【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part4

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1 名前：名無しさん＠お胸おっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:44:46 ID:tyM3Dt250]: ボカロ楽曲制作者の総合スレです。
ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。
どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。

・おやくそく
　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。

■前スレ

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265061380/

■関連スレ

【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/

VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 4言目
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260103692/

【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　45再生目【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265887873/

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数24(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261310769/

■関連

VOCALOID楽曲/動画制作TIPSまとめWiki - トップページ
www20.atwiki.jp/vocaloid-producer/

Youtube板ボカロ制作総合upロダ
loda.jp/vocaloid_producer/

IRCチャンネル
チャンネル名　#VocaloidPの集い
サーバー　　　irc.nara.wide.ad.jp 他、IRCnet-jp(WIDE系)
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 13:51:31 ID:nkVFolQt0]: 40 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2009/10/08(木) 14:30:20 ID:TOH+oFEE
楽団とか入るとよく言われるけど、音楽性を付ける方法ってのは唯一つで
良質の音楽をひたすら聞いて、自分の価値観を高めることなんだよね。

「良い音楽」とか「良い音」っていう明確な基準が自分の中に無いと、目指すものが無いから
結果として良いものは作れないし、自分のスキルも上がらない

TTS-1も、スケッチには便利だけど、いわゆる主力で使える音源では無い。
ここに比較のページがあるから、上から順に聞いていくと良い。
ttp://ren.vis.ne.jp/ext_piano.html

上から順に聞いて、他の音源がどんな音しているのか聞いていって
その基準に慣れてきたところでTTS-1の音を聞くと、いかにレベルが低いかというのが分かると思う。

誤解されないように書いとくが、前スレから求められてる流れは、VSCやTTS-1の絶対評価ではなく
他と比べてどこが劣ってるのさ？　っていう相対評価だから得
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:03:20 ID:ya54/p9s0]: VSCの話は大論争になってましたね程度にしておいて

>>38

》>>35の言うように、最終的に多数決で良いと思われた物が「良いもの」て事になっちまう以上
》誰にとって良いものを作りたいか、によって考え方変えてくしかないじゃない

さすがに万人にとって良い音という話になるとそれを追求すること自体に大きな意味はないと思いますが
だからといっていい音ってどんなのだろうと考えること自体を完全に放棄するのも面白くないなあと
思ったりします。

「こういう音が多くのひとによいと思われる傾向がある気がする」と言う話ぐらいまでストライクゾーンを
広げればそれなりに意味のある話にならないかなあ。

ということでハトは音質いいほうだと思う。
42 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/23(金) 21:15:06 ID:0ONUf8UI0]: 今日もいつもの作曲風景
www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:14:38 ID:UMfvTcKh0]: 個別に良い音を語るのか、最終的に音楽の中で良い音なのかって話でも変わる気がするけど

ピアノ単体で良い音とされるのはスタインウェイあたりが最大主流だと思うけど
それでプレイしたクラシックのピアノ曲ばりの録音環境のものをそのまま
ポップスでちょっとピアノが鳴ってるような曲で使えるかって言ったら否でしょう

ケースバイケースすぎて語るに語れないというか
結局のところ個々で直感的な感覚を培うしかないんじゃないかなあとか思う

そのためには、良い音が出るとされるスピーカーなりで
音楽を聴き続けろってのは、理にかなった意見だと思うけどなあ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:09:38 ID:toIYVwii0]: >>43

>そのためには、良い音が出るとされるスピーカーなりで
>音楽を聴き続けろってのは、理にかなった意見だと思うけどなあ

良いとされる再生機器で良い録音とされる音楽ソースを聴く、かなあと思っています

トンデモな例だけどテレビ版スパイダーマンの主題歌は
音声ビットレートあがって解像度高い機器できくと空耳が認識できないとかありますね。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:30:35 ID:W29xSMZ30]: 伸びやすい曲長って何分くらいだと思う？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:36:13 ID:V7PflrZW0]: ３分
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:34:41 ID:toIYVwii0]: フル希望のコメ誘発するために1分30秒。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 12:47:45 ID:oqRQb0Ku0]: みろんPさんがノウハウ書いてる。
むやみにピッチいじると変になるから細かいところ以外は使わないってのはなるほどと思いました。

私的人声への道　序章（にゃっぽんの外部公開日記）
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=812683

>○仮歌まで
>フローとしては、オケを作る段階で音程(ノート)とリズム、リリースに関してはDAWで一緒にMIDIを作ってしまいます。
>VSQには、書き出したSdtMIDIで読ませると。
>DAWでの歌MIDI入力時には、ピッチは書きません。
>ただ、軽いしゃくりあげでなく楽譜で装飾音がつくくらいの音は、しっかりノートを置いてしまいます。
>
>[ピッチベンドとスラー・タイ]
>VSQで、一定以上間隔が短いノートは、ご丁寧にノート同士を繋げてスラーまたはタイっぽく発音してくれます。
>これがわずらわしいこともあるのですが、これを有効活用する！
>歌のしゃくりあげで、下のソからドまで5度くらい音程を上げる場合があります。こういうとき、
>短すぎないようであれば、もうそのままソとドにノートを置いてしまって、少し間隔をあけます。
>そうすると、ベンドを素直にやってくれます。

