- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:33:51 ID:/SMAi6G80]
- 別に隔離ならお前自身が相手してやる必要はないんじゃないの？
ギロンしたいんじゃなくて隔離なわけだから
誰も相手してなくてもこっちに吐かせときゃいいんだろ？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:38:26 ID:Zy5lueoD0]
- 誘導があったとして
>>814-815みたいなレスだと
俺は戻るよ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:43:09 ID:/SMAi6G80]
- それならしゃーない
向こうが居心地いいのが悪いんだから
誘導したって結局戻ってくる荒らしってだけでしょｗｗ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:46:23 ID:JT6TO/r90]
- 自分は正しい事言ってるから荒らしじゃないとか思ってるんだろうね
正しい事言っても荒らしになり得るのに
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:54:21 ID:Zy5lueoD0]
- 政治と宗教の話に通じますけど
俺はこう考えているという主観レスは行き過ぎるとアレですね
＞ブームは週間ランキング変更当日まで
というレスがあって何がどう変わったのか聞きたかった
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:56:38 ID:wPhct0Ov0]
- >>829
データに基づいて考察するなら議論のしようもあるが、
「嫌だ」「気に入らない」じゃ議論にならんと言ってるつもりなんだが。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:59:06 ID:Z/4+6lwn0]
- 「無自覚の荒らし」という言葉に関するニコニコ大百科の議論が興味深かったです。
それまで相手を挑発したり攻撃するような書き込みをするのが荒らしというイメージありましたが
今は本人の意図にかかわらず場の空気をみだしてしまえば荒らしと判定するのですね。
過失と故意はわけて考える習慣があったので最近になって認識変わりました。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:59:42 ID:Zy5lueoD0]
- >>835
>>822
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:18:12 ID:eN9U+CeA0]
- BBSって、元々特定の話題について議論する仕組みだという認識の世代からすると、
ちょっと議論しただけで「無自覚のアラシ」扱いされちゃうのもちょっとね。
別の話題の邪魔になるのなら、邪険にされるのもわかるけど、
「議論」であるだけで、ギロカク行けという話しになるのは、釈然としない。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:23:04 ID:HtFzkIws0]
- 本スレのあり方で議論ならともかく
批判コメを書き連ね、それに賛同してもらえないと意固地になるのは迷惑極まりない
自分の意見を通したいだけだから議論ですらない
あんなん幾らでもこっちで相手していたし、隔離する分には呼びこんでいいと思うけどね個人的には
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:23:56 ID:+IkTJzDw0]
- >>835
理由はきちんと言った
再生でもマイリスでも負けてる動画が上に来る事がある計算式がおかしい
ライト層はそんな計算になっていると知らずに順位の高い動画が人気だと勘違いする
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:48:44 ID:m9z5I6QG0]
- >>838
2chとはいえサロン化したと言うことなんでしょうね。
情報交換や意見交換が目的ではなく住人と呼ばれる人の社交場への変化。
制作系のスレッドはその傾向強いと思う。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:54:33 ID:ty33uL700]
- てか人の多いスレってたいがい本スレが雑談スレ化して
特定の話題は分化していくでしょ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:04:43 ID:depIEYIO0]
- >>840
マイリス率が高い動画は人気の指標になり得るんじゃないの
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:38:27 ID:e7NzcP2p0]
- 情報集積の場としての本スレの地位低下は時の流れ
だいたいコアな連中はとっくの昔に退場済みでしょ
ライト層によるまったり雑談の場としての価値さえも薄らいでしまえば
どこかのスレで言われるとおり"ただの釣り堀"
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:54:05 ID:kEd9HR9p0]
- 他所を釣堀扱いする所が釣堀という罠
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:59:27 ID:e7NzcP2p0]
- あっちも雑談スレには違いないｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:15:37 ID:s4H12QvH0]
- ボーカロイドの声を楽器や絵筆のように考えることは自由でも
買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
ソフトを作った奴らに作らされる という感覚が消えない人はいるんじゃないだろうか
このムーブメントを次の何かのチャンスに繋げられる可能性は信じられても
