1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:31:48 ID:VBi/HWgy0] このスレッドは、ニコニコ動画の【歌ってみた】に出没する底辺歌い手のスレです ・底辺はレベルじゃない、ハートだ。 ・『歌い手向上リンク』はタグにのみつけること。(底辺Sリンクから変更されました) ・新しい曲をうpしたら、前の曲から『歌い手向上リンク』タグを外すことを推奨 ・アドバイス等が欲しい場合、タグをつけなくともスレに自曲を晒すのもOK (※但し、単なる宣伝は自重すること) ・スレはsage進行 ・次スレは970を踏んだ人が立てること ■底辺歌い手wiki ttp://www10.atwiki.jp/teihenn/ ■前スレ 【歌ってみた】底辺歌い手が集うスレ18 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262806314/ <歌ってみた、アドバイス希望> □曲名、アドレス ■録音環境 □気になる所、気を付けた所 ▼動画or音源を晒す時には 具 体 的 に 自分が気になっているところ助言が欲しいことを書く ▼他の人の作品に感想を書いてあげる 可能であればアドバイスしてあげる ▼アドバイスをしてもらったら現状報告なりお礼なりを書き込む ▼「新作うpしました♪聞いてください(≧▽≦)ミャハ☆」はスルー
840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:44:29 ID:Se1EAeci0] >>836 作曲元がそう言っているのなら 特に許可は必要ないと思う HPまで見てないからそこまでは気付かんかった 報告したのならそれでいいんじゃないかな 自分みたいにHPまで見に行かないで突っ込む人いるから 『アレンジしてOK』って書かれてた って記載しといたほうが いいかもしれん 本家に失礼ってのは 本家がOK出してないのに勝手に色々やっちゃうことをさしたわけで 本家が許可出してるんだったらある程度はいいんじゃないかと どの程度かは自分で考えればわかると思うけど >>834 自分は本家がOk出してない限りは ピッチ変更・ましてやオケに手を加えることだったら 本家に許可を取るが? 失礼かどうかはたしかに自分の主観だよ >>835 も言ってる通り 敬意を示すなら許可取ったほうがいいと思うわ だからどこかで話出てたが オケ用意されてないのに歌う って話も これと同じ分類だと自分は思ってる
841 名前:830 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:07:40 ID:JvNOJhwo0] >>831 なんか言葉キツクてごめんね。 曲の良さが半減ってのは完全に俺の主観だから書くべきじゃなかったね。 アレンジOKとなっているなら全然失礼な事ではないと思うよ。 75%にしたことが本家に悪いという意味じゃなく、 音源の完成度を上げたいのならオケの改変は得策じゃないと思うって意味だった。 キー変更すらオケの音を気にして嫌うPや視聴者もいる事はたしかだしね。 >>ピッチ補正について 補正ツールを通すと視覚的にピッチどうなってるかわかって便利じゃね?ってことで。 あと、音全体を上げたり下げたりして調整ってよりは、1音の中にある揺らぎを補正するって意味合い。 「あ〜」の中で揺らいでるピッチを一定に近づける感じ。
842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:15:27 ID:bjcuRKsa0] 流行ってる曲だとボカロの上から重ねて歌った動画でもランキングに のっちゃうカテだからな。それが有名歌い手だったりすると尚更。 まぁ改変や勝手に個人の絵なんかを使用して自滅した人もいるし 改変するならそれなりのリスクも覚悟した上でうpって事でめでたしめでたし。
843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:05:25 ID:xOXyBTzH0] >>829 です。皆さんご意見アドバイスありがとうございます。 >>839 ヘッドフォン付けて音量上げて音割れ確認しました。 これはひどいものです。音質劣化以前ですね。何で気づかなかったんでしょう。 今から早急に直します。 >>840 ご指摘の通りです。追記します。 >>841 いえいえ、ご意見をいただくまではオケの完成度のこと考えたこともありませんでした。 自分じゃ分からないことも良くあるので、それを重点と考える人がいるという意見は大変有用でした。 ピッチ補正ツール、そんな便利なものがあるんですね。早速探してみます。
844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 03:49:28 ID:xOXyBTzH0] 連投ごめんなさい。>>829 です。 エンコし直しました。(WMMで作ったまま上げたのが間違いでした) □曲名、アドレス 愛の唄(テンポ×75%) www.nicovideo.jp/watch/sm11032086 音源は変わってませんので他のテンプレは>>829 と一緒です。 何度もごめんなさい。どうぞよろしくお願いいたします。
845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 07:50:30 ID:7nNE7ngY0] テンポ75%にするには厳しい曲だな・・・愛の唄 www1.axfc.net/uploader/Li/so/69330.zip&key=ai_no_uta_75
846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 08:24:36 ID:JvNOJhwo0] >>845 ぉい、空気嫁よ。みんなつっこんでないだろw とツッコミ入れてDLしないぞ。
847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 08:47:14 ID:7nNE7ngY0] >>845 はオケね。>>844 みたいにオケがヘロヘロになるのは不可避?と思ってやってみただけ。
848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 08:48:26 ID:LI6I8Zjw0] >>845 オケだけ聴いたら なんかしっくりこない というか スローにするには音がものたりん気がするな・・・ 雰囲気は好きなんだけどなぁーーー こう なんというかもっと重い感じにして 綾戸ちえなんかが歌うと似合いそうな感じに・・・
