【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part4

1 名前：名無しさん＠お胸おっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:44:46 ID:tyM3Dt250] ボカロ楽曲制作者の総合スレです。 ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。 どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。 ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ■前スレ 【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265061380/ ■関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 4言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260103692/ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　45再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265887873/ 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数24(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261310769/ ■関連 VOCALOID楽曲/動画制作TIPSまとめWiki - トップページ www20.atwiki.jp/vocaloid-producer/ Youtube板ボカロ制作総合upロダ loda.jp/vocaloid_producer/ IRCチャンネル チャンネル名　#VocaloidPの集い サーバー　　　irc.nara.wide.ad.jp 他、IRCnet-jp(WIDE系) 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 08:17:12 ID:fgm43H5p0] このブログ見てたら面白い引用があったのでついでに。 ttp://ramfg.livedoor.biz/archives/50249113.html?1141561252 >「例えばキーがＤの曲があって、Ｂｍに入るときにちょっとした経過音をベースが弾いてくれることで >ボーカルが入りやすかったりとか、主メロがあって誰かがカウンターの役割をしてくれると >歌にすっと入れたりとか、そういう工夫が足りないんじゃないかと。安易にエディットに頼るんじゃなくて、 >いいリズムやピッチをとるために、まずバンドにいいアンサンブルをさせなければいけないと思います」 >　くるり　岸田繁 ここのブログで書いてあるように ミックスで悩んでいる人は一度ＣＤオケを使ってボーカル調整してみればいいのかもしれませんね。 それで納得行くやり方を自作曲に適用して上手くいかない場合はアレンジ見直したほうが近道、なのかも。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:09:52 ID:qDZzx8lg0] だからまずは耳コピで練習しろって言ってるじゃないか。 何で耳コピやろうとしないんだろう？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:12:55 ID:bScsap/Ri] 耳コピが上達に良いって言われるのはそこなんだよな。 お手本というか、正解があるから、こうしたらこうなるって勘所が掴みやすい。 自作曲の場合、良いか悪いかだけで判断し続けないといけないから、 段々泥沼にはまってくる。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:20:42 ID:fgm43H5p0] >>83 ryoさんがニコニコにあげた最初４作は耳コピカバーだったという事実を もっと重く受けとめてもいいですよね。 表でやるか裏でやるかは別としてだれもが通ってた道のはず。 オリジナル曲重視の副作用とか、嫌な努力はしたくないって風潮かもしれませんね。 今は耳コピカバーを積極的にききにいくなんてリスナーはニコニコじゃ希少種だろうし。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 15:04:31 ID:NLojEPRO0] 耳コピの話でいつも思い出すのは鳥山明だな DBのコミック著者近影のとこに書いてた事なんだけど 子供の頃に欲しい物を買ってもらえないからひたすら絵に描いてて それが今の自分の基礎力になってるって話 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:15:54 ID:1iPuia7I0] 私的には耳コピめんどくせーって感じであんまやってなかったけど着メロのバイトで嫌って程したな 今ではアレンジにしろ音作りにしろその経験が宝になってるよ めんどくさいが自分オリジナルだけやっているよりも間違いなく力を伸ばす種になるよ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:22:27 ID:xKTRXwZ80] まあ、実際に手を動かすかどうかは別として、 普段から分析的に聴くクセはつけた方が良いわな。 メロディを奏でてないパートが、どうメロディと絡んだり離れたりしてるかとか、 どういう定位で、どういう音量で配置されてるかとかは、 意識してないと全く頭に残らないから。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:43:58 ID:fgm43H5p0] >>88 yuukissさんとか気に入ったフレーズ数十秒の再現とかをちょこちょこやってるみたい。 自分の感覚とか手法とかが違ってないか確認するためにちょっと手を動かすんでしょうね。 ここで「○○の曲の××みたいなのやってみたんだけどなんか上手くいかないんですよね」 「んじゃちょっとその音up」とかいう流れになると面白いんだけどそういうネタは持ち合わせてないです。