- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:36:46 ID:qg3pmnTb0]
- 作者を売り込もうと考えすぎてボーカロイドの立ち位置がどこにあるべきかってのを見失っている人が多い気がするなあ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 13:39:26 ID:uX60tRFa0]
- 日本語でおｋ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 14:59:53 ID:3Izw+npo0]
- ボーカロイドの立ち位置は歌手そのものだけど、すでにミクなら十分な知名度があるから
作曲者を売り込もうとするのは当然。
ただ、ボーカロイドを神聖視するような人や売り物の道具ではないと考える人は作曲者より
ボーカロイドを全面に出して崇め奉るべきだと内心思っていて、>>72のような疑問を投げ
かけ売名行為を牽制している。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:01:53 ID:ErlsjQdE0]
- >>74
その結果が感謝祭なｗ
もう少しPの扱いを良くしてもいいと思うけどね
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:06:29 ID:uX60tRFa0]
- 立ち位置はソフトだろ
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 15:43:27 ID:FWBvm+abP]
- >>75
でも感謝祭にでたPは少なくとも
ミクが再生数の上でのゲタであることとか
ミクの扱いが偶像的なものであるのは承知してる人だと思うの。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 16:44:49 ID:nJZgMDTv0]
- クリプトンの顧客はボカロユーザーであって、ボカロファンではない
売名叩きはクリプトンに対する営業妨害でしかない
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 16:55:43 ID:ErlsjQdE0]
- >>78
感謝祭に来たファンは顧客ではないのですね
分かります
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:14:04 ID:sCmKU+IC0]
- 感謝祭はDIVAの販促
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:40:04 ID:zCwhwKUJ0]
- 売名叩きが正しいとも思わんが、意見一つに営業妨害というのも
似たようなものだな。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:49:00 ID:Vcg2gS5C0]
- 曲を作ってる人間がチヤホヤされるってのは宣伝の一環で行われてた
ものだったのに強烈に印象付けられて自分も同じになれると思ってしまう
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 18:47:34 ID:aVphzADQ0]
- ミク？正直、俺たちＰがステップアップするための踏み台に過ぎないな…
俺たちにはボーロイドソフトを偶像視する趣味はない
ミクに群がるおたくクン達はキモいが、そのミク人気は有効に利用させてもらう
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 19:53:04 ID:kSL0XsGA0]
- 絵師KEIが悪名高い版画屋エウリアンに
関わってしまっているというのだが、
ここでは既出？
www.artjeuness.net/kei201003/
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:16:40 ID:gTdQKukx0]
- 悪名高い言われましても知らないし・・・有名なところなの？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:36:42 ID:crI8wFDu0]
- >>83
楽器を粗末に扱う者は楽器に泣かされることになる
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:44:23 ID:uluGxF9X0]
- まだいたのか・・・
初音ミクのあの歌「桜の雨」で涙の卒業へ
2010年03月11日
mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001003110003
> > 貝塚市立第二中学校で１０日、「３年生を送る会」があり、インターネットの動画サイトに投稿されて
> >話題になった卒業ソング「桜ノ雨」をかいた音楽グループ「ａｂｓｏｒｂ（アブソーブ）」がゲスト出演した。
> >ネットでこの歌を知って「自分たちの思いを代弁してくれる」と感じた生徒たちの思いが、教師のバンド
> >演奏と全校生徒の合唱を交えた合同ライブに結実した。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 20:45:30 ID:UOZ+1Kmd0]
- スルー検定始まりましたー
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:04:41 ID:nJZgMDTv0]
- >>79
当たり前だろ
クリプトンの顧客ではない
なんだと思ってたの？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:09:16 ID:gTdQKukx0]
- 製品買ってないんだから顧客とは言えないな確かに
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:11:17 ID:uX60tRFa0]
- >>89
「ボーカロイド」はソフトだが「初音ミク」はクリプトンの商品だろ
それにボカロユーザーといっても
1回買ったきりで永続的に顧客ではないだろ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:12:23 ID:j3khRTIP0]
- 聴き専ではあっても、CVシリーズそろえてappendも申し込んだ
オレは顧客だと胸張って言えるな
いわゆるボカロ界隈やCGMにはなんの貢献にもなってないけど