ボーカロイドの可能性とかクリプトンの言っている事は信用しない
そういう人もいるんじゃないだろうか そういう人のほうが冷静かもしれない
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:27:36 ID:CzFv3yaG0]
- ボーカロイドの可能性とかいう話はYAMAHAやDTMソフトベンダー
あるいはボーカロイドをネトゲに組み込むとかそういう企業が考える事で
いちユーザーや作品を楽しむ側が考える事じゃないと思うけどね
普通はそんなもの考えてないでしょ
何か結果が出た時に乗っかればいいと思うけどね
クリプトンの言ってる事も期待してる人はいるだろうけど
信用してそれに賭けてる人は社員以外居ないでしょ
それはどこの企業でも同じ
家電量販店がどこよりも安く皆様のものに・・・とか言っても鵜呑みにする人はいない
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:48:41 ID:48AUtJXb0]
- >>847
書いてる事がわからないなｗ
＞買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
＞ソフトを作った奴らに作らされる
絵筆がPCになった時、フォトショップやSAI・タブレットになる訳だが
ツールに描かされていると感じるかは人それぞれだけど、表現の幅がPCのツールで足りないと思うなら
それこそ実際の筆を持って描いたりすればいいことであって、それは誰かに強要されている訳ではない
DAWや音源が気に入らなければ、自分のやりやすい方法で表現すればいいじゃない
そこにはボカロもクリプトンも関係ない
むしろ、あなたがボカロやクリプトンに縛られている様に見える
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:30:43 ID:eN9U+CeA0]
- ある歌手を想定して作曲するとかは普通の事ですけどね。
でバンドでそうやって曲を作っていて、歌手と作詞・作曲者が違っている場合に、
歌手ばかり目立つ事に、作詞･作曲者がウダウダと言う事も、
よくある事っぽいです。
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/04/post-134e.html
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:31:55 ID:kEd9HR9p0]
- >>846
どこのスレやねん
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:28:35 ID:Ko4CO6j70]
- まぁ実際、歌で作曲と歌詞の占める割合って結構高いと思うのだけど
視覚で訴えられないぶん、裏方になっちゃうよね。
シンガーソングライダーは全部できなきゃいけないからハードル高いし
もうちょっと分業的評価もあってもいいとは思う。
ただそれでもボカロはPの評価が高い場所だから割良いと思うのだけどな。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:53:04 ID:RFCP8TDQ0]
- 全部分業で回っているから単体では永遠に完成しないジャンルなんだよね
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 17:40:18 ID:xGViXCYF0]
- ほとんどのＰはボカロが好きで曲を作ってるわけじゃないだろうからなぁ
ボカロを使わなくても曲を聴いてもらえるならそっちに行くでしょ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:22:03 ID:J1Zphgz30]
- ほとんどのＰはボカロが好きで作ってるぞ
わざわざ歌物にするために詞を作ったりする訳だし
オリ曲の外にカバーもやってる人も多い訳だが
好きじゃないとやってられないと思うが
それにボカロが嫌いな生粋のＤＴＭerは使わないよｗ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:57:02 ID:GK+yRhM70]
- まあ好きでも嫌いでもなくて聞いてもらえるから作るってのはあるかもしんない
でも空気になれない場合長続きしないんでないかな
褒められて気をよくして続けてるって人もいるかもしんないけどｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 19:33:30 ID:HC54Ljlh0]
- ボカロが好きなんじゃなくて音楽が好きなんだろ。
音楽が好きで始めた延長線の上にボカロがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 21:00:46 ID:hH5FvokZ0]
- ボカロが好きなんじゃなくて議論が好きなんだろ。
議論が好きで始めた延長線の上にギロカクたんがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 00:01:04 ID:x6XKIPoO0]
- 公式ページができたみたい。
www.nhk.or.jp/magnet/program.html
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 04:03:01 ID:DBQGge+x0]
- >>858
でもこの前、１年ぶりくらいにピアプロで100曲程度ダウンロードして聞いたけど
やっぱりほとんどの人がボカロが好きで音楽が好きなんだなって伝わってきたよ
ちょっと距離を置いてからたまに聞き込むと染みる曲とかあるし
あとやっぱり年配のユーザーって多いんだなと思い直すよw
特にボカロには昔の歌謡曲みたいなのが似合うというのも再確認できる
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 07:40:52 ID:HyHaaFKn0]
- ギロカク民のくせに釣られすぎではないかｗ