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 22:07:44 ID:mmznigCQ0] 殿堂入りも出してるかたからチェックに使ってる曲の話いろいろ聴いてきました。 I.G.Y. 　Donald Fagen（アルバムNightFlyから） www.nicovideo.jp/watch/sm8436395 定位感チェック MISIA - つつみ込むように www.youtube.com/watch?v=SgslPddG0kA 高低のバランス確認用 Citizen of the Planet - Alanis Morissette www.youtube.com/watch?v=TmnLBPENNys 音圧高めを狙うときの基準 Alanisのこの曲は私にはちょっと音圧高すぎる感じ。 91 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/30(金) 11:07:42 ID:IN1DQ9tN0] ニコ生がメンテなので www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:47 ID:r7O1cDHh0] 俺はロックを作るときはコレを参考にしてる www.youtube.com/watch?v=nSB_V6ImroE&feature=related 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:02:31 ID:jMDFiUda0] >>92 実際の曲作りではＣＤを参考にしてるんでしょうけど むちゃくちゃ重たいけど高音質版だとちょっと印象変わりますね www.nicovideo.jp/watch/sm9871472 ドラムの高いところがしゃかしゃかしてない。 耳障りじゃないけどしっかりと感じられるドラムがいいなあ。IndeFreeでもこんな音出せるのかなあ。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/01(土) 02:59:02 ID:7KST2Rb10] youtubeでボカロの曲が聞けない・・・ 歌ってみたも聞けない・・・ なんで・・・ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:06:50 ID:lqrzYkgR0] どこで聞いたらいいのかわからないのでここで 最近ニコニコ見始めました。 自分はPでも歌い手でも何でもなく、歌ってみたにうpするつもりも無いのですが、 そんな奴がボカロ曲のカラオケ欲しがるのって迷惑ですか？ 自宅で歌って楽しみたいんですが・・・ コメでカラオケくださいって言いたいんですけど、それで歌ってみたにうpもしないのは失礼なのかなぁと。 Pさんの中にはうｐと同時にカラオケ配布してる方もいるんですが、していない方ってのはやはり 何らかの理由でカラオケは出したくないとかあるのでしょうか？ 小心者ですみませんがお教えください。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:58:49 ID:4JwNTvIf0] 気にせずオケくださいと書けばＯＫ。 ＯＫを上げてないのは、単に面倒とか、 まさか需要があると思ってなかったとか、 そんな程度の理由だから 別に歌ってみたが出なくても気にしない。 というより、誰がＯＫを求めてるかなんてわからないし。 あまり考えすぎないこった 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 05:00:22 ID:H2yPKgme0] その通りなんだけど下手でも歌って見たあげてくれると嬉しいよ！ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:37:46 ID:lqrzYkgR0] >>96 >>97 ありがとうございます。 これからは遠慮しないでお願いしてみようかと思います。 あと歌ってみたはやはりむずかしいです。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:40:12 ID:ACcS8HFS0] >>95 自分の場合は、くださいって言われたいから最初から出してなかったりする 最初から出しちゃうと、需要あるかどうか解んないんだよね 出してない物を下さいって言うほど欲しがってもらえると嬉しいし 一方で>>95みたいに遠慮しちゃう人が居るのも知ってるし 本気でオケは出したくないと思ってる人 出したのに誰も歌ってくれなくて凹んじゃう人 歌ってみた界隈の揉め事が嫌な人 色々あるから難しいよね 可能であれば直接やりとりできれば、互いの真意も伝わっていいんだけどね とりあえずダメ元でコメ凸っちゃえばいいと思うよ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 04:29:27 ID:nHmC2WoP0] 初めてカバー曲作ってみましたけど忌憚無く評価お願いします ttp://pds17.egloos.com/pds/201005/01/68/aijyu.mp3 原曲 ttp://www.youtube.com/watch?v=KaQ_DRvHqr8 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:51:51 ID:MrNZTxWK0] 歌ってみたでちょっとチヤホヤされて適当アレンジしてるようなやつ見るとむかつくから気をつけてね 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:56:25 ID:WwoODKhU0] 俺はアレンジも歓迎だな。参考にさせてもらってる 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:13:39 ID:sUvIMnNN0] 俺も自分のがアレンジしてもらえたら単純に嬉しいなあ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 02:36:51 ID:l7IzH8bz0] >>100 教会音楽らしく、元曲が結構深いリバーブかかっているのではっきりしませんが、 もっと抑揚に注目してDYNを調整すると印象深くなるかなという気がしました。 大きく強弱はつけてるので伸ばす音の終わりに向けてなだらかに声を小さくしていくとかの微調整。 声の立ち上がりが弱い印象です。リバーブのかけ方のせい・・・かな？ どういうふうにかけたか書いてもらえればこうしたほうが上手く調整できるって反応あると思います。 