- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:41:28 ID:7Omeoi+T0]
- 【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。 ・荒らしやアンチが時々混じります。 文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。 なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、 他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。 【これまでの留意点まとめ】 ・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き …等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、 議論で決めようとしてもとても決まらないこと。 ・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。 ・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、 判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。 【Q&A】 ・こういう意見の人多いよor少ないよなど、 掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。 それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。 wiki ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/ 前スレ ニコマス 議論隔離スレ 223 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267984081/l50
- 384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:03:18 ID:UO9bLZtl0]
- 人もMADも外見よりも中身ですしおすし
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:11:40 ID:lsVXMIMq0]
- >>382
1軍2軍とかのメンバーとか、ましてや船の質だとかじゃなくて、 ニコマス関係ない一般人と相乗りとかひでえww ってだけの話でしょ?
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:13:13 ID:UijJhFCj0]
- 別に一般客なんて気にせず盛り上がったけどな
そりゃ1軍船のように、P同士だきついたり、合唱したりってのはなかったけど
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:15:52 ID:lsVXMIMq0]
- まあそこらへんの、恥も外聞もなくハメ外せるかどうかの差でもって、
盛り上がったか盛り上がってないかを判断しちゃう人も多かったんじゃないの
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:19:21 ID:UijJhFCj0]
- まあ、確かにね
俺は楽しかったよ
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:25:15 ID:OEG+EnUPP]
- 盛り上がったというか、単なる悪ノリに見える
- 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:27:35 ID:gjEjUUOq0]
- ぎろかくからも結構行ってるんだなw
ところでこういうオフってどこでメンバー募ってるんだ? IRCとか?
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:31:46 ID:OEG+EnUPP]
- まーくんが女と生放送やって楽しそうでいいな
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:33:06 ID:UijJhFCj0]
- なれ合いたいならIRCにいないとダメだな
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:57:10 ID:AXCI+b8C0]
- >>384
人はともかくMADは外見じゃね? アイドルを素材としか思ってない頂点作品より専属PのノーマルPVのが価値あるとか言っちゃう方?
- 394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:02:17 ID:H+HFA8bR0]
- >>393
そこでアイマス愛()ですよ
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:09:21 ID:DUrNwEy50]
- >>393
その専属Pとかいう概念がおかしい 囚われているのは貴方の方だ
- 396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:30:13 ID:lsVXMIMq0]
- >>393
専属PのノーマルPVというだけで中身に価値なんて出るわけないし、出たこともないだろ
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:41:10 ID:feyaP35r0]
- 疑問なんだが、専属Pとやらに本当に愛はあるのか
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:42:13 ID:MVzwNz4z0]
- 自己愛ならあるだろ
- 399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:43:04 ID:VHOy96AR0]
- 「愛がない」と他者やその動画をdisったり、「技術やセンスはないけど、愛はあります」
と主張できたりする万能のマジック・ワード。 しかし、愛のある/ない については語り手の主観でしかなく、 それを他者に理解できるように伝えるのが「言語」であり、「コミュニケーション」である。 それもできずに「アイ、アイ」と鳴いている生物が本当に霊長類なのか、疑問である。
- 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:45:20 ID:lsVXMIMq0]
- >>397
専属Pという要素だけで何か判断なんて出来るわけねーじゃん
- 401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:45:26 ID:S+x7oLXi0]
- >>399
おまえぎろかくwikiにつまらない記事書いて管理人に消された奴だろ
- 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:47:15 ID:S+x7oLXi0]
- 誰かwikiに店長と屋形船と煮詰まる書いてきてくれよ
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:47:30 ID:thZX3l3V0]
- ていうかこの終末囁かれるご時世にまだ専属Pっているの?
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:50:47 ID:M40F4++J0]
- だいたいなんか掛け持ちだろ
兄貴だったりエア本だったりMMDだったりチャー研だったり
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:52:59 ID:GvUsfjpe0]
- そもそも専属Pという概念をフォロワーが作るきっかけになったのは、
7インチと誰Pの影響が大なわけだが、 (あの二人が盛り上がったから専属Pなる概念が後から生まれ広まったのであって、 専属Pが盛り上がったからあの二人が出てきたってわけじゃーないからねえ) その二人がどうなってるかっつーと、 7インチはSPによって漸次引退していったし、誰Pはツンデレでスマッシュ飛ばしてるしで、 いまとなっては、一番好きなキャラがはっきりしていて、そのキャラをメインに作ってる人、はいても かつての意味での専属Pなんてほとんど化石だろ
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:54:31 ID:S+x7oLXi0]
- 斎藤さんがんばってるじゃない
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:55:44 ID:OEG+EnUPP]
- 際等さんをお忘れなく
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:55:55 ID:xsbwEbM30]
- 名を売る一番簡単な手段
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:56:12 ID:S+x7oLXi0]
- まあよっこらせっくす以降ヒット作はないけどね
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:57:07 ID:GvUsfjpe0]
- 化石のまま止まってる人だろ。斉藤さんとかしぐれさんとかは
そういうのはもう表舞台の人とは言えないし、化石だよ >>408 それなら人間関係から入る方がよくね
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:57:23 ID:S+x7oLXi0]
- おまえら底辺が有名になる方法を教えてやる
日高愛専属P
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:57:54 ID:GvUsfjpe0]
- それは専属どうこうじゃなくて、珍しいことやれば注目されるってだけじゃねーかw
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 22:59:07 ID:UO9bLZtl0]
- じゃあ社長専属Pとかやれば頂点になれるんじゃね?
