- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 00:05:28 ID:/w1YJBR10]
- 幻想入り、現代入り全般を扱うスレッドです。
手書き、MUGEN、幻想入りシリーズなどなど、あらゆるジャンルを語りましょう。
【幻想入りシリーズと幻想入りの違いとは？】
タグロックの有無と作者コメからの判断。
ですが、何も知らない視聴者の方が独断で関連タグを付け、否定と肯定で荒れることが見られます。
作者の方は「シリーズのつもりではない」のならば、作品のどこかで明確に否定しましょう。
・公式 上海アリス幻樂団
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html
・東方wiki
ttp://thwiki.info/
【より深く語りたい場合は下記専用スレも。流れが速いスレッドもあります、できるだけ検索して下さい】
・東方 53
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267779015/
・MUGENストーリー動画スレpart76
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267817664/
・【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart37【洋ゲも】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1268553759/
・幻想入りシリーズ専用スレ その3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263167185/
・ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その569でいい
yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1268654197/
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:34:49 ID:5T/rfTwM0]
- 面白いと思うノベルは、
「プロットがしっかりしている」「×厨二」「定期更新もしくは更新が早い」
「視聴者の仲がいい」
必ずと言っていいほど共通しているのはこの４大要素。
それらを今連載しているので満たしているのは呂布・出店録。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:35:44 ID:5T/rfTwM0]
- ああ、ちなみに呂布はついこの前終わったばかりだけど。
でも今だに視聴者は絶えないぜ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:49:48 ID:WioC8vY10]
- アンケ方式だとプロットも糞もないのよね…
まあこれはこれでアドリブの構成力が問われるわけだから
結局求められるものは変わらないんだろうけどさ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:55:45 ID:O/g5Ufsn0]
- >>72
全てを任せるならそうだけど、細部を決めてもらうだけなら大丈夫じゃないの？
「ここで誰かに会う」のは確定してて、その「誰か」を決めてもらうだけとか
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:03:20 ID:BB9j8D7Z0]
- >>72
一応複数用意してたけど、プロットだけしか書けてなかった奴が票が多かったから、あわてて全部書いたことはあったな……。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:24:16 ID:9P260RaU0]
- 俺もアンケートで、ある程度出来レースにしたつもりだったのに……。
結果は予想と違っていた
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:29:21 ID:xyvFfJGB0]
- >>70
厨二に関してはそれぞれの基準が違うから同意できんな。
熱血＝厨二って思うやるもいるしな。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:44:44 ID:pbcBC+H40]
- 世の中厨二で溢れかえってるのに今さらって感じだな、視聴者が争ってない動画に良作が多いのは同意
しかし話題に出るのは同じ幻想入りばかりだねぇ
このスレで話題にすると粘着質なやつが居るから よっぽどの良作か問題作しか話題にできないのがなあ
他は過疎ってて話にならないし
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:50:37 ID:Dup3iSde0]
- 特定のやつ以外の過疎率異常だよな。
コメント一桁、二桁が普通とかどうなってんだ。昔ならもう少し伸びてると思うのが結構あるのにな
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:06:22 ID:9FdPIeY7P]
- >>70
矛盾してるだろ
呂布は作者自身厨二全開だって言ってるんだぜ？
適度な厨二病はスパイスだと思う
一切れの肉片に物凄いスパイス塗れで出されても喰う気しないし、
でっかいステーキを何の味付けもなしに出されても喰い難い
あと、視聴者の仲が良いから面白い作品なんじゃなくて、
面白い作品だから視聴者の仲が良い。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:13:54 ID:9P260RaU0]
