- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:03:56 ID:EzarPSMc0]
-
歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について熱く語れ！
前スレ ※スレ立ては>>950
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 904【巡音ルカ･BIG-AL他】(※実質:905)
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1268588946/
※テンプレはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
□公式サイト
VOCALOIDエンジン開発本家： ヤマハ社
ttp://www.vocaloid.com/
〔クリプトン・フューチャー・メディア社〕
VOCALOID [MEIKO KAITO]
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/vocaloid_first.jsp
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ ［初音ミク 鏡音リン･レン 巡音ルカ］
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
〔インターネット社〕
VOCALOID2 アーティストボーカル ［がくっぽいど Megpoid］
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
〔AH-Software社〕
VOCALOID2 アーティストエディション ［SF-A2開発コードmiki］
ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/miki/index.html
VOCALOID2 ボカロ先生 ボカロ小学生 ［氷山キヨテル 歌愛ユキ］
ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/yuki/index.html
ttp://www.ah-soft.com/vocaloid/kiyoteru/index.html
〔海外製ボーカロイド〕： クリプトン社国内代行販売
VOCALOID / VOCALOID2 ［LEON LOLA MIRIAM / PRIMA SONIKA TONIO］： ZERO-G社
ttp://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
VOCALOID2 ［SweetAnn / BIG-AL］： Power-FX社
ttp://www.powerfx.com/ProducerDetails.aspx?id=49&tx_category_id=438&tx_category_id=438
□本スレの手引き
VOCALOID本スレとは - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/vocaloid%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%AC
本スレ過去ログ倉庫 ※更新停止中
ttp://vocalog.web.fc2.com/
Youtube板VOCALOID総合スレ（本スレ）自動要約システム ※現在の過去ログも
ttp://vocaloid.tk4168.info/2ch/youtube/main/auto_summary/
ニコニコミュ-２ちゃんねるyoutube板VOCALOID本スレ出張所 ※生放送などご自由に！
ttp://com.nicovideo.jp/community/co881
［したらば］【VOCALOID】ボーカロイドＡＡ ※AA倉庫
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1200473386/
［したらば］VOCALOID総合 避難所2 ※難民中、規制中はここへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1266856635/
※自貼り歓迎＆他貼り推奨＆おまはや（既出）上等
※おすすめ・検索依頼、随時受け付け中： ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/4954.html
※議論が白熱した場合は、VOCALOID 議論隔離スレ（通称ギロカク）へ
本スレマスコットキャラクター「本スレたん」
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9C%AC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%9F%E3%82%93
【初音ミク】ボカロスレのうた【修正版】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2311093
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:26:22 ID:tO2kWchJ0]
- >>302
いんや、ｐｓｐミクさんとアーケミクさんの違いですよ 縞・黒
それに、下…水着で踊ってたくらいだから 今更レートは問題ないと思われ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:31:12 ID:Ok9dVW6YP]
- 最初から水着と見えちゃうのは別なんじゃないの
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:32:56 ID:3kh+Df4a0]
- >>304
そか･･･アーケードは黒かったんか･･･知らんかったわw
ただ、PSPバージョンのミクも黒かったんだよね。
だから、わざと黒くしてるんだと思い込んでたよ。
あと、同じ面積でも、水着と言い張ればOKだけど