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 23:04:02 ID:S+x7oLXi0]
- 斎藤さんはともかくしぐれを化石扱いはどうかと
- 415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:01:48 ID:MVzwNz4z0]
- お前ら、やよいにおめでとうぐらい言えよ
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:03:30 ID:D/gqD+GO0]
- 愛ちゃんディスってんのかこの
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:04:14 ID:lesKuhF30]
- >>415
二軍船来場者のねぎさんちーっす
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:05:49 ID:8zth6J5Q0]
- 大砲さんェ・・・
- 419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:09:55 ID:1Reu5TTl0]
- ぶっちゃけ、やよいはヘキサゴンとかでてるおバカタレントと同じにおいがするからどうでもいい
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 00:11:37 ID:0OFyzce/0]
- よし、表へ出ろ
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:24:33 ID:WA4StGAr0]
- やよいおめ^^
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:25:14 ID:WA4StGAr0]
- ごばく;;
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:28:41 ID:jF8YOms70]
- 絶対に許さない
中クリに内蔵食われてタヒねばいいのに
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:29:08 ID:WoBMvKKn0]
- やよいは二次創作のイメージが公式にも伝染して頭の弱い子になったしな
しっかりした長女どこいった?
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:43:32 ID:70FK8b0G0]
- ドイツに移住しました
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 01:48:21 ID:7kGLOqsQ0]
- >>389
こう言うの悪ノリが ・オタはキモい ・二次元規制をしろ に繋がるんだろうな
- 427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 08:32:27 ID:U6+ib4KNP]
- 他人の給料が自分より高いと妬むヒマがあったらどうして自分の給料を上げる努力をしないのか。
なんであいつが先に昇進するんだと言う前にどうして自分の実力を他人に認めさせることを考えないのか。
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 08:37:30 ID:U6+ib4KNP]
- うっうー!ごばくですー!
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 08:49:03 ID:kCg/NZOw0]
- やよいは大人だなー
- 430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 08:59:26 ID:6Q6jPu470]
- 他人の再生が自分より高いと妬むヒマがあったらどうして自分の再生を上げる努力をしないのか。
なんであいつが先に週マスのるんだと言う前にどうして自分の実力を他人に認めさせることを考えないのか。 こうですか、わかりません
- 431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 09:15:48 ID:UotWW0Cw0]
- こっちでも頂点談義しようよ
のべかくばっかり楽しそうでジェラい
- 432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 09:28:15 ID:hlZoH+wY0]
- 見てきたが、頂点候補っぽいPでわかるのがいなかった
- 433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 09:32:38 ID:UotWW0Cw0]
- 哀川以外は週マスの常連だな
- 434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 09:36:23 ID:UotWW0Cw0]
- >>426
抱きついたり、合唱くらい花見でもあるだろw
- 435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 10:42:34 ID:yzO9cKbO0]
- ノベマスPの面白い生態報告なら歓迎ですけど……
哀川以外の頂点候補が全くワカラン
- 436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 10:46:18 ID:UotWW0Cw0]
- おまえら週マスとか見てるぅとか全く見てないんだな
おれもPV系だけど何人か分かったぞ
- 437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 10:51:46 ID:KphVOG6q0]
- そろそろ7スロさん来るよ
- 438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 10:52:12 ID:13Vw66OO0]
- rapと哀川P、幼女うPを叩いているのは彼らに無視されている7スロさんだと確信した
ついったーも俺はフォローする気がないからさっさとフォロー外してくれ こっちがフォローする気ないのにフォローしたままとかマナー違反だろ 底辺に興味ねぇーんだよ
- 439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 11:20:51 ID:UotWW0Cw0]
- フォローしてくるくせに
- 440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 12:22:28 ID:hlZoH+wY0]
- ここに出てくるからノベル系で唯一知ってるPだわ
作品はみたことないけど
- 441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 12:26:09 ID:YvDYwvqcO]
- 屑がついったしてたなんて意外すぐるw
ID晒してくれよ、フォローしてやっからよwww
- 442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:37:15 ID:dA2YxO7d0]
- やよいの豆をいじるのはいいよ
非実在なんとかだから だがyyの豆、てめーはダメだ
- 443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:43:26 ID:U2SE5BAV0]
- ぶっちゃけPV系でも老害しかワカラン
- 444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 13:57:11 ID:iLIW+9660]
- ぎろかくの老害だな
- 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:32:31 ID:6Q6jPu470]
- 本スレ落ちた?