849 名前:830 mailto:sage [2010/06/12(土) 15:10:14 ID:JvNOJhwo0] >>847 ごめw変に勘ぐりすぎたらしいw あと、845のはテンポ変更したせいでピッチも変ってる気がするよ。 しょうがない・・・オケ作ったのでよければどうぞ。 それなりに音は壊れてないはず。これでダメならテンポ変更は諦めるべきだと思うわ。 www1.axfc.net/uploader/O/so/125949.zip&key=aino
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 18:58:59 ID:UccPcf3L0] <歌ってみた、アドバイス希望> □曲名、アドレス メランコリック www.nicovideo.jp/watch/sm11033573 ■録音環境 録音:SoundEngine 編集:Audacity □気になる所、気を付けた所 オケと声がちゃんとあってるか、声がはしっていないか リズムやタイミングがあっているか教えてほしいです。 MIXについてもアドバイスいただけるとうれしいです。 私のPCだと少しボーカルが出気味かなあと思ったんですが 声が小さいというコメを頂きました。 もう少し大きくしたほうがいいのでしょうか? よろしくお願いします。
851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 19:00:54 ID:7nNE7ngY0] >>845 はフリーソフト使ったけど、SONARでも試したら音質は>>849 と似た感じになった。
852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 19:35:33 ID:7C4mOs7Z0] <歌ってみた、アドバイス希望> □曲名、アドレス from Y to Y www.nicovideo.jp/watch/sm11038167 ■録音環境 マイク:C-1 I/F:UA-4FX 録音:Audacity □気になる所、気を付けた所 声の安定感や歌に対して歌い方・声が合っているのかが不安です。 (裏声が不安定だったり声の伸びが悪くなってしまいました。) 感情を込めたつもりではありますが、意見・アドバイスなどありましたら是非お願いします。 また、音量等についてもアドバイスいただければ幸いです。 MIXに関してはマッカーの友人がしてくれたのですが、改善点などありましたら是非教えてください。
853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 19:45:08 ID:7nNE7ngY0] >>850 オケ含めて全体に音圧が小さいからコメが付いたのかな。 声だけが小さいということはないし、音圧があればもう少し声を絞れるかも。
854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:18:30 ID:7nNE7ngY0] >>850 の音圧を上げてみるテスト www1.axfc.net/uploader/H/so/108702.zip&key=meran_850
855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:43:36 ID:UccPcf3L0] >>853 わざわざ音圧上げてくださってありがとうございます! 音圧がちがうだけでも聴こえ方がだいぶ変わってくるんですね これからまた勉強したいとおもいます。アドバイスありがとうございます!
856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:19:56 ID:HwEquzNE0] >>852 所々微妙に音程とリズムがずれてる。俺的に歌い方は好きだよ。 裏声は地声との境目がはっきりしちゃってて・・・弱い感じ。練習次第で良くなる。 これ1トラックのみだよね?やっぱコーラスを自分で入れた方がもっと盛り上がるよ。
857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 23:00:29 ID:7C4mOs7Z0] >>856 アドバイスありがとうございます! 裏声との切り替えの練習をしていきたいと思います。 ハモリは全部ルカに丸投げしました…コーラスも録ってみます。
858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 00:02:54 ID:3NpW75Cl0] >>857 www.nicovideo.jp/watch/sm10984450
859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 00:25:19 ID:Q2qs04KP0] <歌ってみた、アドバイス希望> □曲名、アドレス 1925 www.nicovideo.jp/watch/sm10989805 ■録音環境 録音 SoundEngine 編集 RadioLine □気になる所、気を付けた所 音程をはずさないように、気をつけてみました 気になる所などがありましたら、アドバイスお願いします
860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 00:33:02 ID:cp8D6A5Q0] <歌ってみた、アドバイス希望> □曲名 ワールズエンド・ダンスホール www.nicovideo.jp/watch/sm11037980 ■録音環境 ベリンガーのダイナミックナイク I/Fなし □サビを3パートに分けて録ってみました。ごちゃごちゃした感じはありますが、 自分なりにはできた気がします。 良かったら、アドバイスよろしくお願いします。
861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 02:07:38 ID:Le6vS6kk0] ここすごいいいスレだからスレタイ変えた方がいいような。 歌ってみたアドバイススレとかなんとか。
862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 05:59:46 ID:IkGoJc620] スレ違いだったらすいません、 今マイクを買うのに AT-X11 と XM8500 のどちらにしようか迷ってます、どちらが総合的に見てオススメなんでしょうか?