>ピッチベンドは、やっぱりどうしてもおかしなニュアンスになりやすい。なぜなら、ソとドのスラーなら、
>ソとドのサンプル音をつなげてくれて「ソの歌い出しでドのエンド」になりますが、
>ドの音でピッチベンドを使ってソから引き上げると「ドのサンプル音を使って」ソの音程に変えていること
>になるので、非ベンド音と比べて時折おかしなニュアンスになってしまいます。
>ただ、もちろん細かいしゃくりあげについては、PITでやります。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 13:40:41 ID:fXdztjzM0]: >>34-44
「よい音で聞ける物」が良いモニターではなく、「悪いところが悪く聞こえる物」が良いモニターです。

また、>>35の言うとおりで、スピーカーそのものの性能よりも、音を鳴らす部屋の影響がむちゃくちゃ大きいです。
極端な話、人が雑談している部屋の中で高級スピーカーで音を聞いても、ちゃんと音を判断できません。
同様に、四方が板張りの部屋の中で高級スピーカーの音を聞いても、ちゃんと音を判断できません。

「悪いところが悪く聞こえる物」が良いモニターと書きましたが、そじゃあ、「悪いところ」とは何か？
これは結構曖昧な概念なので、あまり言葉にしたくないですが（それは違う、とツッコミがはいるから）
例えば他のトラックの響きを濁らせている音が「悪い音」とは言えると思います。

出来上がった作品が悪い音でないかどうかのチェックは、さまざまな環境で聞いて行ったほうがいいと思います。
CDに焼いてラジカセやミニコンポや車で聞いたり、mp3プレーヤーでいろんな場所で聞いたり。
車のドンシャリセッティングで聞くと、ミッドロー以下の処理がいかに重要か、身にしみます。
部屋やスピーカーの位置が違えば、聞こえ方も違います。

どんな環境でも、どんな姿勢で聞いてもそれなりに同じように聞こえないのが、悪い音。
（異論はあるでしょうが、こういう意識で音を作るのが良いのではないかと思います）
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:37:33 ID:RG6Wn+JS0]: >>49
ルームセッティングもそうなんですが、
耳が肥えているかそうでないか、それを意識できているかの問題も大きいような気がしています。

すさまじくぶっちゃけたアプローチだけど、音感悪いんだったら耳のいい人に聴いてもらって
直してもらうことでカバーできるって発想も出来る。
でも、自分の耳がいいのか悪いのかさえ自覚できなかったら技術や知識仕入れたところで
全部無駄にする危険もある。

純粋な感じ方と良い悪いの評価や好き嫌いはわけて考えないと話がややこしくなると思っています。

サイハテを音が割れていると感じるか感じないか。
いい悪いを別にしてあれが割れてないと感じるのだったら
人と再生環境とか感じ方が違うと自覚したほうがいいんじゃないかと思います。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:19:04 ID:rAB8OigX0]: >>50
> 耳が肥えているかそうでないか、それを意識できているかの問題も大きいような気がしています。

そればかりは、ひたすら自分で音を作って、それを他の音と比較して、
自分の音作りの何が悪いのかを、自分で見つけるしかないと思います。

DTM板でミックス大会とかマスタリング大会とかやってるので、
同一素材を処理した音を、自分の音と他人の音を聞き比べて、
何が動違うのか、他人の音のどこが気に入ったのか、自分の音のどこが気に入ったのか、
自分の音のどこが気に入らないのか、などを自分で聞いて自分で判断するしかないと思います。

ですので、
> すさまじくぶっちゃけたアプローチだけど、音感悪いんだったら耳のいい人に聴いてもらって
> 直してもらうことでカバーできるって発想も出来る。
こんなことしても、やってもらった人の作業結果が見れるだけであり、
「なぜそのようなセッティングで音をつくってあるのか？」という理由まではわかりません。
音作りは人に教えてもらうものじゃないと思います。自分で気づくものだと思います。

「耳のいい人に直してもらう作業を後ろで見ている」というやり方なら、やる意味はあるかと思います。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:38:18 ID:aL0XCFy+0]: うーん、６０点
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:05:13 ID:aL0XCFy+0]: 誤爆であったことに気づいた
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:11:28 ID:cJ3y86ko0]: >>51
>音作りは人に教えてもらうものじゃないと思います。自分で気づくものだと思います。

それはそう思います。

ぶっちゃけたアプローチというのは「自分は耳悪いから音作りを詰めるのを放棄する」って意味です。
マスタリングを「納得行くようにやってください」と外だししたりするように。

歌詞とメロディに絶対的な自信あればできる技でしょうけど。

動画では出来ないことは外だしってありますね。
誰に作ってもらうかは考えるけど細かいことは指示しないってスタンス。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:14:04 ID:HQvg2Vh30]: 音作りを詰めるのを放棄するのって、録音まではやるけどその後のミックスは放棄するとか、そういう意味じゃないの？
歌詞とメロディだけ作って、個々の楽器の演奏時の音作りとか演奏内容とかに関してはノータッチってこと？
そりゃあ、まとまるものもまとまらんよ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:25:29 ID:cJ3y86ko0]: ピアノ弾き語り作ってアレンジ以降スタッフに投げるって広瀬香美さん的アプローチ。
・・・とはいっても彼女の場合はアレンジもできるしスタッフと意見交換して詰めてるらしいから放棄はしてないか。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:29:53 ID:2gqV/MlS0]: >>55
そういう人に限っていざ納品すると
「なにこれ！？自分はあーだこーだうじゃうじゃぼんぼん！！！」
って突っぱねられるんだよなｗｗｗ
言っちゃなんだけどじゃあ自分でやれと・・・
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:32:42 ID:17xPjPMjP]: 誰か歌わせておながいします