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:16:09 ID:nJZgMDTv0]
- 顧客限らなければ利害関係はもっと広い
ユーザーだけだなく、ボカロファンも利害関係者に含まれる
聞いてくれる人がいなきゃ意味が無い
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:27:19 ID:uluGxF9X0]
- www.youtube.com/watch?v=SFzgEfugz6Y&feature=response_watch
www.youtube.com/watch?v=yBzRinde1vc&feature=response_watch
www.youtube.com/watch?v=kqm0eZJpflg&feature=response_watch
www.youtube.com/watch?v=DSECrMfQdYE&feature=response_watch
www.youtube.com/watch?v=e-xUxnZKg6k&feature=response_watch
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:33:19 ID:ncz8gE7g0]
- 顧客の利益に直結であろう集団を大事にせずどうする。
業務用というのは、そういうものだ。
消費者が生産者を兼ね、生産者が消費者を兼ねる世界こそ
栗にとって最大の利益を生み出すであろう世界なのだしな。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:44:29 ID:gTdQKukx0]
- >>94
英語の感想がちらほらあるね
海外の反応シリーズ動画でも取り上げられないかな
なんか今回削除がんばってるらしいからいずれ消えちゃうんだろうけど
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:46:11 ID:nJZgMDTv0]
- それはファンだけでなくPにも当てはまる話
Pがたまにボカロと関係無い活動したくらいで売名とかアホかと
Pはボカロの奴隷では無いし、ボカロと無関係な活動は遠くから人を呼び込むかもしれない
ニコ動での爆発的な盛り上がりはボカロ以外のものとマッシュアップしていた影響も無視できない
大きなジャンルほど外部に与える影響も大きい
外に大きな影響を与えれば内部への還流も期待できる
輸出ができないジャンルは萎んで行くだけ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 21:59:19 ID:gTdQKukx0]
- とは言えニコニコが本拠地な現状
外部に注力しすぎると衰退イメージがこびりついて冷や水になってしまうしな
要はバランスよく外部と内部でうまく循環できるようなバランスがいいのかな
欲を言えば深部（ランキング外動画）にもうまく循環回るようになってくれればいいんだけどね
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:14:08 ID:PcNIbAiK0]
- >>94
えらいハイピッチだな。ミクさん手加減しないと人間はついていけないぞ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:15:34 ID:Gykn2Ijc0]
- >>94
シャロンアップルやね
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:22:23 ID:drLcu06I0]
- >>94
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ギロカクマーチは？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:33:27 ID:PcNIbAiK0]
- >>101
いつか俺が透明スクリーンに投射してやんよ！
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:44:19 ID:eRxUENcuP]
- >>97-98
露出といえば最近ニコニコ静画がリニューアルして
自作イラストを目立たせるようになったがボカロイラストがやたら多い
デフォトップに新着が出るが15枚中5枚がボカロイラスト
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:49:24 ID:eRxUENcuP]
- seiga.nicovideo.jp/illust/taglist
画像タグ数
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 22:51:30 ID:XvLs8gbs0]
- >>104
ボカロ多いな。絵師と言えば東方なイメージがあったんだが。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:43:04 ID:uluGxF9X0]
-
↓この情報マジ！？
blog.livedoor.jp/insidears/archives/52241103.html
>あとsupercellことryoさんが
>再びボーカルをミクで新曲を発表してた。
>ryoさんはミクを捨てたとか言ってたアンチざまぁｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:46:12 ID:qIEClaAd0]
- DIVA2のテーマソングだっけか＞ryoのミク新曲
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:48:21 ID:uX60tRFa0]
- ツンデレソングっぽかった
少しだけ聞けたけど
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 23:55:07 ID:M2psolrC0]
- アンチというより切ない願望だったんじゃないかなと
倒木更新とか間抜けなことをぬかしていた人もいたから
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:00:54 ID:U6+4HpS90]
- 角川会長が語る「クラウド時代と＜クール革命＞」（前編）
ascii.jp/elem/000/000/505/505400/
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:14:05 ID:GyS4Y8Z+0]
- >>110
個人的に大変興味ある記事だけど、ボカロと関係ない以上はスレチだな
