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ニコマス 議論隔離スレ 223



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/08(月) 02:48:01 ID:/RfZj9eD0]
【はじめに】
・ニコニコのアイドルマスターMAD、PVに関して論ずるスレです。
・荒らしやアンチが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
なお避雷針的機能も兼ねたスレなので、他ニコマススレへの誘導は控え、
他ニコマススレから当スレへの誘導をお願い致します。

【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。


【Q&A】
・こういう意見の人多いよor少ないよなど、
掲示板上での数の多寡を論じても、証拠がない場合無意味です。
それより、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。

wiki
ttp://www30.atwiki.jp/girokaku/

前スレ
ニコマス 議論隔離スレ 222
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267324879/


231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 14:06:12 ID:56MLcZf60]
モデルを配布したという実績や名声が報酬なんだしそれは酷だぞ
P名制度がニコマスが発達した要素の一つ(キリッ

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 14:09:29 ID:DZsSBrF90]
>>213
中村先生の袁術の声で再生されたじゃないか

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:10:54 ID:tPTTSgOs0]
モデルが良くてもアイマス並のモーションがなきゃ
いつまで経っても超えられないだろ

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:14:06 ID:Hl6N/PSn0]
箱○にアイマスのディスク入れたままXNAのMMD起動したらキャラデータぶっこぬいてくれる
そんな素敵な時代がきっと来ない

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:32:44 ID:kH1AwPiO0]
>>233
あとレンダリングとかもな

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:39:26 ID:CuEJ7s4M0]
まるでこっくんがアイマスMMDをダメにしたみたいな言い方してんなお前らw

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:41:00 ID:bx1dopkE0]
え?違うの?
おれらネタにしてるけど実際びびって伊織を作るのを断念した天才絵師っていうかモデラーがいるかもしれない
その可能性はかなり高い

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:52:16 ID:Hl6N/PSn0]
こっくん様ちゃんこそが一次創作の第一線に行くべき人間だろう
権利煩い一次元にはああいう人がいるんだろうなぁ、と思うが
二次創作をやる人間の思考としてはマジキチ

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:46:22 ID:LnqE5ZkO0]
ミクがPS3だってよ



240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:52:11 ID:GbgiCex20]
ふーん

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:14:36 ID:/63afFou0]
キャラ被りがどうこう言いたいのはこっくんだけじゃないと思われる
この人もあずさ公開するよって矢先にトミーあずさが来てるから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9547266

SBGも体を作ったのは陸Pだけど、SBGセットは別の人が
名前を出さないことから陸Pに無断で作ってる
(元の美希モデルは改造していいともだめだとも書かれていない)
本人が他のキャラもそろえようと思ってたら一言言いたいだろうし
誰がどういう経緯でやってるのかも分からない改造に乗っちゃった
トミーは軽率だったんじゃないかと思った

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:19:37 ID:rLQXeD7j0]
詳しいね

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:21:24 ID:bx1dopkE0]
>>241
こっくんも御前のこと好きだったの?

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:21:53 ID:RtgjYMYNP]
二時創作で誰が何作ろうと勝手だろ。そんなこというなら俺がこっくんモデル作るまで誰も作るなとでも言えばいいのですかbkrc

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:22:36 ID:bx1dopkE0]
黒くて何が悪い!

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:43:12 ID:/63afFou0]
もちろん何をしようが勝手だけど
同好の士の気分を損ねてどうするの

>>243
好きです

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:45:23 ID:LnqE5ZkO0]
>>241

あずささんをめぐって争い
と表現すると微笑ましい


248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:47:04 ID:RtgjYMYNP]
気分を損ねてって、別に意地悪したわけじゃなし、勝手に拗ねてる奴の御機嫌をなんで気にしなきゃいけないのか

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:47:45 ID:bSocNwjF0]
同好の士ってこっくんだけだし
トミーの気分を損ねてどうするの



