- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 22:50:09 ID:gQXoRhiF0]
- 新規にスレ立てまくってるから押し出されたのかもね
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 04:52:02 ID:ojFPuKJ40]
- 巻き込まれ規制の恐れはあるかもしれないが、ちょっと経てばまた平常運行に戻るだけなのに
この手の荒らしは本当に救いようが無いな
ニコ動系のスレを狙ったらしいが、これでニコ厨を追い出せたとでも思っているのかね
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 09:30:56 ID:NjF102F30]
- ざまーみろプギャーしたいだけなんじゃないの多分
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 12:19:04 ID:EAaKQ13SP]
- エアガン手に入れたのが嬉しくて適当に撃ちまくってるようなもんだろう。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:46:49 ID:qRi2sMgX0]
- ターゲットが何かなんてどうでもいい
騒ぎ立てるヤツが多ければ多いほどいい
本当にそれだけの愉快犯
慌てず騒がず「はいはいスクリプトスクリプト」で生ぬるくスルーでおｋ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:05:10 ID:3v4ru49M0]
- アニメ「ブラック★ロックシューター」のOPはこの曲だろうけどボーカルはなんかミクはずれそうじゃね？
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:07:59 ID:tieAPL5J0]
- むしろミク使うとは考えてもいなかったが
歌の方も、元の曲使うとしたってかなりアレンジされるんじゃないかと思ってるんだが、
実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね
つか、すでにその辺の情報は出てるのかな
最近は生とかで発表したりするから全然ついて行けない
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:23:24 ID:3v4ru49M0]
- >>768
なんか雰囲気的にそんな感じがしたんでねぇ・・・情報は出てないと思うけど
あんまり界隈が荒れなければボカロ周辺で活動中のレーベルとか企業の動向に
いろんな意味で影響を与えそうな気がしないでもない
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:49:55 ID:WPlRG37Q0]
- なんかわざわざappnd使ってたのはパイロット版だっけ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:08:24 ID:jOZ/Ijr30]
- ■ アニメ「ブラック★ロックシューター」のキャストでミクファン大荒れ
internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20100326_356773.html
>イラストレーターhuke氏によるキャラと初音ミクの楽曲のコラボで知られるニコニコ動画の映像作品
>「ブラック★ロックシューター」。このたび雑誌付録 DVDやネット配信によるアニメ化が決定した
>わけだが、主人公の声優が初音ミクの声で知られる藤田咲さんでなかったことから、ネット上でミク
>ファンが大荒れの状況になっている。設定上はブラック★ロックシューター＝初音ミクというわけでは
>決してないのだが、ツインテールの髪型などの外見が似ていることや初音ミクの楽曲でクローズアップ
>された経緯もあり、ファンは複雑な感情を抱いているようだ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:14:41 ID:jOZ/Ijr30]
-
やっぱ、栗はニコニコとは距離を置きたいのかな・・・？
blog.piapro.jp/2010/03/-youtubekarent.html
>youtubeにKarneTのチャンネルが出来ました！
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:18:17 ID:FWDAQuV40]
- >771
大荒れか？
どっちかっつーと、仕事もらえなくてさっきぃｶﾜｲｿｽだと思うがｗ
まあ、余計なお世話かもしれないが、さっきぃに何か報いてあげたいと思う人も結構いるんじゃないか？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:22:33 ID:rUxs0aQL0]
- >>772
ニコ運営は大した謝罪もしてないし、そんな状況でクリ側から接近するのは、
ほかの取引先やユーザーに対して「間違ったメッセージ」を送りかねないからな。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:28:38 ID:0zyK0CoA0]
- ぶっちゃけニコで公式アピールするメリットないでしょ
海外向けやら一般向けにKarneTするならつべだし
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:36:20 ID:0zyK0CoA0]
- 友人に
ニコの動画を紹介できるならP本人の動画
非会員でも見れるつべならって人はKarneT的な
続き来てたんで貼り
【chikiの著作権のおはなし 第16回】 第2章 エルロック・ショルメの憂鬱（4）
ttp://blog.piapro.jp/2010/03/chiki-16-2-4.html
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:43:46 ID:sS417f6c0]
- >>771
どこの地球のネットが大荒れだって？ｗ
ミクと中の人を同一視してる奴なんてほとんどいないだろ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:59:42 ID:jOZ/Ijr30]
- >>768
>実際全然違う曲になる可能性だって高いんだよね
