【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part4

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1 名前：名無しさん＠お胸おっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:44:46 ID:tyM3Dt250]: ボカロ楽曲制作者の総合スレです。
ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。
どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。

・おやくそく
　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。

■前スレ

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265061380/

■関連スレ

【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/

VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 4言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260103692/

【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　45再生目【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265887873/

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数24(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261310769/

■関連

VOCALOID楽曲/動画制作TIPSまとめWiki - トップページ
www20.atwiki.jp/vocaloid-producer/

Youtube板ボカロ制作総合upロダ
loda.jp/vocaloid_producer/

IRCチャンネル
チャンネル名　#VocaloidPの集い
サーバー　　　irc.nara.wide.ad.jp 他、IRCnet-jp(WIDE系)
2 名前：名無しさん＠お胸おっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:45:28 ID:tyM3Dt250]: ＜方針＞
細かい内容やスレ趣旨については今後の進行次第で決めていくものだと思います。

自分の考えとしては、ニコでのいわゆる「ランク」や技術的に高度すぎるからスレ違いだといった突っ込みなしで、
ボカロ制作の話題ならなんでも受け入れるスレを意図して立てました。
通常は総合スレから話題が分化して専門スレが立つものですが、この場合は逆になるかもしれません。
DTM制作全般からニコ動向けエンコード・楽曲の味付けやらのニコ動関連話題も含めた何でもスレ。
「完全初心者だけど質問していい？」とかなら初心者スレでやった方が親切な人が多いよ、といった位置づけになればいいですね。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:48:40 ID:eWSIswOP0]: >>1
乙
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:50:46 ID:Frxog7CU0]: 乙です
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:46:41 ID:O/KEZu8Q0]: 乙です。何があったの?
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:51:47 ID:7VXqv3op0]: こういうことらしい
www28.atwiki.jp/mopekiti/pages/175.html
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:54:52 ID:eKLSWF2j0]: ageたあほのせいで無差別荒らしの標的になったんだろうな
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 09:47:54 ID:1sVYBfMN0]: いや、ミク・ボカロあたりの単語がスレタイに入ってたからだろうな
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 11:25:39 ID:7K3THSGg0]: >>8
底辺スレはミクの名前も入ってるし該当時間に上げられてたのにスルーだったよ・・
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 11:56:32 ID:FNQtJGz/0]: 横スレ、スマソ。

歌詞と作曲はできんだけど、いい絵師どっかにいない？
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 12:05:34 ID:epeTyheX0]: ピアプロで絵借りるかコラボ相手探す
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 12:07:33 ID:FNQtJGz/0]: サンクス。

もしも曲が作れたとして、宣伝するならどこがいいと思う？
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/27(土) 10:53:22 ID:NK4CjfdF0]: ↓ミク未亡人の歌
www.nicovideo.jp/watch/sm9723244

↓グミが病んでる歌
www.nicovideo.jp/watch/sm9991219

↓グミの卒業ソング
www.nicovideo.jp/watch/sm10170262
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:48:32 ID:8P45YGqA0]: >>12
手取り足取り教えてお前が伸びたら、俺が埋もれちまうじゃないか
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/29(月) 13:37:22 ID:GRy120360]: がんばってお前をこすよ。

ちなみに今後は　「みぞ」って名前でやっていくわ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:39:12 ID:5xZkslXS0]: >>15
お前IDが
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/29(月) 13:45:45 ID:GRy120360]: www.nicovideo.jp/watch/nm10196179
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/29(月) 14:05:52 ID:GRy120360]: なんでＩＤがちがうんだ？
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 10:02:39 ID:rlORvDJz0]: なんかの更新でもきて再起動したんだろ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 23:45:17 ID:UnEartsY0]: 過疎
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/06(火) 00:50:59 ID:LWsk160k0]: そか
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/06(火) 13:58:02 ID:Kl3+j6H/0]: 暇だから作曲する
live.nicovideo.jp/watch/lv14551889
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:34:18 ID:a8UU7s2C0]: www.redgiantsoftware.com/featured-news/big-sale-is-on/
30％オフセール
学割にも適用
24 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/16(金) 01:41:09 ID:qInRBzu10]: 深夜の製作風景
www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS
25 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/18(日) 11:44:56 ID:MPTNSYzf0]: 日曜の製作風景
www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:35:44 ID:Klj/MqcY0]: 過疎ってる・・・
ここは予備スレとかそういう位置づけ？・・・本スレが他にあるのかな・・・？
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:07:37 ID:4c6sZKyP0]: 本スレというわけじゃないですが再生数にこだわらずに話題が出せる場所はここですね。
カバーオリジナルも楽曲も動画もこだわらず。

各種ノウハウについて情報交換したいって性格が強めの場所と思ってます。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 14:43:29 ID:24Mol2i10]: 元々過疎り気味だったのが、こないだの爆撃立て直しでトドメさされた感じだよな
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 18:36:47 ID:SyR6KOXn0]: 本スレは数字至上主義のPどもの自演祭りだからなー。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 20:46:23 ID:WrY6FceR0]: ここはミリオンPでもマイリス0でも参加して良いスレってことで
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 22:38:38 ID:LVGnlr8e0]: うｐ動画0の人もいるくらいだから☆
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 22:47:30 ID:ug7/CKJT0]: ここが過疎ってのを見るとなんか落ち着く
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:39:42 ID:EYcXHYz60]: 伸びてるときは論争してるときって言う場合時々ありましたからね

ぺぺろんＰさんのボカロ講座・・はチェックしてる人はチェック済みなのかな
特徴とか得意音域、EQパターンとか書いてあってまとまりがいいと思う

ttp://peperonp.blog59.fc2.com/blog-category-4.html
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:27:40 ID:kaYioYzr0]: 危険な話題の筆頭に近いものに手を出してみるテスト。

良いもの作りたかったらモニター良いもの選んだ方がいいという話は
底辺最底辺かかわらず何度となくでてそのたびになんでお金かけないと行けないのやら
一般リスナーの環境はあーだこーだとかなんやら荒れたわけですが

そもそもどういう音がいいとか悪いとかの判断基準ができあがってない耳では
くせがあるとかないとかモニターとして良いかどうかとか判別できないという気がします

これこれの音がこういう風に聞こえるのがよいモニタースピーカーとかいう具体的な意見、あんまり見かけない

個人的に言えるのはせいぜい、40Hz以下が感じられないものだけでミックスすると
ときに異常に気持ち悪いものができあがるってぐらい。

耳のコンディションチェックという意味でも、聞こえ方のチェックの仕方とかの情報あるといいかなあと
思ったりします
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:25:54 ID:QeoXkj/n0]: >>34
ヘッドホンは別として、スピーカーはルームアコースティックの影響を大きく受けるから、
たとえば、スモールモニターだけを取り上げてもあんまり意味はないよ。
自分がおかしいのか、相手がおかしいのかってのは、
アップした後で、多数決やるまで知りようがないから。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/22(木) 18:16:56 ID:87e1ueGM0]: 6万貰ってセックヌしてきたぞ！！

濡れた熟マンに入れたら、肉ヒダがしっとり絡みついてきて、
そんだけでイきそうになったわｗｗ
xabrina.net/om/z3epm12
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:34:54 ID:kaYioYzr0]: >>35
実際の所いろいろな感想聴かないと判別できないところありますね。

とはいえ更に面倒なのは往々にして一般リスナーの多数は音を言葉にする能力が育ってないし
結構いい加減に感じるところもあるらしい
それでも残酷なまでにいい悪いと判別する感覚だけは育ってるという。

にゃっぽんの日記で話題になってた話だけど
（日記で「音楽を作る人はもちろん、聴く人にも是非確認してほしい出来事です」ってあったので
勝手に持ってきました）

www.micro-solution.com/movie/sweep-lr.zip
ダウンロード＆解凍したm4aファイルはいわゆる20Hz～20kHZのスイープ信号だけど
周波数によって定位が揺らぐ。自分の場合途中からぐるぐる回ったりする。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:16:09 ID:3lb4Hqb70]: こういう事言っちゃうと答えになってねーよって感じではあるんだが
結局良いか悪いかってのは好きか嫌いか、心地いいと感じるかどうかで決定されるもんなんだよ
だから個人差なんてあって当たり前だし、明確に言葉で説明できるもんじゃない
とあるプロの言葉に対して別のプロが、いい加減な事を言うなと文句つける事だってある訳で
じゃあ誰の言葉を信じりゃいいの？って事もあったりするよな

>>35の言うように、最終的に多数決で良いと思われた物が「良いもの」て事になっちまう以上
誰にとって良いものを作りたいか、によって考え方変えてくしかないじゃない
聴く耳を養うにしても、一番大事な基準になる「良い音」がどんなの？てのがもう既に曖昧すぎる
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:36:35 ID:2ZTy4mDe0]: でも良い音は存在するよ
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 13:51:31 ID:nkVFolQt0]: 40 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2009/10/08(木) 14:30:20 ID:TOH+oFEE
楽団とか入るとよく言われるけど、音楽性を付ける方法ってのは唯一つで
良質の音楽をひたすら聞いて、自分の価値観を高めることなんだよね。

「良い音楽」とか「良い音」っていう明確な基準が自分の中に無いと、目指すものが無いから
結果として良いものは作れないし、自分のスキルも上がらない

TTS-1も、スケッチには便利だけど、いわゆる主力で使える音源では無い。
ここに比較のページがあるから、上から順に聞いていくと良い。
ttp://ren.vis.ne.jp/ext_piano.html

上から順に聞いて、他の音源がどんな音しているのか聞いていって
その基準に慣れてきたところでTTS-1の音を聞くと、いかにレベルが低いかというのが分かると思う。

誤解されないように書いとくが、前スレから求められてる流れは、VSCやTTS-1の絶対評価ではなく
他と比べてどこが劣ってるのさ？　っていう相対評価だから得
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:03:20 ID:ya54/p9s0]: VSCの話は大論争になってましたね程度にしておいて

>>38

》>>35の言うように、最終的に多数決で良いと思われた物が「良いもの」て事になっちまう以上
》誰にとって良いものを作りたいか、によって考え方変えてくしかないじゃない

さすがに万人にとって良い音という話になるとそれを追求すること自体に大きな意味はないと思いますが
だからといっていい音ってどんなのだろうと考えること自体を完全に放棄するのも面白くないなあと
思ったりします。

「こういう音が多くのひとによいと思われる傾向がある気がする」と言う話ぐらいまでストライクゾーンを
広げればそれなりに意味のある話にならないかなあ。

ということでハトは音質いいほうだと思う。
42 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/23(金) 21:15:06 ID:0ONUf8UI0]: 今日もいつもの作曲風景
www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:14:38 ID:UMfvTcKh0]: 個別に良い音を語るのか、最終的に音楽の中で良い音なのかって話でも変わる気がするけど

ピアノ単体で良い音とされるのはスタインウェイあたりが最大主流だと思うけど
それでプレイしたクラシックのピアノ曲ばりの録音環境のものをそのまま
ポップスでちょっとピアノが鳴ってるような曲で使えるかって言ったら否でしょう

ケースバイケースすぎて語るに語れないというか
結局のところ個々で直感的な感覚を培うしかないんじゃないかなあとか思う

そのためには、良い音が出るとされるスピーカーなりで
音楽を聴き続けろってのは、理にかなった意見だと思うけどなあ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:09:38 ID:toIYVwii0]: >>43

>そのためには、良い音が出るとされるスピーカーなりで
>音楽を聴き続けろってのは、理にかなった意見だと思うけどなあ

良いとされる再生機器で良い録音とされる音楽ソースを聴く、かなあと思っています

トンデモな例だけどテレビ版スパイダーマンの主題歌は
音声ビットレートあがって解像度高い機器できくと空耳が認識できないとかありますね。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:30:35 ID:W29xSMZ30]: 伸びやすい曲長って何分くらいだと思う？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:36:13 ID:V7PflrZW0]: ３分
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:34:41 ID:toIYVwii0]: フル希望のコメ誘発するために1分30秒。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 12:47:45 ID:oqRQb0Ku0]: みろんPさんがノウハウ書いてる。
むやみにピッチいじると変になるから細かいところ以外は使わないってのはなるほどと思いました。

私的人声への道　序章（にゃっぽんの外部公開日記）
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=812683

>○仮歌まで
>フローとしては、オケを作る段階で音程(ノート)とリズム、リリースに関してはDAWで一緒にMIDIを作ってしまいます。
>VSQには、書き出したSdtMIDIで読ませると。
>DAWでの歌MIDI入力時には、ピッチは書きません。
>ただ、軽いしゃくりあげでなく楽譜で装飾音がつくくらいの音は、しっかりノートを置いてしまいます。
>
>[ピッチベンドとスラー・タイ]
>VSQで、一定以上間隔が短いノートは、ご丁寧にノート同士を繋げてスラーまたはタイっぽく発音してくれます。
>これがわずらわしいこともあるのですが、これを有効活用する！
>歌のしゃくりあげで、下のソからドまで5度くらい音程を上げる場合があります。こういうとき、
>短すぎないようであれば、もうそのままソとドにノートを置いてしまって、少し間隔をあけます。
>そうすると、ベンドを素直にやってくれます。

>ピッチベンドは、やっぱりどうしてもおかしなニュアンスになりやすい。なぜなら、ソとドのスラーなら、
>ソとドのサンプル音をつなげてくれて「ソの歌い出しでドのエンド」になりますが、
>ドの音でピッチベンドを使ってソから引き上げると「ドのサンプル音を使って」ソの音程に変えていること
>になるので、非ベンド音と比べて時折おかしなニュアンスになってしまいます。
>ただ、もちろん細かいしゃくりあげについては、PITでやります。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 13:40:41 ID:fXdztjzM0]: >>34-44
「よい音で聞ける物」が良いモニターではなく、「悪いところが悪く聞こえる物」が良いモニターです。

また、>>35の言うとおりで、スピーカーそのものの性能よりも、音を鳴らす部屋の影響がむちゃくちゃ大きいです。
極端な話、人が雑談している部屋の中で高級スピーカーで音を聞いても、ちゃんと音を判断できません。
同様に、四方が板張りの部屋の中で高級スピーカーの音を聞いても、ちゃんと音を判断できません。

「悪いところが悪く聞こえる物」が良いモニターと書きましたが、そじゃあ、「悪いところ」とは何か？
これは結構曖昧な概念なので、あまり言葉にしたくないですが（それは違う、とツッコミがはいるから）
例えば他のトラックの響きを濁らせている音が「悪い音」とは言えると思います。

出来上がった作品が悪い音でないかどうかのチェックは、さまざまな環境で聞いて行ったほうがいいと思います。
CDに焼いてラジカセやミニコンポや車で聞いたり、mp3プレーヤーでいろんな場所で聞いたり。
車のドンシャリセッティングで聞くと、ミッドロー以下の処理がいかに重要か、身にしみます。
部屋やスピーカーの位置が違えば、聞こえ方も違います。

どんな環境でも、どんな姿勢で聞いてもそれなりに同じように聞こえないのが、悪い音。
（異論はあるでしょうが、こういう意識で音を作るのが良いのではないかと思います）
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:37:33 ID:RG6Wn+JS0]: >>49
ルームセッティングもそうなんですが、
耳が肥えているかそうでないか、それを意識できているかの問題も大きいような気がしています。

すさまじくぶっちゃけたアプローチだけど、音感悪いんだったら耳のいい人に聴いてもらって
直してもらうことでカバーできるって発想も出来る。
でも、自分の耳がいいのか悪いのかさえ自覚できなかったら技術や知識仕入れたところで
全部無駄にする危険もある。