個人的にはリバーブはセンドで使う（リバーブ音専用トラックを用意してそのトラックの音量を調整する） ほうがかかり具合を調整しやすいです。Dry/Wetのパーセント調整のやり方は手になじまなかった。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 02:57:59 ID:l7IzH8bz0] さよならメモリーズのVSQが公開されたので早速おとして中見てますが 発音記号の使い方、メグッポイド固有なのか汎用的なのかよくわかんないものがありますね。 「さくらがさくよ」が [s] [s a] [a] [k M] [N] [4 a] [a] [g a] [a] [a] [M] [s] [s a] [a] [h] [k M] [M] [M] [j o] [o] [N]をはさんで歯切れ良くするとか[M]を前に置いて次の発音はっきりさせるとかは リンact1で[a][i]→[a][a h\ i][i]にするとつながりが良くなるとかの技はきいたことあるんだけど [s] [s a]というのは都市伝説という話もあったりDBによって違うという話もあったり。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 04:21:49 ID:gvnYZDgE0] ユーロ安なので IndependencePROとか www.yellowtools.com/cp21/cms/yt_shop/index.php?language=en IKmultimediaのGBとか www.ikmultimedia.com/MainPhp.html?NewsDisplay.php&Id=2567 良いですねえ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 06:56:16 ID:1u8zSxAg0] >>105 んなもん自分で削って試してみればよろしいがな。 何のためのVSQだよ。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 07:44:39 ID:l7IzH8bz0] >>107 ノーマルミクでは[s] [s a]はそんなにはっきりした効果感じなかったです。 [s] [s a]を[s a]一つにしても区別できない感じで、多分意味なさそうってレベル。 ほかのものは持ってないのでなんとも言えません。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:02:33 ID:W8fngoVb0] VOCALOID2の同子音の前置きは迷信と思ってる。 ていうかうまくいったためしがない。うまくいった人がいたら教えて欲しい。 GUMIで試してみたが、先頭のは自分には違いが良く分からん。 「さくよ」の方は、直前uで終わらせていて小さくなんか変なノイズが乗ってるので、 それを消す為っぽい？子音がどうのとかじゃないかも。 普通は子音をわざわざ入れなくても、子音発音分の音符と音符の隙間があれば、 十分発音してくれると思う。 それよりも驚いたのは、トラック毎にアンドゥ効くって事だった。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:40:30 ID:l7IzH8bz0] 発音記号はまだまだオカルトも多いらしくてよくわかんないんです。 同じくミクの場合ですが [s a] [a] [h] [k M] の [h] を消してもほとんど変わらない感じ。 もしかするとちょっと切れてるのかな？という気はします。 「さーくーよ」が「さー（っ）くーよ」に変わってるかもしれない。 [N]をはさむのはミクでも効果わかります。 平坦なのでちょっとしっかり発音しようと気を遣ってみました、ぐらいの少しの差ですが。 伸ばす音の後ろに[M]、も意味ある感じはします。 そのままにしておくと勝手に減衰するから敢えて次の音を短く入れておいて減衰キャンセル するとともにDYNで音量ゆるやかに下げて声が平坦になるのを防いでるって感じ。 ルカで伸ばす声が続かないのをなんとかするためにこんな手を使う話を聞いたことがあります。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 02:55:06 ID:y+fUh7S10] 母音とNとかについては、実際の口の形に添って先行して発音しておくというのは 自然さを出すという点で意味がある。減衰キャンセルの意味も確かにあり。 hは発声末尾の呼気を意味してる様な感じ。 本編では語尾上げで活躍してるみたい。実際には普通の母音に置き換えても同じかな。 多分、実際の発音聞いて自分で意味とルールを決めてやってるんだと思う。 後から見てもどういう意図なのかわかりやすいし。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 03:52:10 ID:34GLs2ZK0] 本編聴いて印象的だったのが「わっかんないよ」の所。 [M] [w a] [a] [k a] [n] [n a] [a] [i] [i] [j o] ここでも[w a] [a]と、後ろに音おいた上でDYNで音を切るってやりかたしてる。 たしかにこれなら短くても次の音に接続してしまうこともない。 ノート離す形では納得できない場合はこの手なのかなあと思いました。 ここに限らずDYNカーブの調整はいろいろ丁寧にやってるんだなあという印象。 ゆるやかに下げていって最後に急に落とすってのが基本パターンみたい。 この辺の調整は比較対象があるってのが大きいと思います。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 06:03:12 ID:y+fUh7S10] オリジナルでも自分で歌うor脳内歌手に歌わせればおｋ。 こんな風に歌って欲しいってのがあれば、技術や知識を使って 思い通り…かどうかは分からんけど歌わせることが出来る。 無いなら別にベタ打ちでもいいよねー 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 09:42:46 ID:34GLs2ZK0] >>113 さよならメモリーズの場合はnagiさんの歌い回しを再現するんだという はっきりした意図があって作ってるのが成功したんだろうなあと思います。 逆に、このVSQから歌い回しの法則を見きって別の曲に適用出来ればというのも考えてしまいます。