【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part4

1 名前：名無しさん＠お胸おっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:44:46 ID:tyM3Dt250] ボカロ楽曲制作者の総合スレです。 ニコニコでの数字、音楽知識の有無などによる区分けはありません。 どんなレベルの人でもどんな話題でもできる・情報の中継地点として。 ・おやくそく 　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。 ■前スレ 【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265061380/ ■関連スレ 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/ VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 4言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260103692/ 【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　45再生目【VOCALOID】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265887873/ 【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数24(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1261310769/ ■関連 VOCALOID楽曲/動画制作TIPSまとめWiki - トップページ www20.atwiki.jp/vocaloid-producer/ Youtube板ボカロ制作総合upロダ loda.jp/vocaloid_producer/ IRCチャンネル チャンネル名　#VocaloidPの集い サーバー　　　irc.nara.wide.ad.jp 他、IRCnet-jp(WIDE系) 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:48:40 ID:eWSIswOP0] >>1 乙 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:50:46 ID:Frxog7CU0] 乙です 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:46:41 ID:O/KEZu8Q0] 乙です。何があったの? 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 21:51:47 ID:7VXqv3op0] こういうことらしい www28.atwiki.jp/mopekiti/pages/175.html 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:54:52 ID:eKLSWF2j0] ageたあほのせいで無差別荒らしの標的になったんだろうな 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 09:47:54 ID:1sVYBfMN0] いや、ミク・ボカロあたりの単語がスレタイに入ってたからだろうな 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 11:25:39 ID:7K3THSGg0] >>8 底辺スレはミクの名前も入ってるし該当時間に上げられてたのにスルーだったよ・・ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 11:56:32 ID:FNQtJGz/0] 横スレ、スマソ。 歌詞と作曲はできんだけど、いい絵師どっかにいない？ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 12:05:34 ID:epeTyheX0] ピアプロで絵借りるかコラボ相手探す 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 12:07:33 ID:FNQtJGz/0] サンクス。 もしも曲が作れたとして、宣伝するならどこがいいと思う？ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/27(土) 10:53:22 ID:NK4CjfdF0] ↓ミク未亡人の歌 www.nicovideo.jp/watch/sm9723244 ↓グミが病んでる歌 www.nicovideo.jp/watch/sm9991219 ↓グミの卒業ソング www.nicovideo.jp/watch/sm10170262 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:48:32 ID:8P45YGqA0] >>12 手取り足取り教えてお前が伸びたら、俺が埋もれちまうじゃないか 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/29(月) 13:37:22 ID:GRy120360] がんばってお前をこすよ。 ちなみに今後は　「みぞ」って名前でやっていくわ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:39:12 ID:5xZkslXS0] >>15 お前IDが 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/29(月) 13:45:45 ID:GRy120360] www.nicovideo.jp/watch/nm10196179 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/29(月) 14:05:52 ID:GRy120360] なんでＩＤがちがうんだ？ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 10:02:39 ID:rlORvDJz0] なんかの更新でもきて再起動したんだろ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/05(月) 23:45:17 ID:UnEartsY0] 過疎 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/06(火) 00:50:59 ID:LWsk160k0] そか 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/06(火) 13:58:02 ID:Kl3+j6H/0] 暇だから作曲する live.nicovideo.jp/watch/lv14551889 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 00:34:18 ID:a8UU7s2C0] www.redgiantsoftware.com/featured-news/big-sale-is-on/ 30％オフセール 学割にも適用 24 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/16(金) 01:41:09 ID:qInRBzu10] 深夜の製作風景 www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS 25 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/18(日) 11:44:56 ID:MPTNSYzf0] 日曜の製作風景 www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:35:44 ID:Klj/MqcY0] 過疎ってる・・・ ここは予備スレとかそういう位置づけ？・・・本スレが他にあるのかな・・・？ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:07:37 ID:4c6sZKyP0] 本スレというわけじゃないですが再生数にこだわらずに話題が出せる場所はここですね。 カバーオリジナルも楽曲も動画もこだわらず。 各種ノウハウについて情報交換したいって性格が強めの場所と思ってます。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 14:43:29 ID:24Mol2i10] 元々過疎り気味だったのが、こないだの爆撃立て直しでトドメさされた感じだよな 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 18:36:47 ID:SyR6KOXn0] 本スレは数字至上主義のPどもの自演祭りだからなー。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 20:46:23 ID:WrY6FceR0] ここはミリオンPでもマイリス0でも参加して良いスレってことで 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 22:38:38 ID:LVGnlr8e0] うｐ動画0の人もいるくらいだから☆ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 22:47:30 ID:ug7/CKJT0] ここが過疎ってのを見るとなんか落ち着く 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:39:42 ID:EYcXHYz60] 伸びてるときは論争してるときって言う場合時々ありましたからね ぺぺろんＰさんのボカロ講座・・はチェックしてる人はチェック済みなのかな 特徴とか得意音域、EQパターンとか書いてあってまとまりがいいと思う ttp://peperonp.blog59.fc2.com/blog-category-4.html 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:27:40 ID:kaYioYzr0] 危険な話題の筆頭に近いものに手を出してみるテスト。 良いもの作りたかったらモニター良いもの選んだ方がいいという話は 底辺最底辺かかわらず何度となくでてそのたびになんでお金かけないと行けないのやら 一般リスナーの環境はあーだこーだとかなんやら荒れたわけですが そもそもどういう音がいいとか悪いとかの判断基準ができあがってない耳では くせがあるとかないとかモニターとして良いかどうかとか判別できないという気がします これこれの音がこういう風に聞こえるのがよいモニタースピーカーとかいう具体的な意見、あんまり見かけない 個人的に言えるのはせいぜい、40Hz以下が感じられないものだけでミックスすると ときに異常に気持ち悪いものができあがるってぐらい。 耳のコンディションチェックという意味でも、聞こえ方のチェックの仕方とかの情報あるといいかなあと 思ったりします 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:25:54 ID:QeoXkj/n0] >>34 ヘッドホンは別として、スピーカーはルームアコースティックの影響を大きく受けるから、 たとえば、スモールモニターだけを取り上げてもあんまり意味はないよ。 自分がおかしいのか、相手がおかしいのかってのは、 アップした後で、多数決やるまで知りようがないから。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/22(木) 18:16:56 ID:87e1ueGM0] 6万貰ってセックヌしてきたぞ！！ 濡れた熟マンに入れたら、肉ヒダがしっとり絡みついてきて、 そんだけでイきそうになったわｗｗ xabrina.net/om/z3epm12 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:34:54 ID:kaYioYzr0] >>35 実際の所いろいろな感想聴かないと判別できないところありますね。 とはいえ更に面倒なのは往々にして一般リスナーの多数は音を言葉にする能力が育ってないし 結構いい加減に感じるところもあるらしい それでも残酷なまでにいい悪いと判別する感覚だけは育ってるという。 