250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:49:01 ID:RtgjYMYNP]
単に自分がモタモタしてるうちに先越されたのを八つ当たりされても困りますですし

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:54:53 ID:bx1dopkE0]
>>246
こっくんの考えをここに書いてってよ
誤解してる人もいると思うんだ

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:04:37 ID:Hl6N/PSn0]
まだ公開されてないアイマスキャラ&衣装は全部俺が作るから誰も手出すんじゃないぞ
俺より先に公開した奴は壮絶にdisる(キリッ

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:28:02 ID:800Ul1JgP]
曲かぶり問題とか大昔にあったね

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:36:31 ID:ZTQy1B9i0]
こっくんって昔友Pのハレ晴レに曲かぶせしてたよね

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:37:45 ID:kH1AwPiO0]
>>241
何が問題なのか全くわからん

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:38:38 ID:UFnKhn5j0]
建前「先に作った奴に敬意を払え」
本音「先に作った俺に敬意を払え。あと俺より先に作んな」

でもそんな本音のわかりやすさがこっくんの魅力だと思うんだ

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:40:05 ID:49HVfVCw0]
だいたい改造・配布禁止の人は「禁止」って書いてるし
美希モデルの人も「商用利用禁止」の一言だけ書いてる
こんなの一切なしで突然暴れだすのこっくんだけだぞ


258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:41:23 ID:kH1AwPiO0]
オリキャラとかマイナーキャラならともかく、アイマスキャラMMDなんて、完成度だけが重要じゃん
逆に全裸さんのを改造してもっと良く仕上げて公開してもいいわけでしょ

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:43:24 ID:QwAeapsKP]
在日にはよくあること



260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:00:37 ID:RtgjYMYNP]
>>259
関係ない話を持ち出してくるのはよくないと思うの

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:20:53 ID:800Ul1JgP]
今美希がいい事言った

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:26:01 ID:Hl6N/PSn0]
美希はアラフォーじゃないからP付きなわけがない!
おまえ……誰だ!?

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:42:02 ID:DxSvS06Z0]
すっぱだかの人は有閑マダムっぽいというか、がつがつしてない印象がある。
「香ばしい人に文句言われてすぐ自分のモデル引っこめる」とかはしないけど、
「周りの人が期待するから頑張って全員分モデリングします!」みたいな気負いもない。

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:56:40 ID:APC0a3Cc0]
何歳なの?

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:57:38 ID:UFnKhn5j0]
流れだから適当に言うがなのはしね

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 05:05:28 ID:/m3AweKE0]
このスレ見てたら、これ思い出した
www.youtube.com/watch?v=AE1j5pQ0sdg

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 14:51:53 ID:QUnDXAnA0]
二次創作で権利を主張するなよ気持ち悪い

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 15:03:21 ID:hLk7mELO0]
2次創作だけが彼の生き甲斐なんだよ
他には何もない、そう何も

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 15:21:38 ID:/VayABRj0]
>>241
SBGの体もトミーのモデル改造した物だけどな



270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 16:46:13 ID:AtfmtXue0]
なんだそりゃw

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 18:45:29 ID:j0/oTXzG0]
ちょっと一足早くスレ立てただけでなんであんなにネチネチ叩くののべかくは?
気持ち悪いんですけど……

あと……は店長云々じゃなくてゲーム内でも……なので2つ繋げることに正義はある
まあどうでもいいですけど

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 18:51:05 ID:QeE9yGthP]
ノベカクでやれ……

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 18:51:21 ID:nKHgrmxh0]
>>271
わざわざこっちきてぼやいてるてめぇの方が気持ち悪い

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 18:52:03 ID:gW/1/AI80]
>ちょっと一足早くスレ立てただけでなんであんなにネチネチ叩く
経緯をよく知らない人にはそう見えるかもね。

あのプロ1って奴は、作品単体のスレを乱立させたり
特定Pに粘着して叩いたりしてる荒らしなんだよ。
今回もテンプレ無視してスレ建てしたから批判されてるの。

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 18:52:56 ID:coG5NBrI0]
>>271
また、火付けかw

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 19:02:19 ID:AtfmtXue0]
>>271
お前が悪い
終了

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 19:07:20 ID:0AVhFaV20]
ここでもスレタイ違うの立ててもめて誰かさんが建て直しってことあったな

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 19:54:19 ID:QeE9yGthP]
mdrの話か?