- っていうか視聴者の仲の良さって面白さと関係あんのか……？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:19:58 ID:ByslGgx90]
- ないね。呂布は見る前から内容読めなくはないから回避されてるだけだと思う。
このジャンルで問題ないようなのなんて少なすぎるもの。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:20:21 ID:NHZLN2q40]
- >>80
そりゃあおめぇギスギスしたコメントが流れる動画よりも
みんな笑っている動画のほうが見るのが楽だろう。
あまり絶賛しすぎてると気持ち悪いって人もいるが。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 18:33:46 ID:VWVqNZ9L0]
- 視聴者が仲いいというか、視聴者の質がいい動画ってことだろ？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:13:35 ID:7uF3qGBs0]
- >>80
ランスとかは、ランス側と東方側のファンが事あるごとにぶつかりあってて、
「動画としては面白いのにこいつらの所為で折角の場面が･･･」みたいなのが度々あったな
面白いときはすごくいいコメする奴らなのに、強さ議論が始まるともう見てらんなくなる
そういう意味では>>79の言う「面白いから仲がいい」は必ずしもあてはまらないんだろうな
ただ、荒しや作品そのものを貶めるアンチなんかがきた時は総がかりで対処してた辺り、
共通の敵に対しては協力できる奴らなんだと思いながら見てたよ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:15:17 ID:LecP+vKX0]
- そういや、慣れられてきた幻想入りもその四大要素を十分過ぎるほど満たしてたな。
厨二はそこらに溢れてるから今更とか言っちゃうやつは何なの？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:38:01 ID:9P260RaU0]
- >>85
お前がどういう意図で二行目を言ってるのかはさっぱりわからないが
とりあえずラクさんを引き合いに出したいのだけはわかった。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 19:50:12 ID:FCcfSV9F0]
- ラクさんは偉大だなー
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:12:44 ID:PR8hS1G20]
- いつもの人は多重影分身まで使って絶好調だな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:33:49 ID:07boCYzw0]
- ＿＿＿_＼ ﾄ､ _＿／ /Z＿
｀ヽ | ￣ { ／
_＞―- / ,ﾆ_j 一 み ヽ＿＼
￣｀＞ , /| ﾊ i! ,小 ヽ ヽ 体 ん /＼
／ / / | /| ﾚﾍ| i | /V ! ﾄ､Vﾊ な i ､
／イ／/彳 | /ｨ寸v'jﾊj/ Vﾍ. V| | ､
´ // // { ヽ匕^弋ﾚ', ' ヽj ト､ ヽ
/ 〃 ,.ｨヽうーｧ'彡′ /７ ヽ `
/／ / /〃 ´´｀´ '´￣ 「｀'´￣＼「＼
' /／!/ _ |ヽ
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/ ｀`ヽ,. ／ ／::::::::::::::＼ /:.:|
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し 何 し' v､_ノ/ /:.:.:.: : : :{ ヽ
て を / ヽ‐' /'´￣::＼_ヽ_ノ:.ヽ
ん | ＿/ﾊ __,.ｲ::::::::::::::::| |＼｀＼!
だ | /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ ヽ
よ N /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ﾞ
ッ | /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ {＼_
!? | /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ ｀ヽ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:37:15 ID:UIzgfSPM0]
- >>88
別にいつもの人が来た所で気にするような事でもないだろ
蹂躙に関する話題だって珍しいものではないし
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:40:48 ID:pbcBC+H40]
- >>89
その理由…本当はお前ももう気付いてるんじゃないのか？
何で噛み付かれたのかと思ったら慣れられ押しの人か お疲れ様です
どんなに面白い動画でも変なのが沸いてくるのは仕方が無いね
MUGEN動画は面白くても強さ議論やキャラ批判で残念なことになる事が多い
某カービィボウルTAS動画とか荒れたりするけど視聴者同士ノリが良いから面白いぞ
東方は荒れやすいジャンルだから仕方が無いと言ったら仕方が無いか・・・・。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:46:59 ID:SMXQB/lG0]
- 結局のところ、視聴者の質って動画が扱うものによってほぼ固定されるからな