にゃっぽんの日記で話題になってた話だけど （日記で「音楽を作る人はもちろん、聴く人にも是非確認してほしい出来事です」ってあったので 勝手に持ってきました） www.micro-solution.com/movie/sweep-lr.zip ダウンロード＆解凍したm4aファイルはいわゆる20Hz〜20kHZのスイープ信号だけど 周波数によって定位が揺らぐ。自分の場合途中からぐるぐる回ったりする。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:16:09 ID:3lb4Hqb70] こういう事言っちゃうと答えになってねーよって感じではあるんだが 結局良いか悪いかってのは好きか嫌いか、心地いいと感じるかどうかで決定されるもんなんだよ だから個人差なんてあって当たり前だし、明確に言葉で説明できるもんじゃない とあるプロの言葉に対して別のプロが、いい加減な事を言うなと文句つける事だってある訳で じゃあ誰の言葉を信じりゃいいの？って事もあったりするよな >>35の言うように、最終的に多数決で良いと思われた物が「良いもの」て事になっちまう以上 誰にとって良いものを作りたいか、によって考え方変えてくしかないじゃない 聴く耳を養うにしても、一番大事な基準になる「良い音」がどんなの？てのがもう既に曖昧すぎる 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:36:35 ID:2ZTy4mDe0] でも良い音は存在するよ 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 13:51:31 ID:nkVFolQt0] 40 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2009/10/08(木) 14:30:20 ID:TOH+oFEE 楽団とか入るとよく言われるけど、音楽性を付ける方法ってのは唯一つで 良質の音楽をひたすら聞いて、自分の価値観を高めることなんだよね。 「良い音楽」とか「良い音」っていう明確な基準が自分の中に無いと、目指すものが無いから 結果として良いものは作れないし、自分のスキルも上がらない TTS-1も、スケッチには便利だけど、いわゆる主力で使える音源では無い。 ここに比較のページがあるから、上から順に聞いていくと良い。 ttp://ren.vis.ne.jp/ext_piano.html 上から順に聞いて、他の音源がどんな音しているのか聞いていって その基準に慣れてきたところでTTS-1の音を聞くと、いかにレベルが低いかというのが分かると思う。 誤解されないように書いとくが、前スレから求められてる流れは、VSCやTTS-1の絶対評価ではなく 他と比べてどこが劣ってるのさ？　っていう相対評価だから得 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:03:20 ID:ya54/p9s0] VSCの話は大論争になってましたね程度にしておいて >>38 》>>35の言うように、最終的に多数決で良いと思われた物が「良いもの」て事になっちまう以上 》誰にとって良いものを作りたいか、によって考え方変えてくしかないじゃない さすがに万人にとって良い音という話になるとそれを追求すること自体に大きな意味はないと思いますが だからといっていい音ってどんなのだろうと考えること自体を完全に放棄するのも面白くないなあと 思ったりします。 「こういう音が多くのひとによいと思われる傾向がある気がする」と言う話ぐらいまでストライクゾーンを 広げればそれなりに意味のある話にならないかなあ。 ということでハトは音質いいほうだと思う。 42 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/23(金) 21:15:06 ID:0ONUf8UI0] 今日もいつもの作曲風景 www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:14:38 ID:UMfvTcKh0] 個別に良い音を語るのか、最終的に音楽の中で良い音なのかって話でも変わる気がするけど ピアノ単体で良い音とされるのはスタインウェイあたりが最大主流だと思うけど それでプレイしたクラシックのピアノ曲ばりの録音環境のものをそのまま ポップスでちょっとピアノが鳴ってるような曲で使えるかって言ったら否でしょう ケースバイケースすぎて語るに語れないというか 結局のところ個々で直感的な感覚を培うしかないんじゃないかなあとか思う そのためには、良い音が出るとされるスピーカーなりで 音楽を聴き続けろってのは、理にかなった意見だと思うけどなあ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 01:09:38 ID:toIYVwii0] >>43 >そのためには、良い音が出るとされるスピーカーなりで >音楽を聴き続けろってのは、理にかなった意見だと思うけどなあ 良いとされる再生機器で良い録音とされる音楽ソースを聴く、かなあと思っています トンデモな例だけどテレビ版スパイダーマンの主題歌は 音声ビットレートあがって解像度高い機器できくと空耳が認識できないとかありますね。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:30:35 ID:W29xSMZ30] 伸びやすい曲長って何分くらいだと思う？ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 07:36:13 ID:V7PflrZW0] ３分 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 10:34:41 ID:toIYVwii0] フル希望のコメ誘発するために1分30秒。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 12:47:45 ID:oqRQb0Ku0] みろんPさんがノウハウ書いてる。 むやみにピッチいじると変になるから細かいところ以外は使わないってのはなるほどと思いました。 