- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:54:33 ID:eSvWfsz00]
- その流れでいくと、せいぜい栽培漁業くらいまで降りてきてもらうのが限界なのかな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:57:36 ID:jNmlfq6BP]
- フォークブーム、バンドブーム…。
音楽業界は20年周期ぐらいでそういう時期が巡ってくる。
で嬬恋だのイカ天だのを頂点として既存業界に取り込まれていくって流れ
だったんだが、今回だけはメディアシフトの時代的節目と重なって
瀕死の既存業界にも新たなブームを解体して取り込んで消化してしまう
体力はない。
あと10年もすると、プロミュージシャンの新しい形態も固まってくるだろうけど
それまでは混沌とした状態が続くんだろうなあ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:12:05 ID:yWRlXo3v0]
- >>176
初音ミクとかのブームになる前に、インディーズではとても売れていて、でも
メジャーには行かないという選択をする人達もいて（声がかかっても）
天然ものが甲板の上には飛び込んで来なくなる状況はあったみたいですね。
漫画の業界だと、商業誌にチラッと連載して「先生」になってから、
同人誌で活躍する方もいるという噂を聴きますから、
「なんとなくメジャーは凄い！偉い！」
みたいな時代ではなくなってきているようですね。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:25:00 ID:hCkb9+E/0]
- 選抜高校野球見に甲子園いって内野入場料払ったり応援野球グッズ買ったお金が選手にいかないのは
おかしいって声あげたなんて話はきいたことない。まあ実際入場料も安いですけどね。外野はただだし。
そう言うことから言えばもっと販売価格を下げてもいいんじゃないかと声を上げるアプローチも
あるかもしれませんね。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:47:56 ID:jNmlfq6BP]
- フォークブームの時は頂点に立つミュージシャンたちが自分達にとって
理想的環境を整備するために互助組合的なレコード会社を立ち上げた。
「生活の為に」と名付けられたそのレコード会社は今でも残っているけど
業界と流通の厚い壁に取り込まれてタダの普通のレコード会社になっている。
バンドブームの時はホコ天やライブハウスと「インディーズ」を武器にして
新たな音楽流通が夢想された。既存業界は「イカ天」でミュージシャンを
系列化でインディーズレーベルを取り込んで、結果「インディーズ」とは
「レコード協会非加盟」というだけの意味に摺り返られて、
「メジャー系インディーズ」（大手系独立!?）という馬鹿な形態が主流となった。
どっちもメディアと流通を押さえられていたが故の敗北だったワケだが
今回は先にお皿が売れなくなってgdgdなところに、ゲーム系、東方系、ボカロ系と
ある程度メディアや流通を自前で押さえた上で既存形態に意義を申し立てている
ムーブメントが押し寄せているわけで、どうなることかな。
いずれにせよ旧来のメディアや流通への依存度を上げることが良いことでないのは
確実なところだろうとは思うが。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:18:49 ID:eBNWxHOP0]
- CDだけでなくカラオケも同じ問題だね
カラオケは既に無償提供前提が普通になってしまっているから
業者にとってはボロい商売だな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:21:07 ID:3xxwd5y00]
- >>178
その分親の負担が物心両面大きいけどね…
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:32:21 ID:aRfrZ7p00]
- >>153
クリプトンはもとよりＣＤ発売にはあまり積極的ではないよ。
クリケンブログでの紹介も、全部が全部ではないしね。
（KarenTは自社利益の誘導ということだけではないと思う）
watさんが誰と付き合ってるかとか、その辺を見るだけでもなんとなく
温度感空気感がわかる。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:06:14 ID:/4Q8pYFZ0]
- >>171
＞金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
副業が禁じられてるから報酬として受け取ることができないって人も居たと思うんだが。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:25:26 ID:9UHm15ssP]
- 公務員で副収入はできないので
KarenT無償提供で契約したPがいたな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:58:42 ID:MK/c1W/f0]
- 副業の禁止には例外もあるし
普通の会社なら上に相談すれば解決しそうなもんだが
職場には秘密にしておきたいとかもあるんかな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:07:14 ID:9UHm15ssP]
- 会社でなくて公務員だと上司も固いし
ひっそりやっていきたいのではないかと…
某自動車だと
「サビ残とかうるさいし
いいから定時にかえって有給ちゃんと全部使え、
残業代は無くなるがあとは副業しろ！」
という話があったり…
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:14:06 ID:hDM5/cLJ0]
- >165
>各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな
どのレーベルに送ったかのリストと
お願いメールの全文を公開すれば
圧力になると思うがね。
「あのレーベルは、栗からお願いされてるのに
Ｐに不利なロイヤリティを設定してる」
みたいな。全ユーザーが簡単に分かるし。
公明正大ってのは武器じゃなくて基本だよ。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:35:16 ID:Im+pgU+f0]
- >187
難しいな
クリプトンといえど無謬であるわけではないし
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:51:46 ID:rKAN0vxY0]
- 栗に口を出す権利はあるかと問われれば、ないわな。
情報交換の場を提供するとしても、企業体として関わると、いらぬ軋轢を生し、
