- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:49:13 ID:Q6NubGlEP]
- モナーとかキャラによって性格付けされていてそれから外れることはあまりないね
でもミクっていろんなミクが存在しているからAAより性格の自由度は高い気がするなぁ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:52:36 ID:m1Z6yi0P0]
- たまに共通認識があるっていう人がいるけど流行る曲みてもほとんど共通認識って見えない
そこから外れると無視されるならああいうのが流行るわけないし言っていることと合わない
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:54:37 ID:q7u45ZFY0]
- やる夫なんかよりはずっと、共通の意識というかキャラ付けは弱いと思う
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:59:18 ID:y3BLw6mc0]
- ryoが1曲目であまり伸びずに
2曲目で16歳の女の子をイメージしたという話があるけれど
リンが元気目ルカがアダルトとか漠然とはあるかな
ローリンガールは元動画にミク絵無いし声も変えてるからキャラとは関係薄そう
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/22(月) 23:59:35 ID:zs304bTo0]
- >>617
ミクプラットフォーム論ですね。その大きい広場の中で
小規模のイメージの集団が複数あるような構造になってる可能性も。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:01:30 ID:kcQ674ag0]
- テキストに書き下せるような設定じゃないけど、なんとなくイメージはあると思う。
ボカロで相対的な「らしさ」ってあるでしょう。
ミクというよりリンが似合っているとかルカが似合っているとか。
楽曲がそれに従うわぇじゃないけど。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:02:34 ID:WugNfRBGP]
- 声と合う合わないはあると思うがｗ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:04:33 ID:J4VorppK0]
- >>623
それ単純に声のイメージだなぁ
得意分野はあると思う、音域的にも声質的にも
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:05:36 ID:F02fcwnKP]
- ミクは使っている人が一番多いからかイメージの幅が一番広いね
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:08:02 ID:zCde4ZqJ0]
- 長細や骸音シーエみたいな
一種のブレイクスルーが何度かあったし
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:17:20 ID:gBBO5uA50]
- ボカロ兄弟みたいな設定はもはや普通に馴染んでしまっているけど
やっぱりそういう知らず知らずのうちに固定されてきているイメージも
あるにはあると思うね。もう馴染んでしまって特に意識することが
なくなってしまっただけで。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:17:36 ID:V0Zf5yKT0]
- ミクのイメージって大体ユーザーが作り出した二次創作的なところがあるけれど
公式じゃないから無視するね！とか言ったらいい扱いはされないし叩かれることもある
ぶっちゃけこの辺は東方も似たようなもん
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:20:03 ID:5UOL3huN0]
- >>624
スポーツのユニフォームというかチームみたいなイメージもありますね。
連帯感の象徴のような。似合う似合わないってところが出るところも。
昨今見かける特定ボーカロイド専門の作者さんがうんぬんの話は
生え抜き選手の移籍問題みたいにも見える。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:20:17 ID:zCde4ZqJ0]
- >>631
場所をわきまえないエロ以外は叩かれないよ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:23:36 ID:R9Goj4GM0]
- >>631
そんなの見たことない
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:23:41 ID:W//qdN0x0]
- >>631
叩く奴も確かに居るが、少数だろう。
「ボーカロイドは仕事を選びません！」
ってあのセリフが良く物語っていると思う。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:24:36 ID:kcQ674ag0]
- >>631
逆の方がありそう。
作者がリンを選んで使っているのに
「ミクの方が合いそう」
とかいうコメントがつくと、作者の意図を察しようとしない奴と言われる。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:25:33 ID:eiAiJPa40]
- >>631
ボカロの同人てニコニコかピクシブのランキングくらいしか見ないんだけど
もっと深いところだとそんな感じのいざこざが頻繁にあったりするの？
面倒臭いなぁ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:25:56 ID:odGBUicD0]
- 話が見えないんだけどその共通認識って具体的にどんなのよ
曖昧に話しを進めているように見える
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:26:18 ID:S+6WgSSU0]