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:00:41 ID:3TTlOvw00] っ >>82-89 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:14:01 ID:y+fUh7S10] >>115 おう。実践中だが、オケが全く再現できねえ自分にがっかりだぜw 声は大分思い通り(しかし受けが悪いw)なのになー 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:28:16 ID:34GLs2ZK0] メグッポイドの弱点と言われる「だ」対策のトラック分割ですが さよならメモリーズのVSQみてるとちょっと特殊なことしてますね。 「なんだか昨日のことのよう」の「なんだか」が Tr1 [m][n a][n\][a][d a]　　で、[m][n a][n\][a]の所はDYNゼロ Tr4 [n][n a][m'] トラック１の[m][n a][n\]は多分無意味なんだろうけどあとから見てのわかりやすさか トラック分割前の残骸・・かな？ ミクだと[a]があってもなくても区別つかないです。メグッポイドだと違うのかも。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:20:02 ID:d9DOiZOa0] 話の流れを切っちゃうけど。 思いついた曲が何か別の曲と被ってないか調べる方法ってないだろうか。 打ち込んだはいいけどどこかで聞いたことがある気がしてorz 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 18:09:47 ID:4Vsx0iTvi] iPhone/iPod touchを持ってるなら、SoundHound(Midori)を使う。 120 名前：118 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:53:37 ID:d9DOiZOa0] iPhoneもiPod touchも持ってないな・・・友人に貸してくれるよう頼んでみる。レスサンクス。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:54:23 ID:aoY2vqfW0] トラック分割を発音強化に使うのはave;newさんがきしめんで使ってたように かなり昔から知られた手法だけどさよならメモリーズでも使ってますね。 ７３小節めの「つたえよう」の「つ」 Tr1 ____[ts] [ts M]　　DYNは急激にフェードインする感じのカーブ Tr4 [ts] [u]　DYNはフェードインする感じで最大でも弱め（18ぐらい） 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:34:25 ID:aoY2vqfW0] 発音記号、DYN、PIT、PBSとビブラートの加工が目立つ一方で ほとんどいじってないパラメータも多いですね。 表情コントロール ベンド深さ、ベンド長さとも０％固定、ポルタメントチェックも入れない、ディケイ０％、アクセント５０％ VEL ごく一部の「な」とかの発音に最大値（127）設定する以外はデフォルト固定 BRE 基本ゼロ、「昨日のことのよう」の「こと」の所だけ盛り上げてる BRI ６４固定 CLE 基本ゼロ、「ああ別れを」の「ああ」の所をちょっと盛り上げ ここはDYNを下げてるのでそのかわりにって感じがします。 OPE 127固定 GEN ６４基本、「さよならしたくないの」の「したくないの」の所でちょっと持ち上げるぐらい POR ６４固定 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:08:11 ID:aoY2vqfW0] PIT調整は歌い出しと歌い終わりの調整がほとんど。 基本的にわずかにしゃくり上げるような意識って感じ。 yuukissさんがやったみたいな、PIT急上昇で声を裏返すってのもありますが 使いどころが少ない飛び道具的な印象。 ビブラートの調整が手間かかってる。 基本は振幅をなだらかに小さくしているんだけど、場所によっては振幅大きくしていくものもあったり 音符ごとにこの線をつまつま書いたのかと思うと気が遠くなりそうです。 が、調整しただけの効果があるってことなんだと思います。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:27:31 ID:0sy8VUG20] >>122-123 音の表情付けは音程(音符配置+PIT)と音量(DYN)で基本的に事足りる。 表情パラメータとPORは上記と被るし、それ以外は声質関連パラメータ。 声質は通常の発音で出来ない特殊な声が必要な場合 がしがしいじるかもって程度だし、この曲では大していじる必要ない。 ビブラートはツールがある。この例は手入力かもしれないが。 思い通りに歌ってくれるから案外作業楽しいかもしれんよ？ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:51:45 ID:aoY2vqfW0] >>124 カバー曲やってるので個人的には気持ち続くような気がします。 狙った歌い回しに近づいたのを実感すると多分全部そうしないと満足できなくなりそう。 どうしても音符のプロパティ開いて調整するのは心理的におっくうになってしまうけど いろいろ調整してるってことは裏を返せば意味があるってことだから 今度耳コピするときはビブラートのかけぐらいにも気をつけてみようと思いました。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:57:23 ID:3ni2/cDf0] >>124 おっとVELは滑舌調整で使うんだった 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 21:02:48 ID:9bcycVid0] >>126 発音の強さ調整したいとき、なんですよね。>VEL 歌い回しの地道なトレースというアプローチで２作とも大ヒットしたと言うことは nagiさんの歌い方とメグッポイドの声質の相性が良かったんでしょうね。 ということはメグッポイド限定で言えば nagiさんの歌い方をリファレンスとして調整すれば一定の結果が得られる・・とか なんかいやらしいことをかんがえてしまいます。