863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:07:58 ID:WYldjxAd0] >>861 アドバイスするだけというわけでもないし、今のままでいいと思う
864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:14:41 ID:8KfQxHSK0] >>862 両方買ったんだが XM8500しか使ってないな・・・
865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 10:50:47 ID:8KfQxHSK0] >>850 音ズレが少々 んで この声地声? なんか多少作って発生してる感じがするんだよね・・・ 作ってるとしたら喉に負担かけてるはず 声質はかわいく聞こえるんだけど感情が足りないかな・・・ たんたんと歌ってる感じがする あとブレスのタイミング間違えて苦しくなってる所あるね 声が小さく聞こえるのはMixの問題だと なんとなくオケから声が浮いてる感じだから 声大きくしても違和感があるかなー >>852 音ズレが少しあるかな それがもったいない 感情もう少しプラスしてやるとすごく良くなる あとは>>856 と同じ意見 寝起きで鳥肌立ったのは初めてだぜ・・・ >>859 たんたんと歌ってる感じ 感情プラスしたほうがいい あとちょいチカラ入りすぎかなぁ〜 >>850 全体的にテンポ微妙にずれてるのは曲とあわせるさいのズレと認識 大きく音・テンポズレがあるところが若干 あと 喉で歌ってるようなのでボイストレーニング必須 喉壊すよ >>849 なんかいい感じだな・・・歌いてぇ けど 歌いこなす自身ないからやめとく 今の自分には技術が足らん
866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 13:17:31 ID:Q2qs04KP0] >>865 アドバイスありがとうございます 次は力を抜きつつ、感情を込めて歌ってみたいと思います
867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 14:21:36 ID:72oP4wiP0] >>862 AT-X11は誰かさんが使ってたってだけでニコ厨にしか売れてないただの安物マイク XM8500は値段相応以上には使えるマイク グリル外してポップガード使うといいと思う
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 14:53:48 ID:a5b+g1uD0] >>865 >>850 です。自分では無理して声を作ってる意識はなかったんですが確かに喉で歌ってました ブレスのタイミングやテンポ、音程も含めボイトレがんばろうと思います! 声が小さく聴こえるのは音圧が低かったからのようです。次回には改善できるよう頑張ります 細かいところまでアドバイス本当にありがとうございました!やる気でました!
869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 15:18:40 ID:IkGoJc620] >>864 ,>>867 さんありがとうございます! やっぱりXM8500の方がいいんですね! 参考になりました&スレ違いすいませんでした;;
870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 15:31:44 ID:IkGoJc620] スレ違いだったらすいません、 今宅録用にマイクを買うのに AT-X11 と XM8500 のどちらにしようか迷ってます、どちらがオススメなんでしょうか? また、宅録の方は何を使ってますか?
871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 15:32:28 ID:IkGoJc620] >>870 ミスりましたorzすいません
872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 15:49:43 ID:hWvNNANm0] マルチポスト乙wまぁどっち買ってもそんなには変わらんけど、AT-X11って所詮カラオケ用のマイクだぜ。
873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 16:37:51 ID:0F/hVW0I0] >>845 ,>>849 色々なやりようがあるんですね、楽しそうです。お見本ありがとうございます。 音がぜんぜん違うのは分かります。(>>849 はキレが良くなったと思います) 何をどうしたらそうなるのが今はさっぱりですが。勉強します。 うまくなったら>>849 さんの音を目指して、また挑戦してみたいと思います。 >>850 声がかわいいですね。音量バランスは私のヘッドフォンから聞いておかしくはないと思います。 リズム感は悪くない、音程(特にロングトーン)が不安定だと思います。 >>852 最後まで聞いちゃいました。これから期待です。 歌い方については他の方というとおりだと思います。 歌い込んで曲に慣れたらもっと良くなると思います。 練習して歌い込んだあなたの曲が聞いてみたいです。 >>859 音程に気をつけているようですが、まだ微妙なズレがあります。 ボーカルの音がこもっている気がしますが、わざとそうなるようにしているのでしょうか。 >>860 曲全体ほぼハモリなので、ちゃんとハモってないとどんどん聞く側に負担がかかってくると思います。 和音を意識して歌っていますでしょうか。
874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 17:30:17 ID:Zcgxn9gU0] >>872 マルチとかじゃなくて少しでも多くの人の意見を聞きたいのは当然でしょ
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 17:50:30 ID:8KfQxHSK0] >>872 それだったら 商品レビューとか見ればいいんじゃないか?
