【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart37【洋ゲも】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:02:39 ID:eesE9WUL0] キャラの差し替えを中心に、 ニコニコ動画にうｐされている 歴史戦略ゲーのプレイ動画のスレッドです。 Paradox等光栄以外のゲームもレッツカモン！ 前スレ 【三国志・信長】ニコニコ歴史戦略ゲーpart36【洋ゲも】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260849311/ ニコニコ動画 歴史戦略ゲー プレイ動画まとめwiki ttp://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/ 外部板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44031/ もめそうな話題、コアな話題はここで 歴史戦略ゲーうｐロダ ttp://www3.uploader.jp/home/nicoreki/ ニコニコ歴史戦略ゲー　うpロダ ttp://www9.uploader.jp/home/niconicono/ 関連スレ 【ニコニコ】iM@S架空戦記シリーズ　124戦目【アイドルマスター】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267253265/ （このスレ以上にスピードが速い為、板を検索する事を推奨） 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 12:36:31 ID:Cm8dotcJO] チラシの裏 「○○がパクリだらけだった件」ネタを考えて 「幕藩さー」まで思い付いたところで力尽きる かゆい うま 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 12:31:26 ID:Ocz32crFO] つまらない質問かもだけど、 この界隈の視聴者って歴女はいるんかな アニオタ、エロゲオタ層は確認できんのだが 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 12:57:45 ID:jlbwR7hs0] 転載です 久々に自張りなンだぜ 太閤アイドルマスター＆小池一夫スーパーヒーローズその27 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10439195 やっとあずささンが日本に戻ってきました、あと困った時のサムネ頼り（くわわッ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 13:13:54 ID:zDaRfNIx0] >449 それがし歴女にござる 細川藤孝殿でならご飯にお茶二杯は軽いでござる 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 13:27:41 ID:k1/723Uy0] >>449 実際女性うｐ主がいるからなー わりと多いんじゃないか?ROMってるだけで 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:01:01 ID:FbQRCXWM0] 男だろうが女だろうが、わざわざ性別を主張する必要性がない。 そもそも主張して良いことなんか何一つない。 これに限ると思うよ。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:51:24 ID:/1z6Y0IF0] 2ch利用者の65%は男ってデータ見たことあるし、この界隈だと特に男の割合が高くなってるんじゃね？ だからこそ私女だけど、なんて言ったら叩かれやすい 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 17:17:04 ID:uWldvQm10] 規制がまだ解除されないのでまたまた転載お願いします こなやぼ　第１２話　パート２ www.nicovideo.jp/watch/sm10440518 ついにザビエルたちが動きはじめた。被害者はバサラ織田 ギャグパートほぼ一切無し、そして彼女の復讐とは・・・ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 13:39:38 ID:EG77iHRL0] 東方戦風渦 ― 第3.5話 奇跡の軌跡、鬼籍入り ― 【HOI2AOD】 www.nicovideo.jp/watch/sm10449333 プレイ国家が敗北。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 18:43:02 ID:fofXxeUA0] 以下GWにまとめて見るおすすめ作品紹介の流れ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/20(火) 18:46:48 ID:UQGd8bPE0] 今年もGWは長い・・・もう一度見直したりするにもいい機会だろうな！ 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 21:13:44 ID:T1Dguv700] 革新の動画を作っていたらPKが出た PKに対応出来たと思ったら天道が出た まだプレイ動画は完結していない 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 21:27:22 ID:4IlfIjqh0] ニコニコじゃ天道ってなんか影薄いんだよな まあまだ出て一年も経ってないってのもあるが… 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 21:32:12 ID:EHPixSnT0] 既存の投稿者は投稿中の動画で手一杯だろうし、 新規参入者は参入者で新しいのよりは遊びなれたバージョンで動画作りたいだろうし…… 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 21:54:28 ID:1IZRaBL00] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10453692 【三国志�\】101匹の劉璋オンリーで敵の強さ+200%のクリアを目指す 第28回 頑張れ頑張れ　できるできる絶対できる　頑張れもっとやれるってやれる気持ちの問題だ　頑張れ頑張れそこだ！ そこで諦めるな　絶対に頑張れ　積極的にポジティブに　頑張る頑張る　劉璋だって頑張ってるんだから！ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/21(水) 07:59:30 ID:tc8n4E1I0] 三国志１２がでれば、喜んでその純プレイ動画上げるのに・・・ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 09:25:12 ID:xmFg4eal0] コーエイ自体にあまり期待できなくなってきたのだが・・ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 14:58:19 ID:6hmnCMST0] >>464 コーエーはたまにだす単発もの（采配のゆくえとか国取り頭脳バトルとか） は面白いから、続編ものは敢えて無難なつくりにしてるかもねえ。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 17:42:48 ID:SVvtEPdq0] 難をなくそうとして何もなくなっちまったら世話ないわな 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 17:46:45 ID:o52k1AJ+0] マイナーチェンジを繰り返してるのがダメなんだと思うよ 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/21(水) 21:00:14 ID:GbvToxfc0] KOEIでなくてもいいから、三国志のSLG出してくんないかなぁ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:13:33 ID:3oUf6fWAP] 古いけどこんなのならあるよ＞三国志 ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016351/ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:22:40 ID:eo6tFSJm0] マイナーチェンジなんてしてるか？ どっちかというと毎度毎度システム変わるからついて行けない 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:34:32 ID:n4TMdh0v0] 信長はマイナーチェンジがやや多い感じですかね でも変える時は一気に変えるから戸惑う事も多々あり 三国志の方は毎回変えてくるんで好き嫌いは激しいかも 自貼りです こなやぼ　第１２話　パート３ www.nicovideo.jp/watch/sm10464430 敵も味方もスーパーロボットと大戦する回となりました エンコ時にファイル読み込み失敗が無ければもっと早く出せたのに・・・ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:41:13 ID:xmFg4eal0] そういやエンコだけどつんでれんこにしたら今まで１００Mの制限に戦々恐々してた自分が馬鹿らしくなったｗ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:46:58 ID:nl/17ZK+0] つんでれんこってそんなに優秀なんだな 結構な数のうp主が使ってるから、興味が湧いて調べたけど ニコニコ大百科の説明読んで笑ってしまったわｗ dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%A4%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%8C%E3%82%93%E3%81%93 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 02:48:06 ID:DJAD2gF80] >>471 MMO板に宣伝してたのまだいたのか 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 03:15:24 ID:lRkH4THK0] システムは約3作周期で大改変繰り返してね？ その分をＡＩに向けたほうが・・・は禁句っぽいが 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 11:46:43 ID:T5oy7aoe0] AIは子どもでも快適にプレイできるように、または高難易度シナリオや勢力でも攻略できるように 「あえて」いろいろと抑えてあるとは言われるけど ひどい時は本当にひどいからなぁ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:15:42 ID:S8fAmcMK0] 索敵しないとデータが見れないようにするだけでも難易度は格段に上がると思う。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:05:13 ID:7BO4i7DdO] AIは海外も似たようなレベルで、MODで調整する時代に入ってるよ。 公式のAIは弱いから物量でごまかしてる。パラドゲーなんか典型的。 話変わるが、いずれかのキャラにヒール役やらせて視聴者の反感集めておいて、 そのまま主に失踪されてオチがつかず、動画内でクズのまま終わっちゃうの どうにかならんかな。