- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 02:06:10 ID:n1o5uOws0]
- ■前スレ
【ニコニコ】東方×アイドルマスター×VOCALOID Part5【御三家】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262529481/
■まとめWiki
www31.atwiki.jp/nicogosanke/
■ニコニココミュニティ
ニコニコ御三家【東方・アイマス・ボカロ】
ch.nicovideo.jp/community/co24456
誤算家
ch.nicovideo.jp/community/co12200
オープンコミュニティですので、気楽にご参加下さい。
次スレは、>>950が立てる宣言をした後に立ててください。
テンプレート格納庫→www31.atwiki.jp/nicogosanke/pages/23.html
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 07:14:13 ID:fpbcd4g10]
- なんという止め女
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 08:33:44 ID:LRAclfaL0]
- 東方時計、凄い参加人数だなぁ。
あれだけ人を集められるなら、もっとお祭りを開けば楽しそうなのにｗ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 16:41:22 ID:SUwITH5h0]
- >>256
あれは5秒持たせれば良いから、普通の祭りと比べて参加のハードル低すぎて比較にならんだろ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:23:23 ID:LRAclfaL0]
- >>257
それはそうかもですね。でもまあ、前も一枚絵の企画動画あったりしましたよね？
ニコマスでいうところの「お題で描きM@ster」みたいなの。
あと２０選みたいな視聴者参加企画とかは敷居高くなさそうですし。
あと、東方時計は曲も募集して作られてるようですし、マスタートラックスみたいなのとか。
なんにせよ、単なる妄想ですがｗ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 19:39:23 ID:06UgKyLv0]
- アイマスにも15秒M@sterってのがあったな。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 08:37:00 ID:Z+MIcwuHO]
- ボカロで言うとCMPVとかあるなー
短くていいと敷居が低くて参加もしやすいだろうな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 20:33:26 ID:iHL7xEYt0]
- 見るほうもかなり気楽にクリックできます
まあ連続で見るから結局ダラダラ見続けるんですけどねー
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 21:21:05 ID:K+jl/gFd0]
- >>180
これだね、｢東方ボカマス収穫祭｣
com.nicovideo.jp/community/co373551
｢東方ボカマス｣というくらいだから御三家全てが出てくる
動画祭りになるのかと一瞬ｗｋｔｋしたんだけど、
そのコンセプトが｢トリコに出したかった人が
ここで出す(＝単ジャンルおｋ)｣というよく分からないものだった
ページを見る限り余り進展してないようだし、この企画も潰れるかもね
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 00:13:50 ID:9ZZaP7kf0]
- >>257＜５秒の祭りとかハードル低すぎ（笑）
>>258＜その場所はすでにアイマスが通過している（ｷﾘｯ
>>259＜アイマスにも同じのあるし
全部アイマスのおかげです、やっぱりアイマスはすごいや
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:31:13 ID:P+CI9KD10]
- せめてID変わった直後に来いｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/08(木) 02:46:30 ID:9ZZaP7kf0]
- 別にIDが変わろうが変わるまいが、何も変わりませんが何か？ｗ
ほれこの通り
>>257＜５秒の祭りとかハードル低すぎ（笑）
>>258＜その場所はすでにアイマスが通過している（ｷﾘｯ
>>259＜アイマスにも同じのあるし
でも、このスレじゃ東方ボカロは貶しても良いけど、アイマスを貶すのはNGと決定したからね
全部アイマスのおかげです、やっぱりアイマスはすごいや
>>262
またアイマスPの仕切りだけど、再起戦の重要性がわかっているのかしら？
これしくじると御三家企画なんて、二度とできなくなるんですがねぇ
是非また失敗してほしいもんだ
アイマスという至高のコンテンツに、電通や幸福の科学を混ぜて欲しくないからねｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:57:32 ID:x1n13l0o0]
- ところでさ、ニコマスPの俺としては｢見せたい｣を基軸に作品を作ったりするもんなんだけど、
ボカロPや東方作者(二次創作者)さんはそれよりも｢売りたい｣を優先して作品を作ったりするもんなのだろうか。
コミケとかに参加した事のない俺には｢(ニコマスは)好きだから作る｣以上のものはなくて、
｢売るために作る｣という｢好き｣とは別の所に目を置く人間の心理がよく分からないんだ
(｢同人｣は｢好きだから作る｣という定義の元で話してます
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 16:25:17 ID:ahYDNtls0]
- >>266
人それぞれだろ。売るつもりが無く作品作ってる人も、売るために作品作ってる人もいる
ただにその２ジャンルは商用利用が権利元から認められてるから
最初から売ろうと考えて創作してる人も目立つってだけで