アニメ　バーテンダーＯＰ　「バーテンダー」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1272170
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:07:22 ID:HQvg2Vh30]: >>57
やるだけえらい！
まる投げされたら、こっちは困るよ。アンタの作品じゃないのか？って言いたくなる。
似たような状況で、コラボで皆が好き勝手に演奏して、「あとのミックスはよろしく」ってやつ。
まとまるかこんなの。リテイク要求出すぞ。とはいえないのが、コラボの辛いところ。
相手がうまいへたは関係ない。曲の全体をディレクションする人がいなくて、結局まとめるのはミキサーまかせ。
>>54が言っていることは、曲のディレクションまで放棄してるのと一緒なんだよ。ちょっと一緒にやりたくないな。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:31:26 ID:cJ3y86ko0]: 投げたあとで自分の作品だとか文句言わなければディレクション放棄も一つの手だと思う

影絵のもとになった字コンテ見たときになんて凄い投げっぱなしだと思いました
投げるならあれぐらいの投げっぱなしじゃないと面白くないと思う

字コンテの人幸せですね
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:47:57 ID:jo+XYmLw0]: >>60
それじゃ、誰がディレクションを継続するんだよ？誰が作品の全体像と方向性を決めるんだよ。
ディレクションできる人がいるんなら、投げっぱなしであとは知らん顔でもいいかもしれんが。
音楽制作プロセスと影絵制作プロセスを同じ土俵で語るなよ。
ってか、その影絵制作の例も、ディレクターがちゃんといるんじゃないのか？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:09:44 ID:2LxzBW6u0]: 完成させたひとが方向性決めた人と解釈しました
あと・・大きな言い忘れがありました。影絵の場合、明確な投げた相手がいる訳じゃないです。

相手のいる話なら方向性決めなきゃだめというのはその通りです。

【ＵＰ主が見たい】Bad Apple!!　ＰＶ【誰か描いてくれ】
www.nicovideo.jp/watch/nm3601701

【東方】Bad Apple!!　ＰＶ【影絵】
www.nicovideo.jp/watch/sm8628149

投稿者説明文見る限り２つの動画の作者はどちらも個人でかつ
作者同士のコミュニケーションはなかったと思います。

こんな展開、音楽制作ではあり得ないって気もしますが
一応自害Pさんの「ゆめのいろ」みたいな展開例もありますね
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:19:35 ID:jo+XYmLw0]: >>62
> 完成させたひとが方向性決めた人と解釈しました
それじゃ、完成させたいひとがいなければ、投げられたメロと歌詞はそのまま立ち消えになるのか。

> あと・・大きな言い忘れがありました。影絵の場合、明確な投げた相手がいる訳じゃないです。
ますます、影絵の制作プロセスがわけわからん。

> こんな展開、音楽制作ではあり得ないって気もしますが
ニコ動を一般化して語るのはやめてほしい。
ニコ動こそ「完成させたひとが方向性決めた人」が成り立つ場なので。
素材というネタを投げたら、それを使ってセルフディレクションしたい人がわんさかいるのがニコ動。
こんな展開、他の音楽制作ではあり得ないって。

> 一応自害Pさんの「ゆめのいろ」みたいな展開例もありますね
これは知らない。どんな展開内容？
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:21:17 ID:jo+XYmLw0]: なんで自分がこんなに必死になってるのかわからん。
降りた。後はよろしく。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:23:56 ID:jo+XYmLw0]: あー、もしかして、投げっぱなしであとはご自由にどうぞ、っていう感覚は、
ピアプロの歌詞とか曲の投稿みたいなのを想定しているのか？

だとしたら、そもそもの話の前提条件が違ってる。話がかみ合わんのもうなずける。
やっぱりオレは降りた。じゃあね。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 09:50:45 ID:kBO36jTs0]: >>ID:jo+XYmLw0
は周りの空気を読まず一人だけズレた内容を話しまくって嫌われるタイプ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:04:38 ID:CVdJ7swn0]: 2chで長文書くとか気が狂ってる
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:33:56 ID:ROvohy0/0]: まぁ、ディレクションは大事だわな。
最近身をもって理解したわ。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:00:15 ID:2LxzBW6u0]: 最初の話は

自分の再生環境や感じ方が他の人とどう違うのか把握することが
個別のテクニックを知ることより優先することもあるんじゃないか

のつもりでした。変な方向に行きすぎましたね。

感じ方を共有するって視点に立つと賛否両論の大きいMDR-CD900STだけど
使う大きな意味あるのかなと思ったりもします。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:02:23 ID:vMe3UsFL0]: 所詮遊びなんだから自分の好きなようにすればいいんだよ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:32:53 ID:ZvpHLgzo0]: >>69
まー、へんな方向に行ったのはオレも悪かったよ。

だからこそ、cJ3y86ko0がニコ動の制作例を出してきた時点で、
お互いの制作に対する感覚というか話の前提条件が違ってると思ったので、
これ以上話を続けても話は平行線のまま、お互いに不愉快な思いをするだけだと思ったから、
話を打ち切ったんだ。変にからんですまんかったね。

しかし、別の話でからんですまんが、自分の再生環境や感じ方が他の人とどう違うのか把握することが大事だと思うなら、
とにかく手元にあるいろんな再生環境で、自分の音と、市販CDの音を聞き比べるほうがいいよ。
少なくとも、市販CDは、どんな環境でも聞けるように作ってあるので、どんな再生環境を使うのかではなく、
同じ再生環境で他の曲と比較したときにどのように違うのかということを確認したほうが、
よっぽど自分の感じ方と他の人の感じ方の違いを把握できると思う。