紫とかＳＳから幻想入りに至るまでこのパターンだわ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:20:02 ID:UBTA6RJe0] とりあえず歴戦に限定するなら歴戦動画の一、二作品の影響力なんざ そこら中に有り触れてる二次創作の足元にも及ばないから気にする事ない その作品限定でどんだけゲスい扱い受けてようが他所にも波及しないし皆すぐ忘れる 未完に終わってるような作品だったら尚更の事 SSと幻想入りを含めた話がしたいならそれを語るべきスレで愚痴っておくれ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:38:06 ID:SehW0bFd0] 紫はキャラを異次元に送る機械 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:23:26 ID:jsymtWZ50] KOEIゲームによくある中盤以降のグダグダをなんとか盛り上げようとして ストーリーを頑張りすぎて収拾がつかなくなって失踪パターンはよくあること ある程度大勢が決したら細かい部分はサクっとカットする勇気も必要だなｗ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:04:58 ID:eKiVNEpJ0] ＞キャラを異次元に送る機械 クロスオーバーでこういう扱いが定番のチートキャラを一勢力に集結させ、 またお前かといいつつ迫りくるほかのキャラをちぎっては投げつつ事態の真相を究明する。 といういろんな意味で蹂躙動画を妄想したけど、たぶんすぐにプレイヤーがだれそう。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/22(木) 20:29:36 ID:z426Unhi0] >>481 もしくは前半をもっとサクサク進めて、中盤以降にネタ持ってくるってのもありかも 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:38:01 ID:GReL3ZPx0] これだけ動画があるのにいまだにアーマードコア×三国志がないのが不思議 485 名前：484 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:39:39 ID:GReL3ZPx0] っと、途中で送信してしまった。 ジャック・OVS孔明、司馬懿とか見てみたいわ 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:56:52 ID:nYMHJG8x0] ＞なんでないの？ マイナー誰得動画だからです。 見たきゃてめぇで作りましょう。 別にうｐしなくてもおｋです。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:12:02 ID:GReL3ZPx0] 慌てるな、誰得とは限らんだろう 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:29:42 ID:LUuDzYQa0] アーマードコア×三国志 ↑のどこが魅力なのか、俺もさっぱり分からん 本当に「誰得」という言葉以外思い浮かばんのだが 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:54:01 ID:lxOA+S8v0] 自張りさせていただきます。 【戦極姫】 義輝戦国記　第15話 「山城奪還戦」【太閤立志伝5】 www.nicovideo.jp/watch/sm10472814 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:19:05 ID:T5oy7aoe0] 例えば三国なら、三国鼎立シナリオとまでは言わずとも官渡以降のシナリオで単独マルチプレイ これでお手軽に緊張感と激戦が楽しめそう（必要なら微調整も入れて） >>484 興「いかん、そいつには手を出すな」 乙「……水罠だと！　馬鹿な、これが私の最後と言うか！」 こんな感じで第1回のサブタイトルはいきなり「ナニカサレタヨウダ」だな 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:26:53 ID:rUaYgZIL0] hoiシリーズの戦車とか飛行機のグラフィックを三国志�\に移植できたらおもしろいことできそうじゃない？ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:16:23 ID:uus14dqm0] 韓馥さんのところに第44戦闘団がいたり沮授が爆撃機に乗ってたりするんだな 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 03:25:16 ID:uIgWbthR0] ＼呂布！／＼謙信！／＼信玄！／ 呂奉先の野望　第六十八話 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10476137 今回は観音寺を攻めたら・・・と言うお話です。 よろしければご覧下さい。 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 19:58:01 ID:IwGvDNjP0] 東呉にドイツの戦車が配備されるんですね。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/23(金) 21:28:23 ID:fEAyEk8g0] 後半のだれる戦闘は作っててもどうしようか悩む所 ダイジェストでもいいけど、きっちりプレイしてるねんでーと 見せたいから全部入れようとする、でもかったるい・・・ 苦労は耐えませんな 【三国志�\】井伊直政のたぬたぬ幻想奇　　〜第77話〜 www.nicovideo.jp/watch/sm10482103 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 02:28:33 ID:gl2w6ORX0] 自貼りです 【三国志�\】三国新選組　第78話　〜以心伝信？〜 www.nicovideo.jp/watch/sm10486061 麗しきかな姉妹愛！そういう話…だよね？ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/25(日) 09:28:57 ID:AzDMMKBL0] 最近某実況動画の影響で三国志�]を再プレイしたんだが、普通に面白くね？ｗ 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:36:23 ID:FOIhDx9P0] 最初はな 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:10:59 ID:+YqRGdBx0] ＰＫで面白くなると思って賭けに出たのに戦役（）笑・・・ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 08:08:18 ID:yXC7JANM0] いま、次の動画用にプレイしてたんだけど、かなり絶望的な状況下で「こりゃ詰んだか？」