- おっぱいの大きさ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:29:50 ID:gBBO5uA50]
- 性転換ネタとかは流石に拒否感を示す人も多いね
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:31:42 ID:zCde4ZqJ0]
- >>639
ttp://piapro.jp/content_list/?view=image&keyword=%8F%89%89%B9%83%7E%83N%81@%82%A8%82%C1%82%CF%82%A2&x=2&y=9
大きさといい髪の色といい見事にばらばらだな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:31:45 ID:F02fcwnKP]
- 共通認識は性別と言う事か・・・
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:35:38 ID:zCde4ZqJ0]
- ＣＣコラボの無性別ボカロが出た時、
ボカロは新たなステージ進む訳か
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:43:06 ID:0lmN9CP40]
- だからリンという名の公園があったら、その園内で色々な集団が祭りをやっていて
「悪ノ物語ミュージカル」というのをやってるグループがいるみたいなこと
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 00:44:16 ID:y3lFARGk0]
- ○○Pのミクや曲ごとのミクや「ミクさん」にはある程度共通の認識があるんじゃないの
俺の脳内ミク、ってのはバラバラだろうけど
初音ミク ミク ミクさん ミクちゃん
それぞれ思い浮かべるイメージ違うなぁ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 01:33:23 ID:XU3FMu180]
- 全体的な流れがから少しでも外れると極端に見てもらえなくなる、というのはあるね
客層がところてんみたいに押し出されて傾向が変わってはいるけど
全体的なキャパはそこまで大きくないってことなのかも
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 03:20:41 ID:0lmN9CP40]
- 別のスレで議論してるの見てても思うんだが 多分、ミクが主体で〜みたいな奴も
そういう風に頭で考えてるだけで本気で信じてないと思うんだよ
どんなコメントが付こうが伸びる動画は伸びるし 多分そいつの実力とは関係ない
ミクっていうのは知名度のある地名 どう考えても自分の結論はそれだった
もちろん世間全体からしたら全然たいした事が無い極々小さい地域だ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 03:27:14 ID:RmMcZjcn0]
- 突き詰めると名前と色合いくらいまで収斂されてしまうような
で、紆余曲折を経た結果
今や「声だけ」という原初の状態に向かう流れもあると
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 07:42:29 ID:TdkzWWJ10]
- >>591
>オリコン163位・売上423枚
ちょｗｗ ４００枚ｗｗｗ 中堅の同人より売れてないじゃんｗ
時代は変わったなぁ…オリコンにチャートインしてもそんなもんなんだな
東方やボカロの同人の方がずっと売れてる
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:34:10 ID:SKRJqZ9x0]
- >>649
同人に限らずオリコンチャートの数字より売れてるCDは
探せばいくらでもあるけどね
例えば、ヴィレッジヴァンガードで売ってるカバーCD
あれって実は30万枚売れてる、話題にならないけどね
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 09:46:32 ID:tZD9jWfL0]
- 話題性はあったみたいだし歌手や歌そのものの宣伝不足なだけじゃないの
タイアップもしなかったみたいだし
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 11:51:39 ID:Do/8olTA0]
- >>650
結局オリコンチャートもゲームでいう「ファミ通ランキング協力店舗」の
数が増えたものって感じだからね（極論過ぎ？）
集計対象外の店舗分や、そこにだけ流れる商品の売行きは分からないまま。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 13:10:58 ID:Bx+L+kWd0]
- >>650
何でNaomileが出てこないのかと不思議に思ってたら
あれオリコン非対象だったのか
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:07:32 ID:IPuSFjSr0]
- 「初音ミクの戸惑」聞いてきたけど、ニコ動のコメが作品のコンテクストを理解できない
アフォのものが多くて驚いた。
まあ、リア厨ないしそれ相当の知能程度の連中が聞き手の中心なら仕方ないか。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:11:45 ID:SKRJqZ9x0]
- >>653
てか、ヴィレッジバンガードがオリコン対象店じゃないからな
逆に、とらのあな・アニメイトはアニソンCDをチャートインさせるために
自ら進んでオリコン対象店になった経緯がある
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:15:08 ID:zCde4ZqJ0]
- >>654
何この人怖い…
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 16:43:15 ID:nLrDkACs0]
- 初音ミクの戸惑いの中に！オハナシ！/GAiAってあるけどGAiAって誰？
>>647