876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 17:51:54 ID:8KfQxHSK0] >>874 の間違い・・・すまん
877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 18:55:19 ID:nD2ZQfy/0] <歌ってみた、アドバイス希望> □曲名、アドレス マリオネットシンドローム www.nicovideo.jp/watch/sm10366877 一番新しい曲という訳では無いのですが、 コーラス・mixも自分でやったのはこの曲なので、 出来ればその2点についてもアドバイス頂ければ嬉しいです。 ■録音環境 マイク:ECM-NV1 I/F:US-122L 録音・編集:KRISTAL □気になる所、気を付けた所 感情込める事を最優先にして歌っているのですが、 そのせいで所々苦しそうに聞こえてしまうかもしれません。 また、声量が足りなく、声が震えてしまうので、綺麗に歌えないというのが課題だと思っています。 mixについては、ボーカルとオケの音量バランス、リバーブのかけ具合が気になります。 それについてアドバイス、もしくは、それ以外で気になる点があれば教えて頂きたいです。 よろしくお願い致します。
878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 19:03:21 ID:aH+8MTcl0] >>875 >>876 お前らなんてまっすぐなんだ 書き込んでる奴のIDと>>871 を全く見ようとしないなんて
879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 21:48:08 ID:8KfQxHSK0] >>877 マイリスト登録してあるやつ さらっと全部聞かせてもらったんだけど 声量不足もさることながら 音が鼻まで到達しきってない感じかな そのせいで鼻づまりのような声になってしまっている せっかくいい声をしているのだから このままではもったいないので 基礎をしっかり鍛えてみるといい Mixはきっと他の人が指導してくれると期待
880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/13(日) 23:56:01 ID:Q2qs04KP0] >>873 アドバイスありがとうございます 音がずれないようにがんばります 音がこもっているのはマイクのせいだと思います
881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:53:35 ID:VjfLfqWt0] <歌ってみた、アドバイス希望> □君に捧ぐファンタジア www.nicovideo.jp/watch/sm11053724 ■マイクXM8500 オーディオインターフェイス US-122Mk □低くなりすぎないようにしました。 MIXにいろいろやってみましたがうまくいかず…。勉強不足は否めません。 アドバイスなどありましたらお願いします。
882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 01:00:45 ID:VjfLfqWt0] >>881 書き忘れがあったので、すいません。 SoundEngineにてMIX RadioLineにて録音などしました。
883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 01:47:55 ID:Kqh/tV9T0] >>881 声がこもってるね。 低音カットしてイコライザで1kh〜3kh付近を上げたほうが聞きやすくなると思う。 いい声してると思うからもっと通るように お腹から出して抑揚もつけてあげるといい。 あと曲全体通してガリガリしてるのが気になる。 オケの音量全くいじらずに声乗せてない? MIXダウンする時にはマスターを0dbにコントロールして 足りない音圧はコンプで補完してね。
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 06:42:36 ID:Ic044pAj0] >>881 鼻づまり? いやいや音が抜けてないんですね 君も基礎をしっかり鍛えたほうがいい 音ズレとテンポズレ少々 あと ずれてるというより出なかったのかな?低音部 そこまで低いキーじゃないから 音域を広げる練習したほうがいいかと おちゃめ機能もかなり音はずしてるね・・・ 原曲しっかり聞いて覚えましょう
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 08:14:05 ID:UQ3VtUnt0] >>883-884 アドバイスありがとうございます。 次歌うときの参考にさせてもらいます。 とりあえず、基礎からですね。 ありがとうございました。
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 10:44:39 ID:Z3IvWOgx0] 歌ってみた生放送をしたいのですが PC本体にステミキがないため Sound Blaster X-Fi Surround 5.1を使用したいのですが繋ぎ方は ダイナミックマイク→アンプ→5.1→PCでいいのでしょうか?
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 11:40:51 ID:xQ/h/FU/0] >>879 鼻づまりのような声… 滑舌悪いとは思ってたんですが、それは盲点でした アドバイスくださってありがとうございました! やはり課題は基礎ですね…頑張ります!
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 12:17:35 ID:xQ/h/FU/0] >>881 あまり大声を出せない環境なのでしょうか? 声はとても良いと思うので、サビでもっと迫力が欲しいと思いました。 歌い方が少し単調に聞こえてしまうので、 歌う前に「ここの部分は弱く、ここから段々強くしていってサビでドカーンと強く」 という風に抑揚をつけるようにするだけでも、もっとよくなると思います! また「ここは力強いイメージ、ここはオケと合わせて優しい歌い方」 と、実際に出来るかは別として、それを意識しながら歌うというだけでも違ってくると思います
889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 14:44:41 ID:C0OgYGow0] >>888 サビでの迫力は確かにほしいところですね…。 声をほめてくださってありがとうございます。 励みになりました。 意識も少し変えて次は歌ってみようと思います。 ありがとうございました。
890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 20:44:01 ID:IyeMxQxn0] 唄いたい歌がある かなり真面目に取り組みたいんだが いかんせんMixが残念な人なんだよね 『俺に任せろ!!』って人を探すには どこに行けばいいんだろう その1曲だけでいいんだが・・・
891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:19:15 ID:YFb7DAqm0] >>890 とりあえず自分で歌った音源を晒してみれば? その歌聴いてMIXしたいって思えるようなら釣られてくるよ。
892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:34:55 ID:5OTLy2Ts0] >>890 聞いてみて唄が残念じゃないなら考える
893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:39:01 ID:IyeMxQxn0] >>891 まだ歌自体は録音してないんだ 今日オフボ配布になったばっかりで まだ完全に覚えてないから ちょい時間かかりそう 歌声だけ聴きたいのなら www.nicovideo.jp/my/mylist#/18824599
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:48:15 ID:5OTLy2Ts0] それじゃ見れないよん www.nicovideo.jp/mylist/18824599
895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:52:22 ID:IyeMxQxn0] うは スマソ ムリムリ 自分で何とかしなーって場合は スルーしてくれておk
896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:53:13 ID:5OTLy2Ts0] ちなみに何歌うの?
897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 21:53:46 ID:71ts24yw0] ちょっとやってみたかったけどうpするやつとなると怖いなやっぱ
898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 22:00:37 ID:IyeMxQxn0] >>896 何を歌うかはひみつだけど マイリス→歌いたい曲 のどれか
899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 22:12:35 ID:5OTLy2Ts0] 自分がmixさせてもらったのいくつか教えるからそれ聞いてもらってそのレベルでよければ… 歌い手さんの許可無しにここに貼るのはアレなんでブログのコメに非公開で書いとけばいいかな?