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 21:09:01 ID:iaINPvT50] なんで毎回皮肉っぽい言い方しか出来ないんだろ 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 03:00:00 ID:ZlaQOHXA0] 違う。発音強さじゃなく、子音長 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 03:06:33 ID:ZlaQOHXA0] ていうか、思い込みでやるな。一度くらいはヘルプみれ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 09:50:07 ID:vDij3L7F0] mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/manual/index.html#C01-04 VEL：Velocity の効果 【重要】 VOCALOID 1 と VOCALOID 2 では、VEL：Velocity の効果が大きく異なります。 【VOCALOID 1】 ノートの音量です。 各ノート毎に、細かく音量を設定出来ます。 【VOCALOID 2】 音符のはじめの子音の速さです。 ※ 「長さ」 ではなく 「速さ」 の方です。 子音をゆっくり伸ばしたい場合は値を小さくします。 （「値を小さくする ＝ 速度が遅い」 なので、子音の発音がゆっくり長くなります。） 子音を短く縮めたい場合は値を大きくします。 （「値を大きくする ＝ 速度が速い」 なので、子音の発音が素早く短くなります。） …ってことですよね？＾＾； 値が大きいほど子音の発音が短くなり、アタック感が強くなるそうです。 アタック感とは、「音の出だしの勢い」 でしょうか。 急いで発音することで、勢いを感じさせるわけです。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 13:16:40 ID:e49nMZMu0] しかもVELって何かの設定ミスか、ミクリンレンでは意味がない死にパラメータだって聞いたことがある 実際目に見えて効果が判るのはがくぽ以降の奴だけなんだよね リンレンとか127だろうと0だろうと殆ど違いが解らん 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 19:17:56 ID:Fcit5m8Q0] ボーカロイド（初音ミク）のパラメータの働きと使い方 doku.bimyo.jp/miku/page03/index.html >ベロシティーは子音を短く弱く発音することで、声の立ち上がりを早くします。 >同時に、ピッチの遷移速度を上げ、早いフレーズに対応可能な発声を行います。 この辺が結論？ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 20:40:28 ID:p5txSClK0] 元々ベロシティって速さの意味だしな 鍵盤楽器の用語なのかな？ 鍵盤を早く押すと音は大きく（強く）なるゆっくりなら音は小さく（弱く） 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 21:42:17 ID:Q2orvKrI0] >>131 子音が長いのと短いののどちらで「勢い」を感じるかはケースバイケースです >>134 シンセの鍵盤ではキーを叩く強さではなく速度を測っているからですね 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 21:58:00 ID:3HYagNtl0] 誰もヘルプ見てないだろw ヘルプ引用 "ベロシティは音符のはじめの子音の長さに影響します。 ベロシティの値を高くすると、子音（特に "s"や"f"） が短くなることにより、 歌詞のアタック感が強くなります。" >>132 タ行とかで確認しても分からんぞw ヘルプにもあるような、子音が先行して発音するようなものが分かりやすい。 >>133 …ピッチ遷移速度にも影響すんのか 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:36:34 ID:1GpCGTRM0] ミクのベロシティいじらね？ 発音治すのに一番手っ取り早いじゃん 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 01:11:58 ID:TdQve6qn0] >>136 「子音の長さ」なら「値が大きい＝子音が長い」にならないとおかしくね？ 何で「値が大きい＝子音が短い」になるんだ？ ・・・と思ったら、「子音の長さに影響します」であって、 「子音の長さです」とは書いてないのなｗ やっぱり「子音の速さ」で正解なのか。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 03:08:13 ID:ujXfm/4W0] >>136 いや、リンのサ行でやっても何の変化もないぞ とかち補正に使えるかと思ったら全然だった 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:15:12 ID:JCJL1JQd0] ビブラートいじり出すとビブラートのパラメータをコントロールトラックに配置した Cadenciiの使いやすさがよくわかる。こうするほうが自然に感じる。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 22:11:14 ID:C3X3KsIb0] >>109 2ヶ所訂正。 同子音前置き([s][sa])効果あり。[s s s a]とかと勘違いしてた。効果あるかどうかは 長さによる。 それと音符の隙間と書いたが、隙間じゃなくても子音直前の音符が長ければ、 子音が長く発音される。直前が64分音符だと子音も短い。16分とかあれば十分か？ >>139 VEL、リンだと単語の途中に組み込まれると効果が分からない(子音s)。 1音だとよく聞けば変化は分かるw あと、リンact1だとオクターブ2あたりで子音聞こえにくい。 …てなわけで低音で早口なact1だとそのままじゃ子音とか無理w 子音前に置くか、子音と母音を分割するか、トラック分割しないと駄目だね。 >>140 Cadenciiいいんだけど重いんだよな…。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:maohashi0003@gmail.com [2010/05/13(木) 23:46:28 ID:1oJhyKMk0] はじめまして！！ 