純粋な感じ方と良い悪いの評価や好き嫌いはわけて考えないと話がややこしくなると思っています。

サイハテを音が割れていると感じるか感じないか。
いい悪いを別にしてあれが割れてないと感じるのだったら
人と再生環境とか感じ方が違うと自覚したほうがいいんじゃないかと思います。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:19:04 ID:rAB8OigX0]: >>50
> 耳が肥えているかそうでないか、それを意識できているかの問題も大きいような気がしています。

そればかりは、ひたすら自分で音を作って、それを他の音と比較して、
自分の音作りの何が悪いのかを、自分で見つけるしかないと思います。

DTM板でミックス大会とかマスタリング大会とかやってるので、
同一素材を処理した音を、自分の音と他人の音を聞き比べて、
何が動違うのか、他人の音のどこが気に入ったのか、自分の音のどこが気に入ったのか、
自分の音のどこが気に入らないのか、などを自分で聞いて自分で判断するしかないと思います。

ですので、
> すさまじくぶっちゃけたアプローチだけど、音感悪いんだったら耳のいい人に聴いてもらって
> 直してもらうことでカバーできるって発想も出来る。
こんなことしても、やってもらった人の作業結果が見れるだけであり、
「なぜそのようなセッティングで音をつくってあるのか？」という理由まではわかりません。
音作りは人に教えてもらうものじゃないと思います。自分で気づくものだと思います。

「耳のいい人に直してもらう作業を後ろで見ている」というやり方なら、やる意味はあるかと思います。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:38:18 ID:aL0XCFy+0]: うーん、６０点
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:05:13 ID:aL0XCFy+0]: 誤爆であったことに気づいた
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:11:28 ID:cJ3y86ko0]: >>51
>音作りは人に教えてもらうものじゃないと思います。自分で気づくものだと思います。

それはそう思います。

ぶっちゃけたアプローチというのは「自分は耳悪いから音作りを詰めるのを放棄する」って意味です。
マスタリングを「納得行くようにやってください」と外だししたりするように。

歌詞とメロディに絶対的な自信あればできる技でしょうけど。

動画では出来ないことは外だしってありますね。
誰に作ってもらうかは考えるけど細かいことは指示しないってスタンス。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:14:04 ID:HQvg2Vh30]: 音作りを詰めるのを放棄するのって、録音まではやるけどその後のミックスは放棄するとか、そういう意味じゃないの？
歌詞とメロディだけ作って、個々の楽器の演奏時の音作りとか演奏内容とかに関してはノータッチってこと？
そりゃあ、まとまるものもまとまらんよ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:25:29 ID:cJ3y86ko0]: ピアノ弾き語り作ってアレンジ以降スタッフに投げるって広瀬香美さん的アプローチ。
・・・とはいっても彼女の場合はアレンジもできるしスタッフと意見交換して詰めてるらしいから放棄はしてないか。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:29:53 ID:2gqV/MlS0]: >>55
そういう人に限っていざ納品すると
「なにこれ！？自分はあーだこーだうじゃうじゃぼんぼん！！！」
って突っぱねられるんだよなｗｗｗ
言っちゃなんだけどじゃあ自分でやれと・・・
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:32:42 ID:17xPjPMjP]: 誰か歌わせておながいします

アニメ　バーテンダーＯＰ　「バーテンダー」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1272170
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:07:22 ID:HQvg2Vh30]: >>57
やるだけえらい！
まる投げされたら、こっちは困るよ。アンタの作品じゃないのか？って言いたくなる。
似たような状況で、コラボで皆が好き勝手に演奏して、「あとのミックスはよろしく」ってやつ。
まとまるかこんなの。リテイク要求出すぞ。とはいえないのが、コラボの辛いところ。
相手がうまいへたは関係ない。曲の全体をディレクションする人がいなくて、結局まとめるのはミキサーまかせ。
>>54が言っていることは、曲のディレクションまで放棄してるのと一緒なんだよ。ちょっと一緒にやりたくないな。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:31:26 ID:cJ3y86ko0]: 投げたあとで自分の作品だとか文句言わなければディレクション放棄も一つの手だと思う

影絵のもとになった字コンテ見たときになんて凄い投げっぱなしだと思いました
投げるならあれぐらいの投げっぱなしじゃないと面白くないと思う

字コンテの人幸せですね
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:47:57 ID:jo+XYmLw0]: >>60
それじゃ、誰がディレクションを継続するんだよ？誰が作品の全体像と方向性を決めるんだよ。
ディレクションできる人がいるんなら、投げっぱなしであとは知らん顔でもいいかもしれんが。
音楽制作プロセスと影絵制作プロセスを同じ土俵で語るなよ。
ってか、その影絵制作の例も、ディレクターがちゃんといるんじゃないのか？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:09:44 ID:2LxzBW6u0]: 完成させたひとが方向性決めた人と解釈しました
あと・・大きな言い忘れがありました。影絵の場合、明確な投げた相手がいる訳じゃないです。

相手のいる話なら方向性決めなきゃだめというのはその通りです。

【ＵＰ主が見たい】Bad Apple!!　ＰＶ【誰か描いてくれ】
www.nicovideo.jp/watch/nm3601701

【東方】Bad Apple!!　ＰＶ【影絵】
www.nicovideo.jp/watch/sm8628149

投稿者説明文見る限り２つの動画の作者はどちらも個人でかつ
作者同士のコミュニケーションはなかったと思います。

こんな展開、音楽制作ではあり得ないって気もしますが
一応自害Pさんの「ゆめのいろ」みたいな展開例もありますね
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:19:35 ID:jo+XYmLw0]: >>62
> 完成させたひとが方向性決めた人と解釈しました
それじゃ、完成させたいひとがいなければ、投げられたメロと歌詞はそのまま立ち消えになるのか。

> あと・・大きな言い忘れがありました。影絵の場合、明確な投げた相手がいる訳じゃないです。
ますます、影絵の制作プロセスがわけわからん。

> こんな展開、音楽制作ではあり得ないって気もしますが
ニコ動を一般化して語るのはやめてほしい。
ニコ動こそ「完成させたひとが方向性決めた人」が成り立つ場なので。
素材というネタを投げたら、それを使ってセルフディレクションしたい人がわんさかいるのがニコ動。
こんな展開、他の音楽制作ではあり得ないって。

> 一応自害Pさんの「ゆめのいろ」みたいな展開例もありますね
これは知らない。どんな展開内容？
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:21:17 ID:jo+XYmLw0]: なんで自分がこんなに必死になってるのかわからん。
降りた。後はよろしく。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:23:56 ID:jo+XYmLw0]: あー、もしかして、投げっぱなしであとはご自由にどうぞ、っていう感覚は、
ピアプロの歌詞とか曲の投稿みたいなのを想定しているのか？

だとしたら、そもそもの話の前提条件が違ってる。話がかみ合わんのもうなずける。
やっぱりオレは降りた。じゃあね。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 09:50:45 ID:kBO36jTs0]: >>ID:jo+XYmLw0
は周りの空気を読まず一人だけズレた内容を話しまくって嫌われるタイプ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:04:38 ID:CVdJ7swn0]: 2chで長文書くとか気が狂ってる
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:33:56 ID:ROvohy0/0]: まぁ、ディレクションは大事だわな。
最近身をもって理解したわ。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:00:15 ID:2LxzBW6u0]: 最初の話は

自分の再生環境や感じ方が他の人とどう違うのか把握することが
個別のテクニックを知ることより優先することもあるんじゃないか

のつもりでした。変な方向に行きすぎましたね。

感じ方を共有するって視点に立つと賛否両論の大きいMDR-CD900STだけど
使う大きな意味あるのかなと思ったりもします。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:02:23 ID:vMe3UsFL0]: 所詮遊びなんだから自分の好きなようにすればいいんだよ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:32:53 ID:ZvpHLgzo0]: >>69
まー、へんな方向に行ったのはオレも悪かったよ。

だからこそ、cJ3y86ko0がニコ動の制作例を出してきた時点で、
お互いの制作に対する感覚というか話の前提条件が違ってると思ったので、
これ以上話を続けても話は平行線のまま、お互いに不愉快な思いをするだけだと思ったから、
話を打ち切ったんだ。変にからんですまんかったね。

しかし、別の話でからんですまんが、自分の再生環境や感じ方が他の人とどう違うのか把握することが大事だと思うなら、
とにかく手元にあるいろんな再生環境で、自分の音と、市販CDの音を聞き比べるほうがいいよ。
少なくとも、市販CDは、どんな環境でも聞けるように作ってあるので、どんな再生環境を使うのかではなく、
同じ再生環境で他の曲と比較したときにどのように違うのかということを確認したほうが、
よっぽど自分の感じ方と他の人の感じ方の違いを把握できると思う。

感じ方を共有するって視点でMDR-CD900STを出してきているみたいだけど、
もしかして、他の多くの人が使っていて共通サウンドになっているからという(都市伝説の)理由でMDR-CD900STを出してきたのか？
ま、あまり賛成できる案ではなけど、自分の好きなようにすればいいかもしれんね。

また長文だな。2chで長文書くとか気が狂ってるみたいだな。
まー、周りの空気を読んでないけど、たまには一人だけズレた内容を話しまくらせてくれ。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:57:27 ID:5DmMBCSN0]: >>71
>とにかく手元にあるいろんな再生環境で、自分の音と、市販CDの音を聞き比べるほうがいいよ。

皆がバランスのお手本にしてるCDなにかって結構興味あります
古いけどSMAPの「Dynamite」が優秀録音ということで賞とったのは知ってますが
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:59:34 ID:UfAZZHAj0]: MDR-CD900STはスタジオでの定番だけど
ミックスなど音を整える作業で使っているプロのエンジニアはほぼいない
あれは録音等のモニター用だ
アマチュアではMDR-CD900STでミックスしている人が多いだろうから
これを使うとプロのようにどんな環境でも聞けるような音にはならないで
アマチュアっぽい音になってしまうよ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:07:03 ID:QePYNUae0]: 訳知り顔で９００ST批判してるやつほどかっこ悪いのはないな
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:17:06 ID:fgm43H5p0]: 知ってる人でジングルとかBGMの仕事してたかたはNS-10M使ってたようです
多分アンプはPC2100とかなのかな　古い話でなんですが

聴いてチェックする話はこんなのあるみたいですね

ブログテーマ[リファレンスＣＤ]｜誰も教えない音響ノウハウ
ttp://ameblo.jp/sound-method/theme-10015265421.html

>チェックするのは、
>M1の冒頭のベースラインから～　広がり、ソリッド加減。
>M2でキック＆ベースのグルーブ感。スネアの抜け、音色。
>これで自分の基準に対して、チェックしているシステムが、どうなの？か　判断＆対処ができる。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:23:38 ID:kX3EYJ0j0]: >>74
別に900STを批判している訳じゃなくてミックス用途には向かないって事
900STでミックスしていざスピーカーで聴くとバランスがぼろぼろでしょ
900STは全ての音が聞こえやすいように平らな感じに鳴るんだよ
だから他の環境で聴きなおすとピークだらけになってしまう
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:34:48 ID:fgm43H5p0]: >>76
逆に言うと再生機器の傾向見切ってしまえばそれなりに使えるって話とは思う

>【リファレンスＣＤの条件】
>●グルーブを感じる
>●ノレる　（↑と一緒やん！）
>そして、重要なのが
>そのＣＤを再生したときに、身体が覚えている感動を再現する
>ということである。

>先輩が使っていたとか
>ドナルド・フェイゲンやスティーリー・ダンのＣＤは皆使っているとか
>その発想はやめたい。

好きなもの使ってるでFAなのかな
個人的には女性ボーカルということで柴田淳さんのＣＤとかが目標で全然届かずへこむって感じですが
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:34:20 ID:6mOy6hjT0]: >>74
そういう突っ込みいれるほうが、よほどかっこ悪いと思うがな。
オレもMDR-CD900ST使ってるよ。その昔ヘッドホンを買うときに、うるさい店内で試聴して一番はっきり綺麗に聞こえたから。
今では、最後にMDR-CD900STで聞いてまともに聞こえればOKという使い方をしている。結構クセのあるヘッドホンだからね。

>>72
リファレンスCDなんて、自分が作りたい曲と雰囲気が似てるやつを使えばいいと思うよ。
皆がバランスのお手本にしてるCDなんて、皆バラバラじゃないのかな？
あるいは、お気に入りの数枚はあるかもしれんが、作品ごとにリファレンスを変えたりとかやってるかもしれん。
オレは作ろうとする曲の雰囲気ごとにリファレンスを変えてる。これ1枚でOKというリファレンスは持ってない。

今回は長文じゃないぞ。どうだまいったか。>>67
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:45:07 ID:6mOy6hjT0]: >>75
あー、このサイトに書いてあるリファレンスの意味は、>>71で出てきてるお手本という意味のリファレンスとは違う。
バランスのお手本にしてるCDという意味ではなく、いつもと違う環境の鳴りを確認するためのリファレンスという意味だよ。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:46:17 ID:6mOy6hjT0]: アンカーミス。
× >>71で出てきてるお手本という意味のリファレンスとは違う。
○ >>72で出てきてるお手本という意味のリファレンスとは違う。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 08:00:31 ID:fgm43H5p0]: >>80
ですね。話違った。こっちのような話ですね

ラフミックス宅録と機材紹介 : リファレンスCDを活用せよ
ttp://ramfg.livedoor.biz/archives/50314711.html

>・ミックスダウンでの参考
>　ボーカルのリバーブ量、質感、音量のチェック。キックとベースのバランス確認。
>全体像の帯域バランスの確認などなど。耳を休めたり、耳をリセットする意味もある。

>比べるのは、音圧と定位とボーカルの質感である。これをリファレンスソングと同じになるようにするのだ。
>ボーカルに関しては、コンプやリバーブは特に参考になる。

>よく使うリファレンスソングはBENNI Kのサンライズ、宇多田ヒカルのDistance、そしてflexlifeの蜜蜂だ。

このブログのひとの実績わからないので選曲が妥当かはなんとも言えませんが
聴きいて素晴らしいなと思うものを判断材料にはしてるみたいですね
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 08:17:12 ID:fgm43H5p0]: このブログ見てたら面白い引用があったのでついでに。

ttp://ramfg.livedoor.biz/archives/50249113.html?1141561252

>「例えばキーがＤの曲があって、Ｂｍに入るときにちょっとした経過音をベースが弾いてくれることで
>ボーカルが入りやすかったりとか、主メロがあって誰かがカウンターの役割をしてくれると
>歌にすっと入れたりとか、そういう工夫が足りないんじゃないかと。安易にエディットに頼るんじゃなくて、
>いいリズムやピッチをとるために、まずバンドにいいアンサンブルをさせなければいけないと思います」
>　くるり　岸田繁

ここのブログで書いてあるように
ミックスで悩んでいる人は一度ＣＤオケを使ってボーカル調整してみればいいのかもしれませんね。
それで納得行くやり方を自作曲に適用して上手くいかない場合はアレンジ見直したほうが近道、なのかも。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:09:52 ID:qDZzx8lg0]: だからまずは耳コピで練習しろって言ってるじゃないか。
何で耳コピやろうとしないんだろう？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:12:55 ID:bScsap/Ri]: 耳コピが上達に良いって言われるのはそこなんだよな。
お手本というか、正解があるから、こうしたらこうなるって勘所が掴みやすい。
自作曲の場合、良いか悪いかだけで判断し続けないといけないから、
段々泥沼にはまってくる。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:20:42 ID:fgm43H5p0]: >>83
ryoさんがニコニコにあげた最初４作は耳コピカバーだったという事実を
もっと重く受けとめてもいいですよね。