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 19:57:15 ID:uPrGiNtV0]
議論隔離じゃなくて議論スレを立てたからじゃないの?



280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 23:07:34 ID:w9WtjoWe0]
立てるなら隔離スレだっちゅーねん!ってね

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:17:13 ID:j47MHzFv0]
なんなのこの過疎は?

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:19:27 ID:7SNarh8p0]
嵐の前の静けさて奴だ
近日中に物凄い燃料が投下される

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:23:40 ID:j47MHzFv0]
こっくんでも艶でもいいからなんかネタくれよ
この際シケモクでいいからさ

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:39:49 ID:jtH+AR/e0]
ニコマス見る専ですがちょっと失礼
ニコマスを適当に拾って見たけど映像の基礎が出来てない物が沢山出てきた。
取り替えず気になったところ挙げてみます。
1、アップの時やたら天空き
(そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない)
2、カット変わりで目の高さがバラバラ
(これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・)
3、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象
(右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる)

他にも目線が詰まっているとか書きたい事があるけどこんな感じの印象。
とりあえず基礎は大事にした方がいいと言う意見。
見る専の自分がこんな偉そうな事書いてスイマセン

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:41:32 ID:HDUEHkvN0]
>>283
お前がなんでもいいからネタくれとか言うから

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:44:01 ID:+YdioURy0]
天空きってなに?
無理に関連付けても寒いだけだよ

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:44:49 ID:a9YDr8XnP]
凋落スレかなんかで見たんだがコピペか?

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:46:29 ID:jtH+AR/e0]
正直すまんかった

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 02:47:48 ID:+YdioURy0]
見る専はぎろ専以下の被差別階級



290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 03:16:10 ID:t5M6Kyec0]
頭上の余白は敵だってやつかな?

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 03:33:31 ID:a9YDr8XnP]
基礎というか、バランス考えて編集したら何も知らなくても
そうはしないだろってレベルの話だな

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 05:23:41 ID:XjS1UErA0]
素材制限あるから仕方ないね

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 07:26:58 ID:CTgJjZaaP]
個人的には参考になったところもある。
ていうか底辺スレでやれ

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 08:26:32 ID:QZxPjg17O]
>>290
お前はかたよってる。
ってツッコミが欲しいんだろw

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:39:43 ID:0wNKkw6w0]
目の高さはどうしようもないのだぜ。
まあ参考になる意見だが

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:46:50 ID:m/5hQOwG0]
なんのコピペか知らんが>>284じゃ映像は撮れてもMADは作れんな

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:15:58 ID:XdjCGkdZ0]
tomf.blog23.fc2.com/

「シンデレラだの美女と野獣だのの古典までもごり押しで権利を主張」ってのはストーリー改竄のことで
「みんなのうた」云々はひょっとして童謡の事を言ってるのか?

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 16:59:31 ID:CTgJjZaaP]
本人に聞けよ。

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:18:15 ID:vn8qMjqj0]
なんの煽り臭もない記事で肩透かしをくらった。なぜここに貼った。



300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:22:43 ID:onE2FJXO0]
事件性がないのに
「俺が気に食わないからお前らで叩いてくれ」という外部サイト貼りが多すぎる
店長騒ぎ以来その傾向が顕著
ノベマスの奴らは下衆

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:26:13 ID:bCm7Q/le0]
>>300
あんたのレスもノベとここを煽って火を付けようとしてるように見えるw

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:49:26 ID:5OzgytTQ0]
ネタがないからって無理に屑ネタ引っ張ってきて不完全燃焼どころか完全に滑るケース多過ぎ

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 18:48:19 ID:SiEJKqZj0]
7スロとかいう下らん底辺は元老院の呼びかけで引退へ追い込めないのか
あの基地外は戦記と卓ゲの分断を狙って卓ゲスレを建てやがったぞ

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 18:49:46 ID:cVRmMxXM0]
卓ゲって麻雀とか?