なんて思ったが 他のうｐ主の皆さんは詰みそうな状況はどうやって切り抜けてんだろうか？ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 09:36:07 ID:unhabL+F0] 自貼りです･･････ 東方現人神　〜早苗（ｒｙ　PART3「巨砲主義者、戦場に散る！」 www.nicovideo.jp/watch/sm10513370 ついに当シリーズ初の戦死者が出てしまいました･･････ ゲーム的にはあまり影響が無いのですが、 お気に入りのキャラの一人だけに残念です･･････ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 10:38:09 ID:7HuwhBPo0] そういやＸはコンシューマーのPKが出なかったんだよなぁ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 13:00:12 ID:7kJI9X+B0] >>500 勇気と友情 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 13:57:25 ID:AmLHCkvI0] >>500 そのまま滅亡ED 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:50:08 ID:VugSuByU0] >>500 つーか、ゲーム名言わないと答えられないんじゃないかな。 三国志９なら101匹阿斗か劉璋、あとは皇族劉虞さんの作品見れば大抵なんとかなる。 皇族さんと101匹阿斗での攻略法をまとめてプレイしてるのが101匹劉璋。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:07:39 ID:6UUz81UW0] 切り抜けられなかったENDでも面白ければ大丈夫だ 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 18:46:41 ID:D155Rg1K0] >>500 三国志�\ならリロードすれば何とでもなる。 508 名前：500 mailto:sage [2010/04/26(月) 19:01:42 ID:yXC7JANM0] あぁ、ちなみに天道というかこなやぼ収録してたんですけどね 順調に行くかなぁとか思ってたら南北に完全に分断されかけたんで （どうなったかは１３話をお楽しみに・・・まさかあの男があんなに活躍するなんて・・・） やはり、リアルタイム制の反応速度はCPUの方が上手だわ 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 22:23:29 ID:+YqRGdBx0] リアルタイム制はほんと精神力との勝負だからな、クリック回数的な意味で 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:00:54 ID:Hor/BRP50] >>508 板違いスレ違い宣伝さんまだやってたんすか 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/27(火) 03:40:48 ID:eC/1b0Zv0] ちょっと詰みそうなくらいが動画としてはえてしておもしろいのでありまして 完全に詰むまでの試行の過程もまたよろしいものでございます 詰まる場面もないようではまさしく「詰まらない」ということであり そこで積むという罪の芽を摘んでいただいた上で勝敗関係なく詰みにまで持っていただきたい 何しろ視聴者は大部分がツンデレゆえに最後はぜひデレたいと願っております 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 00:51:55 ID:j3TeX48p0] 霧雨の野望・決戦編 Act.10 難題「莫迦につける薬」 www.nicovideo.jp/watch/sm10501817 あがってたのな 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 22:54:25 ID:xgtoKfNo0] 【三国志�\】101匹の劉璋オンリーで敵の強さ+200%のクリアを目指す 第29回 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10532181 自貼り 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/29(木) 16:44:17 ID:sOD3huQm0] ここで聞く質問じゃないかもしれんが、三国志の孔明の死〜呉滅亡までって どんなもので知識得た？小説でも漫画でもいいんだが。 孔明が死ぬまでならそこそこ知識はあるんだが、その後については詳しく知らんのよね〜 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 16:54:00 ID:73nGK0i50] まずは正史を読む ↓ おわり いや、本気で物書きでも目指そうってんなら別だが 歴戦動画作る程度ならこれで十分だぜ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:15:24 ID:jcsy6CxS0] 孔明死後以降は下手なネット知識だと姜維非難くらいしか身につかないからな 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:58:39 ID:dLKXW9Dx0] ネットで生半可な正史知識得たら、劉備諸葛亮関羽姜維あたりの急性アレルギーになって その知識振りかざして批判したあげくちゃんと読みこなしてる人にフルボッコにされるのが関の山 三国志武将紹介の続きはまだかな？ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 17:58:55 ID:30ydsMnu0] 晋書を読むのもいいと思うな 確か邦訳されてるし 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:07:08 ID:FT1O8KEJ0] >>518 どこから？ 520 名前：sage [2010/04/29(木) 18:23:23 ID:mq9RSODL0] >>519 解体晋書でぐぐるといい。 