話題が無いからといって、入れ喰い状態は止めてくれ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 07:53:32 ID:oBHLjoLb0]
- >>859
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! 尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ ガッチリ掴んでやがる
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
- 863 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 08:35:24 ID:W63tNEKCP]
- 本スレで書くことじゃないのでここで質問してみる。
ローリンガールが人気だけどこれって要するに輪姦され続けて思考停止する女の話だよな？
本スレでもエロ歌のリクが増えてるし、こういうのが一般なのか？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 08:47:37 ID:7ArG9eiE0]
- dic.nicovideo.jp/b/v/sm9714351/1-
例によって解釈で大百科盛り上がってるな
ところでたまに居るけど解釈を語り合う事がいけないとするのは何故だろう
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 08:56:59 ID:qokOUL/c0]
- >>863
今聞いてみたけど、普通に解釈したら、理想的な関係を求めて、
相手をとっかえひっかえ（（ローリング）やっても、どんどん孤独に（ロンリー）に
なって、理想からは遠ざかって見えて、息を止めるという話でしょう。
噂に聞く携帯小説で人気のパターンかな？
過激な単語と、激しい曲調と、私可哀想がセットになった系って流行っていますよね。
- 866 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:11:39 ID:W63tNEKCP]
- なるほどね。作り手の意思をキャラクターソングとして発信していたミク歌も
順調に消費者側の文化になりつつあるってことか
ただあの動画、弾幕が凄い不釣合いなんだよね・・・
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:26:38 ID:YtEwHDfM0]
- >>866
ミクに歌わせたからといってキャラソンになるわけじゃない
純粋なキャラソンは、何曲かが目立つだけで実数は少ない
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:33:54 ID:HyHaaFKn0]
- >>863
＞ローリンガールが人気だけどこれって要するに輪姦され続けて思考停止する女の話だよな？
作者が公式見解を出してないなら、解釈は人それぞれ
＞本スレでもエロ歌のリクが増えてるし、こういうのが一般なのか？
一般が何を指しているのかわからない
>>864
＞解釈を語り合う事がいけないとするのは何故だろう
何故、語りあう事が良いと思うの？
人の数だけ考え方や価値観はある、理由も無く文句を書く人もいるだろうしね
>>866
＞作り手の意思をキャラクターソングとして発信していたミク歌
ボカロの曲をもう少し色々聴いたほうがいい、キャラクターソングばかりではない
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:37:20 ID:7ArG9eiE0]
- >>868
良い事とは書いてないが…
つまりいけないとするのは他人の考えを理解できない人ということで良いのかな
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 09:42:47 ID:HyHaaFKn0]
- >>869
すまない、良いとは書いてなかったね
推測するに
・人それぞれの解釈の幅を狭める行為が嫌い（感じるままに聞け派）
・普通にウザイと思った
等々、考え方には色々あるので、「何故解釈を語り合う事が嫌」なのか本人に聞くしかない
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 11:31:58 ID:Vb51Ew560]
- やたらと解釈を語りたい奴ほど、他人の解釈を認めないのも多いけどな。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 14:41:08 ID:zlZrkcmsP]
- 【chikiの著作権のおはなし 第17回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（5）
blog.piapro.jp/2010/03/chiki-17-2-5.html
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:14:01 ID:w/paxX8Z0]
- ＞クリプトンはどうもそういうことが苦手のようで・・・
最近クリ☆ケン＆わっしょい両氏がおとなしめなのは
明日の準備を進めてるからだと思って期待してるｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:51:54 ID:HopbdrVw0]
- 普段音楽あまり聞かないが、
初音ミクの『magent』の1:03からの部分とかどこかで聞いた事あるなー
でも初音ミクなんてそう聞かないからおかしいなと思ったら
EXILEの『Ti Amo』のパクリじゃね？
聞いた事あるなって感じるぐらい似ているのってプロからしたらすぐ気づくレベルなんじゃね？
流星Pのブログ見たけど、コメント欄ないし意図的にやってる感じがするんだが・・・
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:01:58 ID:QgnWuoFi0]
- >>874
そういう時はまず比較動画を作って検証することおすすめ。
できないなら単なる気のせいでしかないから、凸っても笑われるだけだよｗ
