- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/09(金) 19:43:15 ID:zv5JZDf40]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part152
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267915987/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 21:13:22 ID:JUsdTcaf0]
- >>174
いや、そこは
「オリジナルキャラであって、角川とは関係ないけど、あるようなないようなグレーみたいにしておいて下さい」
だなｗ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 21:20:52 ID:/vsNhUlc0]
- とりあえず特撮リボルテックでギロンでないかな ギャオスは出るんだし
そのギャオスを秒殺したギロン
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 23:25:56 ID:iFSEJxPP0]
- じゃあアメリカなら何の憂いもなくギロカクたんのフィギュアが出せるんだ。
とその前にギロカクたんをデザインした人に許可か。エナメルP？
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 00:11:28 ID:LQ9xvM8d0]
- エナメルPじゃないよー。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 02:25:56 ID:lIOIroqM0]
- なんにせよ一個人がちょっと作った自分の作品の権利を管理する事はものすごく大変
というお話でした ならばそういう事を仕事にしてる人達に任せようというだけのこと
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 02:59:13 ID:HT21KcQB0]
- そんなはなしをしてたのか…
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 08:29:40 ID:ZipVIXMC0]
- >>173
VN02で見て真面目に男と思ってたからビックリだわｗ
女装好きなだけなのかと
真面目に不意を突かれた
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 08:34:02 ID:0s/8U+v80]
- ＪＡＳＲＡＣの管理しているのは楽譜だよな。
ＣＤ音源やｍｐ３音源を利用したい場合は、誰に許可を得ればいいのだろう。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 09:06:28 ID:n+UHN7cL0]
- >>182
楽譜っていうのも厳密にいえば間違いなんだが、まあ、厳密に言わなければそれでもいい。
音源を利用したいときはレコード会社だね。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 12:46:36 ID:nDPG7J9w0]
- >>154からの流れを読んでてふと思ったんだけど、個人では許可申請してる手間が大変になったからJASRACに任せる、ってのは心情的に分かるのだが、
それまで「申請してくれれば無償でOK」ってなってた場合とかはどうなるん？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 13:32:09 ID:Kd5sNC7bP]
- >>184
登録前の件は一般に乗ったＣＤとかでなければスルーにするんじゃない？
普通の組織なら。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 13:44:03 ID:nDPG7J9w0]
- >>185
いや、そうじゃなくて、今まで無料で使えてたのに登録することによって有料になるじゃない？
作者が承諾作業の手間省くのに金払って代行してもらうってのならまだ分かるんだけど、使いたい側からすれば面倒になるなあ、と思ったもので。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 13:52:53 ID:Kd5sNC7bP]
- >>186
権利移譲した時点でそこはもう…
あきらめるしかない気がする
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 14:00:09 ID:nDPG7J9w0]
- >>187
だろうねえ・・・
そこが現在抱えてる、権利者側と利用者側との溝の一つだろうし。
権利者としてちゃんと自覚してて強気な人ならいいんだろうけど、
今までそういう世界とろくに関わってなかったような腰の低い作者はどっち選んでも苦労しそうだ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 14:22:09 ID:V1DgGAtL0]
- だから各著作権管理団体はyoutubeやニコニコ動画などの大手動画サイトと契約して
そこで利用者が手続き無しで利用出来るように場を設けているのだがそれじゃ駄目なの？
何でも利用者側の都合のいいようには行かないでしょ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 14:27:56 ID:ZipVIXMC0]
- JASRACならニコニコ内で演奏の範囲で自由に使える
知られて無いのねｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 15:59:32 ID:Kd5sNC7bP]
- >>190
いま話してたのは
外部（オフイベント、ＣＤ発売）の利用に対する話なわけですが…
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 17:05:12 ID:ZipVIXMC0]
- >>191
外部になればニコニコとは関係無くなるし、無理じゃね？
ま、JASRACが包括契約を結んでくれたおかげで
ニコニコ内での歌ってみた、演奏してみたへの影響は無い
それ以上の活動をしたきゃ対価を払え、って強気に出てもいい気がするよ
歌い手CDとかライブ見てるとね、もう商業として成り立ってるだろうし
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:22:26 ID:0s/8U+v80]