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 18:54:37 ID:5jDm6CZO0]
店長ネタを発掘したおれを見習え

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 19:40:24 ID:Ig2fMpnU0]
ぎろかくで手柄()誇っちゃう男のひとって…

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 19:41:25 ID:nnWflIeq0]
元プロが二次創作界隅で素人相手に威張ってるのを見ると哀しい気持ちになってくる

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 19:47:31 ID:e2uiPdzm0]
最近店長見ないけど商業デビューした?

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:00:14 ID:tnN7wq2q0]
ツイッタブロックしたからな
誰か見てきてよ



310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:53:16 ID:ApjHrzj40]
ブロックしてても見れるだろう
それともYOUブロックされちったのかいメーン

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:18:52 ID:CTgJjZaaP]
ブロックじゃなくてロックじゃね?

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:22:28 ID:tnN7wq2q0]
>>307
おっと艶さんの悪口はそこまでだ

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:06:57 ID:7SNarh8p0]
艶さん「元」なのかよw

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:09:56 ID:CTgJjZaaP]
艶さんは「元」ニコマスPだな

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:27:03 ID:VqTrwfJJ0]
やはり週マス入りした有名Pさまレベルになるとコミュくらい作らないとサマにならないよな

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:32:29 ID:hEevAF/50]
作ってどうするって話だよ
自分でP名名乗るような自己主張激しい輩がわざわざコミュ専用動画なんて作るわけもなし
自作MADをいちいちコミュ出身にした所で誰得だし
ニコ生する暇があるならMAD作るかぎろかくで他人disりますし

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 07:22:06 ID:FRBTQRh1P]
コミュ作って信者を入信させて自分の人気を再確認して悦に入るんだよ

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 09:17:19 ID:uTgNdS6M0]
>>317
自分で7スロPとか名乗ってる自称ニコマスPの底辺の事ですね、分かります

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:25:42 ID:VqTrwfJJ0]
信者がいるならたいしたもんだ



320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:38:06 ID:TlqlOxGE0]
今更だがあらゆる方面の話題を7スロさんにくっつけるのがすげー

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:01:45 ID:YL/xHbe80]
2chには、似たようなスキル持ちが良くいるよ。
常人には理解不能だけどw

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:09:51 ID:56DfifMcO]
>>1乙改変のスキルも似たようなものじゃない?w

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:23:20 ID:FRBTQRh1P]
>>1乙改変を屑リプト扱いとかがまんならん

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:30:41 ID:56DfifMcO]
そ、そんなつもりじゃ…

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:54:17 ID:CuBNkN9R0]
ニコマスPのぎろかく離れが叫ばれて久しいとか

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:23:55 ID:QhyCD3k80]
ぎろかくゴールドとかぎろかく合作とかするべき

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:32:24 ID:s/y4qMr80]
ぎろかくほどPのことを考えてるスレはないってのに

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:48:41 ID:FRBTQRh1P]
Pのことは考えてるけど動画のことは何にも考えてないからな

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:11:57 ID:VqTrwfJJ0]
義経って常に腹減ったとつぶやいているように見えるんだが
ピザじゃないの?



330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:20:11 ID:FRBTQRh1P]
どうしても義経さんがカッコイイとは認めたくないんだね。仕方ないね。
俺も見たことないから実際のところはよくしらんけど。

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 18:20:50 ID:QhyCD3k80]
ついったってそんなもんだろ
もっとクリティカルな発言探してきなさいよ






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