 ID:51qEupTEP]
- だがちょっと待って欲しい。10代の娘の声に聞こえる声の出せる
60代の声優は普通に存在する。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:44:11 ID:2yn+nQRQ0]
- そんな声優は近い将来お国の弾圧によって
駆逐される（かもしれない）けどな。
少なくとも帝都には居られなくなる（かもしれない）
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 22:38:26 ID:kGAuPUVX0]
- 帝都といえば、この春上京した人が結構いたね
システムがそれなりにあったとしても、結局そうなっちゃうんだなぁという
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 10:09:09 ID:K9tYlecCP]
- >>287
さっきぃが英語を覚えるのが先か
ボカロエンジンが日本語の呪文から英語を合成できるようになるのが先か…
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 13:35:55 ID:TYvgyXfn0]
- 音色操作の制限がもっと緩くなれば少ない素材からでも色んな音声をシミュレートできるようにはなるよ
判りやすいところでいうと無印VOCALOIDがいい例
今のところVOCALOID2は多量の素材を少ない加工で組み合わせるって感じだけど
少量の素材を多数の加工で組み合わせる方向にシフトしてやれば
今ある日本語素材から英語DB作ったりは可能だとは思う
まあエンジンの波形処理の進歩も必要ではあるんだけど
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 22:47:19 ID:hKR6q0et0]
- >>284
VOCALOID2 初音ミク cv藤田咲(22)
VOCALOID2 初音ミク append cv藤田咲(24)
VOCALOID3 初音ミク cv藤田咲(29)
VOCALOID3 初音ミク ver.2.0 cv藤田咲(33)
VOCALOID4 初音ミク cv藤田咲(39)
VOCALOID4 初音ミク ver.mi cv藤田咲(45)
VOCALOID5 初音ミク cv藤田咲(55)
VOCALOID5 初音ミク ver.39th cv藤田咲(61)
VOCALOID6 初音ミク cv初音ミク(初)
胸が熱くなるな……
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 00:20:30 ID:/s8ZD/lk0]
- 【経済】 カラオケ上位10曲内に初音ミク関連が5曲も！
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271764014/
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 02:14:05 ID:eI4BwA4T0]
- 批判や罵声込みで、そろそろ認知が一巡した感じですね
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 12:50:14 ID:FqHSt9sy0]
- >>286
あの呪文って、エンジン変わっても使えるのかなあ？
もっとも、この先もっと革新的な仕組みが開発されれば意味成さなくなるかも知れないけど。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:05:40 ID:g+iLXAhB0]
- 呪文の内容はライブラリ製作側が作るみたいなんだよね
クリのつぶやきとかニュースみてると
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:06:22 ID:g+iLXAhB0]
- 間違えたＤＢ側
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:36:31 ID:nD8GxK/F0]
- >>296
変わるかもしれないし、変わらないかも知れない。
データを切り出すのに効率のいい発声パターンがあれば、
同じエンジンでも変わるんじゃないかな？
クリとインタネが同じ呪文を使ってるとも限らないし、
ひょっとすると収録ごとに試行錯誤してるのかも知れない。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:31:49 ID:fzh3OjeS0]
-
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ 進化するオイラ
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス for iPad
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 11:22:46 ID:Ob++Rrwi0]
- 初音ミクディケイド
初音ミクW（ダブル）
胸が熱くなるな
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 11:40:22 ID:Nz0ET7210]
- >初音ミクディケイド
そのうちいままでの音源DBがまとめられたソフトが出れば
そんな感じになるかもね。
ソフト1本で10人のボカロの声が！とか。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:57:13 ID:W06KKQNN0]
- JASRAC 菅原常務理事にモノ申す！ 〜ユーザークリエイター代表 デッドボールＰとレーベル代表「MOER」原史顕氏がジャスラックに公開質問状！〜 - ニコニコ生放送
live.nicovideo.jp/watch/lv15488084
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:56:10 ID:ZZQjnGKT0]
- どうせ「JASRACは良い組織、誤解されてるだけ」で終わるんだろ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 14:04:13 ID:sSuYZibm0]
- >>303-304
MOER所属Pは漏れなくJASRAC信託推進派だし