いちいち口を出していたらきりがないし、何様よという批判も出てくるだろう。
相談には乗るよという姿勢は見せているものの、
今のところ、愚痴という形で注意喚起を促すしかないのかもね。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:06:30 ID:oPem0jBk0]
- KarenTの相場をオープンにしちまえよ
それ以下で契約できなくなるだろ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:07:58 ID:kbDzkzqC0]
- むしろクリがCDを販ば・・・
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:24:41 ID:azQLItjJ0]
- CDについては、レーベルを限定することに否定的なこと言ってたくらいだからね
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:42:23 ID:itlMXroC0]
- >>191
ＣＤ自主出版の会社と提携してしまえばいいと思うんですよね。
ダイキサウンドとか。JASRACじゃないけど著作権管理の相談にも乗ってくれる。
www.daiki-sound.jp/entry-form/login/faq.html
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:47:41 ID:VaIRETut0]
- こう言っちゃ何だけどクリプトンに求心力は無いと思うよ
無駄だと思うけどね
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:51:46 ID:RPQPaDEyP]
- 思うよ思うけどね
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:55:29 ID:a5K/uqQb0]
- つーかクリに苦情いったら許諾許可取り消されないとか考えないのかね？
考えなくてもいいような契約してるのかもしれないけど
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:57:21 ID:aP/F69sj0]
- 食い物にする奴らは絶対出てくるしな
自衛するにもそれがＰ達の負担になって曲作るのに嫌気さしたりしたら本末転倒だしな
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:59:26 ID:CJ9jOeT+0]
- >>196
Pと企業の契約のトラブルに、なんでクリに苦情が行くのか
さっぱり分からないんだけど。
分かりやすく教えてくれないかなぁ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:05:45 ID:a5K/uqQb0]
- ん？来てるっぽいからそう言ってみただけなんだけど
ミクのキャラクター使ってるものなら関係してそうとは思うけどね
素人から見れば業界の事情とかしってそうだし？
まさかこんな憶測で噛みつかれるとは思わなかったｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:11:32 ID:CJ9jOeT+0]
- それは苦情じゃなくて、世間話した時の愚痴なのでは？
契約上の問題を苦情としてクリに申し立てるのと、愚痴を言ってみるのじゃ
内情をクリが知ってるという点で似てはいるけど全然違うよ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:13:12 ID:C/25LGFc0]
- なんつーか、親心みたいなもんだよな
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:12:33 ID:LakF9h+W0]
- ヤマハがCD販売もやってればな・・・
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:22:07 ID:OBnEq9B90]
- 感謝祭でピアプロリンクの規定を無視して同人CDの販売を許可したのも
その辺が理由なのかな
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:22:57 ID:CJ9jOeT+0]
- >>162-163
呼ばれた気がしたので…
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:26:14 ID:iK1u8bnB0]
- ヤマハは中田ヤスタカのユニットcapsuleなんかのレーベル持ってたと思う。たしか。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:31:45 ID:mPxmmOtF0]
- 勘違いしてる人たまに居るけどピアプロリンク強制するつもり無いでしょ
文面じゃ絶対だけど、>>54でも言っていた絵を描く時等に聞きに来る人用だし
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:32:01 ID:AXleXD0d0]
- フルカワミキの所属レーベルってヤマハ系だったろ。
サイハテCDの惨敗具合から、お勧めはしないが・・・
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:37:36 ID:OBnEq9B90]
- レーベルの問題は
同人CDを一般流通と変わらない状況で買えるように流通を整えればいい話
ま、同人CDといっても著作権に絡む制限がないので
実態はアーティストの手売りCDと変わらない
現状、アニメ店にしか置かれない同人CDを、普通のCD店や本屋にも廻せばいい
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:41:35 ID:jNmlfq6BP]
- てかCD屋や本屋は今や商業出版物でも流通コストに見合わなくなってきていて
ネットワークとしては瀕死なんだが。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:44:51 ID:RPQPaDEyP]
- amazonには同人ＣＤおけるそうだね
ニコ市場だと同人ＣＤをyahooに置いてる人も多い
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:55:36 ID:UpLg+2xw0]
- >>204
‖∃ |||
|||ヾl| |||_
||| lll! ..ｙヾlllｒ
||| ||| .. !llllｙ
Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
_nulll┴ llｙ ..ヾl| ﾞ''''┴ぅu..､
ujl「 ]ll |l! !l| ﾞ'ヾlu..