感じ方を共有するって視点でMDR-CD900STを出してきているみたいだけど、
もしかして、他の多くの人が使っていて共通サウンドになっているからという(都市伝説の)理由でMDR-CD900STを出してきたのか？
ま、あまり賛成できる案ではなけど、自分の好きなようにすればいいかもしれんね。

また長文だな。2chで長文書くとか気が狂ってるみたいだな。
まー、周りの空気を読んでないけど、たまには一人だけズレた内容を話しまくらせてくれ。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:57:27 ID:5DmMBCSN0]: >>71
>とにかく手元にあるいろんな再生環境で、自分の音と、市販CDの音を聞き比べるほうがいいよ。

皆がバランスのお手本にしてるCDなにかって結構興味あります
古いけどSMAPの「Dynamite」が優秀録音ということで賞とったのは知ってますが
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:59:34 ID:UfAZZHAj0]: MDR-CD900STはスタジオでの定番だけど
ミックスなど音を整える作業で使っているプロのエンジニアはほぼいない
あれは録音等のモニター用だ
アマチュアではMDR-CD900STでミックスしている人が多いだろうから
これを使うとプロのようにどんな環境でも聞けるような音にはならないで
アマチュアっぽい音になってしまうよ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:07:03 ID:QePYNUae0]: 訳知り顔で９００ST批判してるやつほどかっこ悪いのはないな
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:17:06 ID:fgm43H5p0]: 知ってる人でジングルとかBGMの仕事してたかたはNS-10M使ってたようです
多分アンプはPC2100とかなのかな　古い話でなんですが

聴いてチェックする話はこんなのあるみたいですね

ブログテーマ[リファレンスＣＤ]｜誰も教えない音響ノウハウ
ttp://ameblo.jp/sound-method/theme-10015265421.html

>チェックするのは、
>M1の冒頭のベースラインから～　広がり、ソリッド加減。
>M2でキック＆ベースのグルーブ感。スネアの抜け、音色。
>これで自分の基準に対して、チェックしているシステムが、どうなの？か　判断＆対処ができる。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:23:38 ID:kX3EYJ0j0]: >>74
別に900STを批判している訳じゃなくてミックス用途には向かないって事
900STでミックスしていざスピーカーで聴くとバランスがぼろぼろでしょ
900STは全ての音が聞こえやすいように平らな感じに鳴るんだよ
だから他の環境で聴きなおすとピークだらけになってしまう
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:34:48 ID:fgm43H5p0]: >>76
逆に言うと再生機器の傾向見切ってしまえばそれなりに使えるって話とは思う

>【リファレンスＣＤの条件】
>●グルーブを感じる
>●ノレる　（↑と一緒やん！）
>そして、重要なのが
>そのＣＤを再生したときに、身体が覚えている感動を再現する
>ということである。

>先輩が使っていたとか
>ドナルド・フェイゲンやスティーリー・ダンのＣＤは皆使っているとか
>その発想はやめたい。

好きなもの使ってるでFAなのかな
個人的には女性ボーカルということで柴田淳さんのＣＤとかが目標で全然届かずへこむって感じですが
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:34:20 ID:6mOy6hjT0]: >>74
そういう突っ込みいれるほうが、よほどかっこ悪いと思うがな。
オレもMDR-CD900ST使ってるよ。その昔ヘッドホンを買うときに、うるさい店内で試聴して一番はっきり綺麗に聞こえたから。
今では、最後にMDR-CD900STで聞いてまともに聞こえればOKという使い方をしている。結構クセのあるヘッドホンだからね。

>>72
リファレンスCDなんて、自分が作りたい曲と雰囲気が似てるやつを使えばいいと思うよ。
皆がバランスのお手本にしてるCDなんて、皆バラバラじゃないのかな？
あるいは、お気に入りの数枚はあるかもしれんが、作品ごとにリファレンスを変えたりとかやってるかもしれん。
オレは作ろうとする曲の雰囲気ごとにリファレンスを変えてる。これ1枚でOKというリファレンスは持ってない。

今回は長文じゃないぞ。どうだまいったか。>>67
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:45:07 ID:6mOy6hjT0]: >>75
あー、このサイトに書いてあるリファレンスの意味は、>>71で出てきてるお手本という意味のリファレンスとは違う。
バランスのお手本にしてるCDという意味ではなく、いつもと違う環境の鳴りを確認するためのリファレンスという意味だよ。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:46:17 ID:6mOy6hjT0]: アンカーミス。
× >>71で出てきてるお手本という意味のリファレンスとは違う。
○ >>72で出てきてるお手本という意味のリファレンスとは違う。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 08:00:31 ID:fgm43H5p0]: >>80
ですね。話違った。こっちのような話ですね

ラフミックス宅録と機材紹介 : リファレンスCDを活用せよ
ttp://ramfg.livedoor.biz/archives/50314711.html

>・ミックスダウンでの参考
>　ボーカルのリバーブ量、質感、音量のチェック。キックとベースのバランス確認。
>全体像の帯域バランスの確認などなど。耳を休めたり、耳をリセットする意味もある。