私的人声への道　序章（にゃっぽんの外部公開日記） v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=812683 >○仮歌まで >フローとしては、オケを作る段階で音程(ノート)とリズム、リリースに関してはDAWで一緒にMIDIを作ってしまいます。 >VSQには、書き出したSdtMIDIで読ませると。 >DAWでの歌MIDI入力時には、ピッチは書きません。 >ただ、軽いしゃくりあげでなく楽譜で装飾音がつくくらいの音は、しっかりノートを置いてしまいます。 > >[ピッチベンドとスラー・タイ] >VSQで、一定以上間隔が短いノートは、ご丁寧にノート同士を繋げてスラーまたはタイっぽく発音してくれます。 >これがわずらわしいこともあるのですが、これを有効活用する！ >歌のしゃくりあげで、下のソからドまで5度くらい音程を上げる場合があります。こういうとき、 >短すぎないようであれば、もうそのままソとドにノートを置いてしまって、少し間隔をあけます。 >そうすると、ベンドを素直にやってくれます。 >ピッチベンドは、やっぱりどうしてもおかしなニュアンスになりやすい。なぜなら、ソとドのスラーなら、 >ソとドのサンプル音をつなげてくれて「ソの歌い出しでドのエンド」になりますが、 >ドの音でピッチベンドを使ってソから引き上げると「ドのサンプル音を使って」ソの音程に変えていること >になるので、非ベンド音と比べて時折おかしなニュアンスになってしまいます。 >ただ、もちろん細かいしゃくりあげについては、PITでやります。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 13:40:41 ID:fXdztjzM0] >>34-44 「よい音で聞ける物」が良いモニターではなく、「悪いところが悪く聞こえる物」が良いモニターです。 また、>>35の言うとおりで、スピーカーそのものの性能よりも、音を鳴らす部屋の影響がむちゃくちゃ大きいです。 極端な話、人が雑談している部屋の中で高級スピーカーで音を聞いても、ちゃんと音を判断できません。 同様に、四方が板張りの部屋の中で高級スピーカーの音を聞いても、ちゃんと音を判断できません。 「悪いところが悪く聞こえる物」が良いモニターと書きましたが、そじゃあ、「悪いところ」とは何か？ これは結構曖昧な概念なので、あまり言葉にしたくないですが（それは違う、とツッコミがはいるから） 例えば他のトラックの響きを濁らせている音が「悪い音」とは言えると思います。 出来上がった作品が悪い音でないかどうかのチェックは、さまざまな環境で聞いて行ったほうがいいと思います。 CDに焼いてラジカセやミニコンポや車で聞いたり、mp3プレーヤーでいろんな場所で聞いたり。 車のドンシャリセッティングで聞くと、ミッドロー以下の処理がいかに重要か、身にしみます。 部屋やスピーカーの位置が違えば、聞こえ方も違います。 どんな環境でも、どんな姿勢で聞いてもそれなりに同じように聞こえないのが、悪い音。 （異論はあるでしょうが、こういう意識で音を作るのが良いのではないかと思います） 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:37:33 ID:RG6Wn+JS0] >>49 ルームセッティングもそうなんですが、 耳が肥えているかそうでないか、それを意識できているかの問題も大きいような気がしています。 すさまじくぶっちゃけたアプローチだけど、音感悪いんだったら耳のいい人に聴いてもらって 直してもらうことでカバーできるって発想も出来る。 でも、自分の耳がいいのか悪いのかさえ自覚できなかったら技術や知識仕入れたところで 全部無駄にする危険もある。 純粋な感じ方と良い悪いの評価や好き嫌いはわけて考えないと話がややこしくなると思っています。 サイハテを音が割れていると感じるか感じないか。 いい悪いを別にしてあれが割れてないと感じるのだったら 人と再生環境とか感じ方が違うと自覚したほうがいいんじゃないかと思います。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:19:04 ID:rAB8OigX0] >>50 > 耳が肥えているかそうでないか、それを意識できているかの問題も大きいような気がしています。 そればかりは、ひたすら自分で音を作って、それを他の音と比較して、 自分の音作りの何が悪いのかを、自分で見つけるしかないと思います。 DTM板でミックス大会とかマスタリング大会とかやってるので、 同一素材を処理した音を、自分の音と他人の音を聞き比べて、 何が動違うのか、他人の音のどこが気に入ったのか、自分の音のどこが気に入ったのか、 自分の音のどこが気に入らないのか、などを自分で聞いて自分で判断するしかないと思います。 ですので、 > すさまじくぶっちゃけたアプローチだけど、音感悪いんだったら耳のいい人に聴いてもらって > 直してもらうことでカバーできるって発想も出来る。 こんなことしても、やってもらった人の作業結果が見れるだけであり、 「なぜそのようなセッティングで音をつくってあるのか？」という理由まではわかりません。 音作りは人に教えてもらうものじゃないと思います。自分で気づくものだと思います。 「耳のいい人に直してもらう作業を後ろで見ている」というやり方なら、やる意味はあるかと思います。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 20:38:18 ID:aL0XCFy+0] うーん、６０点 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:05:13 ID:aL0XCFy+0] 誤爆であったことに気づいた 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 21:11:28 ID:cJ3y86ko0] >>51 >音作りは人に教えてもらうものじゃないと思います。自分で気づくものだと思います。 それはそう思います。 ぶっちゃけたアプローチというのは「自分は耳悪いから音作りを詰めるのを放棄する」って意味です。 マスタリングを「納得行くようにやってください」と外だししたりするように。 歌詞とメロディに絶対的な自信あればできる技でしょうけど。 動画では出来ないことは外だしってありますね。 誰に作ってもらうかは考えるけど細かいことは指示しないってスタンス。