表でやるか裏でやるかは別としてだれもが通ってた道のはず。
オリジナル曲重視の副作用とか、嫌な努力はしたくないって風潮かもしれませんね。
今は耳コピカバーを積極的にききにいくなんてリスナーはニコニコじゃ希少種だろうし。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 15:04:31 ID:NLojEPRO0]: 耳コピの話でいつも思い出すのは鳥山明だな
DBのコミック著者近影のとこに書いてた事なんだけど
子供の頃に欲しい物を買ってもらえないからひたすら絵に描いてて
それが今の自分の基礎力になってるって話
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:15:54 ID:1iPuia7I0]: 私的には耳コピめんどくせーって感じであんまやってなかったけど着メロのバイトで嫌って程したな
今ではアレンジにしろ音作りにしろその経験が宝になってるよ
めんどくさいが自分オリジナルだけやっているよりも間違いなく力を伸ばす種になるよ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:22:27 ID:xKTRXwZ80]: まあ、実際に手を動かすかどうかは別として、
普段から分析的に聴くクセはつけた方が良いわな。
メロディを奏でてないパートが、どうメロディと絡んだり離れたりしてるかとか、
どういう定位で、どういう音量で配置されてるかとかは、
意識してないと全く頭に残らないから。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:43:58 ID:fgm43H5p0]: >>88
yuukissさんとか気に入ったフレーズ数十秒の再現とかをちょこちょこやってるみたい。
自分の感覚とか手法とかが違ってないか確認するためにちょっと手を動かすんでしょうね。

ここで「○○の曲の××みたいなのやってみたんだけどなんか上手くいかないんですよね」
「んじゃちょっとその音up」とかいう流れになると面白いんだけどそういうネタは持ち合わせてないです。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 22:07:44 ID:mmznigCQ0]: 殿堂入りも出してるかたからチェックに使ってる曲の話いろいろ聴いてきました。

I.G.Y. 　Donald Fagen（アルバムNightFlyから）
www.nicovideo.jp/watch/sm8436395
定位感チェック

MISIA - つつみ込むように
www.youtube.com/watch?v=SgslPddG0kA
高低のバランス確認用

Citizen of the Planet - Alanis Morissette
www.youtube.com/watch?v=TmnLBPENNys
音圧高めを狙うときの基準

Alanisのこの曲は私にはちょっと音圧高すぎる感じ。
91 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/30(金) 11:07:42 ID:IN1DQ9tN0]: ニコ生がメンテなので
www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:47 ID:r7O1cDHh0]: 俺はロックを作るときはコレを参考にしてる
www.youtube.com/watch?v=nSB_V6ImroE&feature=related
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:02:31 ID:jMDFiUda0]: >>92
実際の曲作りではＣＤを参考にしてるんでしょうけど

むちゃくちゃ重たいけど高音質版だとちょっと印象変わりますね
www.nicovideo.jp/watch/sm9871472

ドラムの高いところがしゃかしゃかしてない。
耳障りじゃないけどしっかりと感じられるドラムがいいなあ。IndeFreeでもこんな音出せるのかなあ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/01(土) 02:59:02 ID:7KST2Rb10]: youtubeでボカロの曲が聞けない・・・
歌ってみたも聞けない・・・
なんで・・・
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:06:50 ID:lqrzYkgR0]: どこで聞いたらいいのかわからないのでここで

最近ニコニコ見始めました。
自分はPでも歌い手でも何でもなく、歌ってみたにうpするつもりも無いのですが、
そんな奴がボカロ曲のカラオケ欲しがるのって迷惑ですか？
自宅で歌って楽しみたいんですが・・・

コメでカラオケくださいって言いたいんですけど、それで歌ってみたにうpもしないのは失礼なのかなぁと。
Pさんの中にはうｐと同時にカラオケ配布してる方もいるんですが、していない方ってのはやはり
何らかの理由でカラオケは出したくないとかあるのでしょうか？

小心者ですみませんがお教えください。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:58:49 ID:4JwNTvIf0]: 気にせずオケくださいと書けばＯＫ。
ＯＫを上げてないのは、単に面倒とか、
まさか需要があると思ってなかったとか、
そんな程度の理由だから

別に歌ってみたが出なくても気にしない。
というより、誰がＯＫを求めてるかなんてわからないし。
あまり考えすぎないこった
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 05:00:22 ID:H2yPKgme0]: その通りなんだけど下手でも歌って見たあげてくれると嬉しいよ！
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:37:46 ID:lqrzYkgR0]: >>96
>>97
ありがとうございます。
これからは遠慮しないでお願いしてみようかと思います。
あと歌ってみたはやはりむずかしいです。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:40:12 ID:ACcS8HFS0]: >>95
自分の場合は、くださいって言われたいから最初から出してなかったりする
最初から出しちゃうと、需要あるかどうか解んないんだよね
出してない物を下さいって言うほど欲しがってもらえると嬉しいし

一方で>>95みたいに遠慮しちゃう人が居るのも知ってるし
本気でオケは出したくないと思ってる人
出したのに誰も歌ってくれなくて凹んじゃう人
歌ってみた界隈の揉め事が嫌な人
色々あるから難しいよね

可能であれば直接やりとりできれば、互いの真意も伝わっていいんだけどね
とりあえずダメ元でコメ凸っちゃえばいいと思うよ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 04:29:27 ID:nHmC2WoP0]: 初めてカバー曲作ってみましたけど忌憚無く評価お願いします
ttp://pds17.egloos.com/pds/201005/01/68/aijyu.mp3
原曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=KaQ_DRvHqr8
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:51:51 ID:MrNZTxWK0]: 歌ってみたでちょっとチヤホヤされて適当アレンジしてるようなやつ見るとむかつくから気をつけてね
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:56:25 ID:WwoODKhU0]: 俺はアレンジも歓迎だな。参考にさせてもらってる
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:13:39 ID:sUvIMnNN0]: 俺も自分のがアレンジしてもらえたら単純に嬉しいなあ
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 02:36:51 ID:l7IzH8bz0]: >>100
教会音楽らしく、元曲が結構深いリバーブかかっているのではっきりしませんが、
もっと抑揚に注目してDYNを調整すると印象深くなるかなという気がしました。

大きく強弱はつけてるので伸ばす音の終わりに向けてなだらかに声を小さくしていくとかの微調整。

声の立ち上がりが弱い印象です。リバーブのかけ方のせい・・・かな？
どういうふうにかけたか書いてもらえればこうしたほうが上手く調整できるって反応あると思います。

個人的にはリバーブはセンドで使う（リバーブ音専用トラックを用意してそのトラックの音量を調整する）
ほうがかかり具合を調整しやすいです。Dry/Wetのパーセント調整のやり方は手になじまなかった。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 02:57:59 ID:l7IzH8bz0]: さよならメモリーズのVSQが公開されたので早速おとして中見てますが

発音記号の使い方、メグッポイド固有なのか汎用的なのかよくわかんないものがありますね。

「さくらがさくよ」が

[s] [s a] [a] [k M] [N] [4 a] [a] [g a] [a] [a] [M] [s] [s a] [a] [h] [k M] [M] [M] [j o] [o]

[N]をはさんで歯切れ良くするとか[M]を前に置いて次の発音はっきりさせるとかは
リンact1で[a][i]→[a][a h\ i][i]にするとつながりが良くなるとかの技はきいたことあるんだけど
[s] [s a]というのは都市伝説という話もあったりDBによって違うという話もあったり。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 04:21:49 ID:gvnYZDgE0]: ユーロ安なので
IndependencePROとか
www.yellowtools.com/cp21/cms/yt_shop/index.php?language=en
IKmultimediaのGBとか
www.ikmultimedia.com/MainPhp.html?NewsDisplay.php&Id=2567
良いですねえ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 06:56:16 ID:1u8zSxAg0]: >>105
んなもん自分で削って試してみればよろしいがな。
何のためのVSQだよ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 07:44:39 ID:l7IzH8bz0]: >>107
ノーマルミクでは[s] [s a]はそんなにはっきりした効果感じなかったです。
[s] [s a]を[s a]一つにしても区別できない感じで、多分意味なさそうってレベル。

ほかのものは持ってないのでなんとも言えません。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:02:33 ID:W8fngoVb0]: VOCALOID2の同子音の前置きは迷信と思ってる。
ていうかうまくいったためしがない。うまくいった人がいたら教えて欲しい。

GUMIで試してみたが、先頭のは自分には違いが良く分からん。
「さくよ」の方は、直前uで終わらせていて小さくなんか変なノイズが乗ってるので、
それを消す為っぽい？子音がどうのとかじゃないかも。

普通は子音をわざわざ入れなくても、子音発音分の音符と音符の隙間があれば、
十分発音してくれると思う。

それよりも驚いたのは、トラック毎にアンドゥ効くって事だった。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:40:30 ID:l7IzH8bz0]: 発音記号はまだまだオカルトも多いらしくてよくわかんないんです。

同じくミクの場合ですが [s a] [a] [h] [k M] の [h] を消してもほとんど変わらない感じ。
もしかするとちょっと切れてるのかな？という気はします。

「さーくーよ」が「さー（っ）くーよ」に変わってるかもしれない。

[N]をはさむのはミクでも効果わかります。
平坦なのでちょっとしっかり発音しようと気を遣ってみました、ぐらいの少しの差ですが。

伸ばす音の後ろに[M]、も意味ある感じはします。
そのままにしておくと勝手に減衰するから敢えて次の音を短く入れておいて減衰キャンセル
するとともにDYNで音量ゆるやかに下げて声が平坦になるのを防いでるって感じ。

ルカで伸ばす声が続かないのをなんとかするためにこんな手を使う話を聞いたことがあります。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 02:55:06 ID:y+fUh7S10]: 母音とNとかについては、実際の口の形に添って先行して発音しておくというのは
自然さを出すという点で意味がある。減衰キャンセルの意味も確かにあり。

hは発声末尾の呼気を意味してる様な感じ。
本編では語尾上げで活躍してるみたい。実際には普通の母音に置き換えても同じかな。
多分、実際の発音聞いて自分で意味とルールを決めてやってるんだと思う。
後から見てもどういう意図なのかわかりやすいし。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 03:52:10 ID:34GLs2ZK0]: 本編聴いて印象的だったのが「わっかんないよ」の所。

[M] [w a] [a] [k a] [n] [n a] [a] [i] [i] [j o]

ここでも[w a] [a]と、後ろに音おいた上でDYNで音を切るってやりかたしてる。
たしかにこれなら短くても次の音に接続してしまうこともない。
ノート離す形では納得できない場合はこの手なのかなあと思いました。

ここに限らずDYNカーブの調整はいろいろ丁寧にやってるんだなあという印象。
ゆるやかに下げていって最後に急に落とすってのが基本パターンみたい。

この辺の調整は比較対象があるってのが大きいと思います。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 06:03:12 ID:y+fUh7S10]: オリジナルでも自分で歌うor脳内歌手に歌わせればおｋ。
こんな風に歌って欲しいってのがあれば、技術や知識を使って
思い通り…かどうかは分からんけど歌わせることが出来る。

無いなら別にベタ打ちでもいいよねー
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 09:42:46 ID:34GLs2ZK0]: >>113
さよならメモリーズの場合はnagiさんの歌い回しを再現するんだという
はっきりした意図があって作ってるのが成功したんだろうなあと思います。

逆に、このVSQから歌い回しの法則を見きって別の曲に適用出来ればというのも考えてしまいます。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:00:41 ID:3TTlOvw00]: っ >>82-89
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:14:01 ID:y+fUh7S10]: >>115
おう。実践中だが、オケが全く再現できねえ自分にがっかりだぜw
声は大分思い通り(しかし受けが悪いw)なのになー
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:28:16 ID:34GLs2ZK0]: メグッポイドの弱点と言われる「だ」対策のトラック分割ですが
さよならメモリーズのVSQみてるとちょっと特殊なことしてますね。

「なんだか昨日のことのよう」の「なんだか」が

Tr1 [m][n a][n\][a][d a]　　で、[m][n a][n\][a]の所はDYNゼロ
Tr4 [n][n a][m']

トラック１の[m][n a][n\]は多分無意味なんだろうけどあとから見てのわかりやすさか
トラック分割前の残骸・・かな？

ミクだと[a]があってもなくても区別つかないです。メグッポイドだと違うのかも。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:20:02 ID:d9DOiZOa0]: 話の流れを切っちゃうけど。

思いついた曲が何か別の曲と被ってないか調べる方法ってないだろうか。
打ち込んだはいいけどどこかで聞いたことがある気がしてorz
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 18:09:47 ID:4Vsx0iTvi]: iPhone/iPod touchを持ってるなら、SoundHound(Midori)を使う。
120 名前：118 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:53:37 ID:d9DOiZOa0]: iPhoneもiPod touchも持ってないな・・・友人に貸してくれるよう頼んでみる。レスサンクス。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:54:23 ID:aoY2vqfW0]: トラック分割を発音強化に使うのはave;newさんがきしめんで使ってたように
かなり昔から知られた手法だけどさよならメモリーズでも使ってますね。

７３小節めの「つたえよう」の「つ」

Tr1 ____[ts] [ts M]　　DYNは急激にフェードインする感じのカーブ
Tr4 [ts] [u]　DYNはフェードインする感じで最大でも弱め（18ぐらい）
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:34:25 ID:aoY2vqfW0]: 発音記号、DYN、PIT、PBSとビブラートの加工が目立つ一方で
ほとんどいじってないパラメータも多いですね。

表情コントロール
ベンド深さ、ベンド長さとも０％固定、ポルタメントチェックも入れない、ディケイ０％、アクセント５０％

VEL
ごく一部の「な」とかの発音に最大値（127）設定する以外はデフォルト固定

BRE
基本ゼロ、「昨日のことのよう」の「こと」の所だけ盛り上げてる

BRI
６４固定

CLE
基本ゼロ、「ああ別れを」の「ああ」の所をちょっと盛り上げ
ここはDYNを下げてるのでそのかわりにって感じがします。

OPE
127固定

GEN
６４基本、「さよならしたくないの」の「したくないの」の所でちょっと持ち上げるぐらい

POR
６４固定
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:08:11 ID:aoY2vqfW0]: PIT調整は歌い出しと歌い終わりの調整がほとんど。
基本的にわずかにしゃくり上げるような意識って感じ。

yuukissさんがやったみたいな、PIT急上昇で声を裏返すってのもありますが
使いどころが少ない飛び道具的な印象。

ビブラートの調整が手間かかってる。
基本は振幅をなだらかに小さくしているんだけど、場所によっては振幅大きくしていくものもあったり
音符ごとにこの線をつまつま書いたのかと思うと気が遠くなりそうです。

が、調整しただけの効果があるってことなんだと思います。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:27:31 ID:0sy8VUG20]: >>122-123
音の表情付けは音程(音符配置+PIT)と音量(DYN)で基本的に事足りる。
表情パラメータとPORは上記と被るし、それ以外は声質関連パラメータ。
声質は通常の発音で出来ない特殊な声が必要な場合
がしがしいじるかもって程度だし、この曲では大していじる必要ない。