デPも齋藤Pを頭にするニコニコ運営の取り巻きだもんな
一見対立を煽るようで実は絶妙なセットリストだなｗ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 14:06:35 ID:h/wie8MW0]
- 実際にJASRACはプロにとっては必要な組織よ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:19:16 ID:W06KKQNN0]
- 船村さんって今でも会長だったのね
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:02:44 ID:yD+br+1O0]
- 最近『既存曲と同タイトルで投稿』について少し荒れた動画をみたが、
仮に殿堂入りしてるボカロ曲と同タイトル（曲は全くの別物）の曲を
あげたとして、問題ってある？
予め調べとけよ、とか、紛らわしい、とか。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:23:35 ID:AcZxPH/30]
- まあ、無駄に荒れる原因になるだろうね。
大げさだけど、全然別の「メルト」や「炉心融解」が上げられてるのを想像してみろよｗ
有名、マイナー関係なく極力避けた方が無難。
自分の動画が荒れなくても、先にあった同タイトルの動画が荒れる可能性もある訳だしね。
思わぬところで恨みを買ってもツマンネーぞ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:48:29 ID:8xpV7UQC0]
- メルト？ああ、パーキッツね
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:33:18 ID:h/wie8MW0]
- >>309
荒れるとかそんな事気にしてたらプロじゃやってけねえ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:55:42 ID:Nz0ET7210]
- 別に知らなきゃ普通にあるし、タイトルと曲はイコールじゃないからなあ。
むかし同名タイトル曲のを集めたCDを、作成しようと思った事があるなあ。
「初恋」やら「片想い」やらはそれこそうじゃうじゃあって、アーティストによって
曲調も歌詞の内容も必ずしも同傾向でないのがおもしろい。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:06:32 ID:W06KKQNN0]
- スターゲイザーだけで、いくつありましたっけかね
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:08:15 ID:/zNOAUoq0]
- ワールドイズマインだって被ってるぜｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:11:13 ID:W06KKQNN0]
- 今更ながら>>154が否定されたようです
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:54:43 ID:df/ukn1x0]
- 題名は被らない方がおかしいだろうから、気にしない人は気にしないんだろうが
気になる人は、何かマークでもつけるといいのだろうか。
＠とか☆とか。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:57:37 ID:vTXvgaNx0]
- ◎でいいんじゃね
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:08:47 ID:U5JDcfts0]
- 『メルト☆』とか『炉心×融解』みたいな感じか。悪くないな。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:12:54 ID:0krILbwc0]
- シューティングスター（英語表記含む）はかなり多かった気がする
ボカロ限定の場合、曲名被り最多はどれだろう
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:15:44 ID:Nz0ET7210]
- >>319
ボカロでもシューティングスターは既に被ってたような。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:18:03 ID:FyUGPsrG0]
- >>320
あれの被りは競作というかネタじゃなかったか？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:35:14 ID:Nz0ET7210]
- それ以外で見たような気がしたけど、なかったっけ？
勘違いだったらスマン。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:56:03 ID:0krILbwc0]
- >>319のシューティングスターはボカロ限定でも多かった、と書いたつもりでした
同曲名の競作といえば君にスプラッシュがあったね
一般名詞や単語、詩句の一文ぐらいの曲かぶりは気にした方が負けって感じかな
子猫は独り（中略）るぐらいの曲名で被るのは、狙って被せない限りミニロトで
１等当てるぐらい難しそうだけどw
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:36:59 ID:VECUY4qA0]
- 「桜」はいったい何曲あることやら
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:16:51 ID:Kb0ulMZG0]
- 日本語使ってる限りは言葉なんて全て何かのパクリだろ
オリジナル言語を開発しない限り
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:41:32 ID:q9ECFPhU0]
- そーゆーのはパクリとは言わない。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:43:03 ID:xFNHEUr60]
- よし、メルトに対抗してナルト＠を書くか
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 07:00:49 ID:9sp2ZAjK0]