視聴者をある程度訓練させることは可能だけど、それにも限度があるし。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:09:04 ID:61xSi3t30]
- >>70
更新速度や安定度も面白さとは関係ない希ガス。
あんたが面白いと思う作品がたまたまそうだっただけで。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:33:13 ID:PW5O+dyh0]
- もう誰か一護が幻想入りとかナルトが幻想入りとか作っちまえよ
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:35:23 ID:5jDRHA7Y0]
- 一護とかナルトが幻想入りして何をするのか
原作のどの段階で幻想入りさせるのか
版権クロスってこういうとこ難しいよね
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:45:02 ID:9P260RaU0]
- ストーリーが終わってない版権作品は本当に難しいよな
まあ東方もそうなんだけど
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:16:53 ID:SNstEDSg0]
- 幻想入りシリーズで絵は誰が一番上手いと思う？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:19:29 ID:iOPSux6a0]
- 好みに合うってだけならキモ幻
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:30:58 ID:BKj3d6jp0]
- >>98
うまくはないけど俺も好きだ。
あの人の絵は笑顔がすごく良いと思う。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:56:55 ID:dKkhlJ6P0]
- CCOの人じゃないかな。
時間無制限でもあそこまで美しいのは描けん
漫画的な構図・パースなどのうまさは幻想乱々流の人
一番クセがないのは夢の幻想郷、かしわの人
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:16:31 ID:t1Bh5ztT0]
- 幻想入りで文章が一番上手い人は？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:35:21 ID:ezkl/I8X0]
- 極端な話、星新一なり川端康成なり筒井康隆なりの文章力で幻想入り書いたとしても、全然人気でないと思うな
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:39:02 ID:iOPSux6a0]
- 星新一は人気出そうだぜ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:45:57 ID:LJ3CKeKA0]
- ニコ動に限っちゃ文章＜演出だしな。動画って性質上、文章はメインでありつつ添え物だし。
それに上手い文章が人気出るわけでもなし。ゆっくりのほっぺもちもちしてて柔らかそううふふ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:02:32 ID:2sogWnqH0]
- >>101
一番は難しいだろ、好き好きもあるし。
特定の分野ならこの人が一押しはあるだろうが。メシの書き方が極端に上手い人はいた。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:07:34 ID:iOPSux6a0]
- ジャック・Ｏの人かｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:12:58 ID:Vpgc1bxC0]
- 筒井康隆の文体の幻想入りは見てみたいなｗ
後ジャック・Oの人の文は読んでて腹減ってくるから困る
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:20:23 ID:2sogWnqH0]
- >>106
あと、不味いって書き方されてる物がガチで不味そうなんだよな、あの人の文章ｗ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:37:48 ID:FcIbXRov0]
- 続き楽しみにしてた作品の作者が割れ厨だったことが発覚して
別に作品の面白さには関係ないけど嫌悪感で作品を見る気が失せた
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:09:02 ID:5kVzWxeA0]
- >>109
小物すぎてツマンネ
〇〇とかならメシウマだったのに
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:10:51 ID:4YBEmU+T0]
- ジャック・Ｏの人次はいつ頃になるかなあ…
最近で次が楽しみなのは坊主の人の奴くらいだ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:43:42 ID:muQI/BNv0]
- >>109
まあああいうどうしようもないゴミはどこにでもいるもんさ
特に東方界隈には、な
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 09:20:46 ID:ajRxFR1w0]