ミクがただの目印ならそれが消えただけで需要が消失したりはしないと思うよ
全く違う視点の作者や視聴者を引き合わせていた要を消す引き金を引きかけたから
色々と延命処置みたいなことをやってるんだと思ったが。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:14:32 ID:zCde4ZqJ0]
- 目印が消えたらたどり着けないんじゃないか
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:46:26 ID:1ANMaucU0]
- 以前に栗の伊藤社長がCGMの出口とかで「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べて
お小遣いを稼げるような世界を目指したい」とか言ってた気がするんだが
その栗が抱えるKarenTがそれを目指すのかと思ったら実体は単なる
インディーズレーベルなんだな
自薦は受け付けず、中の人が目を付けたPに声をかけて抱え込んでいるだけ
結局栗も既存の音楽業界の構造から抜け出せなかったってことなのか
それとも栗が言うCGMの出口は、既存の音楽業界と同じ「CGMの上澄みで稼ぐ」
という話だったのか
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 17:54:44 ID:VnI587ZGP]
- >>659
あんまり有名でない曲も
itunesで買える（クリが人力で作曲者にコンタクトしてるらしい）
枠組みを拡充してるとこだと思う。
まあ、「全自動で簡単に」とは遠いけどフットワーク軽いと思うけどな。
そういう実績が無いと枠組みはつくれんとこもあるし。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:02:57 ID:zCde4ZqJ0]
- とりあえず抱え込んでは居ないだろ
途中から配信先が増えたように徐々に広げていくんだろう
最初のiTunesも苦労したみたいな事をどっかで呼んだし
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:12:15 ID:tZD9jWfL0]
- ＞「誰でも作った曲を翌日にネットの店に並べてお小遣いを稼げるような世界を目指したい」
自動化して売れない曲1000曲2000曲抱える状態になったときにやっていけるのかね
難しいんじゃないか
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:16:38 ID:SKRJqZ9x0]
- >>660
その枠組みも、ドワンゴやアニメロのフットワークには及ばないんだよね
自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
キックバックは大きいし、JASRAC関係無いから正当な還元を受けれる
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:17:17 ID:B7OaLIEQ0]
- >>663
どのくらい還元されるの？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:17:46 ID:WugNfRBGP]
- KarenTが還元率一番高いって聞いたけど
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:18:30 ID:tZD9jWfL0]
- まずドワンゴから誘い来るような曲を作るのが大変だと思うが
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:25:06 ID:6ycXRwrC0]
- >>659
自前の鯖用意して掲示板作るのとは訳が違う。
物理的な仕組みはすぐにでも出来るだろうが、
対価の回収や分配の手段、そこから運営がいくら取るのかとか、
論理的な仕掛けを作るのは大変だと思うぞ。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:25:45 ID:VnI587ZGP]
- 多分「最低でも殿堂入り、５０万再生！」
クラスでないとドワンゴは声かけないんじゃね？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 18:42:37 ID:tZD9jWfL0]
- いまニコ市場の着うたざっと見てるけど俺の知らないのも何曲かあるな
IOSYSも入ってたがあんま売れてなかったな
市場に着うた貼れるのは強みだがこれだと実入りが良いのか良く分からんな
儲かる人は儲かってるっぽいけど
売れない人は数字見える分寂しいものがあるな
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 19:23:28 ID:IPuSFjSr0]
- >>663
KarenTもジャスラック関係ないと思うが
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:13:42 ID:140f8Uw/0]
- そもそもJASRACの取り分はそれほど大きくない
原盤権と出版権を握るレーベルが問題だとなんど言ったら
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:26:20 ID:0lmN9CP40]
- 原盤押えられるとか囲い込まれるとか中間で酷く搾取されるとかの問題が解決しても
最終的に儲けられる人と儲けられない人が生まれるのはさすがに仕方がないんじゃないか
平等にネットショップに並ぶ機会が選択肢の一つとして与えられるならそれが理想の状態だろう
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:46:50 ID:+8YOWTMZ0]
- 他のレーベルと違って、ニコニコで大人気！が選曲基準ではないみたいね>KarenT
在庫リスクがないせいかな、と思ったりもしたけど、それなら他のところも着メロで
同じように、再生数はたいしたことなくてもいい曲を配信してるはず・・・かな
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 20:51:52 ID:5UOL3huN0]