↓のことか？ｗｗ
twitter.com/akibablog/status/10970671466
>アニメ「ブラックロックシューター」制作発表会。
>やまかん「エンディングでダンスします(笑)」。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 02:07:24 ID:sHVZvlrf0]
- >>771
いつものネタで遊んでるだけじゃないかw
書いてる連中はミクファンでもボカロファンでもない違う層だし、
荒れてるわけでもない
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 02:26:27 ID:AUzTbsce0]
- むしろ「まだそんな奴いたんだ（笑）」という感覚。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 09:15:19 ID:thx+Izmn0]
- >>778
またMMDのトレスネタ狙いかｗ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 09:51:55 ID:OVqe+wZv0]
- ミク厨と藤田咲のファンなんてほとんど被ってないんじゃないの
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 10:45:31 ID:AUzTbsce0]
- ttp://twitter.com/pixiv/status/947177588
＞.pixivに投稿したあなたの作品がニコニコ動画へ無断転載された場合は、pixiv事務局までご連絡ください。pixiv事務局より削除申請します。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:34:39 ID:sHVZvlrf0]
- >>783
このメッセージ（運営方針？注意書き？）、pixivのどこから見られるんだ？
探したけどわからんかったぞ
まさかtwitterだけってことはないよね
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:19:54 ID:HjZNRuVB0]
- フィギュアを売るための宣伝番組なんだよな
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 13:32:05 ID:/kG5YYNk0]
- >>785
アニメの伝統ですね。
マジンガーZの頃には、超合金を売ってたりして、
「機動戦士ガンダム」も大スポンサーは、クローバー（いまは無いかな？）で、
超合金もののオモチャを売る事が、重要視されて合体メカだったり、
なんだりしたわけで。
www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/takakuro/gundam/gundam.html
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:27:11 ID:6FGwFrl90]
- >>786
ＢＲＳはフリーミアムの典型例だけど、そういう意味で言えば
日本のロボットアニメやテレビ特撮はフリーミアムを昔からやってたんだよね。
ただ、今やテレビがあまりに割高になったから、
ネット発、書籍ＤＶＤというかたちのほうがフリーミアムっぽい。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:34:56 ID:/kG5YYNk0]
- >>787
スポンサーと製作会社の間に入っている広告代理店や、放送局が中間マージンを取り過ぎるという
話しがあったので、その中間マージンがあんまり無いという考え方も成り立つかも。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 14:49:09 ID:6e4MMUAc0]
- >>784
ずいぶん前にもその方針？はどこかで見かけたんだが、忘れてしまった。
以前からピクシブ運営は機能変更などあってもツイッタでしか報告しないことが多々ある。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 15:13:41 ID:6FGwFrl90]
- >>788
中間マージンと言われるものは実は「正当な対価」なので
それはちょっと違うかな。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 15:20:22 ID:/kG5YYNk0]
- >>790
正当な対価かどうかは、代替手段と比較してわかるはなしので、
今回のB★RSのようなやり方では、スポンサーが期待しているような成果が出なかったら、
今までのやり方が「正当」という評価が出来るかもしれません。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 16:13:34 ID:a5omG0Bh0]
- あるビジネスモデルでは正当だが、
別のビジネスモデルでは齟齬が生じるなんて話、珍しくないと思うがなぁ。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 17:28:43 ID:bSyVYNp+0]
- 正当な対価というか、適正な価格の中間マージンはあるだろうけど、それはまた別の話だろな。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 19:44:31 ID:+cTuTAeo0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</ λ
<-−ﾟ┴＠ ゝ ＜ブラック★ギロカクシューター♪
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 19:53:45 ID:HjZNRuVB0]
- 初音ミクブルゾンパーカー発売か。Tシャツならバカ売れしたかもな
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:17:41 ID:urahJc8P0]
- >>795
写真見たけど、なんかボロい商売だな
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 20:46:11 ID:y0vpaisJ0]
- >>794