- 446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:37:01 ID:KphVOG6q0]
- 予想スレ荒らしにやられたね
って書くとここも標的になりそうだw
- 447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:45:57 ID:JWKX8Rt70]
- 最近噂のスーパースクリプトか
- 448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:53:20 ID:jKeXuQxS0]
- スレタイにアイドルマスターが入ってるところが片っ端からやられてるね
- 449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:54:14 ID:YvDYwvqcO]
- ニコマス関連に限らず無差別爆撃してるみたいだねぇ。スレタイに『アイドルマスター』と付いてるスレは軒並み全滅だけど。
にしても、本スレの重複スレまで一瞬にして埋められてたのはちとワラタw
- 450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:56:46 ID:bDeuoS+Y0]
- もしここも埋まったらコムナスの所でも勝手に使うか
- 451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:58:59 ID:jKeXuQxS0]
- スレタイを改変しての立て直しはまだ止めておいた方がいいのかな?
- 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:05:06 ID:9HFepqCC0]
- ここはアイマスと関係ないから爆撃されないんですかgmnnrn
- 453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:06:53 ID:6Q6jPu470]
- アイマス、アイドルマスターで検索して引っかかるスレだけ狙ってるっぽいので
スレタイがニコマスなスレは管轄外みたいね
- 454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:08:53 ID:13Vw66OO0]
- 7スロさん=スクリプトが証明されたようだな
底辺に粘着する荒らしが存在することは有り得ないから当然の結果だ rapと哀川P、幼女うPを叩いている事実を突きつけられて火病を起こしたのかもしれない
- 455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:10:03 ID:KphVOG6q0]
- 落ち着くまで待ちなさい
- 456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:13:08 ID:jKeXuQxS0]
- 集いスレも落ちてるけど、あそこは立て直す必要があるんだろうかw
- 457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:14:32 ID:nFXsZHJF0]
- 誰か何でもかんでも7スロのせいにするtwitterbot作ってくれよ
- 458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:15:21 ID:9HFepqCC0]
- ニュー速とかVIPまで攻撃しちゃうなんて7スロさんすげえな
- 459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:16:19 ID:uMfJ+sye0]
- 屑自身はスクリプト埋めに参加しねぇんだな。姑息チキンめ。
- 460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:18:11 ID:gQXoRhiF0]
- 今流行のスクリプトも使えない屑リプトさん保守お疲れです^^
- 461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:18:57 ID:ohk4NtHs0]
- 生き残ってるのはここと視聴者スレくらいか?
律子スレまで落ちてた
- 462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:23:50 ID:uMfJ+sye0]
- カクカク生きてるぞ?
- 463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:24:21 ID:8NiscmWP0]
- >>453
アイマス関係ねぇよ
- 464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:35:04 ID:ohk4NtHs0]
- 運営がどうにかするまでとりあえず様子見だな
ここも埋まったら外部板に適当に移動か
- 465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:39:43 ID:1ev55xsk0]
- おまえら本スレなんて見てるの?
- 466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 15:46:56 ID:bMf76Ocg0]
- あげたら爆撃されるかな?
- 467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:50:47 ID:2HEVgtPj0]
- 凋落スレはもういらないか
- 468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 16:10:45 ID:GvwK4fiM0]
- 避難所ここでいいじゃない!
- 469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 16:30:50 ID:dhaOBrNT0]
- 爆撃すらされないぎろかくに落涙を禁じ得ない
- 470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 16:32:15 ID:1ev55xsk0]
- アイマススレを埋めたってことはアンチアイマスな思考の持ち主な訳だ
Pいじめをするぎろかくをほっとくのは当然のこと
- 471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 16:32:31 ID:IsQKVBtX0]
- あのスクリプトこの板だけかと思ったら他所の板にもガンガンいってんだな
- 472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 16:38:19 ID:gQXoRhiF0]
- むしろこの板「にも」来たってのが実情
- 473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 16:38:31 ID:2HEVgtPj0]
- ν速が一番ひどいはず
- 474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:17:46 ID:PAH2gnEr0]
- >>469
検索で引っかからなかったんだろ
- 475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:31:17 ID:K1RRjbWo0]
- >>472
だな
- 476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:36:51 ID:bgh2/qdB0]
- アイマスの声優がミクの声ぱくるから恨まれたらしい
- 477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:30:41 ID:5X3yP3Pi0]
- ぎろかくが避難所とかがまんならん
- 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:45:15 ID:rZDJ9ulv0]
- >>476
意味がわからん、なんだそれ
- 479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:46:45 ID:S+N4oc780]
- ブラックロックシューターのアニメの話だろうけど
- 480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:47:31 ID:SvFlZnp/0]
- news4vip.livedoor.biz/archives/51506208.html
これのことじゃね?
- 481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:49:23 ID:K1RRjbWo0]
- BRSはオリキャラって扱いなんでしょ
- 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:52:53 ID:nFXsZHJF0]
- ミクじゃなかったのかよw 今月で一番驚いた
- 483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:53:13 ID:dA2YxO7d0]
- >>480
アイマスの声優関係なかったじゃねーか
- 484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 18:54:29 ID:K1RRjbWo0]
- まあどう見たってミクの二次創作なんだが、
最初に描いた人がオリキャラって言ってるから仕方ない
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