..|||´ ヾl 4 ||| ヾllｌ、
|||l´ llll ll ﾞモ､ ヾlｙ
lll´ モ |l !ll ヾll,,
|||,, ‖ !.. !l |||ｙ
∃´ ∃' ll,, 九_ ヾl|、
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||| ヾll jl ├ ﾞ|||_
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||| |ll! !|_ !lll ＿__--uｮｌ､ |||l
||| ＿__..＿__ ! ll ヾl.._ 弋刀llllllllｨll" ﾉlll
./ll |||[|||lllllllllヾlt||| ‖ ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~ あ・り・が・と
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ‖..‖
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ‖ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ‖ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
||| ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ ! ├ ‖ ｀|||
..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
,,ｨll冖 〃 └lluｨ|||]l!ﾞ′ `ゞ ..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､ ヾ!
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:55:49 ID:itlMXroC0]
- いっそ、その昔のTAKERUみたいなシステムが普通のCD屋に置かれるとかあればいいのかもね。
TAKERUのソフト配信用通信インフラはJOYSOUNDに引き継がれたってところからいくと、
いっそJOYSOUNDにCDの自動販売機ができるとか。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:56:14 ID:ti/ZtTEj0]
- amazon手数料高いとか言ってたけど今はどうなのかねー。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:44:26 ID:av/m1cUO0]
- ちと話膨らましすぎな気も
絵のことかもしれないし
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:18:30 ID:fmR46cyj0]
- >>212
CD買うときは円盤だけでなくライナーノーツやパッケも重要だと思うんだがな
TAKERUは黒いフロッピーケースと実用性のみのマニュアルだったっけ
まあ、今ならものの数分で一式きれいに印刷できそうかな
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:51:39 ID:LqoBSzxH0]
- >>215
1個単位で注文生産＆販売する業者が出ればいいんだよ
プレスCDじゃなけりゃ出来るだろ、つかクリがやれ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:10:40 ID:fFckVjoV0]
- オンデマンドCD
columbia.jp/ondemandcd/
>お客様のオーダー1枚から完全受注生産システムでCDを販売いたします。
>レコード店・EC(ネット)ショップサイトから商品をオーダー。
>約1週間ほどでお手元に届きます。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 05:51:51 ID:27ZgJI3G0]
- >>217
そうそう！CDRからプレス体勢に変ったんだよね。
歌詞カードとかどうなってるか知らないけど。
CDR時代は白黒コピーだった。
売れてるのかな？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 07:08:43 ID:oBnkcSvo0]
- それって抱え込んだ死蔵音源の再利用以上の意味があるのかなあ
たのみこむ経由とかで再販を希望する声はそれなりにあったりするんだろうけど
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 07:19:27 ID:DrcjcrLg0]
- 単価あがるかわりに作り手側が在庫リスク抱えなくていいってところはありますね。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:19:53 ID:xz35q54/0]
- そろそろ自動販売機で音楽が買えるようになってもいい
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:25:05 ID:9FBsSRxfP]
- つジュークボックス
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:42:52 ID:DrcjcrLg0]
- メジャーＣＤに楽曲を提供しながら報酬がほとんどないという話はどうなんだと言うのは当然だと思うけど
経済的リスク負わずにＣＤたくさん作ってくれて売って広めてくれるという言い方も何となくわかる。
自費出版持ちかけてお金払わせて売れ残る話より良心的に見える（もちろん実際はおかしいんだけど）
この変な感覚は作り手がもともと商業目的でないところから来るのかもしれません。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:12:16 ID:27ZgJI3G0]