もし、検証の結果パクリが確定したとしても1小節までなら偶然を主張できるし、
パクられ側が動かないことにはどうしようもないね。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:03:53 ID:HopbdrVw0]
- >>875
既にある
www.nicovideo.jp/watch/nm8894557
www.youtube.com/watch?v=PAG54CzDQSI
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:53 ID:H9psLT1C0]
- で？ どうしたいの？
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:10:24 ID:FrDBs1hC0]
- >>876
こん中から探すのめんどいから切りだして上げといて
ミク曲大して聞かないのにギロカク見つけられたんだから、それぐらい朝飯前でしょ？ｗ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:13:48 ID:HopbdrVw0]
- >>878
www.nicovideo.jp/watch/nm8894557
こっちは2:23ぐらいから
www.youtube.com/watch?v=PAG54CzDQSI
こっちは5:00から
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:38:47 ID:fRlxOng70]
- おまえらせっかくギロカクに助けを求めにきてるのに冷たいなw
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:53:23 ID:/IL7B+8+0]
- めいっぱい構ってあげるのがこのスレのお仕事でしたね
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:55:06 ID:2GwIVD7r0]
- 絶対音感あるわけじゃないしな
何度目だパクリ騒動
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:01:38 ID:l/2y1FkP0]
- もっと分かり易く、左右のスピーカーから該当部分を同時に流すくらいの比較動画を作って欲しいもんだがなｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:12:12 ID:2GwIVD7r0]
- そういやプリキュアは三つ目がとおるに似てる話があったなと思ったら
作曲者同じだったのね、今頃分かった(´д｀)
ヒュールルンルン ヒュールルンルン ヒュールルンルン 奇想天外
プリティで キュアキュア ふたりは プリキュア〜(゜∀゜)
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:25:53 ID:wqr+m16Y0]
- あんまり興味ないなあ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:41:00 ID:gWJmFaCG0]
- 抜き出して、テンポあわせて左右で聞いてみた。
似てるねぇ以外の感想がねぇ。無駄な時間だった…。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:13:19 ID:w/paxX8Z0]
- そりゃそうだろｗ実際似てても、で？としか言いようが無いｗ
無理やりにでも話を発展させるとしても、パクリを証明するってすごく大変だぞぐらいしか
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:16:59 ID:2GwIVD7r0]
- もしホントにパクってたとしてもばれにくいようにアレンジするから証明難しいよーな
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:46:47 ID:qokOUL/c0]
- >>879
他の歌謡曲でも良く聴くような感じだしまるっきり同じじゃないね。
故・宮川泰さんなら、「コーセー歌謡ベストテン」
「〜って、あがっていくのは良くあるパターンで・・・」
とか説明してくれそうなフレーズ。
まぁ、普通はパクリと言わないでしょうね。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 22:25:15 ID:fRlxOng70]
- 冷めてんなw
本スレならもっと食いつくんだが
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 23:00:21 ID:DBQGge+x0]
- 法廷で争うまでいくとは思えないしな せいぜいネット上で信者同士が喧嘩するレベル
あー平和だなー
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 00:16:55 ID:ImE6Gfii0]
- とりあえずニコのトップを見て黒い気持ちにでも
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 00:17:36 ID:D575leK+0]
- キャラクター『重音テト』の二次創作作品の投稿について
blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html#more
ピアプロにテトの絵の投稿が正式に許可されたみたいだね。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 00:23:42 ID:ibvDJlwP0]
-
エイプリルフールだけに、釣られないぜ！
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 01:39:48 ID:JcYTk4JC0]
- 来年は”エイプリルフールねたとして”ギロカクたんピアプロへのフラグが立ったな
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 05:23:17 ID:V8rErTtL0]