>比べるのは、音圧と定位とボーカルの質感である。これをリファレンスソングと同じになるようにするのだ。
>ボーカルに関しては、コンプやリバーブは特に参考になる。

>よく使うリファレンスソングはBENNI Kのサンライズ、宇多田ヒカルのDistance、そしてflexlifeの蜜蜂だ。

このブログのひとの実績わからないので選曲が妥当かはなんとも言えませんが
聴きいて素晴らしいなと思うものを判断材料にはしてるみたいですね
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 08:17:12 ID:fgm43H5p0]: このブログ見てたら面白い引用があったのでついでに。

ttp://ramfg.livedoor.biz/archives/50249113.html?1141561252

>「例えばキーがＤの曲があって、Ｂｍに入るときにちょっとした経過音をベースが弾いてくれることで
>ボーカルが入りやすかったりとか、主メロがあって誰かがカウンターの役割をしてくれると
>歌にすっと入れたりとか、そういう工夫が足りないんじゃないかと。安易にエディットに頼るんじゃなくて、
>いいリズムやピッチをとるために、まずバンドにいいアンサンブルをさせなければいけないと思います」
>　くるり　岸田繁

ここのブログで書いてあるように
ミックスで悩んでいる人は一度ＣＤオケを使ってボーカル調整してみればいいのかもしれませんね。
それで納得行くやり方を自作曲に適用して上手くいかない場合はアレンジ見直したほうが近道、なのかも。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:09:52 ID:qDZzx8lg0]: だからまずは耳コピで練習しろって言ってるじゃないか。
何で耳コピやろうとしないんだろう？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:12:55 ID:bScsap/Ri]: 耳コピが上達に良いって言われるのはそこなんだよな。
お手本というか、正解があるから、こうしたらこうなるって勘所が掴みやすい。
自作曲の場合、良いか悪いかだけで判断し続けないといけないから、
段々泥沼にはまってくる。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:20:42 ID:fgm43H5p0]: >>83
ryoさんがニコニコにあげた最初４作は耳コピカバーだったという事実を
もっと重く受けとめてもいいですよね。

表でやるか裏でやるかは別としてだれもが通ってた道のはず。
オリジナル曲重視の副作用とか、嫌な努力はしたくないって風潮かもしれませんね。
今は耳コピカバーを積極的にききにいくなんてリスナーはニコニコじゃ希少種だろうし。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 15:04:31 ID:NLojEPRO0]: 耳コピの話でいつも思い出すのは鳥山明だな
DBのコミック著者近影のとこに書いてた事なんだけど
子供の頃に欲しい物を買ってもらえないからひたすら絵に描いてて
それが今の自分の基礎力になってるって話
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:15:54 ID:1iPuia7I0]: 私的には耳コピめんどくせーって感じであんまやってなかったけど着メロのバイトで嫌って程したな
今ではアレンジにしろ音作りにしろその経験が宝になってるよ
めんどくさいが自分オリジナルだけやっているよりも間違いなく力を伸ばす種になるよ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:22:27 ID:xKTRXwZ80]: まあ、実際に手を動かすかどうかは別として、
普段から分析的に聴くクセはつけた方が良いわな。
メロディを奏でてないパートが、どうメロディと絡んだり離れたりしてるかとか、
どういう定位で、どういう音量で配置されてるかとかは、
意識してないと全く頭に残らないから。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:43:58 ID:fgm43H5p0]: >>88
yuukissさんとか気に入ったフレーズ数十秒の再現とかをちょこちょこやってるみたい。
自分の感覚とか手法とかが違ってないか確認するためにちょっと手を動かすんでしょうね。

ここで「○○の曲の××みたいなのやってみたんだけどなんか上手くいかないんですよね」
「んじゃちょっとその音up」とかいう流れになると面白いんだけどそういうネタは持ち合わせてないです。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 22:07:44 ID:mmznigCQ0]: 殿堂入りも出してるかたからチェックに使ってる曲の話いろいろ聴いてきました。

I.G.Y. 　Donald Fagen（アルバムNightFlyから）
www.nicovideo.jp/watch/sm8436395
定位感チェック

MISIA - つつみ込むように
www.youtube.com/watch?v=SgslPddG0kA
高低のバランス確認用

Citizen of the Planet - Alanis Morissette
www.youtube.com/watch?v=TmnLBPENNys
音圧高めを狙うときの基準

Alanisのこの曲は私にはちょっと音圧高すぎる感じ。
91 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/30(金) 11:07:42 ID:IN1DQ9tN0]: ニコ生がメンテなので
www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:47 ID:r7O1cDHh0]: 俺はロックを作るときはコレを参考にしてる
www.youtube.com/watch?v=nSB_V6ImroE&feature=related
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:02:31 ID:jMDFiUda0]: >>92
実際の曲作りではＣＤを参考にしてるんでしょうけど

むちゃくちゃ重たいけど高音質版だとちょっと印象変わりますね
www.nicovideo.jp/watch/sm9871472

ドラムの高いところがしゃかしゃかしてない。
耳障りじゃないけどしっかりと感じられるドラムがいいなあ。IndeFreeでもこんな音出せるのかなあ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/01(土) 02:59:02 ID:7KST2Rb10]: youtubeでボカロの曲が聞けない・・・
歌ってみたも聞けない・・・
なんで・・・
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:06:50 ID:lqrzYkgR0]: どこで聞いたらいいのかわからないのでここで

最近ニコニコ見始めました。
自分はPでも歌い手でも何でもなく、歌ってみたにうpするつもりも無いのですが、
そんな奴がボカロ曲のカラオケ欲しがるのって迷惑ですか？
自宅で歌って楽しみたいんですが・・・

コメでカラオケくださいって言いたいんですけど、それで歌ってみたにうpもしないのは失礼なのかなぁと。
Pさんの中にはうｐと同時にカラオケ配布してる方もいるんですが、していない方ってのはやはり
何らかの理由でカラオケは出したくないとかあるのでしょうか？