ビブラートはツールがある。この例は手入力かもしれないが。
思い通りに歌ってくれるから案外作業楽しいかもしれんよ？
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:51:45 ID:aoY2vqfW0]: >>124
カバー曲やってるので個人的には気持ち続くような気がします。
狙った歌い回しに近づいたのを実感すると多分全部そうしないと満足できなくなりそう。

どうしても音符のプロパティ開いて調整するのは心理的におっくうになってしまうけど
いろいろ調整してるってことは裏を返せば意味があるってことだから
今度耳コピするときはビブラートのかけぐらいにも気をつけてみようと思いました。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:57:23 ID:3ni2/cDf0]: >>124
おっとVELは滑舌調整で使うんだった
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 21:02:48 ID:9bcycVid0]: >>126
発音の強さ調整したいとき、なんですよね。>VEL

歌い回しの地道なトレースというアプローチで２作とも大ヒットしたと言うことは
nagiさんの歌い方とメグッポイドの声質の相性が良かったんでしょうね。

ということはメグッポイド限定で言えば
nagiさんの歌い方をリファレンスとして調整すれば一定の結果が得られる・・とか
なんかいやらしいことをかんがえてしまいます。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 21:09:01 ID:iaINPvT50]: なんで毎回皮肉っぽい言い方しか出来ないんだろ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 03:00:00 ID:ZlaQOHXA0]: 違う。発音強さじゃなく、子音長
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 03:06:33 ID:ZlaQOHXA0]: ていうか、思い込みでやるな。一度くらいはヘルプみれ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 09:50:07 ID:vDij3L7F0]: mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/manual/index.html#C01-04

VEL：Velocity の効果

【重要】
VOCALOID 1 と VOCALOID 2 では、VEL：Velocity の効果が大きく異なります。

【VOCALOID 1】
ノートの音量です。
各ノート毎に、細かく音量を設定出来ます。

【VOCALOID 2】

音符のはじめの子音の速さです。
※ 「長さ」ではなく「速さ」の方です。

子音をゆっくり伸ばしたい場合は値を小さくします。
（「値を小さくする＝速度が遅い」なので、子音の発音がゆっくり長くなります。）
子音を短く縮めたい場合は値を大きくします。
（「値を大きくする＝速度が速い」なので、子音の発音が素早く短くなります。）
…ってことですよね？＾＾；

値が大きいほど子音の発音が短くなり、アタック感が強くなるそうです。
アタック感とは、「音の出だしの勢い」でしょうか。
急いで発音することで、勢いを感じさせるわけです。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 13:16:40 ID:e49nMZMu0]: しかもVELって何かの設定ミスか、ミクリンレンでは意味がない死にパラメータだって聞いたことがある
実際目に見えて効果が判るのはがくぽ以降の奴だけなんだよね
リンレンとか127だろうと0だろうと殆ど違いが解らん
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 19:17:56 ID:Fcit5m8Q0]: ボーカロイド（初音ミク）のパラメータの働きと使い方
doku.bimyo.jp/miku/page03/index.html

>ベロシティーは子音を短く弱く発音することで、声の立ち上がりを早くします。
>同時に、ピッチの遷移速度を上げ、早いフレーズに対応可能な発声を行います。

この辺が結論？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 20:40:28 ID:p5txSClK0]: 元々ベロシティって速さの意味だしな
鍵盤楽器の用語なのかな？
鍵盤を早く押すと音は大きく（強く）なるゆっくりなら音は小さく（弱く）
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 21:42:17 ID:Q2orvKrI0]: >>131
子音が長いのと短いののどちらで「勢い」を感じるかはケースバイケースです

>>134
シンセの鍵盤ではキーを叩く強さではなく速度を測っているからですね
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 21:58:00 ID:3HYagNtl0]: 誰もヘルプ見てないだろw

ヘルプ引用
"ベロシティは音符のはじめの子音の長さに影響します。
ベロシティの値を高くすると、子音（特に "s"や"f"）が短くなることにより、
歌詞のアタック感が強くなります。"

>>132
タ行とかで確認しても分からんぞw
ヘルプにもあるような、子音が先行して発音するようなものが分かりやすい。

>>133
…ピッチ遷移速度にも影響すんのか
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:36:34 ID:1GpCGTRM0]: ミクのベロシティいじらね？
発音治すのに一番手っ取り早いじゃん
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 01:11:58 ID:TdQve6qn0]: >>136
「子音の長さ」なら「値が大きい＝子音が長い」にならないとおかしくね？
何で「値が大きい＝子音が短い」になるんだ？

・・・と思ったら、「子音の長さに影響します」であって、
「子音の長さです」とは書いてないのなｗ
やっぱり「子音の速さ」で正解なのか。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 03:08:13 ID:ujXfm/4W0]: >>136
いや、リンのサ行でやっても何の変化もないぞ
とかち補正に使えるかと思ったら全然だった
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:15:12 ID:JCJL1JQd0]: ビブラートいじり出すとビブラートのパラメータをコントロールトラックに配置した
Cadenciiの使いやすさがよくわかる。こうするほうが自然に感じる。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 22:11:14 ID:C3X3KsIb0]: >>109
2ヶ所訂正。
同子音前置き([s][sa])効果あり。[s s s a]とかと勘違いしてた。効果あるかどうかは
長さによる。
それと音符の隙間と書いたが、隙間じゃなくても子音直前の音符が長ければ、
子音が長く発音される。直前が64分音符だと子音も短い。16分とかあれば十分か？

>>139
VEL、リンだと単語の途中に組み込まれると効果が分からない(子音s)。
1音だとよく聞けば変化は分かるw
あと、リンact1だとオクターブ2あたりで子音聞こえにくい。

…てなわけで低音で早口なact1だとそのままじゃ子音とか無理w
子音前に置くか、子音と母音を分割するか、トラック分割しないと駄目だね。

>>140
Cadenciiいいんだけど重いんだよな…。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:maohashi0003@gmail.com [2010/05/13(木) 23:46:28 ID:1oJhyKMk0]: はじめまして！！
楽曲制作者ではないのですが、
制作者の方々に意見をいただきたく参りました！！
わたし、某学校で学園祭の実行委員をしておりまして、
今回、初音ミクの楽曲を制作している
クリエイターの方々から楽曲提供いただき、
本校で流せないだろうか？
という企画を考えております。
もし、こんな企画があったら、
皆さまは曲の提供、してくれますか？
そして、聞きに来てくれるでしょうか？

ご意見など頂きたいです！！

質問などございましたら、
スレでもメールでもいいのでよろしくお願いします！！
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 23:56:54 ID:CQZOqqvi0]: 結局>>124でほぼ現状の結論でてる感じ。

こと歌い方と言うところだけとってみれば音量音程変化を
ボカロに適用するぼかりすのアプローチがいいのかなあと思う。
あるいは、カバー曲ならMikuMikuVoiceの出力見ながら手でDYNひいてくとか。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 21:27:37 ID:S5YeyoBY0]: >>142
提供してもらえるかどうかは、それぞれの製作者しだいだと思うけど、
基本的にメジャーCDでも出してるんじゃないかぎり「ダメ！」と言う
人は居ないと思うよ。
きちんとしたいなら、個別にコンタクト取ってお願いすることですね。
でも、聞きにいくかどうかは人それぞれだと思う。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 21:57:59 ID:JVaUQId30]: >>142
スレでも、と言うことなのでここにレス入れますが

流しっぱなしではやはり面白くないかなと思います。
企画として考えるのであれば提供してもらうこと、流すことでなにを狙うのか考えておかないと。

ヒネクレタ見方ですが、もし

「学園祭にバーチャルアイドル初音ミクが来て、このイベントのためにオリジナルソングを歌ってくれます」

もし、こういう発想で呼びかけてるんだとすると，なんだかなあと言う感じしますし。

作る立場から言えば聞いてくれるくれないってリスナーの反応に一喜一憂するのも作るうちに含めた上で
「作りたいから作ってる」と思っています。それはふまえて欲しいかも。

楽曲を紹介することで自分も作ってみたいなと思わせるとか、
アマチュアの作り手の作品もっと聴いてみようかなと思わせるとかの狙いがあるといいかなあ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 21:58:57 ID:WY6rHHJH0]: 勝手に「体育祭」に脳内変換して
それなら見に行きたい人も多いだろうと思った
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 02:12:50 ID:dlygvDak0]: >>141

>同子音前置き([s][sa])効果あり。

これがリンのとかち対策になるのかな？
ミクはサ行を結構きっちり発声するので同子音前置きの必要性がないってことだったのかも。

発音記号のノウハウはブログとかにゃぽの日記とか各種ページとか動画とか
いろんな所に情報が散在してるので一度かき集められるだけかき集めて
効果を検証してみたいような気がしています。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 06:51:27 ID:wpEP0Tuf0]: 検証はいいんだけど、コピーの場合はちゃんと原曲と聞き比べないと駄目よ。
原曲の歌い方を目指して工夫しているだろうから。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 07:35:46 ID:dlygvDak0]: 録音の悪さをEQとかコンプでなんとかしようとして泥沼にはまった経験の延長からいくと、

最初の音符接続や発音記号の並べ方失敗するとパラメータいじりでなんとかするのは
難しいんじゃないかと思うようになりました。

なにをいまさら、そんなの当たり前って言われるかも知れないけど、
どうしてもまず歌詞の文字そのまま並べてそこから考えたくなっちゃう。

言葉にこだわらずに空耳で並べなさいってのもよくきく話。

おとなラＰの　VOCALOIDあれこれ : ルカの調声メモ
www.voiceblog.jp/scarabee/891171.html

>①発音の修正
>同じ「が」にも、[g a]、[N a]（鼻にかかる「んが」）があります。
>「す」でも、[s u]、[s]（子音だけ発音）など。
>自分で発声してみたり、何回も聞いたりして、不自然なところは直します。

>④歌い方に表情をつける　その２
>
>「アルバムの」という歌詞、歌い始めは「あ」から始まっていますよね。
>それを「はルバム」に変えてみると･･･
>息を吐きながら歌っているっぽくなる･･･ような気がします。
>
>[a][aーーー]　を
>[h a][aーーー]　にしてみて、さらに[h a]の部分のDYNを右上に向かって斜めに引く（フェードインさせる）
>
>マ行やパ行など、一度唇を閉じてから発音する音が歌い始めにくるときは、
>音の前に「ん[m]」を小さくつけてみるといい感じになります。
>
>音の長さ、フェードインのタイミング、大きさなどは、自分が一番しっくりくるものを見つけてみましょう！
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/19(水) 12:19:56 ID:k9IVvG+H0]: 今
初めての恋が終わる時
を初めて聞いた
なんなんだあのクオリティーは・・・・・
ボカロ新人Ｐなんだが、あの曲・・・・
クオリティーと人気に激しく嫉妬するのに、何度も聞いてしまう
糞初心者だがいずれ超えたいなあ・・・・
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:22:59 ID:lGW9zoX50]: >>150
>>88
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 02:39:41 ID:Ly/9oqvY0]: >>150
そこがスタートラインだ

一緒に頑張ろう
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:38:42 ID:j5lSo7CF0]: 【初音ミク】いくつもの夜を越えて【至高のバラードⅡ】
www.nicovideo.jp/watch/sm10748248
これの2:39からと

森口博子　【ETERNAL WIND～ほほえみは光る風の中～】　full
www.nicovideo.jp/watch/sm2230153
これの3:30から

「さよならが教えてくれたの～」ってモロパクじゃね？
桜のような恋でした(m1766090)にも似てるけど
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:13:03 ID:AV1d5tlA0]: ホンの一部が似てるだけでパクリと騒ぐ奴うぜえ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:15:07 ID:fJpF+rfq0]: コードも違うくね
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 08:38:46 ID:bnkSIXex0]: １曲だけならパクリではないかもしれない。
そう、１曲だけなら。
ってことで、パクリフレーズの無い曲を作りまくるといいよ。
その１曲だけなら、たまたまと認識されるようになるだろう。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 09:26:39 ID:7T+eRG4H0]: 一部が似てる曲なんて世の中ゴマンとあるわ
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 13:36:59 ID:iJunBPdH0]: そういや、最近、KAITOとMEIKOを起動させてない。

曲、作ろ・・・(´・ω・｀)
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 00:56:23 ID:ZvjZ0/3RP]: カラオケで何歌うと聞いたら、ボカロと答えられました。

どういう意味ですか？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 07:33:13 ID:xsEPSv2k0]: VOCALOIDオリジナル曲を歌うってことさ
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 08:28:55 ID:ZYu21ja10]: 別作者によるMikuMikuVoiceのかなり改良版みたいなのがでてる。

VoiceCapture
www15.plala.or.jp/whimsoft/Vocaloid/VoiceCapture/index.html

自動である程度の音符分割までやってくれてるしbpmも設定できる。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 11:54:55 ID:ia3DZERP0]: ボカロ曲を歌ったとしても、知っている人間がカラオケ仲間にいないからなぁ。

その人はボカロ曲をカラオケで歌っても違和感がないのか。なんかすげぇ。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 14:54:07 ID:qVzHXfbB0]: >>162
うちの田舎の母校でボカロが流行ってるという話を聞いて驚いたなあ
有名じゃないのに俺を知ってる人まで居て感動した
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 17:13:43 ID:oiCRw0AT0]: トルコ行進曲オワタならボカロ曲でも元曲わかるから歌っても大丈夫だった。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 17:19:23 ID:ZYu21ja10]: やはり携帯は馬鹿にできないと考えるべきなのか、
それとも単に携帯用とＰＣ用でアカウント使いをわけてるだけなのか。

twitter.com/kawango/status/14958512076

>今週はじめてわかり、ドワンゴ社内で衝撃が走ったある数字を紹介する。
>ニコニコのプレミアム会員８０万人のうち、携帯のメールアドレスで登録して課金しているのは１８万人。
>そのうちPCでのアクセスを一回もしていないユーザは１１万人。
>10:58 PM May 28th webから
.>kawango

高音質低fpsで一枚絵って路線で爆伸びする人も見かけるし
携帯向けという考え方もあるのかなあと思いました。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 01:33:45 ID:yiKMj/Sz0]: 調教について知識豊富な人ってたまにいるけどその人がうｐってるの別に調教良くなかったりする
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 02:51:12 ID:lGJBSwLA0]: 自貼り失礼します。
半年振りの新曲です。
【神威がくぽ】君と踊りたい【オリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm10915328
宜しくお願いします。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/02(水) 10:50:32 ID:bd5CB9gp0]: 質問です。調教関係の事ではないですが・・・スレチだったらすみません。

あるアニメのＭＡＤをボカロで作ってるのですが、そのアニメの曲にボカロで歌を入れて欲しいのです
けれど、カバー曲の調声の依頼は著作権の侵害にあたるので、ピアプロでのコラボの依頼は出来ないのでしょうか？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 18:53:42 ID:zR0lA3+B0]: >>168

こちらのニコニコミュニティを活用してみるとかいかがでしょうか。

VOCALOIDカバー曲・VOCALOID名カバー曲リンクinニコ
com.nicovideo.jp/community/co14709
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 19:05:35 ID:zR0lA3+B0]: >>166
ボーカロイドの設定をどういじればどう音が変化するかという知識に詳しくしても、
上手な歌い方についての知識なり、リスニング経験の蓄積がなければ片手落ちと言うことだと思います。

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/740

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 21:32:39 ID:qC2hYXLy0
>>739

今のボカロの調声は極端に言えば２パターンあって

一つ目は、不自然な部分を自然に聞こえるようにいじる、「発声がおかしいのを直す」だけのパターン
二つ目は、自分の中にある歌わせたいイメージにボカロを調声するパターン