パンツだとレーティング引っかかるんじゃなかったかな？w
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:37:05 ID:NHtBFvzK0]
- >>306
レオタードとかスパッツ単体だとなんら普通なのに、スカートとかパレオとか付加されると途端に気になるのと一緒ですね。分かります。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 00:46:01 ID:GU1btN010]
- みくみくちぇっくなう！ひびき１７うめー
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:06:34 ID:mA9i+6NW0]
- ミクFESの時と比べて東京MXの力の入れ具合が段違いだからDVDは出ると思うよ。
映像媒体も良いけど、ライブ音源CDとかも欲しいなあ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:42:35 ID:/q2fauvX0]
- 自貼りしますよ！
【歌愛ユキ】 ピエロとソルフェージュ (オリジナル) 【ボカロ小学生】
www.nicovideo.jp/watch/sm10077056
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:50:40 ID:5JyjQkLW0]
- 新着
Perfect Days【MEIKOオリジナル曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm10073799
ゴゼンP
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 01:57:25 ID:12es+3Hz0]
- 個人的に一押しな夜なべPさんの新曲が届きました
【メグッポイド】 tread this earth
www.nicovideo.jp/watch/sm10077051
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:05:29 ID:LZ/o/ClT0]
- >>197
動画説明欄に転載元のニコのアドレスがあるぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm1362131
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:39:22 ID:ih5tDZEQ0]
- たこルカの着せ替え携帯をＤＬしたが、これえらく癒されるなｗ
いま待ち受け見ると寝てるしｗ
たこかわいいよたこ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:51:36 ID:MTOAMQVG0]
- 着せ替えに対応してなくて涙をのんだ俺
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:51:46 ID:RFeqcCfe0]
- 【初音ミク】バーボンハウスへようこそ【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm1886501
もうすぐ殿堂入り
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:23:16 ID:uqw/kFrO0]
- アケDIVAのスクリーンショット
生でアケDIVAからニコニコのランキングが見られるって言ってたけど
それをどうやってゲームに活かすのかな
pic.2ch.at/s/20mai00173529.jpg
pic.2ch.at/s/20mai00173546.jpg
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:35:29 ID:3kh+Df4a0]
- >>317
メイコが綺麗だったね。
ようつべでズームインSUPERの動画が
再生12万回超えててﾜﾛﾀwwwwwww
どこの誰がどんだけ見てんだよ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 03:45:09 ID:Gd6vuMDn0]
- 2chに張り付いている同族嫌悪丸出しな人達が見てます
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:08:42 ID:F8Vwg0tp0]
- VOCALOIDカテのランキングらしいけどぽんちお的楽曲や釣り動画が1位にきたらどうするんだ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:37:24 ID:6QkYEw7M0]
- 今年は卒業ソングがあまり投稿されてない？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:44:34 ID:P2FE7+BH0]
- 卒業ソングは案外伸びないから・・・
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 04:58:02 ID:jvItzTCI0]
- 伸びないから出さないって変じゃね？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 05:02:40 ID:kvdHQqA70]
- エロ楽曲が１位になると いつぞやのデＰみたいに権利者削除を食らうだけだよ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 06:22:20 ID:JsuUNb4rO]
- >>320
ニコニコランキングが見れるという事はネット対応か
まずSEGAがチェックすんじゃね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 08:23:28 ID:sXQdCd4Y0]
- >>318
> ようつべでズームインSUPERの動画が
> 再生12万回超えててﾜﾛﾀwwwwwww