900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 22:28:56 ID:B/syZceGP] どんなミキサーがこのスレを覗いているか気になるw
901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 22:43:41 ID:IyeMxQxn0] >>899 リョウカイ 気が変わってやめたくなってもいいからねw
902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 22:58:59 ID:iPDET+Iy0] 突然ブラックロックシューターを歌いたくなって参考までに他の歌い手さんの動画を見に行った そしたら一気に歌いたくなくなった
903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 23:28:37 ID:71ts24yw0] >>899 急遽自分で歌ってMIXしてここに貼ればいいじゃん!っていう無茶振り
904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 23:55:13 ID:k4/4ff+i0] >>902 BRSの再生数・マイリス数上位を巡回すると、彼らが実力で有名になったことが良く分かるよな。
905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 06:54:07 ID:ZUDfenz60] >>904 うまい歌い手さんでも初期の頃は微妙だったりするもんね MIXなしの完全自家製でやってたからってのもあるけど
906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 15:05:36 ID:hokebOBH0] MIXで高音を貫くような透き通ったエフェクトをかけられるソフト等はありますか? 現在はXM8500とAlesis Miclineで録音したものをAudacityでMIXしているんですが どうしても曇った感じがしてしまって、アカペラ部分で雰囲気の合わない曲が出てきてしまいました
907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 16:07:23 ID:cEG64nL30] 下の動画の声みたいな、透き通るような声ってどうすればいいんだろう ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm9749170 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5126469 MIXや歌い方のコツが分かる人いないかな? 自分でやってももったりして音がなじまないんだよね。 賛美歌みたいな曲歌いたいんだけど…… 使ってるソフトはREAPERとAudaです。無料厨ですみません。
908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 16:48:15 ID:tljIoSyW0] >>906 基本はEQかな。それか倍音を合成するようなエキサイター、エンハンサーかけるとか。 あるいはコーラスとか。空間系だったら、ローカットしてやれば、透き通った感じはでるとおも。
909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 16:55:21 ID:tljIoSyW0] >>907 透き通るというのかな、ほとんどリバーブ、ディレイの調整で再現できそうだけど。 元の音源も、リバーブの反響もローカット、ウェット多めにしたらいいんでないかい。 無料のIR系のリバーブのSIRっての使ってみたらよいよ。
910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/16(水) 17:13:39 ID:ap6u7FEN0] ttp://www.rakuten.co.jp/captus/648485/683987/1872410/1869015/ このマイクを使っている歌い手の方っていらっしゃいますか? いくらなんでも安すぎたかな・・・
911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 17:15:01 ID:ap6u7FEN0] sage忘れすいませんでしたorz
912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 17:58:05 ID:hokebOBH0] >>908 やってみます。ありがとう
913 名前:822 mailto:sage [2010/06/16(水) 21:33:09 ID:hs/GtNFP0] <歌ってみた、アドバイス希望> □曲名、アドレス いつもより泣き虫な空 www.nicovideo.jp/watch/sm11085331 ■録音環境 AT-X11 TASCAM US-122MK2 □気になる所、気を付けた所 前回アドバイスいただいたように、マイクにハンカチ、 マイクとの距離を少し離す、をやってみました。 今回はMIXを別の方におねがいしたのですが、ノイズがひどくて それをとるので精いっぱいだったと言われてしまいました。 宅録りだと限界があるのでしょうか?それとも歌い方次第では少しはマシに できるものなんでしょうか? そしてコーラスが下手すぎるのですが、やっぱり曲を良く聴きこんで 歌うしかないですよね・・皆さん耳コピで歌っているのでしょうか?
914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 22:21:33 ID:Lgk00uNX0] >>910 歌えないことは無いと思うよ ぶっちゃけ何事も経験だから、それ試してみるのも良いと思う ただやっぱり安物はあんまり買わない方が良い。音質に辟易してすぐに買い替えたくなるから >>913 ピッチ補正か何かしてる?「雨に〜」の部分なんかすごい違和感 歌い方もすごいふにゃふにゃしてる感じ。もっと地声きかせていいんじゃないかな ミックスボイスぽく鼻腔共鳴意識するとか?(素人アドバイスで申し訳ないorz) 歌い方のせいかサビのコーラスも不協和音に聞こえる気がする ハモリとかは自分も勉強中だけど、3度上げた音が綺麗にハモるそうな… 自分はピアノロールで音打ちこんで不協和音にならない音探してそれ覚えてる ゆずとかケミストリーとかハモリ綺麗だからその辺意識して聞いてると自然に出てくるよ 宅録はどうしてもノイズしょうがないけど、とりあえずそのマイクかなぁ I/F通してもノイズ酷いってのはちょっと分からん; ハンカチよりちゃんとしたポップスクリーン使ってみたら?マイクとの距離は10センチが理想だとかなんとか MIXについて口出すべきじゃないかもだけど、リバーブかかりすぎじゃね
915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 22:45:34 ID:UMKs0O1S0] >>913 自分 全く同じ環境だけど ノイズ気にならないよ? マイクコード何使ってる? LINE INに突っ込んでも MIC INに突っ込んでも ぱっと聴いた感じ変わりないけど マイクボリュームが違うんだよね 多分だけどマイクボリューム小さすぎて 元ボリューム上げたことにより ノイズが増幅されたんだと思う 自分もそれやっちゃったことあるから 歌いかたについては またのちほど
916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 23:10:42 ID:UMKs0O1S0] あ マイクにハンカチはやってないわ・・・ ポップガード使ってる 宅録とかそこまで問題ないと思うよ?