＞＞哲学的な話かも知れないけど「発声がおかしいのを直す」から先の話になると
＞＞どういうのが「上手い」なのかよく分からないですね。ピッチが正確ならいいかというとそうでもないでしょうし。

「上手い」のは上手いプロ歌手の歌唱テクニックをボカロで再現できた人のこと
ピッチの正確さなんて関係ないよ、だってピッチを微妙にずらして良い味だしてるプロ歌手はたくさんいるし、
リズムもそう、はしらせたり、ためたり、人間は機械じゃないから微妙にずれてるし、歌が上手い人は無意識にずらしてるし

一つ目のパターンは、ミクだと手軽に出来るし、一番ミクらしい歌い方になる
二つ目のパターンの技術が欲しければ、『歌唱テクニックを持っている有名プロ歌手をボカロでマネして技術を盗む』こと

言葉たらずだなぁー
この件は短文の2chスレで説明するのは難しい　＞＜
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 19:05:39 ID:cb41Wfdq0]: >>168
> カバー曲の調声の依頼は著作権の侵害にあたるので、

JASRAC曲の場合は、JASRACと契約して
公開期間中（一ヶ月単位で）「お金を払い続ければ」おｋ。

ちなみに、ニコニコとかYoutubeは
「うｐ主の代わりにJASRACにお金を払ってくれてる」サイトで、
そういう所を利用すれば、自分でお金を払わなくても公開出来る。
ピアプロは、JASRACと契約を結んでいないので
ピアプロ上で公開することは出来ない。

どっちかというと、アニメのMADの方が著作権の侵害にあたる。
自分で描いた絵なら、一応二次創作ということになるだろうけど…。
そうでない、切り張りみたいなのの場合は、問答無用で著作権の侵害にあたるかと。

さて、ピアプロ上で公開出来ないものの依頼をピアプロ上で出来るか？
という質問だけど、まあ、人によるんじゃない？
ただ、アニメのMADは上記のように問題がある場合が多いので、
断られる可能性が高い気がする。
ピアプロって権利関係にうるさいんじゃないかなぁ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 19:44:26 ID:y4BB1NA20]: >>170
案外、オリジナル色出す方が、評価が高い気がするｗ
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:36:13 ID:IUGaYpzA0]: ID変わってるかもしれませんが168です。というか先ほどのレスはageてしまってすみませんでした・・・orz

>>169
ご紹介ありがとうございます！早速入会しました。
このコミュニティの母体らしいにゃっぽんのコミュニティも覗いてみようと思います。

>>171
詳しい権利関係の説明ありがとうございます。
このあたりのことよく分かってなかったので勉強になりました。

製作しているＭＡＤは切り貼りでなく手書きなので、
そちらのほうの著作権的な部分はクリア出来ると思います。

ただやはりピアプロで頼むのは色々と曖昧な部分がありそうですので、
ピアプロでなく>>169さんの上げてくださったコミュニティやにゃっぽんであたってみようと思います。
ご丁寧にありがとうございました。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:03:29 ID:On6m7/E/0]: >>166
これはひどいとかコメもらう俺のことかーw
とりあえず自分の思うように歌ってくれてるから気にしなーい
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 00:56:37 ID:Yq6DgxNK0]: >>173
興味あるので、にゃっぽんコミュで企画上がるの待ってます。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/04(金) 18:25:51 ID:UlpzLDam0]: 曲のイメージにぴったりの絵が無い時みんなどうしてる？
ピアプロでコラボ願いとか出したりしてる？
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 18:28:29 ID:xqd88f+F0]: >>176
フリーの画像素材を使うとか。
イラストにこだわるとどうしようもないときあるし。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 10:43:41 ID:tPNVMUUy0]: お願いしておいて断る勇気がないから、それこそ最悪の事態になりかねん
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:46:01 ID:zbprlhEE0]: どなたかわかる方、教えてください。
色々やったのですが、ボーカルパートとベースパートがぶつかって
どうしてもボーカルの声が共振した感じで震えてしまいます。
改善方法って何かあるのでしょうか？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:51:52 ID:ahe3t7GC0]: >>179
音聴いてみないとなんとも言えませんが

・ベースをコンプでつぶして音量変化を小さくする
・ボーカルの低域をイコライザでカットする

とか？ボーカロイドとかDAWとかおしえてもらったほうが適切な回答返ってくる気がします。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 18:13:15 ID:dDPwascwP]: >>179
両方ともVocaloidでならしてるならビブラートのパターンを変える。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 20:42:17 ID:FudlpoCh0]: ベースの200～300Hz辺り（ボーカルの低音成分のメイン）が出すぎてる可能性もある
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 07:13:15 ID:gECVTX4k0]: ミクで綺麗なウィスパー系の声を出すコツみたいなものって無いですか？
ブレシネス上げるとガラガラ声になるし、brで発声させると音が独立してコーホーコーホーうるさい･･･
現状タン詰まりかダースベイダーの二択なので困ってます･･･
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 08:02:09 ID:0fXqFuWR0]: >>183
ぶっちぎりPさんの

【鏡音リン】ヤンデレなリンと美術館で会った人だろ？【P-MODEL】
www.nicovideo.jp/watch/sm2289192

これのラストの無声音は別の音階の音を用意した上で共通の音を抜くという技を使っているそうです。
無性部分には音程は持たない、という所から編み出した技とのことです。

自分ではこういうのやってないのでこうすれば・・というのはあんまり言えませんが
ブレシネスを上げた声を重ねてみる、というアイデアはあるかも知れません。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 09:19:31 ID:gECVTX4k0]: >>184
おお…普通の歌声からブレスだけ引っこ抜けるのですね
ＤＡＷで色々弄ればできるかな…ありがとうございます
186 名前：179 mailto:sage [2010/06/06(日) 10:23:56 ID:PxUOoPrU0]: >>180-182
アドバイスありがとうございます。なんとかならないかさらに試してみます。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 15:02:30 ID:aMdeJ6e/P]: append sweet使ってみるとか
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 21:09:44 ID:gECVTX4k0]: >>187
実はappendは既に使っています…それでも足りないブレス分が欲しかったのであえて伏せていました

ついでに素ミクのウィスパーはsweetよりsoftの方が良い感じっぽかったです
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 11:09:57 ID:z0oyK1TH0]: いっそのことブレス成分を
自分で発声したら？
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 16:11:35 ID:haUHemRM0]: 誰かにゃっぽんに招待してくださる方いませんか？涙
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:41:54 ID:6BazIh4w0]: >>190
まだいらっしゃいますか？
20:30くらいまでなら定期的に巡回していますので
招待を受けたいメアドよろしくですー。

お勉強忙しくて、にゃっぽんにほとんど顔を出してないなぁ・・・・・・。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:02:50 ID:bzGlaqnoP]: >>191
190じゃないけどお願いしたい…
deepbluesheepあっとyahoo.co.jp
もし宜しければ。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:24:15 ID:Xm0ZbjDh0]: >>192
いまから送りますよー。

レポート今までかかったじぇ・・・・・・。ねむねむ。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:33:08 ID:z6vjI0ty0]: >>193
私も便乗させてもらってよろしいでしょうか？
simizuiwa2008あっとyahoo.co.jp
よろしくお願いします
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 17:00:18 ID:Xm0ZbjDh0]: >>194
先ほど送らせていただきましたです。
196 名前：192 mailto:sage [2010/06/09(水) 18:56:26 ID:E0i0l6E90]: >>193
ありがたや。お忙しい中サーセン。。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:52:05 ID:piyFW3NL0]: この動画みたいな声を出したいんですけど、数値弄っても中々ならないんですよね。
www.nicovideo.jp/watch/sm10981419
ロリ声出したいんですけど後からイコライザーとかでしょうか。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:04:16 ID:/d7ae76Z0]: 先般、にゃっぽんに宣伝っぽいのが紛れ込んで、問題になったばかりだよ
安易に招待して問題があると、ペナルティを課せられることになってるから慎重にな
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:57:37 ID:Xm0ZbjDh0]: >>198
はぅ・・・。そんなことが起きていたんですね・・・。
了解です。ありがとうございます。
200 名前：194 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:18:45 ID:7q77djN/0]: >>195
受け取りました、ありがとうございました～。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:19:27 ID:hxQ0RwEaP]: >>197
GENを32とか20とかにするのはどうかな。

あとGEN32で出力したのをMusicMakerのエラステでフォルマントちょい上げしたのも
入れてみたがこういう感じ？
ttp://loda.jp/vocaloid_producer/?id=11
どれがどれかはファイル名で。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 04:14:20 ID:+H7jVqIe0]: ニコニコのボカロランキングに「悪い意味でボカロはプロ化」ってタグがあってなんか悲しくなっちゃった・・・
そういうものに挑戦？というかまったく新しい概念で存在して、それこそがこのジャンルの門戸を広げるような・・・
ランキングもＵＴＡＵ系除外になってたんだね、以前はカウントしてたはずだが
ミクの色んな騒動を見てきて、あの手の物を除外するような動きがボカロ界隈では無いと思ってたんだが
なんか色々変わってしまったね

あ～グチになってしまったなすまない
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 09:16:20 ID:v/W/Q5eZ0]: 続きはギロカクでやってね
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 12:54:18 ID:IbKPuPTC0]: 草野球にイチローが来て「うはｗ俺つええｗｗ」ってやってる感じ
周りは白けてるのに
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 21:09:31 ID:AqUvGv3d0]: プロっぽい人を見てすげぇなぁと思いながら
そんな人と肩を並べて自作曲を発表できる喜び
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 21:12:22 ID:lbrjxsWk0]: プロってアマチュアと野球やっていいんだっけ。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 21:24:35 ID:6zFDQHs20]: 必>>205ずと言っていいほど
のような意見を見るが
ニコニコというネトゲでチート使ってオレTUEEEEEして
自演して自画自賛してる奴は見てて痛いし触ると結構ウザいのが現実。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 21:42:04 ID:LbK+/8jI0]: >>206
イベント的にやること自体は問題ないですよ。むしろ推奨されています。
プロ野球選手の少年野球教室とかは野球のすそ野を広げるための社会的貢献的な扱いです。

だめなのは、アマチュアを影で指導してそれをだしにしてプロチームに引き込むと言った強引な勧誘行為。
これがために長年交流試合も不可になってましたが、最近日本学生野球憲章の改正で解禁されました。

・・とこれだけではスレ違いなので。

キャプテンミライさんのようにプロの技を紹介しているケースもありますから
もっと情報交換が進めば全体的な底上げが進むんじゃないかなあと思ったりもします。

ascii.jp/elem/000/000/479/479645/index-3.html

>次にするのは発音タイミングのチェックだ。VOCALOID2 Editorはその性質上、
>音と音とを滑らかにつなげようとするので、短い音符や歯切れのいいスタッカートの発音には向いていない。
>これらの処理をDAW上で行なうのである。自分で歌ってみると分かりやすいと思うが、
>歯切れのいい発音で歌う部分というのは意外に多いものである。
>具体的にはDAW上で気になる部分の波形を切り刻んで長さを調節していく。

>そのとき、音の終わりの部分がブツ切りのままだと自然に聞こえないし、
>ノイズの原因にもなる。自然な感じでフェードアウトさせるようにする。

DYNパラメータとかボリュームオートメーションとかで音の終わりをなめらかに
フェードアウトさせるだけでも全然雰囲気変わってきますね。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:41:24 ID:dJLC7w2s0]: プロでもチートでもTUEEEEEでもどうでもいいんだけど歌謡曲なのがムカつく
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:11:12 ID:7WSaPExT0]: 嫉妬心地いいれす
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:04:10 ID:sBnnbDpW0]: つーか、嫉妬馬鹿、「僕ちゃん弱いから強い人はだめえー！」とか
それで遠慮してもらって、その分自分が伸びたら「オレTUEEEE」とかになるのか？
情けなさ過ぎんだろｗｗｗ　ショボ過ぎんだろｗｗｗ　そっちのが痛いわｗｗｗ
そもそもプロよりも伸びてるアマチュアが沢山いるという現実。

まあ、また「聴く方が～」とか
「○○ってジャンルより××ってジャンルのが偉いの！理由は無いけど！」
とか言い出しそうだがｗｗｗ

無理な屁理屈でも付けておけば
「オレの方がSUGEEEE！」と思い込んでられんだから便利な脳だよなｗｗｗ

一応言っとくと、オレは完全にアマチュアだし、そんな伸びたりしてないがねｗｗｗ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:21:19 ID:yUVFWqDgO]: >>211
耳が痛いぜ
俺はそうなるかもしれねえなあ
もう一回、嫉妬も願望も捨てて純粋に音楽をやり直したいな
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:49:09 ID:h7o70bN70]: >>211
その使い古された煽りももう流行らんのだが。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:56:14 ID:+g9cu1sW0]: プロとアマが同じ土俵に立つのは善し悪しかなあと思うこともあります。

ネトゲと違って「弱いものいじめ」が成立しない。
お客様名人様コメントはプロにもアマチュアにも平等に降り注ぐ。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 03:54:20 ID:NOBnS8Mi0]: test
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 06:03:39 ID:UCfUpGng0]: >>214
平等なのは初期の状態だけなんだと思う
良くも悪くも時間がたつにつれブランド的なものが成立していくから
極端にいえば信者とか言われてる強烈なファンとか
また、一見さんや軽いボカロファンなんかはそういった流行に乗りやすいし
こういった流れが「プロ化」って言われてるんじゃないかな
うｐ主がプロだとばれた瞬間伸びる動画とか実際あるわけだし
>>211
どんなジャンルでもＴＯＰに立ったことある奴は多少天狗になるさ
慢心と自負は紙一重。プライド無いと良いものは作れないけどそれが逆に慢心に繋がる
そうすると今度は>>212みたいに初心に帰りたくなるんじゃないかと

つか、ここは技術的なことを語るスレだったのか？スレチだったな
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 08:56:45 ID:+g9cu1sW0]: >>216
再生数とかにかかわらず制作共通の話題となると技術的なことが中心になるって結果論だと思います。
制作にまつわる話題であればなんでも良いです。

実態はブランドイメージとかつくので平等でないんですが、ニコニコの見かけ上は平等なんですよね。
そのへんが作る側にとってやさしくないなあと思うこともあります。

初期と違って平等でない、ということで言えば
アマチュアのものであっても、たとえばボーカロイドにゃっぽんの限定日記とかクローズドコミュの中で
練り上げてからニコニコに投稿するとか、MMDだとIRCで相談してもらうとかありますね。

個人の閉じた中で作ったものとはやはり初動が違うことが多い。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/12(土) 10:17:36 ID:s8zZuzvq0]: プロでも伸びない人は伸びないよｗ
ＧＬＡＹのプロデューサーの曲だって底辺＆辺境レベルの数字。
要はニコニコという特殊な母集団の中で支持されやすい作風かどうかだけだと思う。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:46:27 ID:7WSaPExT0]: 受ける作風かどうかは重要かもしれんが、それだけではないだろ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 17:17:39 ID:+nqlzFww0]: 基本的にプロだってことはうｐした本人がバラさないように注意していれば
バレるわけがないんだから、気付かれていないだけで参入しているプロも
いる気がするけどね。
プロで伸びてない奴らは絶対にプロだってバラさないだろうしねえ。

まあプロって言っても分業せずに自分で全部作るとなると、DTM全般できる人
じゃないと意外と厳しいかもね。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 14:42:05 ID:0QgwxFOpO]: でぃーてぃーえむができないぷろがあらわれた！