♪ブラック★ギロンショーツ 何処へ行ったの？ 穿いてますか？
ってな感じの出だしでいいかｗ
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:42:37 ID:clD9zGLf0]
- >>771
さっきぃｶﾜｲｿｽネタはある意味いつものネタなので置いといて
実際BRSとミクを本気で混同してる人ってどのくらい居るんだろうな
そもそもミクファンの数自体が分からんのだけれど
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:42:16 ID:AUzTbsce0]
- 少なくとも当時本スレまでアピールしに来た
「ナナリーｗｗｗ」連投の自称Pは消えたのかな
とりあえず明日のボーパラで立体ギロカクたんに会ってくる
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:48:10 ID:0zyK0CoA0]
- まぁ咲ファンはミク関係だし
仕事貰えると思ってたんじゃなかろうか
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:49:39 ID:BpwysrnM0]
- >>784、>>789
見つけた。
他サイトへの削除申請の代行について 2009/02/19
www.pixiv.net/info.php?id=108
ヘルプとかからはリンクが無いので、とても分かり辛いです。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:30:36 ID:JT6TO/r90]
- >>800
他の役で出る可能性だってあるのに今騒いで迷惑かけてどうすんだかね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:32:26 ID:jjogIqUo0]
-
なるほど。
「ミクでオタクに媚び売ってる」と騒ぐ輩はこのスレにも多いが、そいつらは「悔しい」んだな・・・
↓
バンドブームの申し子・すんｚりヴぇｒPが見たニコニコ動画
ascii.jp/elem/000/000/509/509748/index-6.html
>―― 身近な人たちの反応は？
>すんz 付き合いのあったバンドの人たちから「オタクに媚び売ってんじゃないよ」っていう
>ニュアンスを感じるんです。それ、やっぱりくやしいからだと思うんですよ。それ見て
>ざまあみろと思ったり。ロックなんてやってると、やっぱりダメじゃないか君たち、なんてね。
>―― 最近「音楽はタダで配ってライブで稼ぐビジネスモデル」云々と、IT系の人たちが
>常識のように言うわけですが、ライブの現場を見てきてどう思いますか？
>すんz まず、人を集めるのが大変です。それに何かをタダにして、他で儲けるというのは
>成り立たないですよ。ニュースになっているうちは人も集まるかも知れませんが、それが
>毎日のことになると。スーパーマーケットでも「これで損して他のもので儲けるんや！」
>って言うんですけど、もう「他のもの」では儲からない。それで儲からなかったらダメなんです。
>―― 食品関係の仕事柄、そこら辺もシビアに観察しているわけですね。
>すんz それぞれ本質的な魅力がないと、相乗効果にならないですから。
>―― もうひとつ、最近ボーカロイドPでライブをやるのが流行ってますけど。
>すんz 単にレパートリーを演奏するだけだと、面白くないと思うんですよね。ライブで
>面白いバンドというのは、魅せるところを分かっていて、芸人として面白いという部分が
>あるんです。挑戦していく感じがなくなってしまうとつまらないと思うし。
>ぼくはそういうのをみて、音楽をはじめたので。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:34:33 ID:8muAbJ2N0]
- たぶん、大方は藤田咲を引き合いに出しているのは話のネタでしかなくて、
いまだにあのキャラが建前上ミクじゃないという事を皮肉って遊んでるだけだろう。
それも相手にとって話題づくりとしての計算の内だろうし、別にいいんじゃないか。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 03:47:00 ID:ogMYdWFC0]
- >>803
本スレあたりでも割りとナチュラルにオタク差別するよね。
似たようなマインドがあるのだろうか？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 03:58:20 ID:zzhw+Mt70]
- >>805
似たようなマインドじゃないでしょ
自分たちはそのバンドの人達と違ってオタク側の人間だし。
周囲の視線に怯えているがゆえに、
オタク的な部分を外に見せたくないのだろう。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 03:58:24 ID:FhmubgPr0]
- 「BRSってミクじゃないんですか？」
「KSG！ミクじゃねーようんたらかんたら」
まで返してはじめてネタになる
まあ小清水に「絶対に許さない」とかやるのと似たようなもんだ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 06:45:57 ID:ixv89/g/0]
- >>803
アーティスト志向かどうか？という所じゃないかね
それこそ、「ロックが人生」とかやってる人はそっちの方にしか行かない訳だしね
「オタクに媚び売ってんじゃないよ」という中途半端な考え方をするのは、
「アーティスト」にも「クリエイター」にもなりきれてないね
趣味でやってるなら好きな曲を作ればいい
アーティストなら自分の道を進めばいい
クリエイターなら様々なジャンルの曲を作れなければ話にならない
横からちょっかい掛けてくる奴は小物か半端者だ、無視していい
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 09:54:21 ID:9llV9x5d0]
- >795-796
Ｔシャツ系ドロップシッピングサイトに対する
痛切な皮肉ととってよろしいかｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:31:05 ID:0TmXCSzI0]
- >803
最後の質問と回答で真っ先に浮かんだのはデP
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 12:42:21 ID:HAVzhpM40]