- >>222
レーザージューク（後期はDVDだったが）は販社が
撤退しちゃったみたいなんだよなぁ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:34:23 ID:tz8vaGou0]
- >>223
無償で作ってるかどうかも怪しいがな
インディーズの場合アーティストが持ち出す場合が多い
費用を払っても一般流通に乗せられるのはありがたいからね
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:56:56 ID:DrcjcrLg0]
- >>225
自費出版より安くあがれば持ち出しもあり得るのかなあ。
でも基本的に趣味の作品だったら持ち出してでも一般流通に載せたいって心理にはならない気もする。
ニコ動人気を足がかりに別のお仕事が欲しいって人は別ですが。
レーベルはレーベルで、少なくとも売れるかどうかニコニコでの平均再生数とか同人での売り上げとかの
調査結果を基に声をかけるのだろうから作者の持ち出しでリスク回避するってところまでは行かないような
気もします。今のところは。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:15:56 ID:QBQ7a5AJ0]
- 今だとAmazonなら自費で一般流通じゃね
注文受付・決済・発送をやってくれる事を考えれば手数料3割は上等だろう
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:45:44 ID:fFckVjoV0]
-
↓これは、遠回しに「初音ミクたちを客寄せパンダに使った」ってことか？
開港したばかりの茨城空港を盛り上げようとコスプレ大会開催
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173536.html
>開港したばかりの茨城空港で、コスプレ大会が開催された。
>集まったのは、さまざまなコスチュームに身を包んだコスプレイヤーたち。
>初年度は、およそ2,000万円の赤字が見込まれ、課題の多いスタートを切った茨城空港。
>そんな空港を盛り上げようと開催されたのは、コスプレ大会。
茨城空港でコスプレ大会 ２１日からは「水戸コミ」
sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100314/ibr1003142148003-n1.htm
>コスプレイヤーとカメラマン計約８５人が参加し、県のご当地ヒーロー「時空戦士イバライガーＲ」や
>架空のアイドル歌手「初音ミク」などになりきって、搭乗客や見物客と握手や写真撮影を行った。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:33:40 ID:Qc3jcHvk0]
- たぶん記者の趣味だろ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:50:47 ID:MrN9XRM10]
- メジャーCDで曲を提供しているPの多くは同人CDも手がけている
だから資金難で同人CDを作れない、という事情ではないのは明白
別の理由があるんじゃないかな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:51:34 ID:kzhT6Mn00]
- わかっているはずだ！
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 09:08:06 ID:Mg98Xi9C0]
- >>207
あの惨敗ってなんだったんだろうな。
フルカワミキのファンにも支持されなかったってこと？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 09:11:35 ID:BuMBsbMB0]
- >>232
アレンジがサイハテっぽくなかった。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 10:44:12 ID:/WqHv7MkP]
- 対談時の小林先生…いやオニキス氏はあのアレンジベタ褒めしてたけどね。
mikiの件も考えると、レーベルガン押しだったんだろうとは思うの…。
アレンジどうこうってよりも
その前に「スーパーカーの低い方のボーカル兼ギター」って時点で
知名度あがらないよなあ…。とおもったり
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 12:39:01 ID:TtaCLl410]
- あの対談を鵜呑みにするならまあフルカワ版がオニキス氏の中での
「本来の原曲」に近いんだろう
でも「サイハテの原曲」はあの「動画用にちょっとテンポを早く
作ったバージョン」なわけだよな
それで結局フルカワ版は「サイハテの原曲を薄めただけ」に
なっちゃったんじゃない？
自分が聴いた時の印象は「まあ１回聞いたらいいかな」だった
「プロのアーティストがわざわざカバーしたプラスアルファ」が
全然見出せなかった
サイハテのアレンジはｋｚのがあるからなあ…
あれくらい「結構変えててしっくりくる」アレンジじゃなきゃって
思いがどうしてもね…
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 19:44:17 ID:Of4LXfPb0]
- ちなみにフルカワミキはギターじゃなくてベースだったような
気がする。どうでもいいけど。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:12:02 ID:LywicUrPP]
- サイハテのアレンジにはウクレレ版なんてのもあってあれも凄い出来だったしなぁ…。
でもオレの一押しはデフォ子の「サイハ…っぴっぽー」だけどw
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:54:45 ID:SeIDhyNH0]