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:06:03 ID:RDubCKybO]
- >266
見せるために作ってたけど、要望が多かったから製本したってパターンもあるよ
まぁ御三家に限らず、腕前が良い同人屋には
さっさとオリジナルだして大成して欲しい
（＝いつまでもハイエナしてんじゃねーよ）
と思う事もあるけどね
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:33:09 ID:ahYDNtls0]
- 御三家の場合基本的に
二次創作推奨されてんのにハイエナって呼び方は正しくないだろ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:19:01 ID:fBp4PhGm0]
- >>269
> まぁ御三家に限らず
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:46:57 ID:oo05edmN0]
- 同人って儲かってるのはごく一部くらいだしニコがない昔だとコミュニティとして機能してるのがコミケとかしか
なかったらそっちが目的な人が多い気がするけどね。
ただアイマスはガイドラインとかないから公式には認められてないよね？基本的に丸まま公式画像音源使ってるし。
ニコニコでやってる分には権利者じゃないからとやかく言わないけど。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:37:52 ID:0apIvylf0]
- >>271
最後の行の意味がとれないんだが、余所のサイトでやってたら
権利者じゃないけど騒ぐって事？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:41:52 ID:oo05edmN0]
- 騒ぎはしないけどトレースしたもの売ろうとしたら何か文句は言うかもね程度かな。普通じゃない？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:50:21 ID:P+CI9KD10]
- 実は、ハイエナは死骸をあさるよりも自ら駆けて狩をするほうが多い
ってけーねが言ってたｳｻ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 23:55:32 ID:CP3lCvPg0]
- どれも音系が強いはずなのにハイエナジーというボケが出ることはなかった
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 03:10:23 ID:tSQme6bw0]
- >>266
お前の脳内金儲け主義者が、何考えようが知ったことじゃねｪよ
そんなに知りたきゃツンデレカルタで
商業の舞台に違法動画製作者を送り込んで小銭稼いだニコマスPにでも心理（笑）を聞いて来いや
こっちはちゃんと実在するんだからよ、脳内しょうもねぇこと考えてないで現実に目を向けろ、なｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 03:59:44 ID:IsHJhVXtP]
- ボカロとかはそもそも発売元が金儲け推奨（販売ルート作りたい人は支援します）してたような
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 05:39:46 ID:Wy1pVfN40]
- 音源だから当然っちゃあ当然だね
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:10:29 ID:uW3MxGt3O]
- >>266
なんつーか・・・アイマス民からは他はそんなに金儲け目的に見えるのか？
純粋に楽しむために動画作ってるのはアイマス民だけなのか？
すごい盲目的な意見だな
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:42:41 ID:R8SKux3zO]
- >279
そうは言うがな大佐
同人作品の宣伝が目的の動画が極端に多いのはこの 二者なんだわ
（アイマスにも同人描きはいるはずなのに）
だから主客がどっちにあるのか疑問に思う人がでても不思議ではないかと
ちなみに俺はどうせ行かないから、無料で見られてラッキー、程度だけど（←いちばんのハイエナw）
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:52:45 ID:xh02CERh0]
- 多いっつっても宣伝動画が過半数なわけじゃあるまいし一部だろ。
全員が金目当てみたいな>266は言いすぎだと思うが。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:08:11 ID:iyUvMRovP]
- ボカロはツールだからね。
東方は主戦場が金絡みなわけだし、
アイマスメインからみるとそういう印象あるかもね
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 09:23:24 ID:mp11hotY0]
- アイマスは、ちょっとでも金の香りがすると目の色変えてぶっ叩く奴がいるからねｗ
ま、自分が入れ込んでいるアイドルを利用して金儲けをしようなんて許せない、と
憤慨してしまう気持ちは分からんでもないけど。
というか、これこそゲームやキャラが大成功した理由なわけで。
東方は、キャラ立てとバックグラウンドストーリーがアイマス並みに緻密になれば
似たような傾向が多少出るかもしれないけど、基本的にキャラが人間じゃないからね。
たぶんアイマス民以外にはキモがられるかもしれないけど、アイマスキャラは
なんか不思議な肌感覚というか、生身の感覚というかがある。中の人との微妙な距離感も
影響してるんじゃないかなと。長文スマン
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:37:02 ID:uW3MxGt3O]
- しかし同人ってのは、利益はほとんどないのが普通って聞いたけどな・・・
アイマスはキャラが生きてるってのは、分からんでもないところだな
御三家の中では一番キャラメインな作品ってのもあるが、
基本的にどの動画でもビジュアルが共通ってのも地味に強い影響があると思う
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:55:52 ID:ooLeOhLT0]