- 麦わらの奴って面白い？ 導入部分だけは見たことあるけど、メインストーリーはどんな感じ？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 09:25:42 ID:IK0iIXI70]
- 東方不敗が幻想入りした三作品はあまり話題になってないな
一つはそこそこの更新ペースで二つはかなり速い更新ペースだし
お互い意識しあっていい刺激になっているようだ
アジアが幻想入りは死後に幻想入りしている作品でチルノとフランかわいい
東方先生が幻想入りで師匠の本編でも明かされていない本名に突っ込むのは
ネタならいいけどあまりしつこいのは勘弁
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:29:27 ID:LJ3CKeKA0]
- エターなってたと思ってた勇者録が来るとは。つーか技術だけなら本当にピカイチだな。どうやって組んでるのか想像もできねぇ。
まあ労力とか技術とかは分かるが、ぶっちゃけ今回動画映えしないわな。実際プレイしたら面白そうなんだが。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:41:16 ID:7/YwThKl0]
- しかし勇者録が来たのは嬉しいが、容赦ないヤマダ爆撃くらってんな…
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:58:23 ID:7/YwThKl0]
- というか今更気がついたんだけど例大祭以降のPのブログに粘着していた
「更新お疲れさまです」が変化してるんだが何かあったの？
もしかして例大祭で誰かと接触したんか
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 11:17:49 ID:m749lTar0]
- 別のスタンドアローンと接触して自己進化を遂げました
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 11:58:43 ID:1pLLJtIB0]
- そのうち『ネットにアクセスする＝ヤマダと繋がる』という時代が来る
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 12:40:52 ID:pHt/Yw9U0]
- 割れ厨発覚って誰だ？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 12:47:12 ID:Yt+fGQYL0]
- 自分で探せよ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:00:33 ID:muQI/BNv0]
- >>120
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 02:41:32 ID:MIpyCrjR0
割れでウィルスに感染してデスクトップ晒された東方厨
ttp://warezer.net/ss/Ann9bL5x7ftsMrXVvEvGc0uVUNnIfx.jpg
ttp://warezer.net/ss/7ANed5SG38LkWihqs5vBuXjpgqth61.jpg
それで晒された動画製作者
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4440262
底辺作者だが既にコメント・タグ特攻されている
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:05:45 ID:pHt/Yw9U0]
- ウイルスがPC入りクッソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:06:28 ID:IldYd+3y0]
- 流石に知名度低すぎるだろこれ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:17:13 ID:1pLLJtIB0]
- 市場見て噴いた
でもまあコメントたくさん貰えてよかったね
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:28:11 ID:K/cdZr3a0]
- pixivにまで出張してくるのか……。おお、こわいこわい。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:38:49 ID:FcIbXRov0]
- オタ全体に不名誉なレッテルを貼られるきっかけを作ったり
東方ファン全体に不名誉なレッテルを貼られるきっかけを作ったり
幻想入り作者全体に不名誉なレッテルを貼られるきっかけを作ったりする犯罪者は
全員滅亡すればいいと思います
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:02:35 ID:m749lTar0]
- と、このように
見ず知らずの赤の他人を一方的かつ合法的にリンチできるので
割れ摘発に関して突然態度の大きくなるユーザは数知れません。
当然理性などは全く無いので、稚拙な釣り煽りや無ソース情報に引っかかり恥を晒す者は後を絶ちません。
適切な距離を保ちつつ、有効に利用しましょう。
↓ 以下、幻想入り・現代入り総合スレ part7 ↓
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:17:08 ID:b4nh7Cc00]
- 版権の場合で幻想入りさせにくいキャラってどういうのがある？
キャッキャウフフする分には問題ないだろうけど、
バトルものにしたりするとかなり制限されそう。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:19:04 ID:pHt/Yw9U0]
- ACの主人公とか皆が納得するように作るのは無理があるよ！