- >>803
ボカロ界のカール・ゴッチやぜ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 17:19:23 ID:ogMYdWFC0]
- すんzPといえばテンネン氏とのあの一件が穏便に終わってホントよかったと思ったわ。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 20:08:01 ID:Zy5lueoD0]
- 本スレのボカラン談義について
普通の人は週10曲も新曲が聞ければ
十分だと思うがどうだろうか
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:09:27 ID:wPhct0Ov0]
- いい加減食い飽きた…
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:38:04 ID:ytk0ztci0]
- 古参気取りのなんちゃって問題提起はもういいよね
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:47:10 ID:Zy5lueoD0]
- 本スレで議論してギロカクでこれだよ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:00:35 ID:ogMYdWFC0]
- >>816
本スレの議論なんて「オレが気に入らないから駄目だ」以上のもんはほとんどないでっしゃろ
まあここが高級なことはなしてるかと問われれば返答に詰まるが
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:02:47 ID:wPhct0Ov0]
- 結局、僕の好きなぼからん、私の考えたランキングを語るだけだから、議論にならんだろ。
今のランキング上位が気に入らないってだけで、集計方法とか計算式の案にしても、
具体的に数字出して検証するヤツも居ないし。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:04:05 ID:Zy5lueoD0]
- >>817-818
そういうのを隔離する場所がココでしょ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:05:56 ID:wPhct0Ov0]
- >>819
じゃぁこっち連れてくれば？ いつものごとく移動しないだろうけど。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:08:21 ID:mAkvWuvL0]
- 文句が出るぞ、きっと荒れるぞ、とか言うのは、
文句を言うための、荒らすための、単なる前振りだもんなぁ。
それでいて、ボカロ界の未来のためになんて言ったりして。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:09:07 ID:Zy5lueoD0]
- >>820
議論の定義の話をしてるんですけど
俺理論を語る人を誘導する以外に何かあるんですか？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:18:37 ID:Zy5lueoD0]
- ＞僕の好きなぼからん、私の考えたランキングを語る
のは誘導すべき議論だと思われますが
本スレでどんどんやるべきなんですかという話です
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:19:31 ID:Z/4+6lwn0]
- ランキング以外に目立つ導線があれば良かったんですけどね。
ラジオスイミーがもっと目立って「ラジオスイミー系」って言葉が
できあがるくらいまでいけばなあと思ったりします。
あと、ライト層、コアユーザーって所から言えば
再生数やマイリスト数の少ないものをたくさんチェックしようとするのがコアユーザーの方向というのも
このところ定型化されている感じがします。趣味として掘り下げる方向はもっといろいろあっていい。
静止画には興味ありません、映像表現のいいものがみたいです、
この作品の演出は○○さんの影響うけてるなあと映画マニア的な見方するPVマニアとか。
入口の敷居が低いことはとても良いことではあるんだけど聴き手として深く理解する道が
あんまり用意されてない感じがします。深く知りたい人は作り手の側に立つ傾向があるからかもしれませんが。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:25:00 ID:ogMYdWFC0]
- >>823
別にここでやればいいとは思うがこっちのスレで言われてもなあと。
しかもとっくに終わった話のことで。
誘導すべきと思ったんならID:Zy5lueoD0自身がやればよかったんでは？と思うんだが
本スレにかなり書き込んでいたわりには相違売った様子はないし。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:28:54 ID:5iNeG/y40]
- >>821
俺が気に食わないから変えて欲しいぜって方が主張が分かりやすいよな
みんなのため、初心者のため、Pのためって主張は胡散臭さと青臭さしか感じないわ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:05:54 ID:86eYIEFY0]
- >>823
誰の何に食いついてるのかわからないが、荒れそうなネタは
こちらに誘導すればいいとおもうよ。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:06:39 ID:0rMpkcNF0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 来たら お茶をだすだけさ
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:25:39 ID:Zy5lueoD0]
- >>825
つまり>>813のレスは本スレに書くべきだったんですか？
誘導については出かける直前だったので誘導した後
付き合えなかったのでしませんでした
>>827
引用してるのは>>818のレスですが
議論じゃないそうなので
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:33:51 ID:/SMAi6G80]