そこに大悪獣ギロンが出てさえすればいくらでも語りようがあったのだが･･･
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:16:25 ID:BEHN7akQ0]
- >>94
自分は今まで色々な所でミクという偶像はヴァーチャルだが、元々アイドルというのは演出で作られる虚像
だからミクはアイドルの完成形だ みたいなことを書いてよく叩かれたが やはりすごいことになってるなと
毎年こんなコンサートをされて技術も演出もドンドン向上していくと恐ろしいよ
そのうち舞台の端から端まで手を振りながら全力疾走して走るミクも演出できるようになるだろうな
でも舞台上の衣装早変わりは、今まで人間が皆、頑張って工夫してきたのにミクのは反則だと思うw
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:16:30 ID:y7cSa7IJ0]
- ミクソロコンサートのプロデューサーはスーパーセルのディレクターの人が勤めたらしいね
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:19:14 ID:ZnuQNVrK0]
- >>112
そのうち人間アイドルも舞台衣装はCGになるよ！
マクロスが大昔に予言してたよ！
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:23:02 ID:ZnuQNVrK0]
- >>110
これ面白いね
CGMの考え方とかと関わるネタだから、全然スレ違いじゃないと思うよ
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:28:51 ID:mK2xrRwb0]
- >>112
人間ではないと分かっているものに対して人間に対すると同様の熱狂をみせることに
なんとも言えない恐怖感を感じるのは、私がオールドタイプだと言うことなのかもしれません。
フィルムコンサートとかＣＧの映画見て熱狂しているのと同じはずなのに。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:30:40 ID:17tyBZx80]
- >>112
ルカさんのステージは、けっこう横に動いていますよ。
www.youtube.com/watch?v=INDaZt1y7F4
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:51:52 ID:UgKZC4us0]
- >>116
舞台上の演者による一挙手一投足にのみ価値を見出すか
観客も含めた場の空気感（連帯感？）に価値を見出すか
そのあたりの認識の違いではないかと
映画やフィルムコンサートだと、下段しか選択の余地はないわけで
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:01:20 ID:BEHN7akQ0]
- 例えばジャニーズのグループのコンサートでとにかく、いちいち起こる歓声が物凄くて
MCやコーラスなんかがほとんど聞きとれない時があると聞いたことがあって
つまりそれは、舞台上のアイドルの歌や話以上にその場の一体感を楽しんでいるということかなと
もちろん色々な客がいるので、だからどうだというようなことではないと思うけど
>>117
ダブルラリアットすげえ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:39:31 ID:beWGn09i0]
- 個人的には、消失からのオリジナルピアノによる炉心への繋ぎ、
ココロからレン登場で右肩の蝶デュエット版への流れが一番好きだった＜ライブ
なんでかな、リンレンのほうがミクより感情移入が出来てしまう。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:40:50 ID:17tyBZx80]
- >>119
ダブルラリアットいいよね。
ステージを動き回るだけでずいぶん、雰囲気が出る事がわかった。
あと音楽って不思議だなぁと思ったのは、機械の音声に合わせて
演奏しているわけだから、機械のように正確なはずなのに、
バンドの音がとても味がある。
このドラムの人の音いいわ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:56:37 ID:17tyBZx80]
- >>120
レンの登場も素晴らしいね。
「ジェミニ」を聴きたかった。
39曲を無理やりつめこんでも、まだまだ良い曲があるのだから凄い。
でも２年間以上、１日に数曲が作り続けられれば、自然と良い曲も増えるか。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:11:47 ID:mpFYFhVy0]
- >121
39'Sの人たちは全員トッププロ（なはず）
・・・どんなコネだｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 07:23:22 ID:QKJWxN700]
- 多分この辺
名前 Takayasu Kuroda
twitter.com/kurodamu00
supercell (アルバム)
ja.wikipedia.org/wiki/Supercell_(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)
deirector/artist management：Takayasu Kuroda
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 07:35:35 ID:H1QZgMUe0]
- 39'sな方々のblogやツイッター等の書き込みをみると、好意的にライブに参加してくれたんだなぁと感じた
本当に素晴らしいライブをありがとうと言いたい
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:06:11 ID:6i7SsDSU0]
- >>125
でも個人的に一番よかったのは、実は無料イベントのsasakure.uk、deco27、treow＆ナノウwith喜多嶋時透3方の登場だった。
彼らの演奏時も画面にミク動画は流れたけど、ステージ上のアーティスト自身に一番の注目があったからね。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:34:56 ID:6i7SsDSU0]