小心者ですみませんがお教えください。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:58:49 ID:4JwNTvIf0]: 気にせずオケくださいと書けばＯＫ。
ＯＫを上げてないのは、単に面倒とか、
まさか需要があると思ってなかったとか、
そんな程度の理由だから

別に歌ってみたが出なくても気にしない。
というより、誰がＯＫを求めてるかなんてわからないし。
あまり考えすぎないこった
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 05:00:22 ID:H2yPKgme0]: その通りなんだけど下手でも歌って見たあげてくれると嬉しいよ！
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:37:46 ID:lqrzYkgR0]: >>96
>>97
ありがとうございます。
これからは遠慮しないでお願いしてみようかと思います。
あと歌ってみたはやはりむずかしいです。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:40:12 ID:ACcS8HFS0]: >>95
自分の場合は、くださいって言われたいから最初から出してなかったりする
最初から出しちゃうと、需要あるかどうか解んないんだよね
出してない物を下さいって言うほど欲しがってもらえると嬉しいし

一方で>>95みたいに遠慮しちゃう人が居るのも知ってるし
本気でオケは出したくないと思ってる人
出したのに誰も歌ってくれなくて凹んじゃう人
歌ってみた界隈の揉め事が嫌な人
色々あるから難しいよね

可能であれば直接やりとりできれば、互いの真意も伝わっていいんだけどね
とりあえずダメ元でコメ凸っちゃえばいいと思うよ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 04:29:27 ID:nHmC2WoP0]: 初めてカバー曲作ってみましたけど忌憚無く評価お願いします
ttp://pds17.egloos.com/pds/201005/01/68/aijyu.mp3
原曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=KaQ_DRvHqr8
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:51:51 ID:MrNZTxWK0]: 歌ってみたでちょっとチヤホヤされて適当アレンジしてるようなやつ見るとむかつくから気をつけてね
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:56:25 ID:WwoODKhU0]: 俺はアレンジも歓迎だな。参考にさせてもらってる
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:13:39 ID:sUvIMnNN0]: 俺も自分のがアレンジしてもらえたら単純に嬉しいなあ
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 02:36:51 ID:l7IzH8bz0]: >>100
教会音楽らしく、元曲が結構深いリバーブかかっているのではっきりしませんが、
もっと抑揚に注目してDYNを調整すると印象深くなるかなという気がしました。

大きく強弱はつけてるので伸ばす音の終わりに向けてなだらかに声を小さくしていくとかの微調整。

声の立ち上がりが弱い印象です。リバーブのかけ方のせい・・・かな？
どういうふうにかけたか書いてもらえればこうしたほうが上手く調整できるって反応あると思います。

個人的にはリバーブはセンドで使う（リバーブ音専用トラックを用意してそのトラックの音量を調整する）
ほうがかかり具合を調整しやすいです。Dry/Wetのパーセント調整のやり方は手になじまなかった。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 02:57:59 ID:l7IzH8bz0]: さよならメモリーズのVSQが公開されたので早速おとして中見てますが

発音記号の使い方、メグッポイド固有なのか汎用的なのかよくわかんないものがありますね。

「さくらがさくよ」が

[s] [s a] [a] [k M] [N] [4 a] [a] [g a] [a] [a] [M] [s] [s a] [a] [h] [k M] [M] [M] [j o] [o]

[N]をはさんで歯切れ良くするとか[M]を前に置いて次の発音はっきりさせるとかは
リンact1で[a][i]→[a][a h\ i][i]にするとつながりが良くなるとかの技はきいたことあるんだけど
[s] [s a]というのは都市伝説という話もあったりDBによって違うという話もあったり。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 04:21:49 ID:gvnYZDgE0]: ユーロ安なので
IndependencePROとか
www.yellowtools.com/cp21/cms/yt_shop/index.php?language=en
IKmultimediaのGBとか
www.ikmultimedia.com/MainPhp.html?NewsDisplay.php&Id=2567
良いですねえ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 06:56:16 ID:1u8zSxAg0]: >>105
んなもん自分で削って試してみればよろしいがな。
何のためのVSQだよ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 07:44:39 ID:l7IzH8bz0]: >>107
ノーマルミクでは[s] [s a]はそんなにはっきりした効果感じなかったです。
[s] [s a]を[s a]一つにしても区別できない感じで、多分意味なさそうってレベル。

ほかのものは持ってないのでなんとも言えません。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:02:33 ID:W8fngoVb0]: VOCALOID2の同子音の前置きは迷信と思ってる。
ていうかうまくいったためしがない。うまくいった人がいたら教えて欲しい。

GUMIで試してみたが、先頭のは自分には違いが良く分からん。
「さくよ」の方は、直前uで終わらせていて小さくなんか変なノイズが乗ってるので、
それを消す為っぽい？子音がどうのとかじゃないかも。

普通は子音をわざわざ入れなくても、子音発音分の音符と音符の隙間があれば、
十分発音してくれると思う。

それよりも驚いたのは、トラック毎にアンドゥ効くって事だった。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:40:30 ID:l7IzH8bz0]: 発音記号はまだまだオカルトも多いらしくてよくわかんないんです。

同じくミクの場合ですが [s a] [a] [h] [k M] の [h] を消してもほとんど変わらない感じ。
もしかするとちょっと切れてるのかな？という気はします。

「さーくーよ」が「さー（っ）くーよ」に変わってるかもしれない。

[N]をはさむのはミクでも効果わかります。
平坦なのでちょっとしっかり発音しようと気を遣ってみました、ぐらいの少しの差ですが。

伸ばす音の後ろに[M]、も意味ある感じはします。
そのままにしておくと勝手に減衰するから敢えて次の音を短く入れておいて減衰キャンセル
するとともにDYNで音量ゆるやかに下げて声が平坦になるのを防いでるって感じ。