- みくみくで問題になった１つに、
JASRAC登録前に使用許可出したものが、登録後に遡及して無効となったことがあるな。
身内のイベントで利用するつもりだったとか、ブログに歌詞の一部を載せてたとか
楽曲に関わるものオールＮＧになるから、せめて告知だけはしてほしいかも。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:38:33 ID:HyPySsUh0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ ワノ| GIRO GIRO GIRO NET〜♪
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:37:23 ID:2h0LXcbf0]
- 替え歌アウト
wikiなどで歌詞載せるのはアウト
は確定？
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:47:55 ID:ZxchJHtG0]
- JASRACに金払わないなら両方アウト
金払ってれば両方セーフ
替え歌に関しては翻案権はJASRAC管轄外ゆえ、権利者次第ではアウトもありうるかな
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:21:01 ID:quxlTET+0]
- >>179
許諾が面倒でJASRACなんてのは言い訳としては不十分だけどね
これまで無償で許諾してきたなら、非営利はタダでいいからいちいち問い合わせるなと宣言しておけばいいだけ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:24:58 ID:JUYzMnR40]
- PCLみたいな感じか
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:38:07 ID:1+2paJE90]
- >>197
不充分かどうかは第三者が判定することか？
なんかの事故や不祥事ならともかく
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:39:14 ID:eK4zfGoEP]
- >>197
なんで悪いことしたかのような口ぶりなん？
オマエ権利者より偉いつもりなん？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:41:12 ID:0s/8U+v80]
- >>199
登録前許諾が無効となったことを知らずに犯罪者になる第三者がいなければね。
いないなら、登録になんの問題もないと思うよ。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:48:54 ID:quxlTET+0]
- >>200
配信サイトに許諾番号が書かれていない
本人のサイトは自己責任で処理するとしても
せめてmuzieからは引き上げておくべき
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:57:32 ID:1+2paJE90]
- >>201
著作権違反って親告罪じゃなかったっけ？
違反の事実が見つかったら、権利者の意思と無関係に官憲が違反者捕まえにくるの？
いつそうなったっけ？政権交代でそうなったん？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:01:36 ID:0s/8U+v80]
- >>203
著作権違反ですと、JASRACはくるでしょうね。
権利執行者はJASRACなんですから。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:06:20 ID:1+2paJE90]
- JASRACは逮捕権があるん？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:09:11 ID:1+2paJE90]
- そうこう言ってるうちにこんなん来た
【上海万博】PRソング『2010は、待っている』が『そのままの君でいて／岡本真夜』剽窃の疑い [10/04/15]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271272426/
上海万博のテーマソング、岡本真夜の曲のパクリ疑惑 比較動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10387914
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:22:20 ID:GEml/ezw0]
- ↓の記事で、ピアプロが「イラスト投稿ＳＮＳ」扱いされてて、一瞬「えっ!?」って思ってしまったｗ
冷静に考えればその通りなんだけど。
若き神絵師も降臨、イラスト投稿ＳＮＳが活況、投稿者の才能に出版社も注目
japanimate.com/Entry/1459/
>ピクシブ以外にも、イラストと音楽が投稿できる「ピアプロ」は35万人が参加する人気サイト。
>昨年には、経済産業省とコラボして携帯電話のリサイクルの呼びかけイラストを募集。
>霞が関の役人を「気合いの入った作品ばかり」と驚かせた。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:25:10 ID:cIE5Ub/K0]
- テキストと3D涙目
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:25:53 ID:ZxchJHtG0]
- >>201
裁判すれば、登録前にちゃんと許諾取ってんなら通知も無しに反故にするほうが負けるとおもうけどなー
なんだっけ？民法にそんな規定があったでしょ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:00:12 ID:QtDAjHgo0]
-
「ミクAppendのビジュアルがフィギュアになった理由」の下りで、
watさんの解説が俺にはちょっと難解だ・・・orz
誰か、分かりやすく説明してちょ。
「初音ミクAppendは途中経過」――開発者が語る6つの新しい声とイメージ
www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/16/news050_2.html
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:29:30 ID:p7Vp+8o6P]