- >>672
無料匿名で出品できるニコニコ市場があれば・・・ってそんなのはそもそも法律上も無理。
キャラ使わずにiTSに並べるだけなら多く見積もっても７千円あればできるんだから
敷居自体はかなり低いと思うんだけど。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:06:53 ID:zCde4ZqJ0]
- 配信サイト自体は色々あるよね
ボカロのカバー曲を売れるところもあったような
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:17:55 ID:SxPbza6I0]
- >>663
>自分なら、KarenTとドワンゴ両方から誘いが来たらドワンゴを選ぶだろうな
そもそもなんで選ぶことになるんだ？両方から配信してもらえばいいだけだろ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 21:56:31 ID:9c/hUEb70]
- >>663は、単にKarenTに利益が行くのが気にくわないドワンゴ工作員なんだよ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:12:17 ID:HNzIIZ3B0]
- 着うたとiTSのシェアから考えれば、普通はドワンゴを選ぶんじゃないの？
どう考えても着うたの方がシェアでかいしね
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:16:26 ID:BTrlsHxd0]
- 着うたって国内のみじゃないの？
まぁ海外なんておまけみたいなもんだけど
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:20:09 ID:N+3R6UPK0]
- ドワンゴって音楽出版社持ってるはずだがギョーカイの慣習を無視して還元してくれるのか
>>659
やりますっていってすぐに実現できるようなものなら苦労はないわな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:34:22 ID:HNzIIZ3B0]
- 金の流れは公にされないし、金額面で有利に契約を運ぶPもいるんだろうな
デPとかシグナルPみたいなプロなら余裕だろう
その一方で、めんどくせ、とか詐欺同然で権利差し出されるPもいると
この前の栗公式のpost、その辺の愚痴も含まれてるんじゃないのかな？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:41:31 ID:kcQ674ag0]
- iTMSで売っている「初音ミク」で検索のひっかかる曲は478曲。
だれでも知っているような有名曲だけでは無いでしょう。
「巡音ルカ」だと114曲。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:42:14 ID:140f8Uw/0]
- >>678
クリプトンも着うたやってるけどね
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:54:14 ID:JbgwVnAk0]
- 一度Karentで配信されればあとはかなり自由に動けるんじゃないのか？
AVtechnoさんとか凄いペースで配信してるしこれが栗の意向で全て動いてのリリースとはとても思えない
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:55:34 ID:140f8Uw/0]
- レーベルとサイトの区別が付いてない人がいるようだから確認しておこうか
KarenTレーベルの配信先は13サイトある
そのうち4サイトが着うた配信サイト
なぜか海外向けのサイトが2サイトとある
買う人いるのか？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 22:56:46 ID:9c/hUEb70]
-
同人作品をAmazonにおいてみました
b.dlsite.net/RG06328/archives/1270978.html
>手順としてはJANの登録、店舗月額料の支払い。JANの登録は年商にもよりますが安くて
>10000円前後(999アイテム、２年)、Amazonの店舗月額は4900円です。
>こういうと結構面倒そうですが、JANさえとってしまえば拍子抜けするぐらい簡単です。
>一般的な同人ショップに置くよりも簡単でした。
>現状では送料が340円一律でかかりますが、7900円〜でAmazonの倉庫を借りれば(フルフィルメント)
>Amazonから発送されることになり、1500円以上送料無料になります。
>驚きなのが現状で販売手数料が15%しかかからないことです。一般的な同人ショップの
>場合30%かかります(DLsiteさんもそう)。
>たかが15%、と思いきやたとえば売り手が1000円の売り上げを出したい場合、アマゾンだと
>1176円ですが、同人ショップの場合1428円になります。消費者側からみると結構でかいです。
- 687 名前：686 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:00:17 ID:9c/hUEb70]
- あ、誤爆った。スマン。
でも、関係なくはないか。。。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:01:44 ID:JbgwVnAk0]
- iTMSも全世界で買える
海外でもオンリーイベントに積極的に参加するようなヲタがいるから
仮に各国で10DLずつもあれば国内と合わせてそれなりの金額が動くことになるだろう
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:06:09 ID:140f8Uw/0]
- >>686
＞一般的な流通さんとかですと、メーカーの取り分は55%からですから、
＞仮にAmazon限定のフルプライス=8800円の○○○を作った場合、
＞メーカーの取り分が全く同じでも５０００円前後で販売できてしまうことになります。
＞いかにAmazonの仕切りが安いかということです。
＞同人ショップどころか流通キラーになりかねない感じです。