- 共通なのは本家そのまま使ってるからで褒められたことではないのがなんとも・・・
なるべくならMMDなりアレンジ曲なりに移行するべきだと思うんだけどね。
ボイスあっての物は仕方ないにしてもさ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 15:07:58 ID:Xc2fzo9+0]
- アイマスは見せたいから作る
東方は売りたいから作る
ボカロはモテたい（ヤリたい）から作る
このように認識しておりますが？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 15:32:13 ID:Ld/dcXBP0]
- アイマスは、本家を儲けさせないと先がない（かもしれない）という
危機感が深層心理に刻み込まれてる感じ。
ボカロは初期～クリスマス騒動あたりまでは違うけど似たような空気もあった？
今はもうそういうところは乗り越えてすすんでる気がする。
東方はよく知らないのでアレだが、本家自体が好きにやってて二次も自由に
という方針がしっかりしてるイメージがある。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 15:58:50 ID:+lCqTSYR0]
- 東方は金目当て
ボカロは下半身目当て
アイマスはキャラが生きているから、純粋に楽しみた人だけが集まる
死ねよおまえらｗ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 16:06:34 ID:PmprGNq50]
- 何このゴミスレ
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 16:50:08 ID:uW3MxGt3O]
- ああもうただでさえ過疎スレなんだからいちいち荒らさないでくれよ
実際御三家と言っても、共通点もあるがそれぞれかなり多様だよなぁ
難しいとは思うが、なんとかもうちょっとまとまって面白いことになってくれないものか
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/09(金) 17:45:35 ID:+lCqTSYR0]
- まとまって面白いこと→主催者失踪
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:03:49 ID:RNw0MhP/O]
- ゲーム中の動画を利用したPV
ゲーム中の立ち絵を利用したノベマス
別ゲームのキャラ差し替えプレイ動画の架空戦記
主力の作品形態が同人で頒布できるもんじゃないし、そりゃ宣伝なんてないわな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:05:39 ID:Ld/dcXBP0]
- >>292
どっちかっつぅとPV系の最大の問題は使用楽曲
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:12:49 ID:KD5IR86z0]
- ':, ', ! ＼
＼ ':, _,,.. -‐''"´￣｀"'' ﾄ､.,_. ,,--,┐ ＼ ヽ ／
＼ ＼＼ r-､ ｧ'´ _ﾄ､.,__ノ ﾉ ｀ヽ,ﾍ, //: /::::! ＜ ∠______
ﾉヾ､rｧ' __,ゝ‐i"`y'__]`''ｰ､' / ｀>t,// :/:::::::! ／ ／
＼＼ ｀'（__!r-‐i__」-‐'"´,i ｀''ｰ､」ｰ-ﾍ､イ'"´.!:|||||:::::::/ ＼ （___
＼ r‐ｧ'´]-‐' '/ ! ハ /!ｨ' i ｀''ｰ'､/ゝ |:|||||:::;t'､ ミ > _______
｀' ､ ヽ7´ ! !/!メ､!」 ﾚ-rｧ''iT7 iヽ」`i´!:!!!」:ﾉ ! i ／ '´
i´ヽ. | .! ! !-rｧ'T '､,_,ﾉ !__ﾄr┘i>'r'､｀'´ ;' ＼ ､,_____
（｀ヽ;､ ｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ ⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i ＜
,.-`ヽ > i_,!｀ヽ､/ | !⊃ r‐-､ /! ! ヽ._」 / ! ／ ｰ┼-
`ｰ‐ｧ (´__,ノ! | ｀7! .i'＞,､.,__'--‐' ,..イ! i￣´ﾉ! | ／ ｰ┼-
'ｰri´ヽ_/7 〈 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､ ':､ '､ ;' ＼ r-iｰ､
--─ ! |:::::// r-､,ゝ､!__j '; ﾄｰ'i i ', ｀ヽ.､' / ＼ ｀ｰ' '
'､ゝ'ﾝ___,,...-＞ｱ`ｰ-'､ ,' i | i i | ヽ. ヽｿ｀''ｰ--‐' ／ --─ｧ ヽヽ
￣ く ./___」_';/ ! | ! ! ! i ,ゝ-‐''ﾝヽ. く /
rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,' ! ', く_」｀7´ﾊ 〉 > '､___
_r'ｰ--‐''"´ ／ ;' i i ,ﾊ ヽ !_/ヽ!__L/ く i
// -イ /! ;'/ ﾑ ＼ ＼. ├‐
rﾝ_,,.. - / / ;' !ﾚ'´ i ｀ヽ. ＜ r-iｰ､
`ﾄ､ ! 〈 i ;' / ,ﾊ ヽ. 'r､ ／ ｀ｰ' '
ﾉ.ﾉ __ ﾉ i V / / /! '., _r'ﾍ ／ l ７ l ７
i_| V ／ ﾊ./ ;' i i '､ }＞＜{ ン´／!/ ＼ |/ .|/
ヽヽ ∧ / ;' i ', ヽ､ i r'"ン:::::/ ／ o o
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:38:54 ID:K+t/RGv60]
- アイマスで↑のそこまでよAAみたいなやつは無いのかな
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:55:39 ID:NdEUgo5l0]
- >>289
おめでとう、お前もその一部だ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:58:06 ID:5cBmeloz0]