- 別に隔離ならお前自身が相手してやる必要はないんじゃないの？
ギロンしたいんじゃなくて隔離なわけだから
誰も相手してなくてもこっちに吐かせときゃいいんだろ？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:38:26 ID:Zy5lueoD0]
- 誘導があったとして
>>814-815みたいなレスだと
俺は戻るよ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:43:09 ID:/SMAi6G80]
- それならしゃーない
向こうが居心地いいのが悪いんだから
誘導したって結局戻ってくる荒らしってだけでしょｗｗ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:46:23 ID:JT6TO/r90]
- 自分は正しい事言ってるから荒らしじゃないとか思ってるんだろうね
正しい事言っても荒らしになり得るのに
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:54:21 ID:Zy5lueoD0]
- 政治と宗教の話に通じますけど
俺はこう考えているという主観レスは行き過ぎるとアレですね
＞ブームは週間ランキング変更当日まで
というレスがあって何がどう変わったのか聞きたかった
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:56:38 ID:wPhct0Ov0]
- >>829
データに基づいて考察するなら議論のしようもあるが、
「嫌だ」「気に入らない」じゃ議論にならんと言ってるつもりなんだが。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:59:06 ID:Z/4+6lwn0]
- 「無自覚の荒らし」という言葉に関するニコニコ大百科の議論が興味深かったです。
それまで相手を挑発したり攻撃するような書き込みをするのが荒らしというイメージありましたが
今は本人の意図にかかわらず場の空気をみだしてしまえば荒らしと判定するのですね。
過失と故意はわけて考える習慣があったので最近になって認識変わりました。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:59:42 ID:Zy5lueoD0]
- >>835
>>822
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:18:12 ID:eN9U+CeA0]
- BBSって、元々特定の話題について議論する仕組みだという認識の世代からすると、
ちょっと議論しただけで「無自覚のアラシ」扱いされちゃうのもちょっとね。
別の話題の邪魔になるのなら、邪険にされるのもわかるけど、
「議論」であるだけで、ギロカク行けという話しになるのは、釈然としない。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:23:04 ID:HtFzkIws0]
- 本スレのあり方で議論ならともかく
批判コメを書き連ね、それに賛同してもらえないと意固地になるのは迷惑極まりない
自分の意見を通したいだけだから議論ですらない
あんなん幾らでもこっちで相手していたし、隔離する分には呼びこんでいいと思うけどね個人的には
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:23:56 ID:+IkTJzDw0]
- >>835
理由はきちんと言った
再生でもマイリスでも負けてる動画が上に来る事がある計算式がおかしい
ライト層はそんな計算になっていると知らずに順位の高い動画が人気だと勘違いする
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:48:44 ID:m9z5I6QG0]
- >>838
2chとはいえサロン化したと言うことなんでしょうね。
情報交換や意見交換が目的ではなく住人と呼ばれる人の社交場への変化。
制作系のスレッドはその傾向強いと思う。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 00:54:33 ID:ty33uL700]
- てか人の多いスレってたいがい本スレが雑談スレ化して
特定の話題は分化していくでしょ
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:04:43 ID:depIEYIO0]
- >>840
マイリス率が高い動画は人気の指標になり得るんじゃないの
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:38:27 ID:e7NzcP2p0]
- 情報集積の場としての本スレの地位低下は時の流れ
だいたいコアな連中はとっくの昔に退場済みでしょ
ライト層によるまったり雑談の場としての価値さえも薄らいでしまえば
どこかのスレで言われるとおり"ただの釣り堀"
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:54:05 ID:kEd9HR9p0]
- 他所を釣堀扱いする所が釣堀という罠
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:59:27 ID:e7NzcP2p0]
- あっちも雑談スレには違いないｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 05:15:37 ID:s4H12QvH0]
- ボーカロイドの声を楽器や絵筆のように考えることは自由でも
買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
ソフトを作った奴らに作らされる という感覚が消えない人はいるんじゃないだろうか
このムーブメントを次の何かのチャンスに繋げられる可能性は信じられても
ボーカロイドの可能性とかクリプトンの言っている事は信用しない
そういう人もいるんじゃないだろうか そういう人のほうが冷静かもしれない
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:27:36 ID:CzFv3yaG0]
- ボーカロイドの可能性とかいう話はYAMAHAやDTMソフトベンダー