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:30:24 ID:K/cdZr3a0]
- >>130
ストレイドﾃﾞｨｽるとか絶対許早苗よ
それに、皆が納得するように作るってのはどんな版権でも無理
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:31:59 ID:pHt/Yw9U0]
- ストレイドやUnkownの方々はともかく、旧作。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:35:53 ID:Yt+fGQYL0]
- ・設定が曖昧、複雑である
・性格が好戦的だったり鬼畜である
・姿、画風が独特である
・原作で戦闘描写がある
・原作で強いキャラである
・原作が性的や暴力的である
満たせば満たすほど作りにくい
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:35:59 ID:muQI/BNv0]
- >>129
バトルはなあ…ほんとに一歩間違うと蹂躙踏み台になってしまうから、他のよりも取扱注意物だよな
それに界隈に量産されてる所為で皆、ほのぼののほうが良いという考えを持つようになったし
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:38:56 ID:pHt/Yw9U0]
- >>133
おいジョジョdisってんのか
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:06:09 ID:wAQENiDJ0]
- バトル系は、とりあえず空が飛べるかどうかが重要。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:19:17 ID:7/YwThKl0]
- 空が飛べればスペルカードルールの弾幕戦が物語上で展開しやすくなるからか
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 16:15:39 ID:muQI/BNv0]
- ところでこのスレって「俺今こういう幻想入りを作ろうとしているんだけど設定の摺り合わせに
梃子摺っていて皆からの助力を借りたいから質問してもいい」
みたいな質問は受け付けていたりする？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 16:19:19 ID:oywxXpMC0]
- 機嫌がよかったら受け付けてます
機嫌が悪かったら受け付けてません
ここはそういうスレ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 16:27:23 ID:7/YwThKl0]
- まあ表向きは受け付けてるはず、スレタイに【雑談相談】ってあるし
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 17:08:12 ID:m749lTar0]
- お隣のシリーズ専用スレが超過疎だから
そっちなら半日くらい占領しても誰も文句言わないと思う よ
本当はスレタイどおりこのスレでなんでもござれなはずだけど、殺気立ってる人多いし。
どっちのスレでも良いが、まずは「こういう幻想入り」を説明してもらわんとな。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:40:28 ID:muQI/BNv0]
- 俺もスレタイに雑談など何でもいいですよって書かれてあるのは分かるんだけど
なんというかスレの雰囲気がそういうのを拒否しているように見えて中々聞くに聞けなくて困ってた…。
つーかどうしてそういった話題を断るような姿勢を持つのか理解し難い。
まあそれはそうとして、改めて質問しますね。他のスレでも聞いたんだけど返答が来なかったもので。
今、東方とKHのクロスオーバー小説を創作していて双方の設定の考察・摺り合わせを行っているんだけど
その中でどうしても自分の力では解明できない不明な点があったので教えてほしい。
１．幻想郷は「光の世界」「狭間の世界」のどちらに分類されるのか
２．主人公はソラ、フランなんだが、フランをソラのように光の心を持ったキーブレードの勇者にして
「闇は…怖いんだ…」など王様達と同じ気持ちにさせるのは、吸血鬼というフランにはおかしいか
また視聴者にとって違和感を感じるか
３．フランを巷にあるような日光・流水・ニンニクなど弱点を克服した吸血鬼に変化させるのは違和感があるか
まあ２．でいう闇とは、偽アンセムなどの闇の世界の住人が扱う闇で世界を呑み込んで消滅させるとかそういう部類だから
フランは嫌いそうかもしれないが…
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:44:10 ID:oywxXpMC0]
- まあ、なんだ
回答が来なかった理由がよくわかる
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:55:03 ID:6DYNi+rF0]
- なんかこう
色々と色々だな
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:23:09 ID:VDJ+WIxA0]
- >>142
えーっと、まぁ、とりあえず幻想入りシリーズでやるんだよな？
ぶっちゃけ、その質問の内容は、どうぞご自由にとしか言えんぞ。
根本的にお前さんの妄想が土台になってるんだから、設定に違和感
感じる人がいるのは、どうやっても避けられんだろ。
問題はそこじゃなく、その違和感を無視しても視聴者に楽しいと思われる
ストーリーを作れるかどうかじゃないかと。