- AAなんて容量を食うもの・携帯だと見れないものに頼らずとも、
6で始まる、とある6桁の数字を書き込むだけでギスギスが収まっていたよ。
最近は効果も薄くてあまり書き込まれないけど。
- 298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 13:47:45 ID:kyX27TEU0]
- ランキング１位を振り返る動画を見ていて思ったけど、
ニコニコって昔より女性の比率増えてるよね。女性受けの良い動画が多かったからさ。
ネタ動画を除けば、「かっこいい」系が優位・・・というか「かわいい」系がほぼ壊滅してるようなｗ
- 299 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 14:23:04 ID:iuX3GCkc0]
- 視聴者のユーザー情報が統計されるようになったの？
どこで見られるんだろ
- 300 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:44:42 ID:gKp2TSRe0]
- 当該動画は見てないけど、女性が増えたからニコオワタという話は
もはや数年前から言われ続けていること
てか御三家なんて事あるごとに何度オワタと言われているかｗ
- 301 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:47:49 ID:iuX3GCkc0]
- 数年前ってニコあったけ
- 302 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:56:19 ID:ny0Ei7780]
- 三年前はあったな、俺の記憶に間違いがなければ。
- 303 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:08:58 ID:2lWvZHKa0]
- >>295
これを改変するとか
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ ,｡､＿,｡、 △│,'´.ゝ'┃. ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━ .く/!j´⌒ヾゝ━━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ ┠──Σ ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 T冫そ '´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ,ﾟ' ＜ ゝ∩^ヮﾟﾉ) 乙 ／ ≧ ▽
。 ┃ ◇ Σ 人`rｫt､ ､'’ │ て く
┠──ム┼. f'くん'i〉) ’ 》┼⊿Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i/ `し' o。了 ､'' × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,' /┷━'ｏ/ヾ。┷+＼━┛,゛；
話 は 聞 か せ て も ら い ま し た ！
つ ま り 皆 さ ん は 私 が 大 好 き な ん で す ね ！ ！
- 304 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:09:50 ID:gKp2TSRe0]
- てか、まさにそれじゃないのかｗ
- 305 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 00:07:27 ID:CRr183je0]
- 流れを変えようとして東方のAAを貼る
↓
アイマスの無いの？
死ねよお前らｗ
- 306 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:21:56 ID:gTO5gQIS0]
- ガシャミクさんとガシャ春香さんが居るならあとは・・・東方ってガシャドクロの子とかいないの？
- 307 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 04:26:28 ID:9LzhW1eO0]
- アイマスじゃないがぼかろで>>294みたいなAAだと
／ ヽ' ／ / / ＼
／ / ,.l / ヽ
/ |-- '/ / | /i '., ど う で も
i´ヽ !´ヽ / ／ l ＼/ , / l ,' | l､
＼ ＼ヽ ヽ ／ .| _ / l / ￣ ﾄ / l | ', い い で す よ ♪
.ヽ ＼' ' , / /´i l/ ﾞ| | / l i/ ..._ | i l |
＼ ＼ ヽ',. ヽ .l | .|! l i !-＝=x､ | /! ｀'l |i .| l
､ ヽ ヽ ' ＼| l l ヽ | | |' ヽ丶｀ V/ __ | l| l |
＼ ｀ ／ | | l .l | _ ' ￣ヾx l /l / _ l ＿
.､ / l! | .| iヽ､｀ヽ. 丶ヽ ﾞ' | ./ //´ !| .／ ,
＼ ! |ヽ､_,ﾍl ＼ ､ ｀/ // ／ '/ / .l ／ ／
ヽ / / | ヽ ＿´.... イ'/.／ ノ レ ' ／＞'´
| ＼ ／ l ヽ / 〉 ´ | / l ' ´ ,.
l / /｀ / | ＼ ノ |丶-―-､ l | / ,. ィ' ´
／ / / ヽ ／´ r<i l ヽ | l ' ' ´￣￣
.／ r v' / ｀ ／/ ﾄ| ヽ/ , |l ,| =二 ￣_
r- // / / / /l l | / ヽ/ ､ ＿＿ ..... ＿＿
これかな
- 308 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 12:24:23 ID:pD2B+NDu0]
- . ´＿｀ヽ_.-─-､
／. ´ : : : ｀ヽ_.-─-､＼
／／ : : : : : : : : : : : : : :. :.＼＼
/／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ﾊ
f/ : : : : : : : : : /: : /iﾊ : ヽ : : : : : ヽi
/: : : : : : /: : :./i: :/｀‐'ﾍ : :ﾄ､ : :ヽ: :∧