> どこの誰がどんだけ見てんだよ。
おもいっきりDON!の方も、36,000回っていて、
コメントが書かれているのは日本語だけというところまでは同じだけど、
雰囲気が違うのは、番組での紹介の仕方のちょっとした
違いの影響なのでしょうかね。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 08:25:42 ID:EBqvjEhO0]
- >>325
確かに毎時じゃなくて、SEGAがチェックした上でのデイリーランキングでも事足りそうではある
ネット対応なら、ニコニコ動画やカラオケなんかと提携して、play回数や歌われた回数を加味した
ランキングを別途集計するのも面白いのかもしれない
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/19(金) 09:31:29 ID:NBCMS91s0]
- 東京ドームライブはいつ？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:43:23 ID:0GJMwCUv0]
- ニコニコのランキングベースでは、門番がいるのは変わり無しか・・・
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 09:46:37 ID:r+iRUCBhP]
- えんじぇぅが一位になるランキングもいいさ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:34:14 ID:CMDoqOC40]
- ボーマスのサークルリストが発表されてるけど、今回も凄いなあ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:55:16 ID:0GJMwCUv0]
- HMOの中の人来るのか
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:55:59 ID:0GJMwCUv0]
- てか企業出展セガかよｗｗｗ
いいのか
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 12:11:06 ID:7HLvQNYi0]
- セガは去年も試遊台置いてたよ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 12:14:58 ID:LZ/o/ClT0]
- >>323
伸びないから321が気づいてないって意味だろう
>>327
仕様変更が無ければデイリーマイリスだよ
前にスクショが貼られてた
楽曲ランキングといいつつメドレーやＰＶも入ってたし
ニコがすぐ消さないエロは放置なんじゃないかな
カテゴリはミク/リンレン/ルカ/DIVA応募楽曲
- 336 名前：znc ◆4IKNlYrgsw mailto:sage [2010/03/19(金) 12:41:07 ID:ULNnM7sY0]
- >>333
>>334
企業の参加は人を分散させてサークルエリアの混雑軽減に使えるから悪いことじゃないよ。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 13:09:49 ID:4rW165GL0]
- 次のMMD杯が開催されるとしたら
大体DIVA2発売の時に来るのか
凄いタイムリーだな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:18:52 ID:hMsiVCNk0]
- 自張りです
よろピン子☆-(ゝω・)vｷｬﾋﾟｯ
【巡音ルカオリジナル】future of hope【MMD-PV】
www.nicovideo.jp/watch/sm10079493
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/03/19(金) 14:20:53 ID:YOF2h2WX0]
- ボカロは一体どこへ向かうのか
ameblo.jp/hoshigousei/day-20100319.html
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:26:06 ID:0GJMwCUv0]
- 香川とか群馬とかに出張するミクさん大変だな
ご当地Pも呼ばれるのかな
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:42:04 ID:LZ/o/ClT0]
- ぐんま総合情報センタ−は銀座にあるのか
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:12:35 ID:JsuUNb4rO]
- ミクリンルカ
レンカワイソス
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:16:41 ID:RHfok89y0]
- 野郎の扱いが悪いのはいつものこと
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:26:37 ID:B3JeP2wx0]
- >>339
群馬県とコラボなんてしてたのか・・・
祖母の家が群馬にあったから、焼きまんじゅうとか祭りのときよく食べてたよ。懐かしいなぁ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:30:32 ID:0GJMwCUv0]
- そのうち全国の土産屋でご当地ミクさんが売られるようになるんだろう
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:31:46 ID:qkaL2nVV0]
- 出雲ではシテヤンヨが八百万の神扱いとか
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:32:37 ID:3kh+Df4a0]
- 下仁田とか、ネギの産地はミクとコラボしないのかな？
クリプトンと提携して、モンペとかはいたご当地ミクの
マスコットとか作ってオマケにすれば、例の米みたいに