三国志演義も孔明死後は駆け足だけど一応呉滅亡まである。 そこから気になった人物をしらみつぶしに検索していけば無理なく知識がつくと思う。 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:24:48 ID:+ppyELXq0] あとなんでタイムシフトつけねえんだよ つかえねえ豚だな 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:25:42 ID:+ppyELXq0] >>521 すまん誤爆 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:29:15 ID:FT1O8KEJ0] 転載です 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 18:22:04 ID:B05KvBQQ 長文書き込むときに限って規制だよ！･･･よろしければ以下転載お願いします >>514 www.amazon.co.jp/%E8%A5%BF%E6%99%89%E3%81%AE%E6%AD%A6%E5%B8%9D-%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E7%82%8E-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BA%BA%E7%89%A9%E9%81%B8-%E7%A6%8F%E5%8E%9F-%E5%95%93%E9%83%8E/dp/4891742321 魏中心でよければこれがおすすめ。現代仮名遣いだし。 司馬一族の台頭から西晋の滅亡まで、かなり読みやすいしわかりやすい。 三国志は外れるけど八王の乱のｇｄｇｄっぷりも読めてお得。 あとは普通に演義原典の完訳を終わりまで読む→出てきた人名を適当にwikipediaめぐりするとか？ 演義は一応三国統一までおさえてるから、実は一番入門にいいのかと。 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:29:21 ID:4PnVEJHG0] 転載ですよっと >>514 www.amazon.co.jp/%E8%A5%BF%E6%99%89%E3%81%AE%E6%AD%A6%E5%B8%9D-%E5%8F%B8%E9%A6%AC%E7%82%8E-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E4%BA%BA%E7%89%A9%E9%81%B8-%E7%A6%8F%E5%8E%9F-%E5%95%93%E9%83%8E/dp/4891742321 魏中心でよければこれがおすすめ。現代仮名遣いだし。 司馬一族の台頭から西晋の滅亡まで、かなり読みやすいしわかりやすい。 三国志は外れるけど八王の乱のｇｄｇｄっぷりも読めてお得。 あとは普通に演義原典の完訳を終わりまで読む→出てきた人名を適当にwikipediaめぐりするとか？ 演義は一応三国統一までおさえてるから、実は一番入門にいいのかと。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:30:02 ID:4PnVEJHG0] うぉ、かぶった！　ごめんなさい 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:33:21 ID:FT1O8KEJ0] >>520 あ、レスありです。 そこは時々参考にさせてもらっています。 全文訳が出版されないのは需要の問題なのかな？ 演義は確かに結構史実詳しいですよね。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:51:43 ID:qspYeXmB0] 演義は吉川や横光の影響で蜀滅亡で終わる印象が強いけど 本物の演義は三国統一まで押さえてるんだよね。 意外と演義を最後まで読んでる人って少ないと思う 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:57:18 ID:oVy2wd/k0] よく演義ネタとされてる話も実は正史注に元ネタがあったりするしな（信憑性低い出典もあるが） ただ演義の呉は二宮の変がなかったり、その後も陸抗が更迭されてたりと内紛が微妙に史実と違ってるから注意が必要。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 18:57:21 ID:jcsy6CxS0] 正史でもガチで孔明や姜維が司馬懿や�ｹ艾を倒した戦闘が、 なぜか正史厨の補正がかかると演義の捏造にされるのがひどすぎる。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 19:03:26 ID:FT1O8KEJ0] その場合の正史厨って何を根拠にしてるんだ？ｗ 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 19:04:43 ID:jcsy6CxS0] >>530 正史ネタを振りかざしておいて実は読んでないっていうよくいるパターン 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 19:14:58 ID:30ydsMnu0] 演義の�ｹ艾はガンガン一騎打ちしててイカすよな 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 19:18:45 ID:oVy2wd/k0] 左遷された奴の捨て台詞だけを見て「正史の関羽は勇猛なだけの馬鹿」とか言ってみたり 諸葛亮伝の本文や陳寿が書いた諸葛亮集も読まずに評だけを見て「諸葛亮は軍事的に無能で人材眼がない！（キリッ）」 とか言っちゃうのはニコニコでもよく見るね ある意味結構な数の人が通る道だけど 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 19:20:12 ID:DBbOjFAY0] >>532 姜維とも戦ったりな。あのおかげでゲームだと全能力がトップクラスの化け物になるんだが。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 19:43:28 ID:UsWRtQtr0] 演義をくさす人にそもそもそれがなければ三国志に興味持たなかったんじゃと聞いてみたい。 