- 誰が交渉するんだｗ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 06:29:23 ID:wxmyatpj0]
- >>893
正式なボカロ亜種的なキャラとして認められたのか・・・
これはライブやゲーム等にもテトが出るフラグか
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 07:32:49 ID:IkrcYzRD0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</ λ
<-−ﾟ┴＠ ゝ ＜アニメ化決定！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 10:29:50 ID:4DWhp7g90]
- >>897
ちゃんと読んだ？
>一方、弊社VOCALOIDキャラクターに関連する創作のムーブメントの中から、まったく独自のデザインを持った
>新しいキャラクターが誕生し、人気を得るシーンも生まれました。
>そのようなキャラクターのひとつである『重音テト』におかれましては、その音声提供者である小山乃舞世さま、
>ビジュアルデザインを担当された線さまのお二方を中心とし、このキャラクターを独立したものとして育てていこう
>とされる有志の皆様により、サークル「ツインドリル」が発足されました。
ということで「ボカロ亜種」とはまた違った扱いなわけだ。
公認ボカロ亜種は二次著作物となることでピアプロに投稿可能になったが、今回はツインドリルが公式テト画像を
投稿することで、「原作者」が許諾したと見なされてテトイラストの投稿が可能になった。
>弊社よりツインドリルさまのご活動に対するご支援として
とか
>『重音テト』を用いた創作の場としてご提供する運びとなりました。
とあるように、あくまでも「重音テト」という独自のキャラクターの創作の場としてピアプロが協力したという体裁をとる
ことで投稿可能にしたのであって、公認亜種化とは全く別物だよ。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 10:42:41 ID:mjEwUb6v0]
- 単に外部から使えるキャラ引っ張ってきましたぐらいの感覚かと
でも面倒だよね、絵師需要もPixivに取られてるし
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 10:59:14 ID:L7ozTfAM0]
- クリボカロ派生の亜種じゃなくて、インタネボカロと同じ扱いってことでしょ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 11:53:31 ID:Hk7bA6ijQ]
- >>893
しかし4月1日に発表とは…なかなかやりおるのぉ栗はｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 12:19:57 ID:yqL7WzOv0]
- 洒落のわかる面白い会社だｗ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:31:49 ID:bKbZl4vZ0]
- テト生放送に送った公式コメントの冒頭も「誕生日おめでとうございます」からだったな
栗さんさすがです
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 13:51:58 ID:yI7cN54OP]
- この柔軟さは評価できる。
伊藤社長が「ピアプロをいずれもっとオープンにしたい」
って最初からいってたからな、つくった当初から。
こないだの東大の発表でもいってたけど。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 14:52:49 ID:4zUETFuJ0]
- >>902
公になった日付は違うけど、たこルカの場合も３月８日付けとか、日付に拘ってる節がある。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:04:51 ID:wm0Y4mHm0]
- 角川あたりは割とネットの利用に積極的だな
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 17:13:42 ID:QQL2UGSE0]
- 2069年リボルテックギロカクたん発売決定！
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 23:24:12 ID:CSNPNkH90]
- 角川は駄目だな
ネット利用に積極的なだけで権利者は蔑ろにしている
角川が言うネット権は許諾権を利用料の請求権に変えてしまうものだし
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 00:36:33 ID:PkFSBbpO0]
- >>909
許諾権が請求権に変わるのは大きな前進なんだぞ。
金さえ払えば使えるんだから。
ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
請求権は金さえ払えば拒否されない。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:38:26 ID:ntWYCZMr0]
- ピアプロオープン化か…
バンナムがアイマスおｋにしたら面白いな、と思ってしまう俺ボカマス民
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:52:19 ID:fx0jA9Em0]
- 俺もオープン化は歓迎なんだけど、栗以外のキャラクターについて
ピアプロ規約違反に対してピアプロがどこまで責任を持つことになってるのかな？
この負担が大きいと、次々となんでもピアプロに迎え入れましょってことにはならないだろうなあ。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 01:57:09 ID:oZCBxRKK0]
- >>912