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:14:04 ID:HQvg2Vh30] 音作りを詰めるのを放棄するのって、録音まではやるけどその後のミックスは放棄するとか、そういう意味じゃないの？ 歌詞とメロディだけ作って、個々の楽器の演奏時の音作りとか演奏内容とかに関してはノータッチってこと？ そりゃあ、まとまるものもまとまらんよ。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:25:29 ID:cJ3y86ko0] ピアノ弾き語り作ってアレンジ以降スタッフに投げるって広瀬香美さん的アプローチ。 ・・・とはいっても彼女の場合はアレンジもできるしスタッフと意見交換して詰めてるらしいから放棄はしてないか。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:29:53 ID:2gqV/MlS0] >>55 そういう人に限っていざ納品すると 「なにこれ！？自分はあーだこーだうじゃうじゃぼんぼん！！！」 って突っぱねられるんだよなｗｗｗ 言っちゃなんだけどじゃあ自分でやれと・・・ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:32:42 ID:17xPjPMjP] 誰か歌わせておながいします アニメ　バーテンダーＯＰ　「バーテンダー」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1272170 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:07:22 ID:HQvg2Vh30] >>57 やるだけえらい！ まる投げされたら、こっちは困るよ。アンタの作品じゃないのか？って言いたくなる。 似たような状況で、コラボで皆が好き勝手に演奏して、「あとのミックスはよろしく」ってやつ。 まとまるかこんなの。リテイク要求出すぞ。とはいえないのが、コラボの辛いところ。 相手がうまいへたは関係ない。曲の全体をディレクションする人がいなくて、結局まとめるのはミキサーまかせ。 >>54が言っていることは、曲のディレクションまで放棄してるのと一緒なんだよ。ちょっと一緒にやりたくないな。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 23:31:26 ID:cJ3y86ko0] 投げたあとで自分の作品だとか文句言わなければディレクション放棄も一つの手だと思う 影絵のもとになった字コンテ見たときになんて凄い投げっぱなしだと思いました 投げるならあれぐらいの投げっぱなしじゃないと面白くないと思う 字コンテの人幸せですね 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 00:47:57 ID:jo+XYmLw0] >>60 それじゃ、誰がディレクションを継続するんだよ？誰が作品の全体像と方向性を決めるんだよ。 ディレクションできる人がいるんなら、投げっぱなしであとは知らん顔でもいいかもしれんが。 音楽制作プロセスと影絵制作プロセスを同じ土俵で語るなよ。 ってか、その影絵制作の例も、ディレクターがちゃんといるんじゃないのか？ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:09:44 ID:2LxzBW6u0] 完成させたひとが方向性決めた人と解釈しました あと・・大きな言い忘れがありました。影絵の場合、明確な投げた相手がいる訳じゃないです。 相手のいる話なら方向性決めなきゃだめというのはその通りです。 【ＵＰ主が見たい】Bad Apple!!　ＰＶ【誰か描いてくれ】 www.nicovideo.jp/watch/nm3601701 【東方】Bad Apple!!　ＰＶ【影絵】 www.nicovideo.jp/watch/sm8628149 投稿者説明文見る限り２つの動画の作者はどちらも個人でかつ 作者同士のコミュニケーションはなかったと思います。 こんな展開、音楽制作ではあり得ないって気もしますが 一応自害Pさんの「ゆめのいろ」みたいな展開例もありますね 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:19:35 ID:jo+XYmLw0] >>62 > 完成させたひとが方向性決めた人と解釈しました それじゃ、完成させたいひとがいなければ、投げられたメロと歌詞はそのまま立ち消えになるのか。 > あと・・大きな言い忘れがありました。影絵の場合、明確な投げた相手がいる訳じゃないです。 ますます、影絵の制作プロセスがわけわからん。 > こんな展開、音楽制作ではあり得ないって気もしますが ニコ動を一般化して語るのはやめてほしい。 ニコ動こそ「完成させたひとが方向性決めた人」が成り立つ場なので。 素材というネタを投げたら、それを使ってセルフディレクションしたい人がわんさかいるのがニコ動。 こんな展開、他の音楽制作ではあり得ないって。 > 一応自害Pさんの「ゆめのいろ」みたいな展開例もありますね これは知らない。どんな展開内容？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:21:17 ID:jo+XYmLw0] なんで自分がこんなに必死になってるのかわからん。 降りた。後はよろしく。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 01:23:56 ID:jo+XYmLw0] あー、もしかして、投げっぱなしであとはご自由にどうぞ、っていう感覚は、 ピアプロの歌詞とか曲の投稿みたいなのを想定しているのか？ だとしたら、そもそもの話の前提条件が違ってる。話がかみ合わんのもうなずける。 やっぱりオレは降りた。じゃあね。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 09:50:45 ID:kBO36jTs0] >>ID:jo+XYmLw0 は周りの空気を読まず一人だけズレた内容を話しまくって嫌われるタイプ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 10:04:38 ID:CVdJ7swn0] 2chで長文書くとか気が狂ってる 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 17:33:56 ID:ROvohy0/0] まぁ、ディレクションは大事だわな。 