/: : /: : : / : ／/:./ ＼i V: : i:/ : i
i: : /: : : /／＿ﾑｲ ＿.L_ V´:ｌ : : |
l: /i: : ∠r'￣￣｀ ´￣￣｀ヽ: | : : |
｀i: l／i ＿＿ ＿＿ ´ i:ﾊ: ｲ
. |∧ヽi弋_{zrｿ 弋ｚ.ｿノ il ﾉ/|
. |: : ヽ{ r':. : :.|
. |: : : ハ ' ∧: :. :.|
. |: : : i: :.＼ --- ／: :.i: :. :.|
. |: : : |: : : : :>､ . <:. : : :.|: : : |
. |: |:.:.|: : : r'‐{¨＞ .- .＜¨Y}ﾊ: :. :.|: :.|:.|
. |: |:.:.|: : / Y/////////Y ＼: |:. :|:.|
. l:.:l.:._l__〈 /｀ﾄ､＿＿＿_ノi＼ V: : 乃
r‐´'￣ V l/////////.| ＼/￣￣｀ヽ､
/､ ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ ∧
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ (⌒` .△│,'´.ゝ' . ●┃┃ ┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━ , ' ⌒´` , ━━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・
| ∇ ──Σ l ﾉ｀´）ﾘ T冫そ '´; 'ﾟ,。
| .。冫▽ ,ﾟ' ＜ iゝ(ﾟ ヮﾟﾉ! 乙 ／ ≧ ▽
| 。 ◇ Σ ﾉ⊂( 'y )つ '’ │ て く
ｌ ｌ ム┼.（_ん/ｊ__,ゝつ ’ 》┼⊿Ζ ミｏ'’｀
| l 。､ﾟ`。､ i/ `し'￣ o。了 ､'' × 个ｏl
| ○ `､,~´＋√ ▽ ' ,!ヽ◇ ﾉ 。ｏ
| ', 〆 Ｚ,' / 'ｏ/ヾ。 +＼ ,゛；
- 309 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 18:54:28 ID:/EMXxJXZ0]
- 対立スレになったみたいだし、VIPの埋め立てで落ちちゃったVSスレから興味深いのをコピペしておこう
- 310 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 18:55:10 ID:/EMXxJXZ0]
- そりゃニコ初期からず～っとゲーム映像に適当な音楽を合わせてるだけなんだもの。
誰だって飽きるよ。MMDや手書きPVに進展したボカロやジャンル的に訳の分からん東方を見習え。
あとアイマスはマナー悪すぎ。世界の新着でも横柄な言動が目立つ
- 311 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 18:55:44 ID:/EMXxJXZ0]
- 東方のクズはいつも単体で悪さするが、アイマスは集団で悪さをする
東方が「チンピラ」ならアイマスは「珍走団」といっていい
そういう意味ではアイマスは最悪だ。自浄作用が無い
セカチャクでも、アイマス動画というだけで必ず１を押す馬鹿がいる
これは投票結果を見ても明らかで、東方やボカロではまず見られない現象である
- 312 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 18:56:23 ID:/EMXxJXZ0]
- ボカロ東方貶してるやつのユーザーIDからプロヒィール画面に飛んでったら
マイリスがアイマス関連ばっかだった
- 313 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 19:01:21 ID:/EMXxJXZ0]
- >>311(62)へついたレス
ボカロ民がアイマスに罪をなすり付けてるように見えるんだが
ボカロ厨死ね。セカチャク荒らしてるのお前らだろ
なるほどこういう事か。よくわかった。 犯 人 は ボ カ ロ 民
セカチャク荒らしてた奴らはボカロ民だったか･･･まあ、薄々気づいてたけどなｗ
東方は荒らされる的になってるし、アイマスは内輪激しい上に年齢層高いから
とても他ジャンル荒らすとは思えない。
対立厨とか愉快犯とかも考えたけど、この状況じゃボカロ民だなぁ･･･
○上げに過剰反応するのも大抵ボカロ民だし。
ボカロ民、アイマスに罪を着せないでくれよ
ボカロの敵と言えば東方、お決まりですもんね。次はチンピラ東方厨と戦ってボロを出して下さいよ^^
- 314 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:01:29 ID:9PVxqbF30]
- 東方とボカロのやつももってこいよ
- 315 名前：夷敵編 [2010/07/11(日) 19:08:42 ID:/EMXxJXZ0]
- アイマスが弱ってきたら手を組んで一斉に攻撃しだすとか東方厨とボカロ厨って汚い連中だな
特にボカロは一時的にアイマスと同盟関係にあったのに手のひらを返すとかまじでひどすぎる
そうやって影響力の強いやつに媚びへつらって生きていくしか能がないんですね、わかります
- 316 名前：夷敵編 [2010/07/11(日) 19:09:55 ID:/EMXxJXZ0]
- 残念ながらそう思ってるのはお前みたいな新参だけ
昔はボカロとアイマスが一丸となって東方という夷敵と戦ってたんだよ
歴史を知らない小僧は来るな それからむやみに上げるなカス共
- 317 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:12:12 ID:/EMXxJXZ0]
- >>314
2chnull.info/r/streaming/1260370891/1-1001
ここにある
好きなのをコピペするといい
- 318 名前：夷敵編 [2010/07/11(日) 19:12:55 ID:/EMXxJXZ0]
- 激しく同意
アイマスが弱くなった瞬間、見放して東方に付くんだよな。
ほんと最悪で最低な奴らだわ
- 319 名前：夷敵編 [2010/07/11(日) 19:13:59 ID:/EMXxJXZ0]
- よく言うわ。
対立の原因である>>62-64(>>311の流れ）の発言は、かなりアイマスに対する悪意を感じるね。