でぃーてぃーえむができないぷろはしりあいにたのむをつかった！
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 18:35:21 ID:JscqEMSLi]: >>220
参入してくるプロ、元プロにアレンジャーが多いのも、
そういう理由があるかもしれんね。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 19:23:46 ID:dBi5L3Zb0]: >>219
いや、ほとんどそれだけだよ。
俺は、ラマーズＰがニコニコから離れて音楽で食っていけるだけの才能があるとはどうしても思えない
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 19:29:50 ID:UCHvbswT0]: >>223
なんでラマーズ限定の話やねん
食っていけるかどうかも関係ないし
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 19:31:11 ID:gMeBIYJA0]: 個人攻撃はやめろ！
失礼だぞ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:26:00 ID:eQ9qfE570]: 全くだ
音楽で食っていけそうな人などほぼいない
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 22:30:24 ID:9oOp0Sfv0]: 投稿者なら無名Pから有名Pまで皆知ってるでしょう。
ボカロが歌ってるから聴いてもらえてるってこと。
ニコ動で発表するから聴いてもらえてるってこと。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:14:26 ID:R1m1bo1J0]: いい音楽ってのは時間をかけて評価されると思うよ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:19:59 ID:MTBTtBjJ0]: ニコニコの場合は聞き流されないように開幕でつかみに行く工夫は必要でしょうね。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:20:24 ID:oEDAZ5io0]: 昨日今日上げられた曲ははやぶさブームで消し飛ばされそうだしなあ。

一過性のブームで盛り上がるのはいいんだがなんというか…
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:23:23 ID:MTBTtBjJ0]: >>230
盛り上がってるという情報がさらに盛り上がりを加速させたところはありますね。

みんなで空を見上げてるとなんかあると思って見上げてしまうというか。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:34:56 ID:fskHV3Y9P]: 祭りに合わせてはやぶさ曲をアップした俺は勝ち組…かも。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 09:10:03 ID:oIkveTOXi]: それで伸びなかったときのダメージといったら。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 10:14:25 ID:xCbka/fo0]: なんてこというんだこの人はｗ

しかしＵＴＡＵもＤＴＭなんだからボカロタグで良いだろうってボカラン見て思った
良い曲良い調教にボカロもＵＴＡＵも関係ないのに
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 18:03:56 ID:7ihaM1UC0]: そう思わない奴も居るんだよ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 09:40:38 ID:H4b8vtya0]: >>234
前からいわれているけど、このスレ的にも、そう思うのなら
そういうランキングを作ればいいということじゃないですかね。

タグについては、運営のカテゴリ分けの問題でありボカランは関係ないのでは？
237 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/06/15(火) 10:03:24 ID:YJsNVYdT0]: ニコ生放送中 : サコサコ動画(9) 作曲する nico.ms/lv19346992 #sakodo
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 12:21:00 ID:B72z2NH00]: >>236
日刊フロンティア見て毎日ローテーションでいいからマイリス入れる人が１００人いたら
ちょっとは雰囲気変わるんでしょうけど。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/19(土) 11:50:05 ID:xIPHzvrp0]: VIPにいる糞ニコ厨どもを返しにきました訓練されたニコ厨の皆様からどうかお叱りくださいお願いします

最速安価で架空ﾎﾞｶﾛ作ったからﾆｺ厨釣ろうぜｗｗｗｗ【19日祭り開始】
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1276872214/
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/19(土) 11:59:26 ID:RIs9Yxle0]: >>239キモイ　ニコ厨死ね
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 12:01:39 ID:vLrqF4bk0]: >>239
そういうのは荒れるげいいんになるんでやめていただけますか？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 08:21:36 ID:g2T+fjlFO]: ピアプロでpv制作者募集したいのだが、pv制作ってどのくらいかかるもんなんだろう？
一応夏向けの曲があって、今からでも間に合うのであればお願いしたいと思うのだがそういう制作期間の話しをあまり聞いたことがないのでね････
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 08:29:39 ID:gGPDNix50]: >>242
2週間の時もあれば半年の時もあるね
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/21(月) 08:47:49 ID:PwrUh8GR0]: ピアプロコラボは怖くてできないなあ。
下手糞な人が来た時に上手に断る勇気が無い。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 08:50:46 ID:sk3iMl7M0]: >>242
それは人と作品によるとしか

ただ2Dで絵を頼んでPV作るなら
2Dの絵の仕上がりまでも、結構時間がかかったりするから
きちんと事前に調整しないと夏終わっちゃう可能性はあるかもね
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 08:53:24 ID:oHLRPMYSO]: 夏までにあげれる人って募集すればいいんでない？わざわざコラボに入らなくても共同制作募集スレで募集すれば
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 13:14:54 ID:gGPDNix50]: >>218
四人囃子～PLASTICSのいちファンとしては「GLAYのプロデューサー」で片付けて欲しくないんだぜ
リアルに70年代以降の地上地下問わず邦楽シーンの柱を担った人
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E6%AD%A3%E8%8B%B1
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 22:05:26 ID:gJuGy3LO0]: 新ボーカロイド！！

www.nicovideo.jp/watch/sm10415585
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/21(月) 23:30:58 ID:ECjdxEOm0]: 【音楽】「anim.o.v.e 02」 8月25日リリース　VOCALOID「lily」体験版、ボカロPリミックス楽曲なども収録
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276575726/l50
> DVD収録内容
> ・lily（ボーカロイド）ソフト体験版（Hybrid DVD）
> ・motsuによるボーカロイドソフトレクチャー映像
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/22(火) 22:35:06 ID:2gAFKoYLO]: append使用してる場合ってタイトルに
【ミクappend】【オリジナル】とか表記した方がいいんかな？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 12:26:11 ID:qUMligqp0]: Appendって書いたほうが、Append好きの人（居るのかどうか知らんが）を釣れるというのはあるかもね。
ただ、自分の場合はボカロのキャラより曲を聴いてほしいと思ってるので、アペンドであっても初音ミクとしか書きませんが・・・
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/23(水) 12:40:41 ID:p8z4KPGz0]: キャラが大事だと思うからこそ俺はappendとはつけたくない
253 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/06/24(木) 10:00:50 ID:YF0V4eEH0]: 木曜UST
www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:12:00 ID:0TlPpvrX0]: ちょっとボカロ曲に興味もって動画見てみたんだけど
伸びてる動画の半分ぐらいは曲よりPVのお陰で人気でてるようなのばっかりだね？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/25(金) 23:18:50 ID:v7n1Oxhd0]: >>254
動画投稿サイトですから「動画」を見ることを期待するという傾向はあると思います。
半分とか言うのはよくわかりません。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 11:23:48 ID:gD5zOI5s0]: cosumoとかの一枚絵でも伸びてるのはあるって言いたいんだろうけど
あれはドワがスターを作り上げるための演出で
ニコ動＝金になると思わせたかったんだろうね。
同じように伸びた人がメジャーからCD出ても売り上げには結構差があるよ。
実力派と傀儡派ってとこかｗ
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 11:29:50 ID:1Qh9+HkW0]: 陰謀説を唱えるようになったらおしまいだな
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 11:41:19 ID:gD5zOI5s0]: いうと思ったｗ
物を知らんというのは幸せだなｗ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 15:26:51 ID:QSBLnC2T0]: 俺は分かってるみんなは気付いてないだろうけど（ｷﾘｯ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:02:51 ID:SlploQxq0]: え、暴走Pが前出したメジャーアルバムってボカロに歌わせたものじゃないよね？
それでは比較対象にならないんじゃ？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:09:44 ID:I3Rsb+q80]: まぁ不毛なんでその話はここまでにしておくか。

動画だけに、ここはどうがおおらかな気持ちで。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/26(土) 16:47:21 ID:KVPI3WmZ0]: cosMoさんの動画では、初音ミクの消失LONGが
当時、非常に考えられた動画・エンコード設定という印象をもった記憶があります。

エコノミーモード回避して音質183kbps。（多分設定は192kbpsのABRあたりと想像）
映像は4fpsと極端にフレームレートおとして93.9kbps。
歌詞は読みやすいように灰色のベースを置き、曲タイトルは常に表示しておく。
文字の大きさは携帯での視聴にも耐える。

動画でアピールする気ないのだったらテンプレ的に流用してもいいと思えるぐらい。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 18:10:53 ID:JPhjmubG0]: ていうかボカロＰのＣＤ売り上げには結構差はないでしょ
どれも１～２万くらいで飛びぬけてるのはryoくらいじゃない？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 18:18:14 ID:FnM2WSEX0]: まぁ不毛なんでその話はここまでにしておくか。

動画だけに、ここはどうがおおらかな気持ちで。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 23:41:56 ID:28i4FLu/0]: えっ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 00:40:29 ID:jMkAOgt40]: 【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:14:57 ID:EfDfdVMT0]: >>264
　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}　
　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　/:::::::〃:::::::／}::::::丿ハ
　　./:::::::::i{l|::::/､_,ﾉ;／_,|::::::}ゝ　　i'⌒!
　 /:::::::::::l|/::/　0 ＿､0 !::/| 　　　fﾞ'ｰ'l IDがすけべぇ…
./:::::::::::瓜イ　　ヽﾉ　　〉::l　　　　ﾄ　 l
l:::::::::::::::|ﾉﾍ.{､　　　／::::::|､　　|i　　i
　ゞ","",,ヽヽヽ二二/-／　　/　ヽi　　 |
　ヾ　,,　,,　ヽ￣￣￣　　　　ﾉ　　|　　 |
　/ヾ　,,　　,,ヽ（　　　　　／）/　|　　 iヽ
　　ヽ　ヾ ,,, 　,,　＼　　　 /　 i⌒(￣ ~　 |
　　/　　 )＝＝（○）＝＝（　　ヽ-￣￣　/
　(⌒-／",,--______--　",,　ヽ　ゝ─--　/
.(＿_/ヾヾヾ　,,,　　,,,　,,-ゞヾ/　ヽ.,,＿,,/
　ヽ（　　　　ソ""""＼　　　ヽ　　i＿/
<（⌒""`--.,__）　　　/ヽ　　　）
<(~`─"　　　＼　（~　　　　／
<(_,,,_＿,,,,　　　）　＼　　￣ゝ
　　　　　￣"""　　　ヽ.,,＿＿ゝ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:21:17 ID:raQVmWEz0]: セックスレスかよｗ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:50:14 ID:zXMTyWV9O]: mix関係の話もここでいいのかな？

久しぶりにバンドmixしたので、こうしたほうが良かったとか自分ならこうする
と言った意見貰えると嬉しいす

nico.ms/sm11214225
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:13:03 ID:ZLGroKvR0]: >>269
本質とはちょっと違うところですが、
FLVエンコードのときのビットレート指定をVBRにすると、
場合によってはノイズが乗ることがあります。終わりでばたばたとノイズがのってる。

エンコードはmp4エンコードでも良いのであれば、「つんでれんこ」を使ってみるのも手です。

mixですが、良い悪いというより単純に感想だけ。
ボーカルが少し遠いような感じがしました。もう少し高音上げてもいいかもしれません。

スネアが軽いのはこういう音作りと思います。
ベースとバスドラムがあんまり分離出来てないような感じがします。
ベースの低音を調整すればバスドラムがもっと見えてくるような。

ただ、主にリズムを作っていく楽器をどれにするつもりか、の意図があると思うので
それをふまえないとベースとかの話は全て的はずれになると思っています。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 21:14:19 ID:7+YpaU880]: >>269
ドラムがタイトすぎな感じがするので
リムショットをいれてメリハリをつけて
ベースの音像をローパスとコンプでもう少し奥に。
ｻﾋﾞのところは軽い感じがしたので
ディストーションかけたｷﾞﾀｰで低音の白玉敷く
というのが俺の好みだけど好きなようにしていいと思うよｗ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:57:06 ID:XtgCTHm0P]: 苦節二年半、はじめて「歌ってみた」が来てくれた。
それだけでもうれしいのに、その動画、世界の新着で完走までしてくれた。
なんかすげーうれしい。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 23:58:21 ID:7+YpaU880]: おめでとう！
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 00:52:18 ID:WK37HxJ0O]: 意見あとんす！
>>270
つんでれんこは次に使ってみたいです。
分離、そうですね。ベードラの輪郭が出てないですよねぇ
もちっと勉強します

>>271
好みで全然かまないです！
ベース奥ってのは意識してなかったですね。ちょっとやってみます
スッキリする感じなんですかね？
白玉は自分のアイデアになかったんですがメリハリつきそうですね。

色々参考になりました。ありがとうございます！
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 09:09:29 ID:EPpwK4Ax0]: んじゃ俺も、色々意見欲しいので貼ってみます。

www.nicovideo.jp/watch/sm11286554
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 21:07:22 ID:jtUtDsVz0]: >>275
メロディの中で音がほとんどとぎれないなあと感じました。
ときどき休んでもいいのかなあと勝手に思ってしまいましたが。

この曲じゃありませんが、過去にこれ聴いたときに

氷山キヨテル】愛のために (奥田民生) 【ボカロ先生】
www.nicovideo.jp/watch/sm10426288

原曲と聴き比べたときも同じ印象を持ちました。
www.youtube.com/watch?v=9Ih4T-qs0JU
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 20:15:14 ID:VFFA0H/j0]: 275
すっげえ歌ｷﾝｷﾝしてるね。ハイバッキバキで耳がつぶれる。
278 名前：275 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:21:43 ID:h4vg8A3j0]: >>276
んー、8小節に1回じゃ少ないでしょうか。

>>277
ボーカルの高音のことですか？？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 11:07:47 ID:jqF8v2QP0]: 16小節息継ぎ無しで歌える人が作曲するとこうなるのか
280 名前：sage [2010/07/08(木) 13:04:33 ID:uPAFaLxj0]: >>269
亀だけどいまさら聞かせてもらいました
ライドは強弱なくてもいいと思うんだけど、ハイハットがのっぺりしすぎな感じがしました。
表裏でベロシティいじるともっとよくなると思います
後ボーカロイドエディター側のことで、
デフォルトのペンドの深さが大きすぎるのか、音痴に聞こえます
そしてスネアの音がすげえ好きです。むしろ教えてもらいたい・・・・
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:43:30 ID:tFT0XOCN0]: >>278
「さび付いたクルマが　横たわる」とか　
「捨てられた風景に　独りよがる」とか、助詞の部分を短くしたほうが、苦しい感じしないような気がします。

息継ぎ不要で歌い続けられるからこそのボーカロイド、という話ではあるんですが。
282 名前：275 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:48:00 ID:h4vg8A3j0]: そうか、伸ばしすぎかあー
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:59:43 ID:tFT0XOCN0]: >>282

奥田民生さんのカバーのときに一番違和感あったのは
「僕好みのワールド　オブ　ワールド」のところがひといきで歌われてるところ。

「ぼっくごのみの　わーるどっ　おぶ　わーるどっ！」て歌ってる記憶があったので。
アレンジ違いだからそんなものかもというか個人的な好みかもという気はしましたけど。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:54:23 ID:YfLKta840]: どこで切るかってのもまた表現の一つなんだヨ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 08:39:09 ID:PVl+6xPP0]: 最底辺からちょっと話題を引っ越し。

エコノミー回避って意識します？

ぬるぬる動く動画だとそんなの考えることもないのですが。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:48:01 ID:axqk9Vre0]: どうやったらエコ回避できるのかわからん。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:55:55 ID:Qmjvf9Ux0]: 常にエコノミー回避だぜ。
…再生数がそこまで行かないがw
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:58:51 ID:PVl+6xPP0]: >>286
nicowiki.com/encode.html