917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 23:28:13 ID:ZK3pXSQIO] 発投稿してみたいんだけど、画像とくっつける方法がわからんorz
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/16(水) 23:42:42 ID:Lgk00uNX0] >>917 それぐらい自分でぐぐりなさいね
919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 00:10:28 ID:2Ca7ln43O] >>918 一応は調べたんですが、Claving ExplorerでDLしたい動画を開く→「動画を保存」→MPEG or AVI で読み込んでも曲しか再生されないんだ。。
920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 02:17:12 ID:GyiRuOwA0] >>919 おいおいスレチじゃね? >>913 ポップガード自分で簡単に作れるから試してみな!距離的には大体拳一つ分ぐらいが目安。
921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 02:18:27 ID:GyiRuOwA0] >>919 おいおいスレチじゃね? >>913 ポップガード自分で簡単に作れるから試してみな!距離的には大体拳一つ分ぐらいが目安。
922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 02:20:13 ID:GyiRuOwA0] 連投してしまった・・・申し訳ない。
923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 02:34:40 ID:+89D9hCm0] >>922 おいおいスレチじゃね?ここはあやまるスレじゃねえよ?
924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 08:04:24 ID:bz65AP1zO] 何この流れ
925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 12:27:57 ID:hcxSTRz/0] >>920 動画保存の形式は何よ? AVIで保存すれば winムービーメーカーで見れるはずだぞ ニコ動で動画編集でググれ 動画付きで出てくるわ 多分その調子だとエンコとかでも引っかかると思うから ついでにエンコ動画も見ておけ
926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 14:03:54 ID:xQ/FQZt+0] >>914 ,916 多分>>823 の意図で、ポップガードじゃなくてマイク直接握るんじゃなくてハンカチ持ってマイク握ってるって意味だろ >>913 前回と聞き比べてみたけど歌はよくなってると思うよ mixが違いすぎて(っていうかボーカルの音像がボヤけすぎて)録りに関しては違いが分かりづらいけどw ただ低域の変なこもりは消えてるのでよくなったんじゃないかと思う
927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 16:41:49 ID:GyiRuOwA0] >>913 さっき聞いたので気になったことを。 一句一句ハキハキ歌詞を言えてないというか・・・ボーカルの音量は普通なんだけど聞き取りずらい。 コーラスはそこまで気にならなかったけど、広がりがない。これはMIX面かな・・・ 2:50辺りからすごく不協和音になってる。泣き虫な〜そら〜の空のあたりが。 リバーブはかけすぎって言うわけでもないけど、奥行きがないから音に立体感出てない。 機器的な問題だけど、マイク買い換えた方がいいんじゃないかな? せっかくいいIF使ってるんだし、AT-X11はちょっと。
928 名前:913 mailto:sage [2010/06/17(木) 18:37:59 ID:JU1HVikm0] >>914 ピッチ補正は多分していないです。 歌い方が悪いんでしょうね・・ ハモリも含めてもっと勉強します >>915 マイクコードは結構安いやつです。 MIC INにさして、パソコン側のマイクボリュームも IF側のボリュームも上げれるだけ上げているつもりでした。 IFの使い方もう一度見直してみます! >>926 そうです、ハンカチを挟んでマイクを持つという意味です。 MIXも人に丸投げせずに自分でできるように勉強します >>927 自分でも聞き取りにくいのと不協和音は気になっていました。 はっきり歌えるように練習します。 やっぱりAT-X11は良くないんですね・・ XM8500とかのほうがいいんですかね? 皆様アドバイスありがとうございます!
929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 20:14:55 ID:O54jXspE0] □曲名 紅茶と甘さと好きの分量 アドレス www.nicovideo.jp/watch/sm11094080 ■録音環境 US-122MKU AUDIX OM3 CUBASE LE4 □気になる所、気を付けた所 アンニュイに聴こえるように歌いました。 裏返すところは、あまり強く歌い過ぎて汚くならないように注意しました。 何度か、苦しそう、声がわざとらしいというアドバイスを頂いたので、わざとらしくなく 喉を開けるように、練習してきました。 ただ、無理やり裏返すとおかしかったので、ある程度までは張り上げてます…。 あと、フラット癖があるようなので、そこも意識してます。 アドバイス、ご感想などよろしくお願いいたします…!!