- >>210
イラストから服作るんじゃなくて
横にモデルさん置いて着せ替えしながら服つくれば
今まで出てきてないようなものができんじゃないのー・・・とか
ミクは膨大な数のコスプレされてるので誰かが以前作ったようなものが
できるのはできるだけ避けたかったんでないかの
ルカのときもテイルズのヒロインに似てるとか言われたしの
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:41:33 ID:VI8nlJxX0]
- >>210
いくつかの解釈の方法があると思います。
「初音ミクについては、KEIさんものも含め、いろいろな絵師さんが
愛着をもって描いているものがたくさんある。ひとりの絵師さんに決め込んで、
その人にクオリティの高いものを描いてもらうというのはニュアンスとして違う」
=>特定の絵師さんでイメージが作られる事を避けたい。
これが正当という絵とそれと連携する絵師を作りたくない。
「フィギュアを作りつつデザインもしてもらうということであれば、
初音ミク周辺のクリエイターさんたちとかぶらないで見せることができるのではないか」
=>現在、初音ミク周辺で活躍されているクリエーターの中から一人を
公式にクリプトンが選んでしまう事で、今の状況を壊したくない。
って感じに読みました。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:45:28 ID:66AQrRSi0]
- あーもうなんか俺なんかがちびちび作ってるのとは
関係ない世界に行くんだな。
まあ現状居てもいなくてもいい存在だしな、俺。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:50:44 ID:i8iC9aPp0]
- 俺はひねくれてるから
ふぃぎゃあ方面からの「上がり」が一番デカいから
そっちの方に寄り掛かったと邪推するZE
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:52:55 ID:p5UGTWmlP]
- 絵を描いてくれる人はたくさんいるので、
いっそ今回は
立体化から初めて「今までと違うんだ」のアピールしてみた
ということでそ？
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 20:54:23 ID:p7Vp+8o6P]
- というかあのデザイン美麗イラストには合うかもしれんが
ゆるゆる漫画や３Dのユニフォームには合わないよな・・・
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:14:12 ID:ukraX3WL0]
- >>216
いやあ、意外にわからんぞ。
オリジナルミクvsアペンドミクの掛け合いとかもありえそう。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:19:55 ID:p7Vp+8o6P]
- ちびミクさんが着たらお茶吹く自信あるぜ(´д｀)
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:22:23 ID:66AQrRSi0]
- >>217
え！？パワーアップフォームじゃないの？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 21:30:50 ID:vEQjWyFq0]
- >>213
蝶のはばたきでも台風がおきるんだぜ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 22:41:11 ID:xBhpEJxq0]
- VividフォームとかDarkフォームとかあるのか
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 23:15:35 ID:nYQzCOM+0]
- ||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Giron Ride !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 00:49:43 ID:Io2hkv+O0]
- Ver.kaみたいなもんじゃないの？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 11:35:30 ID:G9W3F0h8O]
- >>223
Ver.kaで思い出したけど、こうやってそれぞれ腕に覚えのある人達でイロイロ見せられると
モデルグラフィックスで昔やってた、ガンダムセンチネルのモデラーワークス体制
みたいな感じがしないでもない。
ミクのグラフィックイメージの固定化を避ける意図より、なんか高いレベルのものを
見せつけられる感じで、複数のイメージが固定化するだけじゃ… とか。
もちろんメーカーが出す商品として、腕が立つ人を使うのは自然なんだけど。
キャラクターとしてのボカロもやっぱり進めてくのかな？とか、なんかまとまらないが。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 20:42:31 ID:veQc8ncpP]
- ボカロと違うけど、今やってるBShiの著作権の特集が面白い
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 21:20:23 ID:E6KJ4c/Y0]
- これをボーカロイドでやれば、また違った角度から見れるのにね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 02:20:39 ID:s3GtGZSO0]
- 週末の深夜のこのもはや完全に過疎スレとなったギロカクよ ちょっとだけ愚痴らせてくれ
最近のニコ動の空気についていけないよ！ 生放送とか見ないといけないの！
わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ ギロカクたん
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 04:50:25 ID:fUG76TdT0]
- >>212
ミクはKEI氏がキャラクターデザインしたんじゃないの？
売れたら外見のデザイナーはお払い箱って企業としてどうなんだ？
ひこにゃん問題じゃないけど、ミクのデザインの版権はどうなってるんだろう
キャラの外見を生み出したデザイナーに対して