んで、もう一つの疑問にも答えるが、どうして質問が返ってこないかって、
そりゃあ、あの、あれだ、自分の文章の主に2行目と3行目あたり読み返して
何も感じなかったら、小説系はちょっと厳しいかも知れないぞ。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:33:23 ID:IldYd+3y0]
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/| ﾄ､
/ |, -‐ ,へ ‐- .| l
| `ー/ ヽ￣ |
rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/. ／ ＼｜ ／ ＼ | ｜認めたくないものだな
|_r‐― ._ヽ/_. -― i､ﾄ、 ｜>>142自身の若さゆえの過ちと言うものを
/ | く二>∧ く二> |＼ゝ ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／::::::::.从 r_=ニ} ハ}:::::::::::::::::::::./
く:::::::::::::::::: `ﾄ､ ￣ / |::::::::::::::::::::／
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＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
￣_」______} { -―''--＝――'}
後マルチコピペは辞めといた方がいい
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:43:59 ID:7/YwThKl0]
- >>142
俺なりの回答、ちなみにそっちの版権には詳しくないから簡便な
キーブレードって単語でFFとディズニーの合体したあのゲームだって思い浮かんだ程度なんで
1→そもそも幻想郷は「光の世界」でもなく「狭間の世界」でもない完全な別世界じゃないか？
幻想郷自体が俺らの現実世界から隔離された隠れ里って設定だから
無理にそっちの版権世界に合わせた設定にするのは不自然だと思う。
もちろんやり方次第ではあるが…
2→チルノとかなら勇者的扱いをするのは理解できるんだけど
ただでさえ情緒不安定といわれているような妖怪が光の心を持っているってのはすげー違和感がある。
フランの純粋なイメージを押して勇者にしたいのかもしれないが、
ルーミアが「実を言うと私は光の者だ！！」と叫んでいるぐらい不自然だと思うよ。
3→レミリアなら弱点克服のイメージがあるけどフランは無理、
克服するよりも弱点は弱点として扱った方が戦闘に緊迫感が出る。
つーかフランがなけなしの吸血鬼の弱点を克服したらただのチートじゃないか？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 20:59:27 ID:N1B6wyhY0]
- >>133
でもそれを全部満たしてるであろうＣＣＯやランスが人気作な辺り、
作者に上手く扱える技量や工夫があれば逆に爆発的な人気を生む、諸刃の剣みたいな要素なのかもしれんな
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:21:04 ID:IldYd+3y0]
- twitter.com/sima_masa
ヒサモ、何これ？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 21:34:52 ID:muQI/BNv0]
- >>143-147
サンクス。
じゃあ自分なりに解釈してそれを摺り合わせることにしてみる。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:21:17 ID:Wrv1S99b0]
- KHをやったことないのでよく分からんが設定を弄るなら極力KHの方にした方がいいと思う。
フランが弱点を克服～くらいはいい気がするけどね。もともと致命的な弱点の様には描かれてないし。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:28:22 ID:K/cdZr3a0]
- 原作の香霖の口調がわからん。。。
管制室早く出版しろよォ！
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:31:23 ID:muQI/BNv0]
- >>151
それも有りっちゃー有りだけど俺が創ろうとしているものは両方弄っている
この作品はソラとフランという二人の主人公が成長していく物語だから
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:38:23 ID:DXRO7Eij0]
- >>152
ござる口調だってインテリオルの仲介人が言ってた
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 00:38:14 ID:QK55dVrf0]
- >>153
勇者として生まれるはずだったのに人の闇として生まれたせいで
生まれつき精神に致命的な欠陥が生じてしまった
っというのを思いついた
あと、幻想郷はKHだと100エーカーの森みたいなところなんだよな
ひとつの世界として独立しているんじゃなくて
あくまで外側の世界ありきな空間
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:43:54 ID:ypWPezBv0]
- ＫＨキャラの幻想入りはディズニーが怖いけど見本にするのはいいかもね。
主人公が紅魔郷とか妖々夢とか各作品に関わって手伝いをするとか