930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 22:22:17 ID:hcxSTRz/0] 録音中に後半戦に差し掛かったところで Cubaseフリーズして一気にテンション下がった・・・ >>929 とりあえずマイリス全部聞かせてもらって わりとたんたんと歌ってる感が否めないので 感情を込めて歌うとよろし 歌詞を読んで イメージ膨らませて それに自分の解釈意識を刷り込ませる感じ? そうするとグッと良くなると思う 裏声にするタイミングなんてのは 自分が ここで裏返したい気分ってところで裏がえしゃいいんでないかな・・・ もちろん 歌詞とリズムをよく理解した上でのタイミングよ わざとらしい と感じた曲は無かったけど・・・ あと Mixのせいなのかもしれないけど 鼻づまり感がある雰囲気になってるかなぁ きれいに鼻で共鳴させてる所はあるから 多分Mixのせいだと思うけど・・・
931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/17(木) 22:27:15 ID:hHmgPSlL0] >>929 普通にうめぇwww原曲知らないけど・・・ では、俺も行きますぜ! □曲名 ワールドイズマイン アドレス www.nicovideo.jp/watch/sm11095673 ■録音環境 マイク AT-X11 ソフト audacity □気になるところ、気をつけたところ とりあえず体力が続く限りは原曲キーで行きました! 気になるところは・・・ 音がこもってるところとか・・・ 高いところで音が切れるところとか・・・ う〜ん・・・初心者なのであまりわかりません・・・ ・・・是非!アドバイスを!
932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 22:54:54 ID:+89D9hCm0] >>929 ボーカルの高音少しEQで切った方がいいね
933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 23:00:06 ID:hcxSTRz/0] >>931 フイタwwwwwww んーと 多分 方向性が違うと思うから・・・ このスレではいいアドバイスできんと思うw 多分 よっぺい氏とか目指してる? それだとしたら ほんとここでアドバイスは出来ないから 自分流を頑張ってくれ もし真面目にアドバイス欲しいと思ってるなら キーを見直すか ボイトレして高音域会得するか あと 勢い付けすぎてブレス汚い感じ? 肺活量と腹筋鍛えなさい 初心者に優しいかもしれないサイト www8.atwiki.jp/karaoketraning/pages/19.html
934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 23:13:26 ID:O54jXspE0] >>930 うわ、聴いて頂いてありがとうございます!! 多分、歌う技術に捉われて、感情がそれで一杯一杯なんだと思います…精進します。 あと、ハミングしても直らないような鼻詰まりが常に…wwwww 鼻炎ってわけじゃないんですけどね。 開き直って鼻に当てる音域では、逆に目立たなくなるのですが、 鼻以外に音が当たるような音域では…目立ちます… 共鳴や何やの問題のようですね。 裏返し方(ミックスボイス??)と、共鳴のサイトを見つけたので、 それを見ながら少しずつ治しているところです。 MIX…頑張りますorz >>931 ありがとうございますwwwww このPさんはアレンジも得意でいらっしゃるので、聴いてみると勉強になります。 で、聴かせて貰いました。 うんと、高音域はずっとシャウトしてる感じでしたね。力強く歌いたいのかな?? シャウトって、裏声でするらしいです。(流行の強い声の男性歌い手さん聴いてみて下さいwwww) だから、強い芯のある裏声を出すことに慣れて、しかもそれを更に強く太く出せて初めて、 高音域を自由に歌えるみたいです。このままだと、喉を壊すと…思います。 地声を高くしたいのは解るんだけど、聴いててちょっと心配になっちゃうんで… 無理して出すにしても、自分の中の音と、外の音のイメージを合わせて、「響かせる」ってことを考えて出さないと… 自分の声を、歌とか言葉とか以前に、音として認識することに慣れてください。音程もリズムもそう。 頑張って地声の高音を上げるのか、開き直って別の方法で高音にアプローチするのか…それはアナタの自由だと思います。 具体的に言うと、喉が開いてない、腹式呼吸(深呼吸みたいなもん)が出来てない、 口が縦に開いてない(大きく開ければいいってもんじゃない)…でしょうか。 まず、そっから!!ググって調べて練習して下さいwwwww 長くてごめんなさい…偉そうで…自分も出来てないし…頑張りましょうね!!
935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 23:18:20 ID:O54jXspE0] >>932 ありがとうございます!! やっぱり、MIXが問題…ですねwwwww 了解です、もっと気を付けてみます。
936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/17(木) 23:54:52 ID:IFw/+iJg0] □曲名、アドレス Just Be Friends〜piano.ver〜 www.nicovideo.jp/watch/sm11093911 ■録音環境 宅録 XM8500 Alesis Micline XM8500のグリルを外してポップガードを使用して録音しています □気になる所 コメントに歌い方がキモイと書いてありました そこまで気持ちの悪いものなのか、またそれを直すにはどのようにしたらよいのでしょうか イコライザの使い方がまだ未熟なため、オケとボーカルがうまく合っていない気がします また、普段はヘッドホンを使用してMIXしたりしていますが、 ふとスピーカーや別のヘッドホンに変えてみた所全然聴こえ方が違いました(こもって聴こえたり) MIXする際にヘッドホンを使用するのはよくないのでしょうか?何に合わせるのが一番いいのでしょうか その他、気をつけた方が良い所などアドバイスがございましたら指摘していただけるとありがたいです よろしくお願いします
937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/18(金) 00:08:18 ID:ZKGPz+6E0] さっきの馬鹿です。 みなさんアドバイスありがとうございます! う〜ん・・・たしかに目指しているところはよっぺいさんに近いかもしれない・・・ 高音域もっと練習したほうがいいですね。のどは痛くならないけど正直体力的にきついんですよね・・・ あれ、体力つければいいのかな? とりあえず、場違いだったみたいですみません。 ネタではないもの歌いたくなったときまた来ますのでそのときはよろしくおねがいいたします!