表面的な条件としては。

>?再エンコされない動画でも、以下の条件を満たすものは、
>エコノミーモード用の低画質動画が投稿時に生成されます。
>低画質動画は、エコノミーモードが適用されているときのみ再生されます。
>?映像コーデックがVP6で、平均ビットレートが 313.00 kbps以上のもの。
>?映像コーデックがH.264、平均ビットレートが 245.78 kbps以上のもの。

エンコーダとしては、つんでれんこ使って「エコノミー回避しますか？」にはいって指定すれば良いだけの話。
エコ回避して破綻しないためには動かす部分を少なくした上でフレームレート落とすのが一番簡単。
289 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 07:47:25 ID:LpPO3jSJ0]: つんでれんこ人気だが、ニコエンコでもOK
290 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 09:55:03 ID:I4EpAjg90]: NMMならつねにエコ回避だなｗ
291 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 16:43:58 ID:YNBwNUnS0]: 自貼り失礼します

www.nicovideo.jp/watch/sm11351329

ミックスがさっぱりさっぱりです

ミックスに関する感想などよかったらお聞かせください
292 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 18:18:55 ID:WERf47LL0]: >>291
どこがどうさっぱりなのか言わないと単なる謙遜にしかきこえないぞ。
ボーカルの埋もれ具合が気に入らないのか
音圧が気に入らないのか
293 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 18:23:48 ID:xVoXihEq0]: >>291
耳にも優しいし、良い感じでスペアナ出てるよ。
自信持ったら？でも、MIX繰り返してると、どれが良いのかわからなくなるのは
俺も経験してるｗ誰でも良くあるｗ
294 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 18:45:15 ID:YNBwNUnS0]: >>292
申し訳ないっす
他の動画見てから聞いてもらうと分かると思うんですが、
音量上げられないんです
L1マキシマイザー使ってるんですが、これでクリップぎりぎりなんです
ボーカルが少し奥いきつつもっと存在感出せるとよかったんですが、自分の腕ではできませんでした・・・・
シャウトがピークになってるのはわかるんですが、重要な部分だったので音量犠牲にするしかなくて・・・

>>293
ありがとうございます！
ところでスペアナってなんでしょう・・・？
295 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:05:38 ID:WERf47LL0]: >>294
シャウトのミドルを下げたらいけるんじゃないかい？
296 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 19:06:12 ID:xVoXihEq0]: >>294
スペクトルアナライザー。
昔はオーディオに当たり前で付いてたけど、
EQと、周波数帯域のモニタが出来るユニットがあるんですよ。
中古だと1万円以下で買えると思う。俺はむしろこれがないとMIXできないなぁ。
297 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 19:32:21 ID:TKmfRStI0]: >>296
あれそういう名前だったんですね・・・・・
やっぱり全体的に出てる方が聞きやすいんですかね？

>>295
ハイしか見てなかったですわ・・・・・
前作でボーカルがキンキンになってしまっててそのトラウマで・・・ｗ
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 21:34:52 ID:2/JvHidV0]: まぁスペアナのフリーのvstプラグインもあるしね。
ちょっとお金出せないなぁって人は探してみるといいんじゃなかろうか。
299 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:13:30 ID:xVoXihEq0]: >>298
センシティブすぎて、MIXにはあまり役に立たない。
無いよりはマシではあるけど。
300 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:46:03 ID:e9jc8l690]: >>299
フリーだとどの辺がマシかな、少しググってみた感じだと、
個人的にBlue Cat's FreqAnalystとかいいと思うんだけど、
意見が聞いてみたい

Blue Cat's FreqAnalyst
www.bluecataudio.com/Products/Product_FreqAnalyst/index.html
MultiInspectorFree
www.vertexdsp.com/products_multiinspectorfree.html
Voxengo SPAN
www.voxengo.com/product/span/
301 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:08:32 ID:xVoXihEq0]: >>300
DAWで完成音源作っても、微妙にモニタしてる音と違う事がよくある。
最終的に波形編集ソフトでEQ弄ってからソフトコンプかけるから
DAWにスペアナ乗っけても、あんまり意味無いんだよね。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/11(日) 23:29:50 ID:e9jc8l690]: >>301
答えてくれてありがとう、確かにその音作りの手順だとスペアナのプラグインはあまり意味がないな…

じゃあもし仮に、DAWのみで完成音源を作るとした場合、スペアナに求める機能には、どんなものがある？
それとプラグインのスペアナは、>>299ではセンシティブすぎるとあったけど、他にどういう点が不満？
よければ答えてくれると嬉しい、正直どの機能に焦点に当てると扱いやすくなるのかよくわからないんだ…
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/11(日) 23:47:28 ID:xVoXihEq0]: >>302
専門家じゃないんで詳しくは答えられないけど、ソフトのスペアナだと、
滅茶苦茶波形にすぐに出すぎるから、大体このへんかなというのが、良く分からんｗ
メーターがバラバラしてたら、どう言う値か良く分からんでしょ。
サウンドエンジンにもスペアナは付いてるけど、結局みにくいからオーディオ用の奴を買ったの。
シンプルで見やすいし、わずかなノイズくらいなら拾わないから見やすいかな。
それでもMIXには時間がかかるけど、全てのパートがちゃんと聞こえて、シャリったり、
ゴモったりしてなければ、完成だよ。

人間の耳は、エージングされやすいから、メーターを参考にしながら、
聴感で合わせていく感じかな。メーターだけで綺麗な波形を作ろうとすると、
ダメなんだけどね。
MIXした時点で、ある程度は完成させるけど、ここはカンでやってるよ。
どういうのかな、MIXって文章で書くと、めちゃくちゃ長文になるｗ
大学ノート1冊分くらいのレポート書く自身はあるｗ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:00:33 ID:e9jc8l690]: >>303
面倒くさい質問に何度も付き合ってくれてありがとう
確かに波形そのまんまって感じのが見えても扱いづらいよな
MultiInspectorFreeが比較的それに近い感じかもしれん

ミックスの詳細は確かに長くなる
勘でやってるところとか文章化にすごい手間取りそうだww
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:17:19 ID:Kl5Yr4CV0]: 俺はオゾン4使ってるけどどうなんだろ
個人的には使いやすいけど
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:29:37 ID:XwSj+gSL0]: スペアナ使うって、周波数が平らになったらいいの？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 00:41:36 ID:RfkP0nsY0]: >>306
ダメ。
人間の耳の特性は線形じゃないから、
仮にフラットに調整すると、中低域から下が痩せて聴こえる。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 01:26:08 ID:GjcK5BDS0]: >>306
あまり400hzをあげるとゴモるし、6.3kzh以上を上げすぎるとシャリってしまう。
でも、無いとヌケが悪くなるから、メーターと聴覚をシンクロさせるかんじで、
合わせていくといいよ。
自動車やバイクの速度感覚と、スピードメーターを見ながら合わせて走るような感じ。
運転してなきゃわからんけど、うまいたとえが見つからないｗ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 11:45:27 ID:/poLy5sg0]: そういえばMACとWINDOWSって同じｍｐ３でも音質結構変わるのね

MACはハイ抜けやすいけど、ミドル↓が痩せる
WINDOWSはミドル強めでもこもこしやすい

これで何度バウンスしなおしたことか・・・・
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 19:03:23 ID:A2S3tt1o0]: エンコーダの話？それともデコーダ？OSのミキサー？
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/12(月) 19:52:19 ID:/poLy5sg0]: >>310
i tunesで聞き比べると音質差にびびるのよ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:16:14 ID:Pwr4TFma0]: それＯＳの問題なのか？
サウンドカードとかオーディオインターフェースの違いとかじゃなくて？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:16:18 ID:enyBwRtb0]: >>311
Windows側のサウンドボードが知りたいです。

まあ、両方とも光デジタル出力して同じD/Aコンバータ通せば
音質差はほとんどわからなくなるでしょうけど。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 03:05:43 ID:T5WxOcac0]: >>313
同じ光デジタルに見えても
粗末なソフトウェア処理でレート48kHzにリサンプリングされる
オンボードサウンドと、
そういった処理を発生させないオーディオインターフェースじゃ
全然音が違うよ
デジタル出力なら皆音質が同じだと思ってる人が結構多くて
説明に苦労するｗ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 09:08:44 ID:jEN+urZc0]: >>314
デジタル出力は、処理されない信号だから同じなはず。
問題はD/Aコンバータがネックだから、ここで音質が変わる。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 11:53:59 ID:Kt5pSwJ10]: >>314
A/Dコンバーターの話とか、24bit→16bitへの変換精度の話とかなら音質差が出るのはわかりますが

デジタル出力を同じD/Aコンバーターにつっこんだ場合の音質差って、
電源があーだこーだとかノイズ発生源をしっかりシールドしてるかとかの、
アナログ機器への影響面ぐらいしか思いつかないので、とんでもない差ってことはないと思っています。

ピュアオーディオ系の一部オカルトっぽい話にもなりそうなので
デジタル信号をアナログ化するところ以降は揃えて置いたほうがいいんじゃないかな程度でいいんじゃないかと。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 14:30:49 ID:SkftlI4dP]: 電力会社　　　長所　　　　　　短所　　お奨め度
-------------------------------------------
東京電力　　　バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　C
中部電力　　　　低域量感　　低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　透明感　　　　低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　ｳｪｯﾄな艶　　低域薄い　　　 A-
東北電力　　　　密度とSN　　低域薄い　　 A+
四国電力　　色彩感と温度　低域薄い　　　　A
九州電力　　　バランス　　　距離感　　　　C
北海道電力　低域品質　　　音場狭い　　　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 18:03:11 ID:8U16CeeS0]: | ∧∧
|´･ω･`) ・・・なんかフシギな流れになってますが・・・
|ｏ　　ヾ　　　自貼りしておきますね・・・
|―ｕ'　♪

|
| ミ　ﾋﾟｬｯ!
|
|　www.nicovideo.jp/watch/sm11373958　たいふ～のうた2010
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 08:37:18 ID:UG7EX533P]: >>315-316
オンボードのサウンドカードなど、一部製品ではデジタルアウトされる前に内部で処理がされており
音質が変わる、という場合があります。

何故か一度サンプリングレートの変換が入っていたり・・・等。

いわゆる「オーディオインターフェイス」を使っている場合はほぼ問題ないはずですが。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 09:44:30 ID:aDVjJoEV0]: >>319
むしろ、処理かけるプロセッサ入れるコストの方が高くつかねーか？
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 10:47:23 ID:TdWoGvx90]: MacとWindowsでiTunesの設定が違ってたってオチだったりして
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/14(水) 11:02:26 ID:UtqO4UuX0]: ミクミク
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 05:31:38 ID:AVtrdCJS0]: >>320
そういう製品はサンプリングレート変換とかの処理は
CPUに演算させている
だからオンボードのサウンドなど一部の製品は
ただ音を出すだけでCPUの負荷が1～2％程度上昇する
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 08:06:30 ID:sZwYUHUI0]: 単にプレイヤー側のイコライザーがONになってただけだったりして
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:07:09 ID:VQuFlrEh0]: >>323
そのソフトを作るってだけで、余分にコストかからねーか？
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 11:22:11 ID:nD6NZAPM0]: コストで考えるなら、既存のシステムを流用しつつ新しいものに対応させる為に
そういった変換処理で辻褄をあわせるというのもある、まあ単なる想像なんだけど
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/16(金) 22:34:34 ID:y6m3G/UF0]: Cielと申します。自貼り、失礼致します。
新曲をUPしました！今回はコラボ作品です。
ぜひ聞いていただけると嬉しいです。よろしくお願いします！

【鏡音リン】　「漆黒の輪舞曲」　【CielP・サ骨(レッドカードP)・mct】
www.nicovideo.jp/watch/sm11407152

あと、
とあるスレの皆様、本当にありがとうございました！
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:55:42 ID:ZUYQ7B8T0]: >>327
VSQちょこっとさわった曲ですね。

一応種明かししておくと

【鏡音リンACT1】そろそろＰの鏡音リン歌声調整技術解説
www.nicovideo.jp/watch/sm4513092

これにかいてあることしかやってません。
音符分割はボーカロイドエディタでやるのは面倒なんですが、
Cadenciiを使うとワンクリックで出来るので速攻でおわりました。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:15:31 ID:T27nSKwC0]: >>325
そのソフトは最初からWindowsに内蔵されています。
ですからサウンドカードのメーカー側には開発コストが
かかっていません。
詳しくは「カーネルミキサー」でぐぐってみましょう。

そのカーネルミキサーが音質を変えてしまうので
音楽用途などに向いたASIOというものが考え出されました。
DTMで使うようなオーディオインターフェースは
ほぼ全部がASIOに対応しています。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 23:27:35 ID:A7or9H7u0]: >>329
いや変換プロセスのソフトを組み込むだけで、コストが余分にかかってるって事。
windowsにはそんなプロセスないし。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 09:42:59 ID:HYedjHFv0]: ちょっと前のオンボードにあった話だよね。
強制的に44.1から48にリサンプリングされて出力されるの。
デジタルで出す時48でしか出ないから44.1のファイルだと音が変わるよっていう話。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 13:44:58 ID:tfpHrEnS0]: 途中で変換しちゃったほうがその先が安くできるとかそんな話かね？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 00:16:53 ID:GUKTTHPm0]: ミクミクミク
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 12:50:21 ID:XYp1bk2m0]: ニコ厨大敗北か？ボーカロイドランキング1位で有料配信もされている人気ミク曲にパクリ疑惑
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279543531/
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 13:07:56 ID:XYp1bk2m0]: ぱくって金をとるとは大変結構ですね^^
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:16:59 ID:XYp1bk2m0]: 現実逃避Pデビュー曲「グレーゾーンにて」
www.youtube.com/watch?v=ZkVA3YywFAQ
大人気ボーカロイド曲「炉心融解」
www.youtube.com/watch?v=k7iDI8LUKEw

これひでえな
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 13:22:57 ID:ouGoENGy0]: オケ流用著作権違反晒し
www.nicovideo.jp/watch/sm11423033
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:28:42 ID:g9or18Uo0]: 最近dark目当てでアペンド買ったんだが予想以上に使いにくいな
カ・タ行の妙な響きの修正にすごく時間かかる
ノーマルミクって本当に優秀なんだと改めて実感したよ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 13:40:13 ID:XYp1bk2m0]: 趣味の範疇ならwawokuとかいう人間の屑もここまで叩かれなかったろうにｗ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 14:27:07 ID:6OUcSX0J0]: >>338
ミクからリン・ルカクラスにいきなり飛んでるからねえ。
しかもそれぞれ癖が違うから、さらに大変という。

１人の歌手としていろんなパートで分けて使う使い方を
しようとしたら、見事に野望は阻止されたよ。
ノーマルミクに混ぜるのも難しい。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/20(火) 16:21:37 ID:LhFeP9jM0]: テスラは泣かない｜パルモア
↑
メンバーなんじゃねえのってぐらい似てるな
そしてこのバンドかっこよすぎﾜﾛﾀ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:12:15 ID:2O1GWs4D0]: >>336
盗作というか、わざとやったネタ臭いなｗ
パクった方がかっこいいじゃん。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 00:18:34 ID:ZMTZ2rQhP]: 今、lightを使った歌を作ってる。
lightは高音成分が多めのキンキン声なんだけど、EQで高音部を削ると、なんか普通のミク声に近くなる。