- 一般的な単語や題材になりやすいのは仕方ないでしょ
シンプルにしようとすればする程かぶる率高くなるし
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 10:26:30 ID:2ZTy4mDe0]
- そこはニコニコだし、予めタグ検索するのも手じゃないのかね？
それにそこを許容したら
「題名かぶるのは仕方ないだろ」が
「コード進行かぶるのは仕方ないだろ」
「メロディかぶるのは仕方ないだろ」
「これは元々数年前から考えてたアイディアだから、向こうがパクリだ」
となるのが定石ってもんで。
（最後のは言いすぎかもしれんが、実際にないわけではない）
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:05:55 ID:hlWLQS7wP]
- 意味あってそのタイトルになったんならこまけぇことは別に良いような
写真とか絵画とかタイトルかぶり多そうなイメージだけどどうなんだろ
オリジナル曲が10万曲くらいになれば副題が乱立するようになるかもしれんね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:06:03 ID:BjX7rIWT0]
- 「議論隔離スレ」はパクリ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:10:58 ID:hfsp7uJ40]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:06:55 ID:IEwALhImO]
- >>332
まて！なんか変なもの付いてないか？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:08:45 ID:85RJAVa60]
- そういや前に藤田咲のCDと同じ題名と被った曲があって
誰かが本スレで暴れて題名変えさせられたのあったよな
何に変わったのだかは忘れてしまったが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 20:19:11 ID:oK20laT20]
- あれ、そもそも全く同じじゃなかったよね
単語の順番が違ったはず
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:21:41 ID:kiW04BYn0]
- あれはさすがにヤカラだと思った
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:38:47 ID:Wv2VaI0GP]
- これを見ていて思ったんだが、ボカロＰＶに作者を匂わせるキャラクターを出すのを止めてしまったったのが
キャラ厨大量発生に繋がったんじゃないだろうか
【MikuMikuDance】BEAT!
www.nicovideo.jp/watch/sm10329387
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:43:33 ID:Uqy3hjlY0]
- とても大量というほど発生しているようには見受けられないけど・・・
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:31:55 ID:C/nzN9Sg0]
- キャラ厨ってなんだよ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:46:55 ID:BjX7rIWT0]
- 作者を匂わせるキャラクターが出てくる事ってそんなあったっけ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:47:19 ID:wjEW4txz0]
- ボカロを使わない人から見たボカロ作者全員のことです＞キャラ厨
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:52:43 ID:D8Vyle/p0]
- 妬ましい妬ましい
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 23:54:33 ID:iU/6I0BQ0]
- >>340
いわゆる俺のことじゃないか？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:10:31 ID:Qtgl7jEe0]
- >>340
ぱっと思い浮かんだのはラマーズP。
あと、特殊なところでリンとキャッキャウフフするためにUTAUでキャプミロイドを作ったキャプミラPとか。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:17:15 ID:2A2APf8a0]
- >>343
いや俺だ
……まぁ最近はキャラソン自体が伸びてないから｢俺｣も出てこないしな
ってかキャラ厨って｢こんなのミクじゃない！｣とかのことだよな？
｢俺｣の存在とキャラ厨にどんな関係が……？
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:22:38 ID:43ypagnO0]
- >>343
「俺」が出てこないのも多かった気がする
いわゆる電脳世界だとボカロしか出てこないし
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:51:19 ID:VNV1ZpAa0]
- 作者の影が色濃く出てくる歌ってのはあるけれどさ
それは自分で歌ってナンボだよな
歌手を使う場合は、逆に作者の影は隠すもんじゃないだろうか。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:00:32 ID:toIYVwii0]
- >>347
ボーカロイドの場合は「マスター（ご主人様？）の歌を届けるのが役目」的な認識もあったから
作者が見えることも多かったんですよね。キャラソンには使い手との関係性を歌うものも多かった。
いわゆるキャラ厨と呼ばれる人にはキャラクター同士の関係を認識することはあっても
使い手との近い関係を認識する割合は小さくなったと思います。
まさしくファンがアイドルを眺めるような関係を連想することが多くなりました。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:06:25 ID:fLihHDyl0]