あるいはボーカロイドをネトゲに組み込むとかそういう企業が考える事で
いちユーザーや作品を楽しむ側が考える事じゃないと思うけどね
普通はそんなもの考えてないでしょ
何か結果が出た時に乗っかればいいと思うけどね
クリプトンの言ってる事も期待してる人はいるだろうけど
信用してそれに賭けてる人は社員以外居ないでしょ
それはどこの企業でも同じ
家電量販店がどこよりも安く皆様のものに・・・とか言っても鵜呑みにする人はいない
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 06:48:41 ID:48AUtJXb0]
- >>847
書いてる事がわからないなｗ
＞買った楽器や絵筆と同じレベルで自由に使えるわけじゃない以上
＞ソフトを作った奴らに作らされる
絵筆がPCになった時、フォトショップやSAI・タブレットになる訳だが
ツールに描かされていると感じるかは人それぞれだけど、表現の幅がPCのツールで足りないと思うなら
それこそ実際の筆を持って描いたりすればいいことであって、それは誰かに強要されている訳ではない
DAWや音源が気に入らなければ、自分のやりやすい方法で表現すればいいじゃない
そこにはボカロもクリプトンも関係ない
むしろ、あなたがボカロやクリプトンに縛られている様に見える
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:30:43 ID:eN9U+CeA0]
- ある歌手を想定して作曲するとかは普通の事ですけどね。
でバンドでそうやって曲を作っていて、歌手と作詞・作曲者が違っている場合に、
歌手ばかり目立つ事に、作詞･作曲者がウダウダと言う事も、
よくある事っぽいです。
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/04/post-134e.html
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:31:55 ID:kEd9HR9p0]
- >>846
どこのスレやねん
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:28:35 ID:Ko4CO6j70]
- まぁ実際、歌で作曲と歌詞の占める割合って結構高いと思うのだけど
視覚で訴えられないぶん、裏方になっちゃうよね。
シンガーソングライダーは全部できなきゃいけないからハードル高いし
もうちょっと分業的評価もあってもいいとは思う。
ただそれでもボカロはPの評価が高い場所だから割良いと思うのだけどな。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:53:04 ID:RFCP8TDQ0]
- 全部分業で回っているから単体では永遠に完成しないジャンルなんだよね
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 17:40:18 ID:xGViXCYF0]
- ほとんどのＰはボカロが好きで曲を作ってるわけじゃないだろうからなぁ
ボカロを使わなくても曲を聴いてもらえるならそっちに行くでしょ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:22:03 ID:J1Zphgz30]
- ほとんどのＰはボカロが好きで作ってるぞ
わざわざ歌物にするために詞を作ったりする訳だし
オリ曲の外にカバーもやってる人も多い訳だが
好きじゃないとやってられないと思うが
それにボカロが嫌いな生粋のＤＴＭerは使わないよｗ
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:57:02 ID:GK+yRhM70]
- まあ好きでも嫌いでもなくて聞いてもらえるから作るってのはあるかもしんない
でも空気になれない場合長続きしないんでないかな
褒められて気をよくして続けてるって人もいるかもしんないけどｗ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 19:33:30 ID:HC54Ljlh0]
- ボカロが好きなんじゃなくて音楽が好きなんだろ。
音楽が好きで始めた延長線の上にボカロがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 21:00:46 ID:hH5FvokZ0]
- ボカロが好きなんじゃなくて議論が好きなんだろ。
議論が好きで始めた延長線の上にギロカクたんがあるだけの話。
その線の上にはいろいろなものがあるんだよ。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 00:01:04 ID:x6XKIPoO0]
- 公式ページができたみたい。
www.nhk.or.jp/magnet/program.html
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 04:03:01 ID:DBQGge+x0]
- >>858
でもこの前、１年ぶりくらいにピアプロで100曲程度ダウンロードして聞いたけど
やっぱりほとんどの人がボカロが好きで音楽が好きなんだなって伝わってきたよ
ちょっと距離を置いてからたまに聞き込むと染みる曲とかあるし
あとやっぱり年配のユーザーって多いんだなと思い直すよw
特にボカロには昔の歌謡曲みたいなのが似合うというのも再確認できる
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 07:40:52 ID:HyHaaFKn0]
- ギロカク民のくせに釣られすぎではないかｗ
話題が無いからといって、入れ喰い状態は止めてくれ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 07:53:32 ID:oBHLjoLb0]
- >>859
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! 尻Ｐめ
:::::::::::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ ミク利権を
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ ガッチリ掴んでやがる
|: : : |ー､: :r'"´ ⊂＝ー‐ ノﾘヽ
|
 |