別にクリプトンは警察や検事局じゃないですからね。
ピアプロでは権利関係がはっきりするだけなので、
問題があったら、権利者が起訴するしかない。
その時に、権利関係の記録の提示はピアプロからされるという事で、
証人にはなってくれるかもしれないけど、権利を守ろうと思ったら、
権利者がアクションをおこさないとだめでしょ。
著作権違反とかって、親告ものだし。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 02:25:39 ID:ntWYCZMr0]
- …なんか、本当に一音屋の仕事じゃねーなｗ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 02:31:43 ID:oZCBxRKK0]
- >>914
そうね。
キャラクタービジネスの支配が変わっちゃうかもしれない。
ご当地ヒーローとか、第３者のキャラクター利用の権利が、
権利者に一々問い合わせないとわからないようなものがピアプロ登録されるような
流れになれば、大きなムーブメントになる可能性がある。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 02:31:46 ID:xmyhR1wq0]
- 初音ミク創っちゃったしやるしかないなって感じなんだろうｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 03:14:59 ID:bgxJ8ncR0]
- ピアプロでのライセンスってピアプロ投稿作品にしか適用されないんだっけ？
どんな場でも有効なライセンス形態が広まれば、
オリキャラを軸にした文化ってもっと自由にできそうな気がする
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 03:30:28 ID:EzcBOsIt0]
- >>910
＞ジャスラックをカス呼ばわりする人間がわかってないのはここ。
＞許諾権は銭金以前の問題で拒否されることがあるが、
＞請求権は金さえ払えば拒否されない。
だから駄目なんだよ
JASRACは信託するかしないかを自分の意思でコントロールする余地があるが、ネット権にはそれがない
全員にJASRAC強制するようなものだ
金さえ払えば権利者が泣こうが喚こうが配信可能になる
企業にとっては使いやすいだろうな
角川社員？それともドワンゴ社員か？
着うたでは着メロのやり方が通用しなくて困っているからなw
>>917
クリエイティブコモンズ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 04:27:28 ID:gXRF9AH40]
- すぐに社員扱いとかはやめれ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 04:34:55 ID:0l2yuvdX0]
- >>910
> 請求権は金さえ払えば拒否されない。
それは、必ずしもいいことじゃないよ。
権利者側から見たら商品の質や、どの商品をどんなタイミングで出すかといった
コントロールが全くできないということになるから、
程度の低い企業や個人（その著作物の人気がある内に小銭を稼げればいいという考えの企業や個人）に
せっかく育てた（または育て中の）市場を食い荒らされることに繋がりかねないよ。
実際、過去に
> 2005年3月、あのYMOが乱発する過去音源の発売に対して、ファンに謝罪するという事件が起こった。
> これなどは、アルバムをリリースする権利、逆にリリースしない権利を、
> ミュージシャン本人が自由にできないという、もっとも有名な例であろう。
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_4.html
っていう問題もあったし。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 05:13:20 ID:0l2yuvdX0]
- >>918
クリエイティブコモンズって同人を許可しようとすると営利目的全体を許可しないといけなくなるので
使い勝手が悪すぎるんだよね。
3.CCライセンスについての詳しい説明
119.245.139.200/faq/3cc/5_1/
> 第5条で、「営利目的」とありますが、作品の製作や流通に当たって必要な実費の請求は営利目的に入りますか？
> 頒布者と受領者の間で金銭のやりとりがある場合には、それが実費であっても営利目的に含まれます。
PCLが汎用的に使えるようになれば、
有償非営利の定義があるPCLの方がCCよりはキャラクターのライセンスとしては
使い勝手がいいんじゃないかなと思うよ。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 09:41:15 ID:7rgxwii50]
- >>921
>>921
CCは元々海外から来たものだし
日本独自の｢同人｣の考え方を考慮してないのでそうなる
でも、有償非営利の定義だって怪しいもんだがな
本人の申告が無い限り区別は不可能だから
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 09:43:58 ID:7rgxwii50]
- 例えば
｢ボランティア｣は日本では非営利行為だが、海外では営利行為になる
実際、海外ではボランティア活動をした人には給料が出る
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 10:24:53 ID:OL6UCptmP]
- 日本での「ボランティア」は「強制動員」の言い換え語であった「奉仕」を
更に言い換えたものだからね。
昔の「奉仕」の対象は大嫌いだけど「奉仕」を強要するのは大好きな主に左系の方々に
便利に歪められてしまった。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 10:50:08 ID:b9WBuIYNP]
- >>912
権利違反に関しては、あくまでクリは
「権利者」と「権利違反者」の間を取り次ぐ程度でとどめるのかもしれない。
それでも「明確なルール」があるかないか、というのは