＞もちろん、出品者が小売り店もかねているからこそできる値段なのですが。
＞驚いたのは、商品アイテムの追加に全く審査や人が介入せず、在庫の入力が終わる前に
＞すでに購入ページが完成、在庫の入力をした瞬間に販売が開始するというスピーディさ。
出品者が全責任を負うシステムでAmazonは手数料取ってるだけだから自由なんだな
もうこれでいいんじゃないの
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:11:06 ID:HNzIIZ3B0]
- レーベルに任せた方が面倒臭くなくていいけどねｗ
たかがアマチュアCDにチマチマ金払ってやってられるかっての
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:11:50 ID:zCde4ZqJ0]
- 還元の問題だとそれで良いだろうけど
>>659のは瞬発力の話だからＣＤとかわざわざ作らなくても
並べられるのもあると良いね
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:13:47 ID:kcQ674ag0]
- >>689
iTMSとかのネット配信での販売は、在庫を自分が持たなくて良いから楽でしょう。
在庫の管理とか、プロでも難しい世界なので。
まぁ、商売じゃないからちびちびやっていけば良いのだけど。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:18:37 ID:5UOL3huN0]
- >>689
アメリカでのインディーズディストリビューター最大手、CDBabyも同じようなシステムですね。
取り分は、CDの売り上げ１枚につき４ドル、iTSとかのデジタル販売は売り上げの９％と安くできてる。
瞬発力はないですけどね。マスターデータをアメリカ本土まで送る必要あるし。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:27:17 ID:IPuSFjSr0]
- >>685
この間東大での情報処理学会で、伊藤社長が「海外の売上がフェイスブックの勝手サイトで2倍になった」
って言ってただろ。買う人はいるんだよ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/23(火) 23:50:50 ID:zCde4ZqJ0]
- >>569
何で応援しちゃいけないの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:14:32 ID:aT3WSBOn0]
- 面白いのは初音ミクという実験を経て、クリの社長がその先の夢とか目標を語るとき
うちのボカロを切っ掛けにチャンスに繋げて今の音楽業界に飛び込んでいって欲しい
みたいなことじゃなくて（もちろん、それを否定はしてないが）どちらかというと
普通に定職についている人や学生がボカロで曲作ってそれを手軽にお小遣いに換えられたら面白いよねー
そうやってプロもアマも関係なくみんなが気軽にお手軽にやっていけたら業界も変わるかもねみたいな
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:18:44 ID:ekMrrwRP0]
- >>696
東大でのパネルディスカッションで、海外でのボカロの話題になった時、
音楽のプロ用のツールとして見られると、クオリティがまだ水順にないため、
話題になりにくいみたいな事を伊藤社長は言っていましたね。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:22:34 ID:KaCpt/zR0]
- 英語エンジンでは全然通用しないでしょ
ヤマハを含めても開発陣にネイティブで話せる人材がいない
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:26:29 ID:ekMrrwRP0]
- >>698
伊藤社長はクオリティで他の数百万するような音源と同等のクオリティには無いと
思っていそうでした。
値段が違うから当然なんだけど。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:27:29 ID:dn0fKnqk0]
- ドワンゴってミクモバの着うた配信したりしてるよね。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:48:43 ID:Y9+anBEr0]
- ドワンゴといえばみくみくJASRAC問題と思っていたが、もう昔の話なのか
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 00:54:41 ID:wU2jYoPa0]
- 【chikiの著作権のおはなし 第15回】 第2章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
blog.piapro.jp/2010/03/chiki-15-2-3.html
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:13:39 ID:KaCpt/zR0]
- >>701
ドワンゴの方が格上だし、現場のエンジニアも抱えてるし
一音源屋が敵対する相手じゃない
むしろ、栗はレーベル以外で何が出来るの？って感じだけどｗｗｗ
マスタリング出来る人材いるの？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:17:38 ID:dn0fKnqk0]
- >>703
一音源屋ってわかってるやんw
ドワンゴは格としては上だったのに支持を得られなかったのが痛かったな。
結局着うたも栗を通す羽目になったし。
自社のリスクマネジメントの拙さが招いたとはいえ、少し可哀想だ。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:26:18 ID:KaCpt/zR0]
- >>704
別に支持なんて関係無いでしょ
どんなに悪評立っても着うたは普通に買われてる
栗も着うた配信のためにPに公認を仰ぐ形になったから
CGMの根拠も揺らいでるよね