最近身をもって理解したわ。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:00:15 ID:2LxzBW6u0] 最初の話は 自分の再生環境や感じ方が他の人とどう違うのか把握することが 個別のテクニックを知ることより優先することもあるんじゃないか のつもりでした。変な方向に行きすぎましたね。 感じ方を共有するって視点に立つと賛否両論の大きいMDR-CD900STだけど 使う大きな意味あるのかなと思ったりもします。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 21:02:23 ID:vMe3UsFL0] 所詮遊びなんだから自分の好きなようにすればいいんだよ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:32:53 ID:ZvpHLgzo0] >>69 まー、へんな方向に行ったのはオレも悪かったよ。 だからこそ、cJ3y86ko0がニコ動の制作例を出してきた時点で、 お互いの制作に対する感覚というか話の前提条件が違ってると思ったので、 これ以上話を続けても話は平行線のまま、お互いに不愉快な思いをするだけだと思ったから、 話を打ち切ったんだ。変にからんですまんかったね。 しかし、別の話でからんですまんが、自分の再生環境や感じ方が他の人とどう違うのか把握することが大事だと思うなら、 とにかく手元にあるいろんな再生環境で、自分の音と、市販CDの音を聞き比べるほうがいいよ。 少なくとも、市販CDは、どんな環境でも聞けるように作ってあるので、どんな再生環境を使うのかではなく、 同じ再生環境で他の曲と比較したときにどのように違うのかということを確認したほうが、 よっぽど自分の感じ方と他の人の感じ方の違いを把握できると思う。 感じ方を共有するって視点でMDR-CD900STを出してきているみたいだけど、 もしかして、他の多くの人が使っていて共通サウンドになっているからという(都市伝説の)理由でMDR-CD900STを出してきたのか？ ま、あまり賛成できる案ではなけど、自分の好きなようにすればいいかもしれんね。 また長文だな。2chで長文書くとか気が狂ってるみたいだな。 まー、周りの空気を読んでないけど、たまには一人だけズレた内容を話しまくらせてくれ。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 22:57:27 ID:5DmMBCSN0] >>71 >とにかく手元にあるいろんな再生環境で、自分の音と、市販CDの音を聞き比べるほうがいいよ。 皆がバランスのお手本にしてるCDなにかって結構興味あります 古いけどSMAPの「Dynamite」が優秀録音ということで賞とったのは知ってますが 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 23:59:34 ID:UfAZZHAj0] MDR-CD900STはスタジオでの定番だけど ミックスなど音を整える作業で使っているプロのエンジニアはほぼいない あれは録音等のモニター用だ アマチュアではMDR-CD900STでミックスしている人が多いだろうから これを使うとプロのようにどんな環境でも聞けるような音にはならないで アマチュアっぽい音になってしまうよ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:07:03 ID:QePYNUae0] 訳知り顔で９００ST批判してるやつほどかっこ悪いのはないな 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:17:06 ID:fgm43H5p0] 知ってる人でジングルとかBGMの仕事してたかたはNS-10M使ってたようです 多分アンプはPC2100とかなのかな　古い話でなんですが 聴いてチェックする話はこんなのあるみたいですね ブログテーマ[リファレンスＣＤ]｜誰も教えない音響ノウハウ ttp://ameblo.jp/sound-method/theme-10015265421.html >チェックするのは、 >M1の冒頭のベースラインから〜　広がり、ソリッド加減。 >M2でキック＆ベースのグルーブ感。スネアの抜け、音色。 >これで自分の基準に対して、チェックしているシステムが、どうなの？か　判断＆対処ができる。 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:23:38 ID:kX3EYJ0j0] >>74 別に900STを批判している訳じゃなくてミックス用途には向かないって事 900STでミックスしていざスピーカーで聴くとバランスがぼろぼろでしょ 900STは全ての音が聞こえやすいように平らな感じに鳴るんだよ だから他の環境で聴きなおすとピークだらけになってしまう 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:34:48 ID:fgm43H5p0] >>76 逆に言うと再生機器の傾向見切ってしまえばそれなりに使えるって話とは思う >【リファレンスＣＤの条件】 >●グルーブを感じる >●ノレる　（↑と一緒やん！） >そして、重要なのが >そのＣＤを再生したときに、身体が覚えている感動を再現する >ということである。 >先輩が使っていたとか >ドナルド・フェイゲンやスティーリー・ダンのＣＤは皆使っているとか >その発想はやめたい。 好きなもの使ってるでFAなのかな 個人的には女性ボーカルということで柴田淳さんのＣＤとかが目標で全然届かずへこむって感じですが 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:34:20 ID:6mOy6hjT0] >>74 そういう突っ込みいれるほうが、よほどかっこ悪いと思うがな。 オレもMDR-CD900ST使ってるよ。その昔ヘッドホンを買うときに、うるさい店内で試聴して一番はっきり綺麗に聞こえたから。 今では、最後にMDR-CD900STで聞いてまともに聞こえればOKという使い方をしている。結構クセのあるヘッドホンだからね。 >>72 リファレンスCDなんて、自分が作りたい曲と雰囲気が似てるやつを使えばいいと思うよ。 皆がバランスのお手本にしてるCDなんて、皆バラバラじゃないのかな？ あるいは、お気に入りの数枚はあるかもしれんが、作品ごとにリファレンスを変えたりとかやってるかもしれん。 オレは作ろうとする曲の雰囲気ごとにリファレンスを変えてる。これ1枚でOKというリファレンスは持ってない。 今回は長文じゃないぞ。どうだまいったか。>>67 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:45:07 ID:6mOy6hjT0] >>75 あー、このサイトに書いてあるリファレンスの意味は、>>71で出てきてるお手本という意味のリファレンスとは違う。 バランスのお手本にしてるCDという意味ではなく、いつもと違う環境の鳴りを確認するためのリファレンスという意味だよ。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:46:17 ID:6mOy6hjT0] アンカーミス。 × >>71で出てきてるお手本という意味のリファレンスとは違う。 ○ >>72で出てきてるお手本という意味のリファレンスとは違う。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 08:00:31 ID:fgm43H5p0] >>80 ですね。話違った。こっちのような話ですね ラフミックス 宅録と機材紹介 : リファレンスCDを活用せよ ttp://ramfg.livedoor.biz/archives/50314711.html >・ミックスダウンでの参考 >　ボーカルのリバーブ量、質感、音量のチェック。キックとベースのバランス確認。 >全体像の帯域バランスの確認などなど。耳を休めたり、耳をリセットする意味もある。 >比べるのは、音圧と定位とボーカルの質感である。これをリファレンスソングと同じになるようにするのだ。 >ボーカルに関しては、コンプやリバーブは特に参考になる。 >よく使うリファレンスソングはBENNI Kの サンライズ、宇多田ヒカルのDistance、そしてflexlifeの蜜蜂だ。 このブログのひとの実績わからないので選曲が妥当かはなんとも言えませんが 聴きいて素晴らしいなと思うものを判断材料にはしてるみたいですね 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 08:17:12 ID:fgm43H5p0] このブログ見てたら面白い引用があったのでついでに。 ttp://ramfg.livedoor.biz/archives/50249113.html?1141561252 >「例えばキーがＤの曲があって、Ｂｍに入るときにちょっとした経過音をベースが弾いてくれることで >ボーカルが入りやすかったりとか、主メロがあって誰かがカウンターの役割をしてくれると >歌にすっと入れたりとか、そういう工夫が足りないんじゃないかと。安易にエディットに頼るんじゃなくて、 >いいリズムやピッチをとるために、まずバンドにいいアンサンブルをさせなければいけないと思います」 >　くるり　岸田繁 ここのブログで書いてあるように ミックスで悩んでいる人は一度ＣＤオケを使ってボーカル調整してみればいいのかもしれませんね。 それで納得行くやり方を自作曲に適用して上手くいかない場合はアレンジ見直したほうが近道、なのかも。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:09:52 ID:qDZzx8lg0] だからまずは耳コピで練習しろって言ってるじゃないか。 何で耳コピやろうとしないんだろう？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:12:55 ID:bScsap/Ri] 耳コピが上達に良いって言われるのはそこなんだよな。 お手本というか、正解があるから、こうしたらこうなるって勘所が掴みやすい。 自作曲の場合、良いか悪いかだけで判断し続けないといけないから、 段々泥沼にはまってくる。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:20:42 ID:fgm43H5p0] >>83 ryoさんがニコニコにあげた最初４作は耳コピカバーだったという事実を もっと重く受けとめてもいいですよね。 表でやるか裏でやるかは別としてだれもが通ってた道のはず。 オリジナル曲重視の副作用とか、嫌な努力はしたくないって風潮かもしれませんね。 今は耳コピカバーを積極的にききにいくなんてリスナーはニコニコじゃ希少種だろうし。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 15:04:31 ID:NLojEPRO0] 耳コピの話でいつも思い出すのは鳥山明だな DBのコミック著者近影のとこに書いてた事なんだけど 子供の頃に欲しい物を買ってもらえないからひたすら絵に描いてて それが今の自分の基礎力になってるって話 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:15:54 ID:1iPuia7I0] 私的には耳コピめんどくせーって感じであんまやってなかったけど着メロのバイトで嫌って程したな 今ではアレンジにしろ音作りにしろその経験が宝になってるよ めんどくさいが自分オリジナルだけやっているよりも間違いなく力を伸ばす種になるよ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:22:27 ID:xKTRXwZ80] まあ、実際に手を動かすかどうかは別として、 普段から分析的に聴くクセはつけた方が良いわな。 メロディを奏でてないパートが、どうメロディと絡んだり離れたりしてるかとか、 どういう定位で、どういう音量で配置されてるかとかは、 意識してないと全く頭に残らないから。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:43:58 ID:fgm43H5p0] >>88 yuukissさんとか気に入ったフレーズ数十秒の再現とかをちょこちょこやってるみたい。 自分の感覚とか手法とかが違ってないか確認するためにちょっと手を動かすんでしょうね。 