バカ売れしそうな気がするんだが…
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:34:45 ID:sXQdCd4Y0]
- >>345
サンリオと競合か。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:42:14 ID:B3JeP2wx0]
- 古川Pの「ピアノ・レッスンasp-mix」で使われてるAppendって、darkかな?
まだ聞き慣れないから、今一自信がもてない
CDの方には何か書いてあったんだろうか
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:54:29 ID:GU1btN010]
- 埼玉県の時代が来たな
あの長ネギはどう見ても深谷ネギ
世界の中心が埼玉となる
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:57:54 ID:0SR5VEyt0]
- 英語で歌う巡音ルカを観た外国人たちのコメント
shirouto.seesaa.net/article/144014402.html
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:01:48 ID:0GJMwCUv0]
- >>350
京都の九条ネギの方が格上だろ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:04:14 ID:GU1btN010]
- >>352
でも青ネギじゃないか・・・
こう・・・もって振り回せないよ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:18:23 ID:cZHDoiJb0]
- さて、ルカは大間か明石か…
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:18:54 ID:RFeqcCfe0]
- ちびミク用にねぎたんを推薦する
比較画像
このブログの2枚目
ttp://www.tulip-tv.co.jp/new_site/announcer/kamata/?p=393
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:41:08 ID:Sxwg4ZHp0]
- DIVAのハイポリゴンルカのダブルラリアットのダンスはどこで見れるの？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:43:24 ID:X4arh6zn0]
- 桜ノ雨は好きだけど、
あれ「だけ」が「ミク(orニコニコ)の卒歌」として物珍しさで注目されるんじゃなくて、
JPOP界で、毎年いろんな卒業ソングがヒットしてるように、
もっとボカロやニコニコ発の曲も、それぞれが普遍的に注目されてほしいな。
ニコ厨やボカロ厨はそれなりに偏見無く見てるだろうけど
やっぱ未だ外部メディアとかで紹介されるときは、
その曲自体がどういう曲かってことよりも、
「ミクの曲」「ネット発の曲」っていう話題性重視で注目され紹介されてるし。
まぁそれもプロモーションの手法としては有効ではあるんだけど
あまりそういう傾向ばっかで盛んになると、長い目でみたらやっぱ好ましくないかな、と。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:51:20 ID:0r6KmDFH0]
- 今はまだ話題性で楽しんでてもおｋな段階だと思うけどな。
意識しなくても徐々にだが後者の傾向になりつつはあるし。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:57:18 ID:BuWACII+0]
- Appendのシルエットかっけーな
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:57:38 ID:7HLvQNYi0]
- クオリティだけで見たら一般で流行ってる曲に並ぶ程のものは出て来てないし
ネット発の曲とかミクの曲という冠をつけないと取り上げるに値しない曲ばかりでしょ。
どうしても忘れがちになってしまうけど、自分たちは普段かなりのフィルターをかけて
ボカロ曲を聞いちゃってると思うよ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:01:56 ID:4IMCMmw80]
- 音楽の楽しみ方はいろいろあるって、そんだけのことでしょ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:07:28 ID:0r6KmDFH0]
- 一般で流行ってるのも
音運びだとか演奏技術だとか
専門的な面でみた「クオリティ」が高いのが受けるってわけでもないけどな
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:08:03 ID:PSRuTXh80]
- 実はプロの人も多いのになぜ・・・
一般で流行ってる音楽と見劣りしてない曲もあると思う
ただ、一般の人がそれを聴いた所で普通の曲に聞こえる可能性はある
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:11:06 ID:VDx4LOGfP]
- 一般で流行ってる曲、というか日本で流行っているような曲なんて
金がかかっているだけでどれも大したこと無いような・・・
それならば、素人でも魂込めて作ってある曲をボカロの声で聴く方が良いです。
と、思います。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:16:25 ID:NSiL51aA0]
- >>360
テンプレ
だけで見たら一般で流行ってる に並ぶ程のものは出て来てないし
発の とかミクの という冠をつけないと取り上げるに値しない ばかりでしょ。
どうしても忘れがちになってしまうけど、自分たちは普段かなりのフィルターをかけて
を聞いちゃってると思うよ。
作例