- 「なんという俺」「俺だな」←確かにこういうコメント遊び、大分なくなったね
作り手受け手共に、なんらかの意識が確実に変わっている
客層の大多数派がガラリと入れ替わったとも言える
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:13:43 ID:43ypagnO0]
- 動画によるよ
ニラＰみたいのだと「俺じゃない」みたいにコメントが付くし
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:21:29 ID:toIYVwii0]
- キャラソン歌詞の傾向はリサーチすると面白そうな結果でるかもですね。
私はあなたのために歌うというよくあるフレーズは
歌い手がファンのために歌うとも言えるし使い手の願いを叶えるために歌うとも考えられる。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:28:08 ID:B46YkFOi0]
- test
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:34:40 ID:B46YkFOi0]
- ギロカクじゃ話題にならなかったけど、佐久間正英関係のまとめ
togetter.com/li/15684
togetter.com/li/15908
個人的にすごく不思議なのはさ、いくらテクノの人だから抵抗ないって言っても
ミュージシャンとしてもプロデューサーとしても万単位でレコードアルバム売ってる人が
たかだかネット上で数千聞かれただけで
「胸が熱くなるな、新しい時代の夜明け（ｒｙ」
っていう、2年半前のおまいらと同じ反応になってしまうってところ。
ボカロってのはあれかな、極めて原始的、あるいは素人的な「表現の喜び」みたいなものを
呼び覚ますツールなんだろうか。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:38:30 ID:fLihHDyl0]
- やっぱり、作曲者には今までそういうのがなかったんじゃないかな
コミケ的な、ピクシブ的な、ゲームツクール的なコミュニケーション
なんというかそういう気軽な発表の場と早いレスポンス
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:41:47 ID:43ypagnO0]
- ＣＤの数字とネットの数字はコメントとかも相まって実感が違うとか
慣れたら物足りなくなるのはどちらも同じ気がする
それと「Goodnight_to_followers」は今まで60曲以上アップしてて
twitter のランキングに入ったのが初だからじゃ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:46:07 ID:43ypagnO0]
- ギロカク的にはブログのルカ画像にcがないのが気になる
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:49:41 ID:B46YkFOi0]
- 佐久間Pのもそうだけど、こっちも面白い。
twitter.com/#search?q=%23vocaedit_renew
ボカロPがよってたかってエディタの不満点並べ立てたらすぐにヤマハの
プロマネが出てきて、多分チーム全員が週末に読むだろうってとこ。
こんな不満点なんてそれこそmeikoのころから変わってないんだろうし、
２ちゃんでもにゃっぽんでもブログでもリアルな会合の場でも山ほど出ていただろうに
こういうのだと届きそうなこの感覚というのか、やっぱり不思議だな。
浜崎あゆみのtwitterもそうだけど、なんなんだろなこれは。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 06:47:06 ID:Yl2T2G6kO]
- 不思議というかあっちの世界では普通というか。
要するにネットが広まったこの時代でも、発言のウェイトは人によって違うと。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:02:22 ID:Og+OlaFf0]
- 企業にしろプロミュージシャンにしろ
その本人達（現場の人達）に声が届くまで
ありとあらゆるフィルターを通されて
その人の元に届くまでに小さくなってしまう
場合によっては消えてしまうっていうのが
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:04:33 ID:Og+OlaFf0]
- ↑
途中ぬけた
場合によっては消えてしまうっていうのが
今までの流れだったのが、ネットによって風通しがよくなり
ニコニコのコメントとかtwitterだとダイレクトに届くかだろうな
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:26:35 ID:DAby0Scr0]
- >>359
かつての直上の上司で、出世して偉くなった人と話をした時に、
偉くなると孤独になるんだよなという話を聴いた事があります。
ある程度実績を残し「先生」となってしまったクリエイターや、
トップを走る扱いの歌手等は、そのフアンの数とは別に孤独なのかもしれないです。
一部のギロカク住人が大好きなwww、尻Pも
『ニコ動で見てもらう「あの感じ」』とブログとかの反応とは違うと書かれています。
ascii.jp/elem/000/000/516/516476/index-2.html
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 08:44:06 ID:nEM+pzMF0]
- >>361
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! 尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ ガッチリ掴んでやがる
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:40:47 ID:zeNUXXEW0]
- だって尻Pのサイトって
構成が掘る気力を萎えさせるというか…
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