watは随分失礼な事を突きつけてるように思えるよ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 05:47:59 ID:OBiIQKTP0]
- 曲解が過ぎるように思われる。
もう少し素直に解釈してもバチは当たらないと思われる。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 07:15:57 ID:tH02KuZH0]
- >>227
> わからない…何があんなに楽しかったのかが今はもう思い出せないんだ ギロカクたん
MMDにおいでよ。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 07:30:03 ID:f5xZZqlM0]
- 着いて行けないなら別について行かなくてもいいカモメ。
生放送って何？なにがあったの？見ないといけないなんて思うのは？
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 08:58:56 ID:xM1jVgl60]
- 投稿者の人が定期的に生やってて曲だとかコメの雰囲気なんかが生聞いてないと分からないついていけないとかあるのかしら
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 09:02:58 ID:/mA4wzTW0]
- あるある
ドラマでたとえると生放送が拡大90分枠第一話で動画は二話以降、みたいな空気ｗ
まあこれは百科で経緯まとめでも探すしかないでしょ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 09:31:30 ID:FFqerlX70]
- 最初期から見てたけど来た?来ない?は完全に見逃してたな
かなり遅れてまとめ動画見た覚えがある
何が言いたいかというと知らないなら知らないなりに楽しめるよ
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 10:04:08 ID:ElDFedmM0]
- 基本的に今はこんなのが流行ってるんだ、ぐらいにしか見てない。
時々ツボにハマルのを見つけた時は、片っ端から見て回ったりするけどね。
無理に周りの空気についていく気も無い。面白いと思うものは人それぞれなんだし。
時々マイリス眺めてると、なんでこんなに入れ込んでたんだろうって思うこともある。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 11:28:44 ID:4GzeGPVHO]
- >>235
（お、俺の動画じゃないよな？違うよな？）
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 16:16:18 ID:FWGgNTXn0]
- ミクの消失は、なんかのギネス記録になりそうな気がするけど
アイデアが無い。
ってな事をナパームデスのyou suffer聴きながら思った。1秒間だけ。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:15:10 ID:FFqerlX70]
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 13:37:04 ID:F18DOgIYP
二極化でも中央値には影響はないよ
という事でこれ以上はギロカクで書いてちょうだいな
気になったんで書くけど二極化で影響が出るのが中央値
で影響がないのが平均じゃないのか？
10個の新着動画の再生が
3 3 3 3 3 3 3 3 3 3 平均3 中央3
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1 平均3 中央1
だから
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:22:09 ID:4hiVHGccP]
- 6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
上澄みが上位によるだけだから二極化が進んでも中央値は変わらんな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:28:24 ID:VkTXERCk0]
- 二極化が何故起きたのかによるけど、ボカロの場合
下位から上位に人が移動して起きるのではなくて
新規のライトユーザが上位だけに集中して流入してくることで
二極化が生じるので、その場合中央値は動かない。
333222111 が 985322111 になるイメージ
で、どこのスレ？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:30:02 ID:VkTXERCk0]
- ああ、おれはや
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:39:38 ID:FFqerlX70]
- >>239-240
中央値は上がってるから下位にも人が居る筈だけど
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:44:10 ID:4hiVHGccP]
- 今でも新着１０合ったら伸びるのが１くらいがせいぜい
それが二極化してもそういう動画が上に圧縮されるだけで中央値には影響がない
今の現状が3の羅列だと考えるからそういう罠に落ちる
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:44:53 ID:4hiVHGccP]
- 「今でも」じゃなくて「昔でも」
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:49:17 ID:FFqerlX70]
- >>239
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
がどんどん投稿されたら全体の中央値は下がるんじゃないの？
何で影響がない事になるんだ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:51:15 ID:FFqerlX70]
- あ間違えた 下がらないか
ただ>>239の変化が２極化とは言わないと思うんだが
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:54:50 ID:4hiVHGccP]
- 6 6 6 6 1 1 1 1 1 1
の状態から二極化っていったら
9 9 5 1 1 1 1 1 1 1