赤身だけで見たら一般で流行ってる天然マグロに並ぶ程のものは出て来てないし
オンラインショップ発のとかミクのライバルという冠をつけないと取り上げるに値しない養殖マグロばかりでしょ。
どうしても忘れがちになってしまうけど、自分たちは普段かなりのフィルターをかけて
はごろもフーズのＣＭを聞いちゃってると思うよ。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:18:12 ID:xbK+EfYi0]
- >>364
魂込めて作った個性のある音楽という意味では最後の二行は同意だけど
一般の曲が大したことないというのはちょっと言い過ぎかな
プロがお金かけている曲は特にしっかりした再生環境で聴くとボカロとはレベルの違う出音がするし
細かく聴くと流石職人技と感心する部分が多い
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:20:22 ID:VDx4LOGfP]
- >>365
おっぱいだけで見たら一般で流行ってるまんこにに並ぶ程のものは出て来てないし
上野発の常磐線快速とかミクのパンツというという冠をつけないと取り上げるに値しないロリコンばかりでしょ。
どうしても忘れがちになってしまうけど、自分たちは普段かなりのフィルターをかけて
くるみ☆ぽんちおを聞いちゃってると思うよ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:21:19 ID:Wtagiqlh0]
- 確かに、アビロードスタジオでSSLの卓やNEVE33609、SONYのPCM3348などのそうそうたる機材を使って、
ミキサーズラボの人間がミックスした作品と比べると、そういう意味でのクオリティは低いかもしらんね
高い金出して音圧稼ぐとか、もう、そういう時代じゃないわなｗ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:21:59 ID:0r6KmDFH0]
- ニコ厨がニコニコの曲を「クソJPOPより上ｗ」とよく豪語するのって、クオリティ云々の面ではなくて、
ニコニコの曲が「音楽主体で注目する」ジャンルだからじゃないかな。
まぁそれだって最初はボカロだったりアニソンだったり、自分の興味のある題材に惹かれて聴くんだが、
作品において注目されるのは「曲自体の良さ」、歌ってみたとかなら「歌の上手さ」を主眼とするじゃない？
まぁそれだって実際にCD入れて売るとしたらそれはそれで商品価値というものが必要になってくるわけだけど。
今JPOP界で流行ってる曲って、例えばヘキサゴンの歌なら、普段のタレント活動によりエンターテイメント性が付加されて価値が付く作品じゃない？
つまり、音楽面以外の部分を主眼としてるっていうか。そういうのが多いと思う。
それにくらべてニコニコの曲は、
「曲を聴いて楽しい」と思えるジャンルだから、実際の曲の良し悪しに関係なく、こっちのほうが優れていると思えるんだろう。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:24:24 ID:7HLvQNYi0]
- たまにボカロ曲と一般曲を混ぜた作業用BGMとかあるけど、
そういうの聞くとわかると思う。
一般曲からボカロ曲につながるとすごくチープに感じてしまう。
コメでも作業余裕でしたとか皮肉コメ書かれたりするし。
曲として一般にも注目されたかったら、少なくともまずはボーカルが
もっとどうにかならないとどうしようもない。
ボカロにしろ、歌ってみたにしろ、プロに比べると遥かに劣ってしまう。
ボーカルが良くなればある程度注目されるかもしれない曲はあると思う。
今のところボカロは文化面で注目されるレベルにとどまらざるを得ないんじゃないかね。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:24:29 ID:pHB3X6yb0]
- 一般の人が聴く音楽ってのは一般に流通してる音楽が主なわけで
音楽そのものはともかくとして、使っている楽器や音源だとか演奏技術だとかミキシング等の仕上がりとか
そういった部分が「プロ品質が標準」という耳で聴かれるから
アマ作品はよほど突き抜けたものがない限り、作品そのもので「一般の人」を納得させるのは結構大変よ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:24:49 ID:VDx4LOGfP]
- >>366
うん、確かに言い過ぎた・・・けど、そこの違いがわかるほどの環境を整えるのってなかなか難しいんじゃない。
議論のすり替えになっちゃうけどね。
質と言う面じゃ、一般大衆レベルから考えると素人のボカロ曲もプロがつくる曲もあまり差異はないような気がする。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:29:10 ID:qHqdfKxi0]
- >>372
「一般大衆レベル」にもピンキリあるし、「素人のボカロ曲」もピンキリあるだろ。
なんでそこまで単純に考えられるのか不思議でかなわん。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:31:06 ID:B3JeP2wx0]
- 一般の人論は不毛だぞ。たまにループするから好きな人が結構多いようだけど
ここにいる時点で一般の人の感覚なんてもう解らないんだから、想像に想像をぶつける議論になる
音質に拘るほどの「音楽オタ」を一般人と呼ぶかどうかという視方もあるしなぁ まあ不毛だよ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:33:03 ID:VDx4LOGfP]
- 一般大衆と言う言葉はプロの対義語の意味で使ったんだぜ
確かに議論が不毛になりそうだね。
電源ケーブルでお米の味が変わるような話になっちゃ困る。正直すまんかった。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:41:00 ID:r+iRUCBhP]