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:41:11 ID:r4VF2RL50]
- >>703
むしろ栗は、携帯コンテンツのクオリティで社名を売ったのではなかったか？
ミクモバのコンテンツは自社製じゃないの？
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 01:47:21 ID:mIXQaBQx0]
- そういやドワンゴも携帯関係は補助的な仕事でやるつもりが
そっちの方が遥かに儲かるので本業になっちゃったと言ってたな。
携帯だと人は金払うんだよな、微妙な心理の違いが大きいのだろうか。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:12:52 ID:Uzl4GQ7Q0]
- 数字上の取引だから実態つかめてないだけだと思う
携帯使いまくってたら請求額がえらい事になってたみたいな
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:27:50 ID:lhsNgp+F0]
- 格だかなんだか知らんけどコンテンツを持ってない会社に何ができるの？
相手は職業ミュージシャンでもなければ、金払えば誰にでも許諾をくれるJASRACでもない
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:32:04 ID:ekMrrwRP0]
- ドワンゴはニコニコ動画から出てきたコンテンツをどうにかして、
有効利用出来ないか、色々とチャレンジしていると思いますよ。
ニコニコ映画祭とか、まだやっているみたいだし、歌い手さんの
オーディション番組みたいなのもやっています。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 02:55:44 ID:lhsNgp+F0]
- いろいろやっているが狙いは分かりやすい
要するに自社で全部権利抑えたい
着メロ主流の頃はJASRACに金を払うだけで着メロ売り放題だった
これでドワンゴは急成長した
着うたが主流になると原盤権を借りる必要があり、レーベルに足元を見られるようになった
そこで自社で権利を抑えられるコンテンツを模索するようになる
ニコ動で流行った動画の権利を素人から買い上げる
その一環でボカロにも手を出したがクリプトンが原盤権を抑えることに同意させられ目論見は外れてしまう
常識的に考えればクリプトンが原盤抑えるのもおかしな話なんだが、一時的に無断配信をやらかした不手際で交渉上不利になったんだろうな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 03:14:32 ID:xVZM69Mv0]
- 原版権とかあの辺はフロンティアワークスも絡みもわからないし
結局全体像は不明のままだったと思うんだが。
それに今のCD用に新しい原版を作って売るようなやり方を見てると
そもそも原版権に当時騒いだような重要性は無い気がする。
あの一件でドワンゴ的に一番痛かったのは独占配信を否定されたことでは？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 07:19:12 ID:vnsYSTTG0]
- >>710
二ワンゴの場合、儲けようとして赤字が増えてるだけな気がするけどなw
まぁ元々100％儲からないサービスだから当然っちゃ当然だが・・・・・・
動画共有サイトで最大手のつべですら大赤字で、
親会社がgoogleじゃなければとっくに潰れてる。
生放送関係のコンテンツとか強化したところで、黒字になるサービスが生まれるとは思えん。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 07:25:49 ID:vnsYSTTG0]
- まぁ実際問題、投稿者を囲い込んでメジャー・マイナー問わずに
作者の持つ能力を売り捌くようにするぐらいしか黒字の割合は増やせないんじゃないかと。
プレミアムやアフィもとぎのニコニコ市場とか収入があるコンテンツで
歳入は一定力ずつ増えてるいるが、まずは支出の増える比率を減らさないと最終的には潰れる。
実際歳入のペースより歳出のペースの方が加速度的に増えてる状況だし。
全くボカロのギロカクに関係話を連投でｽﾏﾝ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 08:03:10 ID:lhsNgp+F0]
- >>712
確か出版権にも反応していたな
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 10:58:56 ID:epLl9B3xP]
- そういえばそそそＰがいってたけど
KarenTの方は「配信をやめたい場合は簡単にやめられる」らしいから
契約書で縛り付ける「囲い込み」とは方向性が違うんじゃないかなあって
思うんだが、そうではないのか。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:14:29 ID:C09IlSkU0]
- >>716
単に自己都合で解除できるってだけの話だろうけど
確かに縛りは緩いよね、小金稼ぎ目的ならそれでいい
EXITやMOERの縛りはキツイと言ってた、P本人からね
一定回コンピに参加しなければならないそうだし
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:19:09 ID:g4kc974d0]
- >>717
MOERはお抱えアーティストみたいになってるしよくわからんけど
EXIT参加した人に聞いたら縛りとか無いって言ってたぞ
2回目で断っても問題ないって
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:32:01 ID:C09IlSkU0]
- >>718
誰から聞いたかを言ったら問題になりそうだから伏せるけど
やっぱりPによって契約内容が違うみたいだな
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 11:41:47 ID:BJ50TfHk0]
- 知名度とかで優遇されてたりするってこと?
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