- ただ、それに比べると、小倉唯ら3人とボイスロイドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本丸読みでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままでリアクションしたボイスロイドが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:53:59 ID:Vs7vzruF0]
- ただ、それに比べると、THE 39'sら3人とボカロPドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本通りでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままで演奏したボカロPが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:05:56 ID:XpSPoy7R0]
- どうでもいいけどダンスロイドだろ
あれらはドワ、小倉唯らはセガの
出演者だったんじゃないかな
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:07:08 ID:7ad7STR60]
- 曲もトークロイドも作者が一生懸命になって作った創作物なんだけどねえ
ソロコンはいろいろな方向を向いた視聴者や作者が一緒に楽しめる空間を作ってくれたのに
ID:6i7SsDSU0は自分にとって都合のいい人たちだけを持ち上げるべきだと感じたわけだ
まあ、それが悪いとは言わんけどね。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:12:41 ID:7ad7STR60]
- ん？ダンサロイド（こずえとか）とゆいかおり（小倉唯とか）のことを言っているのか
振り付け指導はどっちもｙｕｍｉｋｏだから身内かどうかの違いでしかないな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:17:49 ID:tdNiwSZ00]
- タンスロイド ギロカクたん
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:06:27 ID:6i7SsDSU0]
- >>131
そういうこと。誤記ｽﾏｿ
>>128
すまん、その揚げ足取りはベクトルが違う。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:58:21 ID:gAHJ3fa30]
- DANCEROIDって王族バンドみたいに
ドワンゴが押してるの?
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:51:07 ID:L9jMgeZl0]
- >>134
うん、ニコ動「おどってみた」で人気のある素人だからね！
みくみくJASRAC事件がなかったらボカロ曲もドワンゴが独占してたかもねｗ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:48:19 ID:8lB9vQP90]
- 本スレで拾った
twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/10356691555
twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/10357552932
何の件なんだろうか？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:50:55 ID:2D9stsVu0]
- いつかの話（お誘いの件とか）とつながってるのかな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:59:49 ID:CBm+McZo0]
- 許可を取りに来た素人の話の内容が騙され感満載だったんじゃねーの？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:25:10 ID:tdNiwSZ00]
- いろんな作品のCD化が進んでPによってロイヤリティに幅ができつつある・・・とか？
本来口を出さないところってのがキモなのかな
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:58:21 ID:BweJW4ImP]
- お節介かもしれないけど、黙ってるのももう辛いとかいう前置きは好
きじゃないなー。内情なにもわからないのに不安だけ煽る。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:30 ID:T++UT2OK0]
- 好き嫌いを言い出されてもなー。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:06:07 ID:BweJW4ImP]
- >>141
では、議論する場があった方が良いという話をするときに
するべき発言と思えないという言い方ならどうでしょう。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:11:11 ID:KvsC6QlD0]
- プロがなぜ3Dミクに「本気」を出すのか Tripshots流の創作論
2010年03月12日 12時00分更新
ascii.jp/elem/000/000/505/505878/index-5.html
> >―― 昔に比べてクリエイターは生きやすくなったと思いますか。
> >Tripshots 生きやすくなったと思いますよ。その代わり、今まで生きてきた人たちは死んでいくでしょうね。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:18:13 ID:mpFYFhVy0]
- 常々思っていたんだが、Ｐや見る専も含めてクリプトンに負担をかけすぎてるんじゃないか？
いや、だからってナニが出来るかとか提案できるわけではないんだが。
なんていうか、つぶやきを見ている限り何か出来ないかと思っちまうな……
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:29:47 ID:tdNiwSZ00]
- 何に悩んでるかさっぱりなのでナニも出来ないだろうが
有名Pになって後続ユーザーの模範になるような行動すればいいんじゃないか
もしくは・・・農協？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:41:50 ID:KvsC6QlD0]
- >>68
ズームイン
www.youtube.com/watch?v=wmwBuVVH3Cw
おもいッきりDON!