- 凄い機材で作られた凄い曲よかナイツとかメルトとかラバーズとか悪林檎の方がよかないかなあ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:42:16 ID:QxEPk5Ws0]
- >>376
人それぞれだろ
凄い機材で作られた曲の方が好きな人も大勢いるんだぜ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:48:33 ID:0r6KmDFH0]
- 一般的に音楽作品ってのはエンターテイメントとして総合して「商品価値があるかどうか」で注目するから
自分が興味を引かれなかった時点で(たとえ専門的に見れば質の高い作品でも)、くだらない作品だと認識してしまう。
でもニコニコ上では比較的作品自体の良し悪しに注目しやすい。
いったんボカロというジャンルに惹かれその中で聴く曲を選ぶ段階になると注目点になるのは曲の良し悪し。
つまりある種純粋に曲自体で評価してその作品を気に入るわけだから
「自分は曲の良さでこの作品を選んだ」という認識して「いい曲」」だと認識する。
だから前述のような判断基準で選ぶ一般で流行ってる曲よりも「上」だと思える。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:49:58 ID:qHqdfKxi0]
- どうでもいい
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:52:44 ID:QxEPk5Ws0]
- 一般で流行ってる曲も聞いてみて気に入った人が多いからだろう
作品の良し悪しの注目度は大して変わらない
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:54:02 ID:NHtBFvzK0]
- 曲の好みなんか十人十色。
布教するのは大事だけど、押し付けになっちゃいけない。
曲調が好きならボカロだろうが一般曲だろうが関係なしに聴くさ。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:56:16 ID:0r6KmDFH0]
- >>380
まぁ難しく書いてしまったが
ようは、人間自分が好きなもののほうが優れていると思いたかがるってことだよ。
で、ニコニコはある種、性質的にその傾向が強いと。
そもそもジャンルとジャンル、または作品とジャンル比べて「どっちが上？」なんてまず議題として成り立ってないな。
具体的にJPOPのあの曲、ボカロのこの曲を挙げて、こっちのほうが良いいやあっちのほうが上、と議論するならまだしも。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:57:25 ID:hd3KEhpF0]
- 俺の基準は好きか？嫌いか？だな
良い曲だと理解してても、好きになれない曲はつまらないし
くだらないのが解っていても、好きなんだから仕方ないって感じ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:00:03 ID:NHtBFvzK0]
- >>382
それ以前にこういう感覚的なものは「どっちが上？」なんて議論することすら無意味だ。
青と赤、どっちが上？ってのと大して変わらん。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:00:57 ID:B3JeP2wx0]
- トラボルタPのAppendデモの曲名が知りたい。ブログで紹介するときに不便
Twitterでwatさんに聞けば教えてくれるだろうか・・・
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:03:25 ID:EfRDFogN0]
- >>382
いえてるな
「プロよりすげぇｗ」、「いや、プロのほうが上手いよ」って議論見るたびに
「プロってどのプロだよ」って思う
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:09:44 ID:3kh+Df4a0]
- 歌手の誰だかが言っていたが…
最近の子は曲に付加価値を求めたがると。
正にその通りな感じがするね。
一般に浸透したか、とか、どっちが上か下か、とかw
どうでもいいじゃん。そんな些細なこと。
気に入った曲が自分のNo.1でいいじゃん。
俺は棺桶の中までミクの曲を持っていくぜ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:12:03 ID:NSiL51aA0]
- ファミコンの音源で作られるサウンドで感動することはある。
フルオーケストラで演奏されるクラッシック音楽で退屈することもある。
洗濯機の回る音にエロスを感じることだってある。
プロっていうのは
・クライアント（聞き手では無い）の意向に沿った楽曲を
・決められた予算内で
・決められた期限に
作る人のことで、クオリティ云々はその次なんだぜぇ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:13:24 ID:r+iRUCBhP]
- 昼コンとかボーカロイドナイトとかに参加した人ならわかると思うが
ボカロ界隈は内輪の中に居るかどうかで極端に歓心の変わる所だぞ
一般とかクオリティの話なんてここで話しても何の意味もないから
外部に売りたいならボカロを捨ててプロだけで作る、ボカロ好きに売りたいなら内輪をまとめるのどっちかをやれ
>>385
トラボルタＰもミクに手を出すのか
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:14:52 ID:QLlUe0kk0]
- >>370
ボカロ曲を追う媒体は週刊だけとか、そういうレベルの人だよねアンタ
ロクな曲を聴いてないだけの分際で、さもボカロ曲を知ったような態度で
いけしゃあしゃあと語らないで貰いたいんだけど
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:17:35 ID:+AU2G40W0]
- >>382
他は同意だが、
＞具体的にJPOPのあの曲、ボカロのこの曲を挙げて、こっちのほうが良いいやあっちのほうが上、と議論するならまだしも。