ルカで伸ばす声が続かないのをなんとかするためにこんな手を使う話を聞いたことがあります。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 02:55:06 ID:y+fUh7S10]: 母音とNとかについては、実際の口の形に添って先行して発音しておくというのは
自然さを出すという点で意味がある。減衰キャンセルの意味も確かにあり。

hは発声末尾の呼気を意味してる様な感じ。
本編では語尾上げで活躍してるみたい。実際には普通の母音に置き換えても同じかな。
多分、実際の発音聞いて自分で意味とルールを決めてやってるんだと思う。
後から見てもどういう意図なのかわかりやすいし。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 03:52:10 ID:34GLs2ZK0]: 本編聴いて印象的だったのが「わっかんないよ」の所。

[M] [w a] [a] [k a] [n] [n a] [a] [i] [i] [j o]

ここでも[w a] [a]と、後ろに音おいた上でDYNで音を切るってやりかたしてる。
たしかにこれなら短くても次の音に接続してしまうこともない。
ノート離す形では納得できない場合はこの手なのかなあと思いました。

ここに限らずDYNカーブの調整はいろいろ丁寧にやってるんだなあという印象。
ゆるやかに下げていって最後に急に落とすってのが基本パターンみたい。

この辺の調整は比較対象があるってのが大きいと思います。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 06:03:12 ID:y+fUh7S10]: オリジナルでも自分で歌うor脳内歌手に歌わせればおｋ。
こんな風に歌って欲しいってのがあれば、技術や知識を使って
思い通り…かどうかは分からんけど歌わせることが出来る。

無いなら別にベタ打ちでもいいよねー
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 09:42:46 ID:34GLs2ZK0]: >>113
さよならメモリーズの場合はnagiさんの歌い回しを再現するんだという
はっきりした意図があって作ってるのが成功したんだろうなあと思います。

逆に、このVSQから歌い回しの法則を見きって別の曲に適用出来ればというのも考えてしまいます。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:00:41 ID:3TTlOvw00]: っ >>82-89
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:14:01 ID:y+fUh7S10]: >>115
おう。実践中だが、オケが全く再現できねえ自分にがっかりだぜw
声は大分思い通り(しかし受けが悪いw)なのになー
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:28:16 ID:34GLs2ZK0]: メグッポイドの弱点と言われる「だ」対策のトラック分割ですが
さよならメモリーズのVSQみてるとちょっと特殊なことしてますね。

「なんだか昨日のことのよう」の「なんだか」が

Tr1 [m][n a][n\][a][d a]　　で、[m][n a][n\][a]の所はDYNゼロ
Tr4 [n][n a][m']

トラック１の[m][n a][n\]は多分無意味なんだろうけどあとから見てのわかりやすさか
トラック分割前の残骸・・かな？

ミクだと[a]があってもなくても区別つかないです。メグッポイドだと違うのかも。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:20:02 ID:d9DOiZOa0]: 話の流れを切っちゃうけど。

思いついた曲が何か別の曲と被ってないか調べる方法ってないだろうか。
打ち込んだはいいけどどこかで聞いたことがある気がしてorz
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 18:09:47 ID:4Vsx0iTvi]: iPhone/iPod touchを持ってるなら、SoundHound(Midori)を使う。
120 名前：118 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:53:37 ID:d9DOiZOa0]: iPhoneもiPod touchも持ってないな・・・友人に貸してくれるよう頼んでみる。レスサンクス。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 08:54:23 ID:aoY2vqfW0]: トラック分割を発音強化に使うのはave;newさんがきしめんで使ってたように
かなり昔から知られた手法だけどさよならメモリーズでも使ってますね。

７３小節めの「つたえよう」の「つ」

Tr1 ____[ts] [ts M]　　DYNは急激にフェードインする感じのカーブ
Tr4 [ts] [u]　DYNはフェードインする感じで最大でも弱め（18ぐらい）
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 09:34:25 ID:aoY2vqfW0]: 発音記号、DYN、PIT、PBSとビブラートの加工が目立つ一方で
ほとんどいじってないパラメータも多いですね。

表情コントロール
ベンド深さ、ベンド長さとも０％固定、ポルタメントチェックも入れない、ディケイ０％、アクセント５０％

VEL
ごく一部の「な」とかの発音に最大値（127）設定する以外はデフォルト固定

BRE
基本ゼロ、「昨日のことのよう」の「こと」の所だけ盛り上げてる

BRI
６４固定

CLE
基本ゼロ、「ああ別れを」の「ああ」の所をちょっと盛り上げ
ここはDYNを下げてるのでそのかわりにって感じがします。

OPE
127固定

GEN
６４基本、「さよならしたくないの」の「したくないの」の所でちょっと持ち上げるぐらい

POR
６４固定
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:08:11 ID:aoY2vqfW0]: PIT調整は歌い出しと歌い終わりの調整がほとんど。
基本的にわずかにしゃくり上げるような意識って感じ。

yuukissさんがやったみたいな、PIT急上昇で声を裏返すってのもありますが
使いどころが少ない飛び道具的な印象。

ビブラートの調整が手間かかってる。
基本は振幅をなだらかに小さくしているんだけど、場所によっては振幅大きくしていくものもあったり
音符ごとにこの線をつまつま書いたのかと思うと気が遠くなりそうです。