善良ズラ装って、陰でグチグチ叩いてるのが気に入らねえんだよボカロ厨
東方やらボカロやら、自分が興味ないジャンルのファンと必死に馴れ合って喜んでる奴が理解できん
- 320 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:17:05 ID:gTO5gQIS0]
- >>308
彼女はなにゆえに不審な顔をしているのであるか？
- 321 名前：62大人気 [2010/07/11(日) 19:20:10 ID:/EMXxJXZ0]
- お前らじゃあるまいし、興味ないジャンルにわざわざ降臨して荒らすわけないだろ
その興味ないジャンルに、こっちは荒らされてるんだよ
それがボカロ、てめーだと判明した
お前らがどんなにキレイゴトをぶちまけようと、
>>62-64で本音はもうわかってるんだよ(前からわかってたけどな。掴んだと言うべきか)
いつまでも八方美人装ってないで、いい加減正々堂々と戦えよ。
おいこら、なにが対立煽りの自演だよ。逃げるなよ。
どうせ逃げるならこのスレから出て行けよ。中途半端に逃げんじゃねえクソッタレ
ボカロ厨は本当に切り替えが早い…
自分らにメリットがないと確信した瞬間、このザマだ
こいつらとコラボなんて…絶対ろくな事がねえ。ボカマス(笑)
- 322 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 19:24:55 ID:/EMXxJXZ0]
- 結局この一言だね
＞東方やらボカロやら、自分が興味ないジャンルのファンと必死に馴れ合って喜んでる奴が理解できん
このスレでなにがしたいのお前ら？
- 323 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 20:28:07 ID:ccp0MrAVO]
- 何がって、蠱毒を（笑
食い合うか共生するかは知らんが
結果的に何が生まれるか、非常に興味あるね
- 324 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 20:36:35 ID:ZoMhgoOv0]
- 自分のメインジャンル以外に興味がないなんて狭量なヤツはこのスレにはいらん
おとなしく自ジャンルの本スレに引きこもってろ
- 325 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:11:20 ID:s/tJn8ES0]
- 無理矢理対立させようとして何がしたいの
- 326 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:44:39 ID:MWG2nmVS0]
- というか明らかに対立厨のなりすましだろ
御三家それぞれが、わざわざ互いに喧嘩売るメリットなんて一つも無いわ
本当に対立厨じゃなくて喧嘩売ってる奴がいたら、軽蔑するわ
お前のせいでジャンルイメージが悪くなるだろ
逆効果以外のなんでもない
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:36:27 ID:3UTDM41C0]
- NHKの某番組、次回アイマスだぬ
ニコマスにも触んのかなー
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:43:05 ID:wfdf6EO60]
- >>327
ニコマスについてはネットスター時代に一度触れたし、
今回はアイマス2を中心とするゲームの広がりの方に重きを置くと勝手な予想
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:53:45 ID:0TQuRKSf0]
- ライブとオフ会とコール本に取材がかかってたからね。
それぞれにどこまで時間使うか不明だけど。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:58:46 ID:pCdubGVl0]
- なるほど、ひろゆきの狙い通りの流れになったな
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:58:51 ID:3UTDM41C0]
- そっかー
じゃあニコマスにわかの俺的にはあんまり無縁かな・・・一応見るけどｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 03:18:49 ID:aT1Qyo/80]
- >>326
すぐ上にナチュラルに喧嘩売ってるアイマス民がいますがｗ
>>287
＞ニコマスPは見せたいから作品作るんだけど
＞東方やボカロの売りたいから作る人ってどんな気持ち？
＞金目当ての人の気持ちってよくわからないんだよね
＞ねーねー今どんな気持ち？
こんなこと言われて、東方ボカロが気を悪くしないとでも？
試しに両家のスレにコピペして反応見てみようか
都合が悪くなったら、明らかに対立厨の仕業じゃ！ってアホか
明らかにアイマス民の仕業じゃボケ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 04:13:12 ID:gL5XKLJ90]
- >>332
そりゃ、ニコマス民にもナチュラルに他の民を貶すような人はいるって
思ってても口に出さなきゃいいのに、虚栄心かなんかで口に出す馬鹿もいる
確かにそんな人達に中傷されたら腹が立つのは、当然かもしれない
でもいちいちそれを指摘してたらキリが無い
叩かれたら叩き返すって発想は、あまりにも貧しい
互いに叩き返して、互いのジャンルイメージを落とすだけ
多分、御三家の中には、それぞれ少なからずそういう人達がいると思う
でも、かわいそうな人だなって無視すればいいんだよ
で、それでも自覚して他の民を叩くような奴は、対立厨と思われても仕方ない
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 08:32:05 ID:wyxqUdD0O]
- >>332
>>326 に書いてある
対立厨じゃないのに煽ってるなら軽蔑する
って君の事じゃね？
荒らしの手口のひとつなんだけど、終わった話題をエンドレスで掘り返すんだよね
例え君が荒らし目的じゃ無くても手法が同じなんだから間違えられても仕方ないよね？
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 08:53:04 ID:aT1Qyo/80]