はおかしいだろ、違う曲なんだから。>>384の言うとおりだ。各々が好きな方を好きでいい。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:17:49 ID:QLlUe0kk0]
- >>382
勘弁してくれ
好き嫌いとクオリティを切り分けられないのが人間の当たり前、みたいに
理性の未発達を開き直ったように言われると頭が痛い
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:18:51 ID:QxEPk5Ws0]
- >>390
週刊に入るような曲をバカにしてる時点で相手に文句言えるようなレベルじゃないがな
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:19:22 ID:sXQdCd4Y0]
- >>386
avex公式から、私が知らなくて、企画物っぽくない新曲を3曲ほど探して聴いてみたけど、
BRANDNEW DAYS / Purple Days
www.nicovideo.jp/watch/1268968682
遠い道の先で / 武川アイ
www.nicovideo.jp/watch/1267591032
また逢いたい / 初音
www.nicovideo.jp/watch/1265796708
どの曲も、ボカロに歌わせてニコニコ動画でヒットするとは
思えないなぁ。
そもそもavexの公式チャンネルがあっても、ニコニコ動画の総合ランキングに
公式の動画が上がってくる事は稀というのが現実。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:22:14 ID:8A8udVvY0]
- 泣けるボカロ曲をください
ハロープラネットとVOICEは定番！
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:22:17 ID:9MV9tZZ/0]
- 3月20日 10:00〜
【等身大 初音ミク 輸送大作戦】作戦会議するぞ！
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv13349634
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:24:29 ID:gL5IGHYK0]
- 自貼り失礼します。
【鏡音リン】 夢見る桜 〜 Cherry Dream 〜 【オリジナルカバー】
www.nicovideo.jp/watch/sm10078728
ミク曲をリンでカバーしました。ミクとリンの姉妹の曲です。
イラストと動画など、素敵な作品を作って頂きました。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:24:37 ID:VDx4LOGfP]
- >>395
もっと条件絞らないと火事になるぞ！！
【初音ミク】shiningray 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm4762603
【初音さん】サボテンと蜃気楼【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm9905163
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:26:12 ID:hd3KEhpF0]
- >>395
【鏡音リン】 レンラクマダー？ 【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm6926837
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:26:14 ID:3kh+Df4a0]
- >>388
その通りだな。
俺は音楽業界じゃないが、決められた予算と素材を使って
期限内に仕上げなければならないのがプロの仕事だし
これはどの業界でも変わらないことだと思うよ。
特に期限を守ることは絶対で、これができないとプロじゃない。
そのためにはクオリティを二の次にすることもあるし。
よく、プロは自分の好きな曲を自由に作れる、とか
思う存分曲を作り込める、なんて記述が見られるけど、正直、失笑モノ。
それが許されるのは、ごく一部の超大物だけだしねぇ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:26:32 ID:7HLvQNYi0]
- >>390
残念ながらしっぽたんのボカ廃検定にも余裕で合格した程のボカ廃だw
だからこそボカロ曲にたいしても、世間に広く受け入れられるかどうかという話であれば、
客観的にみてまだその域に達してないと感じている。
ボカロにすっかり浸かってしまっているからこそ、冷静に判断することが重要。
ボカロ曲を熱心に勧めて引かれるなんてこともないようにw
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:27:16 ID:hd3KEhpF0]
- >>395
【初音ミク】オリジナル曲「永遠花火」
www.nicovideo.jp/watch/sm8032825
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:28:18 ID:VDx4LOGfP]
- >>390
横槍はさむが、週刊だけでも毎週聞いているのは廃人の部類に入ると思うぞ。
日刊までいったら異常。
それ以上はキチガイと思っていた方がいい。私はキチガイになりたい。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:28:41 ID:dyy8jyxU0]
- 基本的にMP3の128k以下で満足してる人に音質どうこう言われたくないな。
音楽聴くのは全てCD！圧縮なんか邪道！ヘッドフォンには数万くらいかけるの当たり前！
な人が音質について語るなら取りあえず拝聴するが。
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