が、調整しただけの効果があるってことなんだと思います。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:27:31 ID:0sy8VUG20]: >>122-123
音の表情付けは音程(音符配置+PIT)と音量(DYN)で基本的に事足りる。
表情パラメータとPORは上記と被るし、それ以外は声質関連パラメータ。
声質は通常の発音で出来ない特殊な声が必要な場合
がしがしいじるかもって程度だし、この曲では大していじる必要ない。

ビブラートはツールがある。この例は手入力かもしれないが。
思い通りに歌ってくれるから案外作業楽しいかもしれんよ？
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:51:45 ID:aoY2vqfW0]: >>124
カバー曲やってるので個人的には気持ち続くような気がします。
狙った歌い回しに近づいたのを実感すると多分全部そうしないと満足できなくなりそう。

どうしても音符のプロパティ開いて調整するのは心理的におっくうになってしまうけど
いろいろ調整してるってことは裏を返せば意味があるってことだから
今度耳コピするときはビブラートのかけぐらいにも気をつけてみようと思いました。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:57:23 ID:3ni2/cDf0]: >>124
おっとVELは滑舌調整で使うんだった
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 21:02:48 ID:9bcycVid0]: >>126
発音の強さ調整したいとき、なんですよね。>VEL

歌い回しの地道なトレースというアプローチで２作とも大ヒットしたと言うことは
nagiさんの歌い方とメグッポイドの声質の相性が良かったんでしょうね。

ということはメグッポイド限定で言えば
nagiさんの歌い方をリファレンスとして調整すれば一定の結果が得られる・・とか
なんかいやらしいことをかんがえてしまいます。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 21:09:01 ID:iaINPvT50]: なんで毎回皮肉っぽい言い方しか出来ないんだろ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 03:00:00 ID:ZlaQOHXA0]: 違う。発音強さじゃなく、子音長
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 03:06:33 ID:ZlaQOHXA0]: ていうか、思い込みでやるな。一度くらいはヘルプみれ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 09:50:07 ID:vDij3L7F0]: mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/manual/index.html#C01-04

VEL：Velocity の効果

【重要】
VOCALOID 1 と VOCALOID 2 では、VEL：Velocity の効果が大きく異なります。

【VOCALOID 1】
ノートの音量です。
各ノート毎に、細かく音量を設定出来ます。

【VOCALOID 2】

音符のはじめの子音の速さです。
※ 「長さ」ではなく「速さ」の方です。

子音をゆっくり伸ばしたい場合は値を小さくします。
（「値を小さくする＝速度が遅い」なので、子音の発音がゆっくり長くなります。）
子音を短く縮めたい場合は値を大きくします。
（「値を大きくする＝速度が速い」なので、子音の発音が素早く短くなります。）
…ってことですよね？＾＾；

値が大きいほど子音の発音が短くなり、アタック感が強くなるそうです。
アタック感とは、「音の出だしの勢い」でしょうか。
急いで発音することで、勢いを感じさせるわけです。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 13:16:40 ID:e49nMZMu0]: しかもVELって何かの設定ミスか、ミクリンレンでは意味がない死にパラメータだって聞いたことがある
実際目に見えて効果が判るのはがくぽ以降の奴だけなんだよね
リンレンとか127だろうと0だろうと殆ど違いが解らん
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 19:17:56 ID:Fcit5m8Q0]: ボーカロイド（初音ミク）のパラメータの働きと使い方
doku.bimyo.jp/miku/page03/index.html

>ベロシティーは子音を短く弱く発音することで、声の立ち上がりを早くします。
>同時に、ピッチの遷移速度を上げ、早いフレーズに対応可能な発声を行います。

この辺が結論？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 20:40:28 ID:p5txSClK0]: 元々ベロシティって速さの意味だしな
鍵盤楽器の用語なのかな？
鍵盤を早く押すと音は大きく（強く）なるゆっくりなら音は小さく（弱く）
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 21:42:17 ID:Q2orvKrI0]: >>131
子音が長いのと短いののどちらで「勢い」を感じるかはケースバイケースです

>>134
シンセの鍵盤ではキーを叩く強さではなく速度を測っているからですね
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 21:58:00 ID:3HYagNtl0]: 誰もヘルプ見てないだろw

ヘルプ引用
"ベロシティは音符のはじめの子音の長さに影響します。
ベロシティの値を高くすると、子音（特に "s"や"f"）が短くなることにより、
歌詞のアタック感が強くなります。"

>>132
タ行とかで確認しても分からんぞw
ヘルプにもあるような、子音が先行して発音するようなものが分かりやすい。

>>133
…ピッチ遷移速度にも影響すんのか
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 22:36:34 ID:1GpCGTRM0]: ミクのベロシティいじらね？
発音治すのに一番手っ取り早いじゃん
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 01:11:58 ID:TdQve6qn0]: >>136
「子音の長さ」なら「値が大きい＝子音が長い」にならないとおかしくね？
何で「値が大きい＝子音が短い」になるんだ？

・・・と思ったら、「子音の長さに影響します」であって、
「子音の長さです」とは書いてないのなｗ
やっぱり「子音の速さ」で正解なのか。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 03:08:13 ID:ujXfm/4W0]: >>136
いや、リンのサ行でやっても何の変化もないぞ
とかち補正に使えるかと思ったら全然だった
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 21:15:12 ID:JCJL1JQd0]: ビブラートいじり出すとビブラートのパラメータをコントロールトラックに配置した
Cadenciiの使いやすさがよくわかる。こうするほうが自然に感じる。

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