このへんをうまく利用すると、一人の歌手として二つのデータベースを混在させることも
可能なんじゃないかという気がちょっとした。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 01:06:36 ID:/zjALXTf0]: 実際にそれやってる曲もういくつかあるしね
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 02:25:57 ID:mXhzdQAs0]: Togetter - 「超大物2大ボカロPにパクリ疑惑再燃？　現実逃避P@wowata ＆暴走P@cosmobsp」
togetter.com/li/36703

すごい！ココまであからさまなのは初めて見た…ある意味尊敬するわ。
twitter.com/mp_1986/statuses/19006564719
「曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ」大人気ミク曲にパクリ疑惑」批判中乙ｗと思ったら案外似ててこれは・・・ｗ
twitter.com/shimokiri/statuses/19004532082
うわーほんと似てるｗ
twitter.com/mikimeso/statuses/18993522232
このベースラインにこのメロディ乗せちゃったのか・・・。さすがに庇うのは不可能だろ・・・
twitter.com/rorirorikyun/statuses/18975617977
ボカロ関係は巡回しなくなったけど、これは似てるな～というか炉心融解の方がｱｳｱｳな気がする。
twitter.com/tama_ch/statuses/18971664291
「個々のモラルの問題」とよく言うが、人をグループ分けした場合、そのグループのモラルは最低の人を基準として認識される。　
twitter.com/SexyCozy/statuses/18969685553
これはいかんｗｗｗ影響受けたってレベルじゃねーぞ！
twitter.com/syunn999/statuses/18969415923
曲パクる→ミクさんお願いします→ニコニコ。wowaka・・・・・・おまえアウト
twitter.com/SaibaiX/statuses/18967706819
ここまで似てると逆に笑うしかない
twitter.com/threebloom/statuses/18965269605
ワールドエンド・ダンスホールパクリって言われても仕方ないレベルだなｗ
twitter.com/stymhs/statuses/18964339029
大人気ミク曲にパクリ疑惑　　まあ正直、起こるべくして起こったことかと。
もともとニコってアングラであってなんぼな場所だったし。ただそれが自己主張しはじめたことが矛盾なんだよね。
なによりそのネットの遊び場が商業にまで手を伸ばしたのが問題。
twitter.com/okitatsukasa/statuses/18962940372
某ボカロ曲のパクリ疑惑、どうせ微妙に似てる程度なんだろ？と思ってラレ曲聴いてみたら、
ほんとに言い逃れ苦しいレベルでﾜﾛﾀ……つか、(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…
この人の曲いくつかiTunesに入れてたけど、もう聴けないや。ｻｯｸﾘ削除した。
twitter.com/kay4leaf/statuses/18961088596
同人で留まっていればよかったのに・・・
twitter.com/m_suikyou/statuses/18958821151
これって「裏表ラバーズ」作った人？ふーん…　またボーカロイドに対する株が下がったぜ
twitter.com/upark11/statuses/18958062820
ワールドエンドダンスホールがパクリ　こりゃダメだわ。グレーゾーン自体がブラックゾーンだわ。裏表のカラオケは好きなのになあｗｗttp://twitter.com/neu1899/statuses/18957128308
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 11:05:31 ID:2vWogOnr0]: リスペクトか
安倍なっちの「素敵だなと思ってノートにとってました」って意味と同義か？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 11:08:45 ID:2vWogOnr0]: アングラで同人活動してたら問題にならなかったのにな
下手に表に出したから
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 18:56:53 ID:GH7OCaL90]: >>342
本人乙
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:18:24 ID:yo+M9sI40]: パクリと騒ぎ立てる奴は著作権というものを一度真面目に勉強してほしいもんだ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:40:38 ID:EAcDdYlS0]: >>349
4小節までならパクリおｋ。
つまり、4小節ぱくって1小節別音入れて→4小節ぱくって1小節別音入れる
を繰り返していけば理屈上パクリではない。
てことか？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:06:15 ID:zRlMeimI0]: >>350
それは限定的な話で、実際には事例ごとに判断しないと駄目。
たとえば、ドラムでそれをやったら基本的なパターン+フィルだから問題ないとされる可能性が高いが、
メロディだったら主従関係が崩れてるからかなり危うい。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:30:52 ID:Pj55vER10]: もっと簡単な「パクられた側が怒らなきゃどうでもいい」って部分ではないかね
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:47:13 ID:d5vNRFJ30]: 法的な問題よりイメージの問題だろうな。
パクリ作者のレッテルが浸透してしまったら表現者として終了
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:02:44 ID:EAcDdYlS0]: FM音源でﾋﾟｺﾋﾟｺやってﾊﾟｸってスクリプトで工作してりゃいいんだからぼろい商売だよなｗ
金も時間もかかってねえｗ
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:11:56 ID:zUXEznHn0]: イメージも関係ないけどね、結局当事者間の問題だし。

・オマージュした曲（？）の作曲者からクレーム　→　クレジット表記
・サビのメロディラインが似過ぎ？　→　似てる曲のアーティストが実は師匠
・なんか凄く真似られてる気が…　→　ファンでした！がんばります。
・全編メロディラインほぼ一緒　→　数ヶ月後販売停止、回収

ここ数年メジャーであった盗作疑惑？は、ほとんど大した結果にならず
収束してるんだよね、一番下以外は。
１回位程度でイメージなんて定着しようがないし。

むしろ騒ぎ立てる方がイメージを定着させたいとかだろう？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:14:12 ID:HqlokLcy0]: 情弱だなぁ。ｦﾜｶは1回じゃないんだぜ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:22:33 ID:TZysxuux0]: たぶん、このスレでパクリ非難してる奴って制作者じゃないよね？
もし制作者だったら絶対ブーメランだもん。
もし異論あったら自貼りよろ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:24:59 ID:HqlokLcy0]: で、具体的にどのレスが非難してるんだ？ｗ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:34:56 ID:TZysxuux0]: >>358
ID:XYp1bk2m0
わざわざ出張ご苦労さんとしか
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:44:16 ID:akxnREZ80]: ID:TZysxuux0 = 現時逃避

ｻﾞｯﾂﾗｲｯ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:44:48 ID:xtkpNfPc0]: 付け入る隙を与えた方にも問題あるよ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:49:16 ID:HqlokLcy0]: 回答に困ったら決め付けるしか出来ないなんてかわいいなぁ。
論客でもないんだから直ぐ切り返されて困る程度なら
ストッパーなんてやめとけ。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 00:53:41 ID:TZysxuux0]: ん？359の俺のレスは別にお前を決め付けてる訳じゃなくて、非難してるレスを回答してるだけだぞ？
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 01:25:40 ID:HqlokLcy0]: スマン弄り甲斐ありそうな奴が来たと思って
浮かれててレス番しかみてなかったｗ
XYp1bk2m0はあからさまに色が違うな。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/22(木) 14:49:11 ID:P+XtVYnG0]: 夏っすねえ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:09:35 ID:7z8TU4p80]: なぁに年中行事っすよ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:21:11 ID:U/ZQ0Ceo0]: ミク曲にパクリとかバカか
声が違うだろうが
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:48:43 ID:6PJH+Ir20]: 曲作りではど素人の俺だが、知的財産権に関しては本職なんだけど・・・
パクリ騒動する奴らは著作権を理解してからやってほしいとつくづく思う。
本人たちは騒ぎたいだけなのかもしれんが、無知をさらけ出して騒いでるのを見ると
こっちが恥ずかしくなってしまう。

騒ぐ連中って、パクリだと断定できないことばかりに騒ぎ立てて、
明らかに著作権に違反していることには完全にスルーなんだよね。

一因としてマスコミが知的財産権のことを知らずに、有識者の言葉を曲解して
さも正しいことのように書き立てるから間違った知識の奴もいるのだろうが・・・
見てて痛すぎる。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 22:55:12 ID:+fXeZBsc0]: まー、なんも考えちゃいないでしょ。
ケチつけるのが趣味なだけ。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:00:14 ID:HqlokLcy0]: なぞなぞ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:50:07 ID:BdbRikOz0]: >>368
たとえ著作権に違反していなくてもパクリ疑惑によって活動に影響の出たアーティストもいるわけで。
上でも言ったがこれは法律の問題というよりはアーティストイメージの問題。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:56:00 ID:BS+a+8un0]: 大騒ぎするマヌケも一役買ってるわな＞活動に影響

火の用心！と言いながら辺りのものに火をつけてまわるってのは、何の意図があるんだか
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:56:42 ID:HqlokLcy0]: ふぁ～いとっ☆とかそうだよね。ハワイアンなんとかだっけ？
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 00:30:11 ID:Jj1iVAI80]: >>372
そりゃそうだ。
大騒ぎする方は活動に影響が出ることを目的としているんだから。
他人の不幸は蜜の味。
付け入る隙を与えてしまった方が悪い。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 01:03:11 ID:EKHcO1By0]: >>374
つくづくネットヤクザと言っても良いんじゃないかと思うんだよね。
実質的な金銭より影響力だけを望む（リスクは匿名で全く負わない）というのも
本職より悪質な感じもしなくはない。

某所で通報騒ぎになってるから、ちょっと落ち着いたようだけど。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 22:04:41 ID:S06svCvo0]: まあネットでどう騒ごうがごく一部のこと、
匿名で自分を特定できないように注意を払えばリアルでは実害ないのが実情。
騒いでる所に行かなければ不快になることに対する自衛はある程度できるわな。
こういうのは（特に当事者は）スルーが一番だなと思う。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/23(金) 23:15:26 ID:L+x155M/0]: また粗探しされるだろうしもう新曲は出せないだろうね
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 09:48:54 ID:hjf9Vrsl0]: wowakaとか暴走Ｐとか、早口でまくしたてるヤツは嫌い。
いかにも底が浅い。
一人消えてくれてせいせいした。
以上愚痴終わり。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:09:55 ID:NB9poCj60]: 建設的な話しようぜ。

早口歌詞は難しい。歌詞書く量が増えるから。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:26:24 ID:BOyFKbnU0]: ボカロPなんて所詮アマチュア作者ばっかりなのに
そんなヤツラを盲信する連中の気が知れない。
白いクスリの件といい、何しでかすか分からないヤツラだって今回の事でも分かったろ。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 10:32:42 ID:c9EfhWh10]: ここは愚痴を吐くスレじゃないぞー。愚痴はこっちにやっとくれー。

VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 4言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260103692/
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:41:31 ID:aRIlfItI0]: 自貼り失礼します。

【初音ミク】スピード×スピード
www.nicovideo.jp/watch/sm11493985

タイトルの割にそこまで速くないです・・・
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 19:45:50 ID:BwGGg1Cr0]: 夏になるとどこのスレもやばくなるなｗ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:21:47 ID:onJb15Fj0]: >>382
ココに貼ったからには単に貼るだけと言うよりはなんか話をしたいので。
タイトルが見切れてるような気がするのは意図的なものでしょうか。

1:47、1:58のスネア連打がなんか機械的という感じがしてます。マシンガン効果というのかな。
こういうのはグルーヴクオンタイズとかベロシティ調整とかしたほうがいいんでしょうか。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:45:17 ID:53kWFPQf0]: >>382
中途半端にデジロック風味にしてしまったのが単調に聞こえてる感じはする。
こういう曲は、四つ打ちガチガチのテクノに、ロック要素をいれる方法を取ってしまった方が、ウケは狙えるんじゃないかと思った。

シンセリードトラックが1発あったら、全体的にしまった感じがするとは思うけど、もうちょっとボーカルの
音響効果に工夫をすとか、もうちょっと時間かけて色々やってみた方が、面白い作品になったんじゃないかな。
具体的には、ツインボーカルらしくしっかりPANを振りわけるとか、Bパートの空間エフェクターのかかり方を変えるとか
出来そうな事はまだもうちょっとあるよ。
ちょっと声が埋もれてるから、エキサイターをしっかり通した方が良いかもね。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:54:10 ID:aRIlfItI0]: >>384

見切れてるのは意図的です。
スネアの意見、参考にします。

>>385

まさにおっしゃる通りであります。
音数が多くなりすぎてしまったので全体的にメリハリがなくなってしまいました。
今回四つ打ちのエレクトロ系の音楽に初めて挑戦してみたのですが、悪戦苦闘でした。
自分のＭＩＸ力に相応しない曲を作ってしまったのが最大の失敗でした……
それでもこれからアドバイスを励みにもっと勉強していこうと思います。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 09:20:07 ID:JAVWzjTf0]: ニコ生に繋がらんのでUSTでやってみる
www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 05:54:36 ID:6212n2y8P]: ■私や、私の制作物について各Ｐ様方名義の動画へのコメントは、どうかご遠慮下さいますようお願い申し上げます。

まじふざけてるだろ？お願い申し上げますで済むと思ってるのか？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 09:30:51 ID:nFxedDjA0]: 流れ読まずに悩み相談

ボカロエディターでベタ打ちしたの聞いてみると言葉とか組み合わせで若干早く発音したり、遅く発音したりする？
俺の耳がおかしいのだろうか・・・・
歯裂音激しい言葉だと早かったり？
教えてくださいエロい人！・・・・・・ｏｒｚ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 09:39:05 ID:rsmaQNAx0]: >>389
普通です、発音する言葉によって早く発音したり遅くなったり
ノイズが乗り気味だったりします。
なので一旦楽譜通りにノートを置いたあとにいろいろ微調整しないと
上手く歌ってくれません。

ボカロの基本的な癖なのでこれは仕方ないです。
さらにボカロごとに
この癖がいろいろと違うのが…w
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 09:48:52 ID:1OO/8c880]: >>389
このスレで「Ctrl + F」を押して、「VEL」で検索してみそ。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 19:50:36 ID:+7CKArwD0]: >>389
わざとらしくズラすのも一つのテクだね。
タメを多用すると、結構面白い調教になるｗ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/02(月) 23:44:46 ID:rBWALkyJ0]: 知的財産のプロが居ると聞いて飛んできましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 07:42:16 ID:ptOVxr2l0]: >>393
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:58:04 ID:k8F3fbCh0]: 質問さしてください

ボカロの声にアンプシュミレーター通すってよく聞くんですが、
どういう風に使うとうまいこと行くんでしょう？
クリーン設定で使っても歪んで聞こえたりしてしまいます・・・・
歪ませたのを小さく重ねるような感じなんですかね・・・・？
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:19:45 ID:69XEvHSQ0]: 別の所で聞いたのですが、まずボカロのWAVE出力したトラックを
数トラック用意します。
１つ目はメインのトラックで、出来るだけ声の通った聞きやすいように
コンプ掛けたりイコライザーで調整したりします。
２つ目はメインに近い感じで、リバーブやエコーなどのエフェクトを
効かせるトラックにします。
基本的にリバーブなどの量はこのトラックで決めます。
３つ目のトラックがお待ちかねのアンプシュミレーターをを通したトラックで
ボカロ歌唱の声に「癖」や「かすれ」をつけるようにする…　らしいです。
大きく歪ませずに少しづつパラメーターを弄って他のトラックとあわせた時に
少しかすれたりするように調整します。

後はお好みに合わせて調整、追加でちょっと経路の違うトラックを併せても
いいでしょう。
そうするとアンシュミの歪ませたトラックの効果で、どことなく人間っぽい
風味が出る…　というものらしいです。
自分でもやってみたけど、まだまだうまくは出来ないですねえw
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:01:56 ID:1EYKwMnf0]: なんだそれｗ
鵜呑みにしないほうがいいぞ

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担当:undef