www.youtube.com/watch?v=4ZehH8nG_-w
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:00:02 ID:9u0ZV93F0]
- >>139
KarenTで買いたたいてるのがあるんじゃねｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:11:49 ID:N5w4QFYc0]
- >>136
ここは外部の影響力に干渉されない隔離地帯 議論をお持ちの方は
ギロカクたんがお茶を用意して待ってますよ 気軽に匿名でいらっしゃいませ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:44:19 ID:OBnEq9B90]
- >>136
所詮商業ベースのCDではCGMの理屈なんて通じないって事だね
クリプトンももっとP側の現実を知った方がいい
いくらライブに多くのPを集めたからといって、それで満足してたら終わり
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:46:38 ID:mPxmmOtF0]
- 議論にならない見本のようなレスだな
具体的に書けよ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:47:53 ID:OBnEq9B90]
- >>144
コンピCD企画でPを集める
↓
ロイヤリティ交渉をする
↓
ひとりのPが｢面倒だからお金は要りません、勝手に使ってください｣と言う
↓
○○Pが無償でいいというんだからお前らも従え、1人でも落ちたら企画自体無くす
↓
P全員がロイヤリティ破棄の憂き目に
こんな所だろう
十分予想できてた話だ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:40 ID:kbDzkzqC0]
- 4番目が飛びすぎだと思うが
3番目も周りがもらうなら自分も右倣えでもらうだろうし
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:36 ID:jNZBvKR/0]
- 栗もようやくCD乱発の愚かさに気付いたか
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:54:32 ID:mPxmmOtF0]
- ●Ｐには△Ｐが
△Ｐには○Ｐが
○Ｐのは●Ｐが
と言えばいいんですね
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:55:44 ID:OBnEq9B90]
- >>152
2と3の間に
｢CGMなんだから当然無償でいいよな？ロイヤリティ貰ったら金儲けかと叩かれるなｗ｣
が入ってもいいかもなｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:59:01 ID:OBnEq9B90]
- しかし、ツイッターとはいえ公式アカウントでこんな事ぼやくとは
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:02:53 ID:VaIRETut0]
- まあ本来金取れる曲やプログラムをニコニコを通してタダで配られて
それで割り食ってる人たちもいるわけで
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:06:00 ID:VaIRETut0]
- 途中で送信しちまった
誰かがタダにしたから自分もってのはあくまで本人の責任
その誰かが自分より遥か格上の存在であってもね
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:07:55 ID:ti/ZtTEj0]
- >>151
架空の話だから今回の話とは考えず、思うのだけど
それでやだなとおもったらやめたら良いと思うのは、だめなのかね。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:13:52 ID:UpLg+2xw0]
-
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モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ‖..‖
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..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ‖ ﾇｭ、
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
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当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
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- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:19 ID:AXleXD0d0]
- 世界のコスプレ写真集 「OTACOOL2」