の方向しかないだろ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 18:53:41 ID:FFqerlX70]
- 中堅Ｐも上位に行くようになったしそういうイメージは無いなぁ
前のID:F18DOgIYPのレスでも
＞逆にサムネが良かったりする物やネタなんかが伸びやすくなった
と書いてるし、そこまで偏ってないと思うんだが
>>247
まず6の羅列１の羅列というのがないと思うんだが二極化するなら
12 9 3 2 1 0.5 0.5 0.5 0.3 0.2
だろう
上位のみの２極化の話なら238の前のレスで一万再生が増えたというレスに
＞新着は潰れるけどそれ以外は伸びるからね
＞おそらく二極化が進んでいる証拠だと思う
とあるが、例えで言う8が一万再生という事なんだろうか
敷居がおかしすぎると思うんだが
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 19:13:37 ID:mPPDYUQL0]
- 二極化の印象って、単に見る側が作品を把握しきれなくなって
伸びてる人と身近な伸びてない人しか認識できなくなってる可能性があるかも。
ボカロ衰退論は定期的に出てくるのでそれがほんとなのかそうでないのか判別できるように
ジャンルとしての動画の人気を上手く測定する方法があればいいんですけどね。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 19:15:54 ID:4hiVHGccP]
- 1000〜10000くらいに合った動画が上下に分かれただけだろ
前までマイリストが高ければ上位に来れたけど今は再生無いとダメなんだからさらに門が狭くなっただけ
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 19:38:51 ID:QWs5Ag010]
- 右端だから、2極化しようが何ともないぜ！
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 19:50:38 ID:BEhO5nzf0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 20:20:58 ID:5bBjBBMg0]
- といっても二極化はある意味市場原理が正しく働いているともいえるな。
よくビジネスでも２：８の法則とか言われるし。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 20:35:07 ID:izoPVQBm0]
- そのうちボカロスレは、「市場に介入すべきか放任すべきか」で論争になるんだなｗ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 20:39:11 ID:tH02KuZH0]
- ボカロというか初音ミクブームはもう終わっていて、今はブームを過ぎた
平常状態というか、なんかそんな安定期のようなものだと思う。
IT系の情報サイトに初音ミクの話題が載っただけで大騒ぎしていた頃と今では違う。
あと、本質的な問題としてボーカロイドは、フォークソングやニューミュージックのギターのような
もので、あくまでも時代に合った才能が出てくるための道具なのか、
ニコ動やyoutube+ボカロ関連文化が、
映画産業に対して、新しい場を作った昔のTVのようなものなのか、
どっちなんでしょうね。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 21:39:46 ID:omXVZEmJ0]
- 初期
｢ミクの記事がyahooのトップに載ってる！｣ ｢マジか！ゆかたんGJ！｣
現在
｢カラオケランキングの3分の1がボカロだってさ｣ ｢へー｣
｢ピアプロにテトが投稿可能になったよ！｣ ｢マジか！やったねテトちゃん！｣
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:05:16 ID:tH02KuZH0]
- >>256
そんな感じだよね。
市販のCDが出ても大きな話題にならなくて、オリコンの上位に入って来ると
「スゲーッ！！」って言われる感じ。
それって、普通の商用音楽とあんまり変わらない価値基準ですよね。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:21:07 ID:/mA4wzTW0]
- 慣れたからだ、と評する声もあるけど価値感覚ってそんなに簡単に動くものかな
そういう部分に興味のある人の割合が多くなった、と見た方が近いのだろうか
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:26:30 ID:tH02KuZH0]
- >>258
一時期のブームから、ジャニーズ好きや、アニメ好きといった普通のカテゴリーに
変わったのではないかと思うのです。
そうは言いながら、ニコニコ動画で他のカテゴリーのランキングを見ると、
ランキングの半分ぐらいが門番的な作品で、一時期のダイナミズムが
感じられないカテゴリーがけっこう多いので、
ボカロはまだ、ニコニコ動画の中では元気な方なのかも。
ニコ生はしらんけど。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:26:31 ID:FFqerlX70]
- カラオケ3分の1がボカロと同じで
オリコンの上位もあんまり盛り上がってない気がする
ユカたん懐かしいなぁ
www.nicovideo.jp/mylist/6308072
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:43:10 ID:tH02KuZH0]
- >>260
岡田さん本人出演版は、まだネットスターとかに出演する前ですかね。
ついでに。
【岡田記者】それゆけ！IT戦士ゆかたん☆【3DPV】
www.nicovideo.jp/watch/sm3051265
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 09:55:14 ID:wewLqEYdO]
- >238
逆にアイマスなんかは再生数は他の御三家よりは再生数は回らない
(データとった訳ではないのであくまで印象)感じだけど
再生中央数は他2つに比べ高いんだよな。
ノベマスや架空戦記が数字押し上げてるのかもしれんが
アイマスというジャンル全体を押し上げるほどとはちょっと思えんけど。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:29:11 ID:nIyBH8NQP]