五胡とか五代とかメジャーでおもしろい入門書があったら教えてほしいよほんと。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 19:45:27 ID:ZptFQiIa0] 議題：張飛の存在意義について 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 19:49:57 ID:30ydsMnu0] 長門のほうが可愛い 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 20:44:17 ID:OHxo8yMM0] 呉の末期というとここではあの顔だよな 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/29(木) 21:24:46 ID:7gdT6ldB0] ども、>>514ですｗ おお、夕方に書き込んだら見事にレスが増えてるｗｗ 実は三国志の正史はすでに持ってるし、動画で知らない武将が出てきたら 調べたりはしてんのよ。でもほら、やっぱり>>535の人が言うように 大抵の人は演技から入って流れを掴んで、そっから正史の方も知って >>533みたいな道を通って、んで最終的に自分の価値観を持つと思うんだよねｗ そういう意味でも流れを知りたいなぁって思ったわけで、何かとコアなネタ知ってる 歴戦ゲー視聴者に聞いてみたかったわけｗｗ どうもサンクス、『西晉の武帝 司馬炎』と『解体晋書』をとりあえず見てみますわ〜 後はちゃんと呉滅亡まであって、面白く書いてある演技があれば言うことなし！ どこかにそんな良本を知ってる方はいないだろうか・・・壁｜∀･)ﾁﾗｯ 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 21:38:15 ID:qspYeXmB0] ３年後>>539が書いた呉滅亡まで楽しく詳しく書かれた三国志小説が書店に並ぶ事に… 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 22:07:14 ID:4Ut8p52l0] 諸葛亮死後から始まる「それからの三国志」という正史演義混ざった小説はあったな 長いし文章に悪い意味で癖があるが 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/30(金) 00:25:36 ID:FjwB4Jnk0] 昔、呉滅亡まで書かれてる演義があったけど、書き方が気に食わなくて 三国志好きだけど途中でやめたなぁ・・・その名も『三国演義』 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:04:28 ID:gCqLkdbm0] あれでわかったのは４５分ドラマを１００話も続けてなお尺が足りないということだったな。 張繍戦とか袁紹戦とか南蛮とか色々削られまくりだった。4500分でも足りないのかよ… 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:37:09 ID:Vdp2fNRS0] さて、たまの自貼り＆遅れたお詫びという事で許していただきたく。 東風谷早苗の大陸布教記 49冊目 『切所・壱 -Turning Point-』 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10552877 個人的には本当の三国志は孔明死後からだと思っているのですが… 蜀滅亡後も魅力的な人物一杯(孫皓とか孫皓とか)いますしね！ 言ってもちくま文庫から出てる訳版と某『三国志新聞』位しか当たってないのですが。 というわけで『三国志新聞』を勧めてみます。 正史、演義の区別こそアレですが、見出しとか工夫されてますし、コラム的なのもありますし。 …惜しむらくはAmazon見たら中古品しか出品されてないことですが… あと文春文庫の宮城谷三国志の評判って如何なんでしょう？ 北方から入った所為か、その後に触れた吉川には少し違和感を覚えてしまったのですが… 長文失礼致しました。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:54:51 ID:pUO3GR9+0] 北方はけっこう正史ネタ大目とはいえ北方イズム満載でオリキャラ化してる人物も多いな、好きだけどｗ >>543 実際やってみると20時間かけてもまだ８年しか進んでなかったり。三国志恐るべし。 たいていの作品でそうだけど、黄巾の乱→何進暗殺・董卓台頭とか官渡の戦い→三顧の礼辺りはイベント少ないから、 四、五年くらい飛ばされるのはざらですね。蒼天も官渡後→曹操北伐とか荀�ｹの死→劉備蜀獲り前後はかなり省いてたし。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:57:45 ID:R3KPy/Nv0] >>541 マトモな研究書かなと手にとってみたら 何と分類していいのやらとかなり戸惑った記憶が それ以前に文章が思い入れたっぷり過ぎて 客観性に欠けまくってるのも問題だけど ちなみに自分が孔明死後について初めて触れたのが柴田練三郎の 『英雄生きるべきか死ぬべきか』かな 孔明と姜維の関係が明らかに師弟の枠を超えたかのような 微妙な描かれ方をしてたり �ｹ艾がとにかくムッチャ強くて、段谷の大敗北の後 姜維が泣きながら孔明の墓に詫びるシーンとか 子供心にトラウマだった で、自貼りです 【三国志�\】三国新選組　第79話　〜アウト・オブ・オービット〜 www.nicovideo.jp/watch/sm10553329 死ぬわきゃないよなコトだからこそガマンできない！そんな話 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:58:33 ID:R3KPy/Nv0] >>545 北方三国志を読むと肉が食べたくなる、味付けは塩だけ 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:00:08 ID:LnqNh5xE0] >>546 「それからの三国志」は自費出版じゃなかったっけ？　一種の同人誌みたいなもんだし客観性皆無なのも仕方ない気がする

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