その中には本来の敵の影にハートレスみたいな主人公の敵がいて仲間と協力しながら戦うって
…妄想するだけなら楽しいんだけどね。
100エーカーなら東方キャラ全員記憶喪失とか？んで主人公が紡いでいくと
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:57:02 ID:Tc3JoXWm0]
- ナズーリンのお友達は意外と寛容らしいけどな？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:22:37 ID:JpHc/MVZ0]
- クレヨンしんちゃんでさえ削除されるんだから、ディズニーキャラは極力出さない方がいいよ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:35:57 ID:THNfaeVM0]
- いや、ディズニーはファン活動には案外寛容なんだぜ？
ファンアートとか二次創作ならオッケー、ただし利益出たら許さないよって感じ。
検索してみりゃ分かるけど、危なそうな動画もだいぶ残ってるしな。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 10:00:15 ID:94KMLm0o0]
- KH×東方の小説物のサイトはあるんだし大丈夫じゃねーの？
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/21(日) 12:05:46 ID:yvjCruU80]
- >>156-158
>>159が既に答えを出してるから説明不要だとは思うが、
ディズニーは会社の利益に影響するようなもの以外には動こうとはしないよ
昔、小学校のプールにミッキーのイラストを描いてその後ディズニーからの警告で消したっていう
ニュースがあったけどあれがそういった例
未だにニコ動でKHの攻略動画やBGM、ムービー動画、MAD動画が置いてる所から
利益と無関係のものならディズニーは寛容だよ
>>160
なんていうサイトかｋｗｓｋ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 13:59:45 ID:yvjCruU80]
- >>155
>>153だがフランの場合、リクのように光だけでなく闇の力も使わせた方が良いかな？
あくまで俺はフランを「キーブレード使いの勇者：フランドール」にしたいわけで
「誰々のパクリ、劣化版」みたいなポジにはしたくないんだよね。
また一次だと「気が触れている」だけどこの作品では「心が不安定、壊れかけている」という設定にしていて、
ソラや仲間達とのふれあいで最終的にソラのように無邪気だけどマトモでソラの妹分っていう感じに成長する流れになっている。
だから心は「光」なんだけど、吸血鬼っていう種が「闇」だから闇と光の力の両方を使えるっていうほうが良い気はしてね。
早い話がディシディアのセシルと同じようなものかな？原作FF4だと闇の力を捨てちゃってるけど
こちらだと終始両方の力を使い分けていて尚且つ心は「光」だったし。
あと幻想郷が100エーカーの森に相当するならKHの設定に無理矢理当てはめるとすると、「光の世界」になるのかな？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:22:06 ID:mUqTYAYJ0]
- なんかもう、自分の中で決まってるんだったら相談する意味なくね？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:25:12 ID:ZPPeztOQ0]
- 知るかバカの一言ですむなこれ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:31:43 ID:yvjCruU80]
- >>163
まあ、それもそう、か。
東方自体、設定が曖昧だし最終的にどう味付けするかはユーザーだしな。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:48:47 ID:0bHg3dkb0]
- >>162
もちろん光の力は使えない
イメージ的にはこんな感じでリクとは在り方が180度違う
心の力（光でも闇でも勇者の力でも関係なし） ー|その他の構成要素（心の闇の具現化）|→ 外の力（すべて闇より）
致命的な欠陥ってのはⅩⅢ機関の方々みたく『存在そのものが間違っている』ので結果として精神面に現れた感じ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 14:54:51 ID:rN6exeZ+0]
- 何が凄いって
東方の2次創作の一種のスレに来て
ブラザー・ミッキーの相談をいつまでもしていることです
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:19:16 ID:yvjCruU80]
- >>166
つまりⅩⅢ機関やヴァニタスのように『本来は存在しない人物』に当たるってこと？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:44:37 ID:4lg1Go9J0]
- ポジション的にみょんの方が作りやすいと思ったのは俺だけ？
KHやったとこないからよくわからないんだけど、
ソラ＝光、フラン＝闇でスパッと分けたらダメなんだろうか。
立場は違うけど、世界（幻想郷）を守るために二人が協力するみたいな感じで。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 15:49:06 ID:aLj33rJL0]
- 自分で納得のいく解釈ができない・作れないなら二次創作なんかやめろ
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