- 異常もつづけば日常
って言葉があるのよ、世の中にはね。
オリコンにＣＤが入っても驚かないほどに一般化してきたといえなくもない。
ただし、
そういう音楽業界に迎合されてる現在をみると
「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
つまり「期待されたほど革命的なことはなかった」と。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:30:33 ID:XoHYRs8rO]
- 凄くマイナーなことやってて多作って人があんまいないんじゃね？＞アイマス
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:50:43 ID:CM+F+g0R0]
- >>263
＞「既存のシステムの壁」は破れなかったともいえるけど。
そもそも破る必要があったのかな？とも思える
JASRACなんかは癒着さえなくなれば理想的な還元手段だし
レーベルと創作者の関係も、経済的理由を考慮すれば最善のシステム
残るのは、同人という、いわゆる他人の著作物をタダで使わせろって言うエゴだけ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:56:32 ID:nIyBH8NQP]
- いやミクでた直後に「これはなんか新しいことになるんじゃね？」
という論調があったけど、結局そんなこともなかったな、ってこと
別にＪＡＳＲＡＣとかはどうでもいい。
ＪＡＳＲＡＣなきゃ音楽業界が死滅してたしな。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 10:59:05 ID:RvfMLzhg0]
- >>263
その気になればPCなどそろえて誰でもすぐに歌唱曲を作って発表出来る
ってのは結構デカイと思うけど。
それが過去のフォームブームやバンドブームと決定的に違うか？というと
大きな差はないのかもしれない。
ただそれはボカロという技術（商品）の話だけで、同時にインターネットや
動画投稿サイトなどが存在し、自分（達）の楽曲を発信する方法や機会が
格段に増えたことで、既存の流通ベースに乗らなくてもいい道が出来つつ
ある様な感じ。
でもそれはボカロに限った事ではないし、いままでの方式は依然に強い。
メジャーへの憧れみたいなのも残ってるから、それに乗る人は当然いる。
革命的な事は一気に起るんじゃなくて、色んな細かい出来事の積み重ねから
ある日突然大きな流れになるわけで、上の方のレスにあるような「蝶のはばたき」の
１つがミクだったということはあるかもしれないよ？
それが分かるのは先の話だけど。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:09:33 ID:WLdEBWn60]
- 既存のシステムに迎合する人もいれば、全く別に新しい事を頑張ろうとしている人もいる
また、迎合しているように見えても、改革しようと頑張ってる人もいるかもしれない
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:10:09 ID:Yf2xIPxm0]
- 毎日聴ききれないほどの曲を無料で視聴できてしまう現状がすでにとんでもない革命だと思うんだけどなあ・・・
少なくとも2007年以前はここまで堂々とは出来なかった。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:13:42 ID:wewLqEYdO]
- >264
エキサイティングプロレスでキャラ再現したり
音声にあわせてダンスの動画でドリフのコントを再現したやつとか
変なことやってる多作な人はアイマスでもやっぱりそれなりにいる。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:22:11 ID:nIyBH8NQP]
- まあ今起きていることが「どういう意味があるのか？」を考えるのは
10年後の人たちの仕事だとは思う。
Ａを壊すＢなのか
Ａとは違うＢなのか
Ａを超えたＢなのか。
素人が作った曲が一日に数十曲も公開されてる時点でそれは
マスプロダクションの上に成り立つ世界とはかなり違うものだと思うけど。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:28:44 ID:CM+F+g0R0]
- ミクが世に出る前からオリジナル曲なんて腐るほど出てる
単にミクが注目されたから、今まで見向きもされなかった曲が
視野に入ってきたってだけで本質的には何の変化も無い
という見方も出来る
そこらの路上で歌ってる人間がオリジナル曲を作ってないとでも？
ハチだってかつてはそんな1人だったろうに
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:31:37 ID:51qEupTEP]
- ＞結局そんなこともなかったな
結論を出すのが早すぎると思うよ。
今は100年ほど続いてきた音楽ビジネスと50年ものの放送ビジネスが
時を同じくして根本秩序が崩壊するという大変革期の入口にある。
ミクを中心に起こってきた動きもこうした鳴動の一つに他ならない。
以前みたいに新しいムーブメントをぱっくり呑み込んで消化してしまう
体力と未来はもう既存秩序にはない。生きてるうちはそのように努力は
するだろうけどね。
間接的な死者や人生棒に振る人が大量に発生するレベルの社会的大変革が
そう1年2年の短時間にスムーズに結果を出すわけがない。
検証は10年後20年後にじっくりすべき。
ここギロカクのログなんてきっといい検証資料になるぜw
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 11:45:32 ID:WLdEBWn60]
- DTMソフトとしては従来の１００倍売れ
聞き手側も今までの100〜1000倍に増やし
フィギュアでも緑の悪魔と呼ばれ
バーチャルライブを成功させた
一次の存在しないボトムアップ型
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 12:26:26 ID:pUvIqRNM0]
- >>265
還元手段はもっと柔軟になってもいいかもとは思います。
JASRACも一つの大きな選択肢としてあっていいとは思うけど
作者がリスクもリターンも負う自主出版での一般流通への動きがあってもいいかな。
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