ここで「○○の曲の××みたいなのやってみたんだけどなんか上手くいかないんですよね」 「んじゃちょっとその音up」とかいう流れになると面白いんだけどそういうネタは持ち合わせてないです。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 22:07:44 ID:mmznigCQ0] 殿堂入りも出してるかたからチェックに使ってる曲の話いろいろ聴いてきました。 I.G.Y. 　Donald Fagen（アルバムNightFlyから） www.nicovideo.jp/watch/sm8436395 定位感チェック MISIA - つつみ込むように www.youtube.com/watch?v=SgslPddG0kA 高低のバランス確認用 Citizen of the Planet - Alanis Morissette www.youtube.com/watch?v=TmnLBPENNys 音圧高めを狙うときの基準 Alanisのこの曲は私にはちょっと音圧高すぎる感じ。 91 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2010/04/30(金) 11:07:42 ID:IN1DQ9tN0] ニコ生がメンテなので www.ustream.tv/channel/Bar-HATONOS 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 23:08:47 ID:r7O1cDHh0] 俺はロックを作るときはコレを参考にしてる www.youtube.com/watch?v=nSB_V6ImroE&feature=related 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:02:31 ID:jMDFiUda0] >>92 実際の曲作りではＣＤを参考にしてるんでしょうけど むちゃくちゃ重たいけど高音質版だとちょっと印象変わりますね www.nicovideo.jp/watch/sm9871472 ドラムの高いところがしゃかしゃかしてない。 耳障りじゃないけどしっかりと感じられるドラムがいいなあ。IndeFreeでもこんな音出せるのかなあ。 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/01(土) 02:59:02 ID:7KST2Rb10] youtubeでボカロの曲が聞けない・・・ 歌ってみたも聞けない・・・ なんで・・・ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:06:50 ID:lqrzYkgR0] どこで聞いたらいいのかわからないのでここで 最近ニコニコ見始めました。 自分はPでも歌い手でも何でもなく、歌ってみたにうpするつもりも無いのですが、 そんな奴がボカロ曲のカラオケ欲しがるのって迷惑ですか？ 自宅で歌って楽しみたいんですが・・・ コメでカラオケくださいって言いたいんですけど、それで歌ってみたにうpもしないのは失礼なのかなぁと。 Pさんの中にはうｐと同時にカラオケ配布してる方もいるんですが、していない方ってのはやはり 何らかの理由でカラオケは出したくないとかあるのでしょうか？ 小心者ですみませんがお教えください。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:58:49 ID:4JwNTvIf0] 気にせずオケくださいと書けばＯＫ。 ＯＫを上げてないのは、単に面倒とか、 まさか需要があると思ってなかったとか、 そんな程度の理由だから 別に歌ってみたが出なくても気にしない。 というより、誰がＯＫを求めてるかなんてわからないし。 あまり考えすぎないこった 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 05:00:22 ID:H2yPKgme0] その通りなんだけど下手でも歌って見たあげてくれると嬉しいよ！ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:37:46 ID:lqrzYkgR0] >>96 >>97 ありがとうございます。 これからは遠慮しないでお願いしてみようかと思います。 あと歌ってみたはやはりむずかしいです。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 11:40:12 ID:ACcS8HFS0] >>95 自分の場合は、くださいって言われたいから最初から出してなかったりする 最初から出しちゃうと、需要あるかどうか解んないんだよね 出してない物を下さいって言うほど欲しがってもらえると嬉しいし 一方で>>95みたいに遠慮しちゃう人が居るのも知ってるし 本気でオケは出したくないと思ってる人 出したのに誰も歌ってくれなくて凹んじゃう人 歌ってみた界隈の揉め事が嫌な人 色々あるから難しいよね 可能であれば直接やりとりできれば、互いの真意も伝わっていいんだけどね とりあえずダメ元でコメ凸っちゃえばいいと思うよ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 04:29:27 ID:nHmC2WoP0] 初めてカバー曲作ってみましたけど忌憚無く評価お願いします ttp://pds17.egloos.com/pds/201005/01/68/aijyu.mp3 原曲 ttp://www.youtube.com/watch?v=KaQ_DRvHqr8 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 22:51:51 ID:MrNZTxWK0] 歌ってみたでちょっとチヤホヤされて適当アレンジしてるようなやつ見るとむかつくから気をつけてね 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:56:25 ID:WwoODKhU0] 俺はアレンジも歓迎だな。参考にさせてもらってる 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:13:39 ID:sUvIMnNN0] 俺も自分のがアレンジしてもらえたら単純に嬉しいなあ

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