- サイハテはピアノ曲版が好きだったな
なんかすぐ消えちゃったのと残ったのとあって、
消えちゃった方が良かったような気がする
・・・が、ただの初視聴印象による補正と記憶違い
だったかもしれない
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:24:00 ID:kzhT6Mn00]
- まあ実力と話題性が合ってもいつも売れるわけじゃないだろうな
多分、本来のファン層がボカロのカバーを支持しなかったのが一番大きいんじゃないかな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:24:50 ID:Mg98Xi9C0]
- www.youtube.com/watch?v=9bPHOoK2xro
メトロポリタンTVが今日アップした動画。
すべてのテレビがこのレベルで解説してくれればいいんだが。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:33:40 ID:kpIHNrH50]
- フルカワミキ版のアレンジ言うほど悪く無いと思うけどなー
ただ、声の出し方が曲とあって無いような
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 00:20:37 ID:4vv/gPfu0]
- >240
最初のコメントがベルギーの人・・・まさかＧＯＬさんじゃねーだろーなｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 02:29:45 ID:Hoyrjug80]
- だからフルカワミキは良い歌手だろうし、サイハテも良い曲だし、アレンジも悪くなかったんだよ
でもだからといって、なんでも抱き合わせてもダメなんだろう 欲しい人がいないから売れないだけ
作品として良い物が残せたならそれでいいんじゃないかな 完成度が高くてもアレは売れるとは思えなかったよ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 02:45:23 ID:77RiDk8z0]
- また本スレで拾った
【音楽】「ＣＤ買おうぜ」 ネットに対抗、若手音楽家ら呼びかけ
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268586094/
力いっぱい情けない運動に見えるのは気のせいだろうか
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 03:00:18 ID:qEgQwVGr0]
- >>244のスレよりコピペ
ひでぇ話だ。
クリプトンが「出口が必要」「新しい"しくみ"を作る」的なことを言っている理由が分かるよ。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/15(月) 23:21:02 ID:ZzkbXDS40
ＣＤ売れても音楽家は儲からないよｗ 寄生してる連中が儲かるだけ↓
*******************************************************
●作曲家は、寄生虫に大幅にピンハネされて、スズメの涙しかもらえない
・自分の曲が演奏されるとカスラックに３０％も持っていかれる
・ＣＤの売上のうち９４％はレコード会社と販売店のフトコロに入る。
・残りの６％の印税を作詞家・作曲家で分け合い、かつ、曲数分でわけ合う。
しかし、そこからも、
音楽出版社が５０％持って行き
所属事務所が５０％持って行く。
結局、作曲家には、ＣＤ価格の ２０００分の１しか入らない
www.amvox.co.jp/entrance/vision/RoyaltyCalculation.html
●作曲家は、毎日毎日、「自費で」ＣＤみたいな完成品を作ってレコード会社に提出してる
ＣＤに曲が採用されるためには、「作曲家の自腹で完成品を制作して」
提出しなければならないｗ しかも、それすら、ほとんどまともに聞かれてないｗ
www.muj.jp/occupation/occupation_news_details.php?id=6&n_id=1
*******************************************************
よって、こういうことになりますｗ ↓
【音楽】多くのミュージシャンの収入は会社員の平均レベル以下、年収300万もあればいいほう、家賃の支払いにさえ四苦八苦★２
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248593548/
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 03:16:39 ID:Hoyrjug80]
- >>244
だから「この世界のシステムを守ろうぜ」っていうことだろうな
「そのシステムはもういいよ」って思っている人のほうが多くなったら無理だな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 07:45:39 ID:4Rd8QtI5P]
- 今、放送・出版・広告の各分野でも同時に起こってることだな。
どこもクリエイターの上で年収1000万以上盗る寄生虫サラリーマンの駆除が課題。
こいつらをどれだけ吊るせるかが日本の将来を決める。
電子メディアがそいつらの大半を不要にした。
そいつら自身が手抜きの先例主義＝マーケティング主義で効率よく
クリエイターを食いものにすることだけを考えてきたことも
事態を加速している。
244みたいな主人に忠実な犬クリエイターは飼い主と一緒に沈む運命。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 09:37:13 ID:ZTnNNL/90]
- 別にCD自体はあっても構わないんだけど、それを作るシステムを
何とかしないと、みんな不幸になるだけなんだよね。