- またバカの一つ覚え、「どっちも悪い喧嘩両成敗」ですか
わかむら擁護するためのボカロ貶しまで戻すつもりか
別に東方を貶そうがボカロを貶そうが
正しい根拠の元に批判することは、表現の自由の範疇でありなんの問題も無い
好きも嫌いも単純に個人の嗜好
「アイマスは見せたいから作るけど、東方ボカロは金目当て」
とアイマスルールで比較すれば、不満が出るに決まってるだろ
本丸が、二次創作に対しての創作行為全てを楽しんで欲しいと考えていたり
コンシューマーが対価を得られる仕組みを模索している界隈相手に
「売りたい優先ってどんな気持ち？」 「アイマスでは金の臭いがしたらぶっ叩く」 「ハイエナすんな」 「宣伝多すぎ」 「儲かる」 「いや儲からない」
こんな幼稚なレスつけられても困るわ
自由に創作し、正当な対価を得る
どっちも面白く興味深いジャンルだと思うんだがね
アイマス民は金取ったら悪、東方ボカロを語るときにもそれを適用だもんな
とりあえず、アイマスルールで他家を語ることだけ止めれば、対立（笑）も無くなるんじゃね？
比較大好きアイマス脳に出来るかどうかわからんが
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 09:28:35 ID:1nQyn1I60]
- >335
お前の存在そのものがボカロ貶しだろうが。
お前ほどボカロのイメージ悪化させてる奴が他に居るか？
アホ発言だけ都合よく切り抜いて編集すりゃ
どこの界隈だってアホしか居ないように見せられるよ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 12:05:56 ID:SukGgwKR0]
- エリジナルもいつまでやるつもりなんだろうな。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 14:18:01 ID:bYMipnIC0]
- ／ ヽ' ／ / / ＼
／ / ,.l / ヽ
/ |-- '/ / | /i '., ど う で も
i´ヽ !´ヽ / ／ l ＼/ , / l ,' | l､
＼ ＼ヽ ヽ ／ .| _ / l / ￣ ﾄ / l | ', い い で す よ ♪
.ヽ ＼' ' , / /´i l/ ﾞ| | / l i/ ..._ | i l |
＼ ＼ ヽ',. ヽ .l | .|! l i !-＝=x､ | /! ｀'l |i .| l
､ ヽ ヽ ' ＼| l l ヽ | | |' ヽ丶｀ V/ __ | l| l |
＼ ｀ ／ | | l .l | _ ' ￣ヾx l /l / _ l ＿
.､ / l! | .| iヽ､｀ヽ. 丶ヽ ﾞ' | ./ //´ !| .／ ,
＼ ! |ヽ､_,ﾍl ＼ ､ ｀/ // ／ '/ / .l ／ ／
ヽ / / | ヽ ＿´.... イ'/.／ ノ レ ' ／＞'´
| ＼ ／ l ヽ / 〉 ´ | / l ' ´ ,.
l / /｀ / | ＼ ノ |丶-―-､ l | / ,. ィ' ´
／ / / ヽ ／´ r<i l ヽ | l ' ' ´￣￣
.／ r v' / ｀ ／/ ﾄ| ヽ/ , |l ,| =二 ￣_
r- // / / / /l l | / ヽ/ ､ ＿＿ ..... ＿＿
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:45:45 ID:aT1Qyo/80]
- >>336
＞お前の存在そのものがボカロ貶しだろうが
オレの存在がボカロ貶しになる理由を具体的にどうぞ
別に貶しちゃイカンとも言っとらんし
＞アホ発言だけ都合よく切り抜いて編集
んじゃ>>266絡みのレスを全部抜粋してみようか
>>267 東方ボカロは商用利用が権利元から認められてる（二次創作と商用利用は別）
>>268 ハイエナしてんじゃねーよ
>>269 御三家は二次創作推奨されてるからハイエナじゃない（バンナムがアイマスの二次創作を推奨したことなどない）
>>270 御三家に限らず（意味不明）
>>271 儲かってる。音源丸上げしてもニコニコなら権利者じゃないから文句言われない（抜粋済、後半はもっとアホ発言だな）
>>272 ニコニコ以外なら権利者じゃなくても騒がれるの？（ニコニコでも丸上げしちゃイカンのだが）
>>273 騒がれないけど売ろうとしたら文句言われるかも程度、普通じゃない？（全然普通じゃない、違法行為の認識無し）
>>274 ハイエナケーネウサ（どうでもいいですよ）
>>277 ボカロとかはそもそも発売元が金儲け推奨（CGM＝金儲け推奨ですか）
>>278 音源だから当然（なにが当然なんだ）
>>279 金儲け金儲けってアイマス民は盲目的だな
>>280 東方とボカロは宣伝目的の動画が極端に多い、アイマスには無い、金儲けと思われても不思議ではない（宣伝動画作ることの何が問題？）
>>281 言いすぎだろ
>>282 ボカロはツール、東方は金がらみ、だから言い過ぎじゃない
>>283 アイマスは金の臭いがするとぶっ叩く、東方はアイマスの緻密なキャラ設定を見習え、アイマスはキャラが生きてる
時間の都合上、前半分ぐらいまで抜粋したが、アイマスルールで語ってるヤツは 全 て アホ発言しかしてない
都合よく抜粋したんじゃなくて、全てだ
これでおわかりいただけたでしょうか？
まだ、不服なら時間のあるときに、後半分も抜粋しますのでどうぞご遠慮なく
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 15:54:15 ID:1kzd9jQE0]
- ｍｄｒとエリジナルの一騎打ちと聞いて
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 17:25:56 ID:YNCMvASM0]
- >>332
元発言が
＞東方やボカロの売りたいから作る人ってどんな気持ち？
ってなってるんだから、売りたいからってだけで作らない人もいるってことだろ。
なんでそういう恣意的な噛みつき方をするのかね。
喧嘩売れるところを意識的に採り上げるだけの卑怯者は泣いてりゃいいよｗ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:18:06 ID:elYZuGJt0]
- >>339＝ID:/EMXxJXZ0
失せろボカロ民の恥晒しが
お前のせいでアイマス側だけじゃなくてこっちまで不快でたまらないんだよ
ここはアンチスレじゃねぇから