いままで白黒ないまぜになってた構造の上では大きい話だと思う。
とりあえず「普通の音屋」の範疇じゃないとは思うけど。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:25:41 ID:7DBGec360]
- blog.piapro.jp/2010/04/post-348.html#more
たくさんのコメントをいただき、ありがとうございます。
ご安心下さいと申すべきか、また、ある方に対しましてはまことに残念ながらと申すべきか、
本件に関しましてはすべて真実の内容となります。
まとめてのかたちで失礼とは存じますが、皆様に御礼申しあげます。
日付も変わりましたので、いくつかのトピックにつきまして、ご返答申しあげます
>テトのイラストはこれまで投稿不可だったのか？
「可能とは申し上げられなかった」という状態でございました。
「ピアプロ」に投稿された作品は、原則としてその他の会員様にお使いいただくことが前提となっております。
したがって、投稿される作品が二次創作作品であれば、
・原作者の方が誰かはっきりしている必要がある。
・原作者の方が二次創作の制作および配布、ならびに二次創作をもとにした三次
創作とその配布を認めている必要がある。
などの条件をクリアしたものでなければ、ピアプロに投稿していただけると申し上げられません。
また、これまでは「ピアプロ」においては、「キャラクター」という点に限って言えば、弊社および
他社様のVOCALOIDキャラクター、およびそれらに想を得て制作された「創作VOCALOID」キャラクターに
限定してお受け付けいたしておりました。
『重音テト』についていえば、
・制作されたのがどなたであるのか。
・著作権者様の二次創作に関するご意向がどのようなものであるのか。
・キャラクターとしての位置づけがどのようなものであるのか。
という点が明確にならない時点で、ピアプロへのご投稿が可能であると申し上げられる状況にはございませんでした。
さりながら、VOCALOIDの創作シーンに近い位置で『重音テト』が人気となっていたことも同時に認識しており、
このことからピアプロへの投稿が不可であるともまた明言いたしかねる状況でございました。
「ツインドリル」様と意見交換を重ねる中で、『重音テト』の位置づけがはっきりしたこと、およびピアプロに
おける機能の整備によってVOCALOIDキャラクターまたは創作VOCALOIDキャラクター以外のキャラクターイラストに
つきましても「原作品」としてピアプロにご投稿いただけることが可能になったことで、このたび『重音テト』を
会員の皆様にご投稿いただけるようにすることができました。
『重音テト』に限らず、
・著作権者様がはっきりしている
・著作権者様が二次創作以降のN次創作をご許諾されている
・著作権者様が自ら現作品をピアプロにご投稿いたける
キャラクターにつきましては、今後『重音テト』と同様にピアプロにて会員様にご投稿いただけるように
なるものと考えております。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:27:10 ID:4XzC0bn10]
- >欲音ルコは投稿できるのか
現状では、投稿はお控えいただきますようお願い申し上げます。
これは、欲音ルコの著作権者様が、現状ではピアプロへの投稿をお控えいただく
よう、
ご意思を表明されていることによるものでございます。
>テトはVOCALOID亜種なのか
「ツインドリル」さまが公式ウェブサイトや誕生祭生放送でお示しになりました通り、「亜種」という言葉は
それ自体が存在や定義を曖昧にするものとなります。
「ツインドリル」さまにおかれましては、「ボーカロイド文化から生まれたCGMキャラクター」としての
位置づけをされました。弊社もこれにしたがうものでございます。
ウェブ空間では「弊社が重音テトを公認した」とのご表現を散見いたしておりますが、これは必ずしも
ふさわしくないものと考えております。
弊社といたしましては、「CGM文化を加速する」という弊社の志をともにしていただけるクリエイターさまの
キャラクターを、弊社サイトにお迎えすることができた、というように存じております。
今後とも、『重音テト』のみならず、CGM文化を織りなす豊穣なキャラクターのもと、クリエイターの皆様の
創作活動がますますさかんになりますよう、弊社一同ご支援を続けてまいります。
その場としての「ピアプロ」を一層ご愛顧くださいますよう、謹んでお願い申し上げます。
社内で「Appendミク」のデザインを一足先に拝見し、今日ようやくその感動を皆様と共有できたことを喜ぶ、
ピアプロ企画班担当より。
投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2010年4月 2日 21:41
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:40:56 ID:aCz1w84Y0]
- >公認
まぁなんていうか突然訴える事がなくなったというか
立場や見方を表明したという意味で公認だな
口に出して良いかどうか怪しい立場だったしｗ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:46:57 ID:20qlpCTK0]
- ようするに黙認では無くなったということか
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/02(金) 23:48:59 ID:oZCBxRKK0]
- クリプトンはピアプロというプラットフォームを提供している立場で、
個々のキャラクターについて、認めるとか認めないとか関係無いって立場ですね。
論理的にもその立場しかありえない。
でも、立体化とか色々な商用の話になった時に「プラットフォーム」を提供しているクリプトンが
権利者や、権利を利用したがっている業者から頼られる存在になる事は、
推測が出来る。
ぶっちゃけた話、グッスマからテト関連のグッズが出るかどうかですね。
テトのバックストーリーは巧くプロモーションすれば商売になると思います。
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