楽曲制作者ではないのですが、 制作者の方々に意見をいただきたく参りました！！ わたし、某学校で学園祭の実行委員をしておりまして、 今回、初音ミクの楽曲を制作している クリエイターの方々から楽曲提供いただき、 本校で流せないだろうか？ という企画を考えております。 もし、こんな企画があったら、 皆さまは曲の提供、してくれますか？ そして、聞きに来てくれるでしょうか？ ご意見など頂きたいです！！ 質問などございましたら、 スレでもメールでもいいのでよろしくお願いします！！ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 23:56:54 ID:CQZOqqvi0] 結局>>124でほぼ現状の結論でてる感じ。 こと歌い方と言うところだけとってみれば音量音程変化を ボカロに適用するぼかりすのアプローチがいいのかなあと思う。 あるいは、カバー曲ならMikuMikuVoiceの出力見ながら手でDYNひいてくとか。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 21:27:37 ID:S5YeyoBY0] >>142 提供してもらえるかどうかは、それぞれの製作者しだいだと思うけど、 基本的にメジャーCDでも出してるんじゃないかぎり「ダメ！」と言う 人は居ないと思うよ。 きちんとしたいなら、個別にコンタクト取ってお願いすることですね。 でも、聞きにいくかどうかは人それぞれだと思う。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 21:57:59 ID:JVaUQId30] >>142 スレでも、と言うことなのでここにレス入れますが 流しっぱなしではやはり面白くないかなと思います。 企画として考えるのであれば提供してもらうこと、流すことでなにを狙うのか考えておかないと。 ヒネクレタ見方ですが、もし 「学園祭にバーチャルアイドル初音ミクが来て、このイベントのためにオリジナルソングを歌ってくれます」 もし、こういう発想で呼びかけてるんだとすると，なんだかなあと言う感じしますし。 作る立場から言えば聞いてくれるくれないってリスナーの反応に一喜一憂するのも作るうちに含めた上で 「作りたいから作ってる」と思っています。それはふまえて欲しいかも。 楽曲を紹介することで自分も作ってみたいなと思わせるとか、 アマチュアの作り手の作品もっと聴いてみようかなと思わせるとかの狙いがあるといいかなあ。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 21:58:57 ID:WY6rHHJH0] 勝手に「体育祭」に脳内変換して それなら見に行きたい人も多いだろうと思った 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 02:12:50 ID:dlygvDak0] >>141 >同子音前置き([s][sa])効果あり。 これがリンのとかち対策になるのかな？ ミクはサ行を結構きっちり発声するので同子音前置きの必要性がないってことだったのかも。 発音記号のノウハウはブログとかにゃぽの日記とか各種ページとか動画とか いろんな所に情報が散在してるので一度かき集められるだけかき集めて 効果を検証してみたいような気がしています。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 06:51:27 ID:wpEP0Tuf0] 検証はいいんだけど、コピーの場合はちゃんと原曲と聞き比べないと駄目よ。 原曲の歌い方を目指して工夫しているだろうから。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 07:35:46 ID:dlygvDak0] 録音の悪さをEQとかコンプでなんとかしようとして泥沼にはまった経験の延長からいくと、 最初の音符接続や発音記号の並べ方失敗するとパラメータいじりでなんとかするのは 難しいんじゃないかと思うようになりました。 なにをいまさら、そんなの当たり前って言われるかも知れないけど、 どうしてもまず歌詞の文字そのまま並べてそこから考えたくなっちゃう。 言葉にこだわらずに空耳で並べなさいってのもよくきく話。 おとなラＰの　VOCALOIDあれこれ : ルカの調声メモ www.voiceblog.jp/scarabee/891171.html >�@発音の修正 >同じ「が」にも、[g a]、[N a]（鼻にかかる「んが」）があります。 >「す」でも、[s u]、[s]（子音だけ発音）など。 >自分で発声してみたり、何回も聞いたりして、不自然なところは直します。 >�C歌い方に表情をつける　その２ > >「アルバムの」という歌詞、歌い始めは「あ」から始まっていますよね。 >それを「はルバム」に変えてみると･･･ >息を吐きながら歌っているっぽくなる･･･ような気がします。 > >[a][aーーー]　を >[h a][aーーー]　にしてみて、さらに[h a]の部分のDYNを右上に向かって斜めに引く（フェードインさせる） > >マ行やパ行など、一度唇を閉じてから発音する音が歌い始めにくるときは、 >音の前に「ん[m]」を小さくつけてみるといい感じになります。 > >音の長さ、フェードインのタイミング、大きさなどは、自分が一番しっくりくるものを見つけてみましょう！ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/19(水) 12:19:56 ID:k9IVvG+H0] 今 初めての恋が終わる時 を初めて聞いた なんなんだあのクオリティーは・・・・・ ボカロ新人Ｐなんだが、あの曲・・・・ クオリティーと人気に激しく嫉妬するのに、何度も聞いてしまう 糞初心者だがいずれ超えたいなあ・・・・ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:22:59 ID:lGW9zoX50] >>150 >>88 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 02:39:41 ID:Ly/9oqvY0] >>150 そこがスタートラインだ 一緒に頑張ろう 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:38:42 ID:j5lSo7CF0] 【初音ミク】いくつもの夜を越えて【至高のバラード�U】 www.nicovideo.jp/watch/sm10748248 これの2:39からと 森口博子　【ETERNAL WIND〜ほほえみは光る風の中〜】　full www.nicovideo.jp/watch/sm2230153 これの3:30から 「さよならが教えてくれたの〜」ってモロパクじゃね？ 