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- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:22:39 ID:kbDzkzqC0]
- ギロプラスのつぎはギロカククラブか
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:26:49 ID:UpLg+2xw0]
- >>162
ちょっと「軽井沢シンドローム」みたいな感じでｗ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 04:03:08 ID:N5w4QFYc0]
- >>151
その昔、日本全国に白黒のテレビがようやく普及しだした時代、
手塚治虫は自分が日本で一番早くTVアニメを始めたかった これは彼の夢の一つだったそうだ
そして鉄椀アトムを格安で売り込んでしまった こうして最低の制作費で作られた
日本初の連続TVアニメ鉄椀アトムは、アニメ業界からもTV局からも電動紙芝居とバカにされたが
子供たちには大人気となって高視聴率を稼いでしまった
こうしてTVのアニメは格安の制作費で大量生産的に作られるという構造ができた
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 06:06:54 ID:GVdFDu3b0]
- 素人相手に、この業界の前線で仕事やってる営業ならいくらでも騙せるだろうな
クリプトンもどこまで関わるかは難しいところかもしらんね
それこそ、プロデュース窓口になる訳にもいかないだろうし
各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:36:23 ID:OBnEq9B90]
- レーベルだって自分の利益最優先だから
そんなメールは無視されるね
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:39:28 ID:hCkb9+E/0]
- もともと売ることとは無縁で世に出た作品をあとから商品として流通させようとする流れなのが
話をややこしくしているような気もしています。
お金を作者に渡すか渡さないかという話が作者さんの生活問題に直結しにくい。
もともと作品作りが生業であるなら報酬ないなんてあり得ない、生きていけないじゃないかって話になるんだけど。
むしろ作ったものに対する正当な評価かどうかと言う問題のような感じ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:52:28 ID:rKAN0vxY0]
- 詐欺まがいの出版社ってあるからなあ。
本を出版しませんかと寄ってきて、全国の本屋に並びます売れますよとか煽りその気にさせて、
要は単なる自費出版で、気持ち程度流通に流すだけで、当然売れ残り、割高な経費で本を印刷させただけ、みたいな。
業界や流通の仕組みを知っていれば、騙しのテクニックの部分もわかるのだけど、
本人が納得して了解しているのに、騙されてますよと横から口を出すことがいいのかどうかは、難しい問題だな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:56:22 ID:JdvUm2q+0]
- 金いらない人用の募金窓口が必要だな
商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金がでたり出なかったりするから混乱するんだろ？
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:14:02 ID:hCkb9+E/0]
- そのへんは金融商品の販売とかと同じように事前の説明が当然という
流れになっていくんじゃないかなあ。
その上で在庫リスク負うことなく一般流通に自分のＣＤ流せるなら大歓迎ですってスタンスの人が
出てくるのはそういうものって気もするし。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:21:03 ID:5/KTo9hW0]
- >>169
>商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
自分にロイヤリティが支払われるか否かという以前に、誰かが金を出しているというその事実がうっとうしい。
だから、鯖に上げるからみんな持ってって好きに見て聴いて使ってね、となる。
このタイプの人は漬け込む余地がない。
あとは目先の小銭よりも作品が世に出てみんなの目に触れることの方が価値がある、と見る人も少なからずいる。
本来出るのが普通な目の前の銭は失うかもしれないが、その作品が評価されることでもっと大きなお仕事をもらえるかもしれない。
無償でやったら後からお金がついてきたという流れが一番理想的で、ネットユーザーにも受け入れられる形だと思う。
その反面、漬け込もうと思えばいくらでも漬け込める考え方でもある。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:30:11 ID:hCkb9+E/0]
- 消費者にとって、プロが生活をかけて作ったものより価値が高いと思えるものが
商品として流通するなんてことが前代未聞ですからね。
ある日突然良い天然漁場が出来て養殖物よりおいしいお魚がたくさん気軽に獲れるようになってしまった。
それまで養殖業者さんに払っていたお金はどこに回すのがいいんだろうって感じ。
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