938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 00:12:27 ID:3S1MsnX+0] >>936 キモイってことはないと思うぞ 個人の好みの問題 気にするほどのことではない 少し力入りすぎなのか ブレス後の初音が強い気がする 入りを滑らかにする工夫とかするといいかな あとMixのせいなのか きれいに音が響いてないように聞こえる 基本をしっかり鍛えれば伸びるいい声だと思うよ Mixのことはきっと他の方が(ry ヘッドホンのことだけど 自分はMixする時ヘッドホン使用 ヘッドホンによっては音が結構違って聞こえるから Mix専用のヘッドホン用意したほうがいいかも どんなのがお勧めかというと・・・ ググればいろいろでてくると思う 自分はとりあえず金銭的理由でHP-RX700 普段使用はRX300だけど
939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 00:12:51 ID:BbRXLdXt0] いつもお世話になってます。>>819 です。 何度もすいませんがアドバイスいただけたら嬉しいです。 □曲名、アドレス No Logic www.nicovideo.jp/watch/sm11097385 ■録音環境 I/F→cakewalk UA-4FX,マイク→RODE NT1-A MIXソフト:Audacity,Garageband □気になる所、気を付けた所 前作同様MIXに気を使いつつ、自分の気持ちよく歌える曲を歌いました。 気になるのはMIXの方向性はこれでいいのか、自分の歌い方に合っている曲なのかという所です。 皆さんが聴いてみて自分の声はどんな曲に合うと思われますか? ご指導よろしくお願いします。
940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 00:47:36 ID:tjrou+Gf0] >>935 自分の環境では、痛い高音ではなかったので、そこまで気にしないでいいと思いますよ。 むしろ、オケから浮いているので、そこを改善した方が・・うすーく・ショートディレイを左右に振ってやるだけで、 オケと馴染みやすくなると思います。 >>936 きもいということではないんですが、口を小さく開いてつぶやくように歌っているんですかね。 もっとはっきりとは言わないまでも口を大きく開けて発声したほうがよいかと思います。 特にカ行が気になりました。 ヘッドフォンでのミックスは空間的な把握がし辛くなるので推奨されません。 それでもヘッドフォンでミックスするのであれば、有名歌い手さんが歌った音源をリファレンスとして、 それに似せるような形でミックスするとバランスとれると思います。
941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 00:55:57 ID:tjrou+Gf0] >>939 聞いてて元気がよく気持ちよく聞こえていいのですが、曲調からすると合っていませんw 歌詞の意味を考えたらそのような歌い方にはならないような・・・もう少し、曲を噛み砕いて聞くとよいかと 思います。 ミックスは、低域を削りすぎていて、高音のしゃりしゃりだけが残っている状態で、バランスはよくありません。 特に男性ということなので、迫力を出すためにも低音を比較的多めに残しておいてもよいかと思います。 てか曲が終わる前に動画が終わるのですが・・・w
942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 01:09:13 ID:BbRXLdXt0] >>939 です 切れてますね・・・削除して再うpしますのでお待ちを・・・orz
943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:16:27 ID:BbRXLdXt0] >>939 です 動画を再生するたびに画像が短くなる怪現象が発生中なのですが、これっていったいなんなのでしょうか? 音声は最後まで聞こえるんですが・・・ スレチだとは思いますが、お知恵を拝借したいです・・・ www.nicovideo.jp/watch/sm11098492
944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 04:22:36 ID:vScJWr7G0] アドバイスなどありがとうございます >>938 音が響いていないのは自分でも気になっていました。おそらくMIXのせいだと思います MIXは始めたばかりで全然わかっていないので、これからもっと上達していきたいと思います >>940 口の形、気をつけたいと思います ヘッドホンなどについては、財布と相談しつついい方法を考えてみたいと思います
945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 08:56:04 ID:xzWPz23Z0] ついにセカチャクでレイプされたorz
946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 10:37:55 ID:hy0x8Q5r0] >>905 >うまい歌い手さんでも初期の頃は微妙だったりするもんね スレ的には希望を抱かせてくれる事実
947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 11:03:38 ID:htwPkQOAO] まぁ例えよーいどんで初めても追い付けないペースで手の届かないところまでいかれるんだもんなぁ 素質が違うわ
948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/18(金) 15:15:17 ID:GNW/8a4SO] 質問てかミキシングのアドバイスをもらいたいんですけど、動画上げないと駄目ですか?
949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 15:23:57 ID:Z4dqePl60] これ見てよ↓ ftkst.com/m/2009/12/ninjinseiken.png ばらまこうぜ!
950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 16:38:40 ID:/qSh/++80] >>948 あぷろだとかにupしても良いと思うよ。
951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/06/18(金) 20:47:53 ID:GNW/8a4SO] >950 ネット繋がってないんです。 やっぱり上げないとまずいですかね?
952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 20:50:36 ID:GQn0/4W20] >>951 え?
953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 21:51:03 ID:Mv0OzXgx0] >>952 ヒント:もしもし
954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/19(土) 00:17:03 ID:ZUaJIOp40] >>951 ネット環境があるPCを持ってる友人にお願いしてUPするとか・・・。