桜のような恋でした(m1766090)にも似てるけど 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:13:03 ID:AV1d5tlA0] ホンの一部が似てるだけでパクリと騒ぐ奴うぜえ。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 06:15:07 ID:fJpF+rfq0] コードも違うくね 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 08:38:46 ID:bnkSIXex0] １曲だけならパクリではないかもしれない。 そう、１曲だけなら。 ってことで、パクリフレーズの無い曲を作りまくるといいよ。 その１曲だけなら、たまたまと認識されるようになるだろう。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 09:26:39 ID:7T+eRG4H0] 一部が似てる曲なんて世の中ゴマンとあるわ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 13:36:59 ID:iJunBPdH0] そういや、最近、KAITOとMEIKOを起動させてない。 曲、作ろ・・・(´・ω・｀) 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 00:56:23 ID:ZvjZ0/3RP] カラオケで何歌うと聞いたら、ボカロと答えられました。 どういう意味ですか？ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 07:33:13 ID:xsEPSv2k0] VOCALOIDオリジナル曲を歌うってことさ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 08:28:55 ID:ZYu21ja10] 別作者によるMikuMikuVoiceのかなり改良版みたいなのがでてる。 VoiceCapture www15.plala.or.jp/whimsoft/Vocaloid/VoiceCapture/index.html 自動である程度の音符分割までやってくれてるしbpmも設定できる。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 11:54:55 ID:ia3DZERP0] ボカロ曲を歌ったとしても、知っている人間がカラオケ仲間にいないからなぁ。 その人はボカロ曲をカラオケで歌っても違和感がないのか。なんかすげぇ。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 14:54:07 ID:qVzHXfbB0] >>162 うちの田舎の母校でボカロが流行ってるという話を聞いて驚いたなあ 有名じゃないのに俺を知ってる人まで居て感動した 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 17:13:43 ID:oiCRw0AT0] トルコ行進曲オワタならボカロ曲でも元曲わかるから歌っても大丈夫だった。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 17:19:23 ID:ZYu21ja10] やはり携帯は馬鹿にできないと考えるべきなのか、 それとも単に携帯用とＰＣ用でアカウント使いをわけてるだけなのか。 twitter.com/kawango/status/14958512076 >今週はじめてわかり、ドワンゴ社内で衝撃が走ったある数字を紹介する。 >ニコニコのプレミアム会員８０万人のうち、携帯のメールアドレスで登録して課金しているのは１８万人。 >そのうちPCでのアクセスを一回もしていないユーザは１１万人。 >10:58 PM May 28th webから .>kawango 高音質低fpsで一枚絵って路線で爆伸びする人も見かけるし 携帯向けという考え方もあるのかなあと思いました。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 01:33:45 ID:yiKMj/Sz0] 調教について知識豊富な人ってたまにいるけどその人がうｐってるの別に調教良くなかったりする 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 02:51:12 ID:lGJBSwLA0] 自貼り失礼します。 半年振りの新曲です。 【神威がくぽ】君と踊りたい【オリジナル曲】 www.nicovideo.jp/watch/sm10915328 宜しくお願いします。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/02(水) 10:50:32 ID:bd5CB9gp0] 質問です。調教関係の事ではないですが・・・スレチだったらすみません。 あるアニメのＭＡＤをボカロで作ってるのですが、そのアニメの曲にボカロで歌を入れて欲しいのです けれど、カバー曲の調声の依頼は著作権の侵害にあたるので、ピアプロでのコラボの依頼は出来ないのでしょうか？ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 18:53:42 ID:zR0lA3+B0] >>168 こちらのニコニコミュニティを活用してみるとかいかがでしょうか。 VOCALOIDカバー曲・VOCALOID名カバー曲リンクinニコ com.nicovideo.jp/community/co14709 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 19:05:35 ID:zR0lA3+B0] >>166 ボーカロイドの設定をどういじればどう音が変化するかという知識に詳しくしても、 上手な歌い方についての知識なり、リスニング経験の蓄積がなければ片手落ちと言うことだと思います。 