分かったらとっとと出て行くか死ね
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:07:17 ID:bYMipnIC0]
- なんでスルーできないの？
反論してる奴いまんとこ単発ばっかだけど自演か？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:30:04 ID:elYZuGJt0]
- >>343
少なくとも俺は自演じゃないよ
他は知らんけど
こいつ放置してても一向に消えそうにないから仕方ないね
ID:aT1Qyo/80が死ぬか出ていくか←ができるもっと効率いい方法が提示されるまでは無理だろ
スルーしてイメージ下げられっぱなしなのもごめんだし
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 22:19:12 ID:3UTDM41C0]
- ジーエン氏がまさかの実体化しつつあると聞いてﾆﾖﾆﾖ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 23:39:47 ID:e0y5oOrL0]
- そろそろ兄貴誕生祭らしいので、各ジャンルも祝ってさし上げたほうがよかろう
- 347 名前：ゲハから転載 mailto:sage [2010/07/13(火) 01:29:15 ID:sXAc7LXl0]
- 61 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2010/07/12(月) 22:54:39 0
Q 絶対に負けない煽り方ってあるの？
複数回線つかった戦略は重要。
相手方のキチガイ信者を演じて、第三者にドン引きさせ
こちらの見方を増やす手法です。
ゲハでは日常的に行われてるけど、専門板の2chなれしてないスレなら
このやり方で簡単にスレを潰せます
（後略）
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:13:03 ID:yTI7G+WC0]
- 兄貴殿(？)もそろそろ初心者向けの「優しい兄貴の楽しみ方｣みたいな手引きが必要な年季になってきたな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 15:05:06 ID:d7Mb/k250]
- アイマス民、兄貴を語る
「アイマスみたいに、兄貴ももっと祭りやればいいのに」
「兄貴はアッーて言わせれば良いから、普通の祭りと比べて参加のハードル低すぎて比較にならんだろ」
「兄貴は、キャラ立てとバックグラウンドストーリーがアイマス並みに緻密になれば
似たような傾向が多少出るかもしれないけど、基本的にキャラが女じゃないからね」
「ところでさ、ニコマスPの俺としては｢見せたい｣を基軸に作品を作ったりするもんなんだけど、
兄貴動画作者さんはそれよりも｢掘りたい｣を優先して作品を作ったりするもんなのだろうか」
「要はニコマスPに兄貴PVを作ってもらいたいってことのように聞こえるんだけど？
もしそうだったら、ニコマスのPの連中も別に慈善事業やってるわけじゃないってことは理解してほしいな」
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 17:06:43 ID:i9f5U67u0]
- >>349
おお、見事に話がつながるな。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 19:49:27 ID:6XSDWdyV0]
- ニコマスPで兄貴動画作ってる人は何人もいるだろ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 21:14:20 ID:p+7012cr0]
- 東方もボカロもアイマスも好きだけど、ガチムチは苦手。
まあ、マッチョ系は昔から受け付けないだけなんだけど・・・。
- 353 名前：266 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:23:51 ID:2iUtcy+I0]
- 何か俺のカキコで荒れたみたいなんで謝罪する
>>266のカキコする前、適当なリンクを辿って流れ着いた同人絵師のブログ(URL失念)で、
｢去年の夏コミは適当にアイマス描いたけど、今年は東方に戻す、その方が売れるしｗ
あ、今年ならボカロでもいい線いくかもなｗ｣みたいな内容(うろ覚え；)があって、
｢そのジャンルが好きで描いてるんじゃないのか(売るために描いているのか)｣という
ちょっとした憤慨があって衝動的にカキコんでしまった
別に(アイマスに限らず)売る事がよくないという話ではなくて、
好きで描いたものをみんなに見せたいと思った場所がたまたまそういった
即売会場(プラットフォーム)だったという話は同人の世界では
日常茶飯事だから気にしないんだけど、描く(あるいは作る)動機が
｢(好きでもないけど)売るため｣という理由が俺には理解出来なかった
あくまでも俺個人の感覚、この長文含め許してほしい
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:34:12 ID:SCmWfXVu0]
- 昔は知らんが今の同人業界は「そんなもん」
それにボカロ・東方はアイマスと比べると人数の桁が違うから「そういうの」の数もそうなるんじゃね？
そもそも芸能人でもモテたいからギターはじめた歌手とか、
芸能人になったらモテると思った芸人とか
インタビュー見たり聞いたり読んだりしてるといっぱいいるぞ
そういう意味でも（アイマス含む）ニコマスというコミュニティーは特殊だよな
人間趣味も趣向も違うし、欲望の深さも目標の高さも違う
あんま気にしないこったな
（そもそも「そういうの」はそのジャンルの人間でもないだろうし）
…ところでそのブログの記事って本当に今年か？
内容的に去年っぽい気が。まぁ、なんでもいいですけど。
というか今年はアイマス２で「そういうの」がいるだろうから気をつけるこったなｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:36:08 ID:CcKKdKT00]
- 謝罪すると言っておいて、許してほしいって、わけがわからんのですが
誰に対して、何の行為を謝罪してるんですか？
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