【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1256473332/740 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 21:32:39 ID:qC2hYXLy0 >>739 今のボカロの調声は極端に言えば２パターンあって 一つ目は、不自然な部分を自然に聞こえるようにいじる、「発声がおかしいのを直す」だけのパターン 二つ目は、自分の中にある歌わせたいイメージにボカロを調声するパターン ＞＞哲学的な話かも知れないけど「発声がおかしいのを直す」から先の話になると ＞＞どういうのが「上手い」なのかよく分からないですね。ピッチが正確ならいいかというとそうでもないでしょうし。 「上手い」のは上手いプロ歌手の歌唱テクニックをボカロで再現できた人のこと ピッチの正確さなんて関係ないよ、だってピッチを微妙にずらして良い味だしてるプロ歌手はたくさんいるし、 リズムもそう、はしらせたり、ためたり、人間は機械じゃないから微妙にずれてるし、歌が上手い人は無意識にずらしてるし 一つ目のパターンは、ミクだと手軽に出来るし、一番ミクらしい歌い方になる 二つ目のパターンの技術が欲しければ、『歌唱テクニックを持っている有名プロ歌手をボカロでマネして技術を盗む』こと 言葉たらずだなぁー この件は短文の2chスレで説明するのは難しい　＞＜ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 19:05:39 ID:cb41Wfdq0] >>168 > カバー曲の調声の依頼は著作権の侵害にあたるので、 JASRAC曲の場合は、JASRACと契約して 公開期間中（一ヶ月単位で）「お金を払い続ければ」おｋ。 ちなみに、ニコニコとかYoutubeは 「うｐ主の代わりにJASRACにお金を払ってくれてる」サイトで、 そういう所を利用すれば、自分でお金を払わなくても公開出来る。 ピアプロは、JASRACと契約を結んでいないので ピアプロ上で公開することは出来ない。 どっちかというと、アニメのMADの方が著作権の侵害にあたる。 自分で描いた絵なら、一応二次創作ということになるだろうけど…。 そうでない、切り張りみたいなのの場合は、問答無用で著作権の侵害にあたるかと。 さて、ピアプロ上で公開出来ないものの依頼をピアプロ上で出来るか？ という質問だけど、まあ、人によるんじゃない？ ただ、アニメのMADは上記のように問題がある場合が多いので、 断られる可能性が高い気がする。 ピアプロって権利関係にうるさいんじゃないかなぁ。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 19:44:26 ID:y4BB1NA20] >>170 案外、オリジナル色出す方が、評価が高い気がするｗ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:36:13 ID:IUGaYpzA0] ID変わってるかもしれませんが168です。というか先ほどのレスはageてしまってすみませんでした・・・orz >>169 ご紹介ありがとうございます！早速入会しました。 このコミュニティの母体らしいにゃっぽんのコミュニティも覗いてみようと思います。 >>171 詳しい権利関係の説明ありがとうございます。 このあたりのことよく分かってなかったので勉強になりました。 製作しているＭＡＤは切り貼りでなく手書きなので、 そちらのほうの著作権的な部分はクリア出来ると思います。 ただやはりピアプロで頼むのは色々と曖昧な部分がありそうですので、 ピアプロでなく>>169さんの上げてくださったコミュニティやにゃっぽんであたってみようと思います。 ご丁寧にありがとうございました。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:03:29 ID:On6m7/E/0] >>166 これはひどいとかコメもらう俺のことかーw とりあえず自分の思うように歌ってくれてるから気にしなーい 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 00:56:37 ID:Yq6DgxNK0] >>173 興味あるので、にゃっぽんコミュで企画上がるの待ってます。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/04(金) 18:25:51 ID:UlpzLDam0] 曲のイメージにぴったりの絵が無い時みんなどうしてる？ ピアプロでコラボ願いとか出したりしてる？ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 18:28:29 ID:xqd88f+F0] >>176 フリーの画像素材を使うとか。 イラストにこだわるとどうしようもないときあるし。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 10:43:41 ID:tPNVMUUy0] お願いしておいて断る勇気がないから、それこそ最悪の事態になりかねん 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:46:01 ID:zbprlhEE0] どなたかわかる方、教えてください。 色々やったのですが、ボーカルパートとベースパートがぶつかって どうしてもボーカルの声が共振した感じで震えてしまいます。 改善方法って何かあるのでしょうか？ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:51:52 ID:ahe3t7GC0] >>179 音聴いてみないとなんとも言えませんが ・ベースをコンプでつぶして音量変化を小さくする ・ボーカルの低域をイコライザでカットする とか？ボーカロイドとかDAWとかおしえてもらったほうが適切な回答返ってくる気がします。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 18:13:15 ID:dDPwascwP] >>179 両方ともVocaloidでならしてるならビブラートのパターンを変える。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 20:42:17 ID:FudlpoCh0] ベースの200〜300Hz辺り（ボーカルの低音成分のメイン）が出すぎてる可能性もある

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