特に主体であるはずのミュージシャンが、ってのは問題だよね。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 11:53:13 ID:YngurNy10]
- >>245
リンク先はまともなのにカキコのひどいアジテーションがダメダメにしている例。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:23:09 ID:OFCqCWF+0]
- 趣味の品物が本格的な商品より売れるって話とか商品を売るために持ち出しがあるとか言う話をきくと
そもそも「生産」とか「消費」ってなんなんだろうと思ってしまうくらい生産と消費、労働と趣味のボーダーが
曖昧になっている気がします。
キッザニア東京でお金払って労働体験というのを見たときと同じような違和感が。
もちろん陶芸体験とかお金払ってものを作るサービスは昔からあるんだけど。
二次創作は消費というのは暴論だと思うけどボーカロイドを売るというのは
プロデューサー体験を売っているという言い方も出来るのかもしれません。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:04:01 ID:gXjcTHvq0]
- でも、業界慣習に囚われないで名を上げてきたボカロPたちも
結局は｢既存の慣例｣にのっとったコンピCDを選ぶってのが何ともね
栗とPの間で軋轢を生んでるんならやりきれない
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:05:34 ID:7Q/pJaKt0]
- やたらコンピに参加するPは金の亡者と叩かれても仕方ないな。
どう考えてもそこにアート性はないし
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 16:17:59 ID:WJ7YFrSS0]
- んなこたぁない
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 16:59:35 ID:bM8ftrvu0]
- 同人CDは時々買うけどEXITみたいなコンピCDは食指が動かないんです
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:41:29 ID:ZTnNNL/90]
- と言っても２ちゃんのスレに出入りしないような層には
普通の店にニコニコで流れてたあの曲が売ってると言うのは
すごくありがたいんじゃないかな？
コミケやボーマスにもそうそう行ける人が多い訳じゃないし
同人流通もやっぱ抵抗はあるだろうし。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:53:01 ID:gFWPDiWi0]
- 創作の販売自体がシステム上、全く儲からないんだよね。
ピン撥ねでどの業界でも中堅以下のクリエイターなら販売価格の１％でも懐に入ってくればマシだろう。
逆に大物になってくると、搾取する層との結びつきが強くなってむしろガンになっているという有様。
かといって自費で製作して売るって言うのも趣味の領域は超えられない。
クリエイターは搾取されるだけっていう定説を否定できる部分が何一つないといってもいい。
正直自己満足と趣味を兼ねることは出来ても、実益はないね。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:56:38 ID:gFWPDiWi0]
- さらに付け加えると、実益を得たいって言い出したら金の亡者と叩かれる。
はっきりいって消費者側からすると創作者は奴隷同然に過ぎない。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 18:58:18 ID:hFhX3QZPP]
- 創作する能力とそれをお金に買える能力はまた別物だからね
創作の得意な奴が一番いいものを作れて
金儲けの得意な奴が一番金儲けできるのはどこの世界でも当たり前
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:30:43 ID:WnOzs35y0]
- iTunes storeとかで売れば良いのに。
CD出すのと違って、世界中の人が買ってくれるんでしょ？
詳しくは知らんけど。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:40:45 ID:hFhX3QZPP]
- あんまり儲からないんじゃないの？
儲かるならみんなそうしてる筈だし
どうせ儲からないな形あるものとしてらＣＤ出して
オリコンに自分の名前載ったほうが記念になっていいと考える人も多いでしょう
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 19:50:15 ID:H6LZR3a10]
- iTSを過信してる人もいるが、結局は間の業者を通すしね
バックマージンが無い業者も多数ある
載せてくれるだけでもありがたいと思え（笑）ってね
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 20:23:49 ID:hFBEwA7J0]
- KarenTレーベルでiTS他有料配信してるけど、条件は一律なのかね
たとえば、iTSとmoraでPの取り分が違うとかあるんだろうか
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:07:33 ID:YngurNy10]
- >>256
搾取っていうけど、本当に搾取かどうかはわからないんだよね。
アニメなんかは、実は広告代理店もテレビ局も搾取しているわけじゃない。
単に、「製作者」（権利者といってもいい）の用意できる金が少なすぎて、
経費さっぴいたらクリエーターのところに残る金が少ないというだけの話。
要するに悪いのはアニメ業界側って話。
音楽だって似たようなもんだろ。
広告・プロモーションに莫大な金使えば、その分経費がかかるというだけの話で、
それを前提にして、アーティストと所属事務所とレコード会社の関係、
楽曲制作者と音楽出版社と著作権管理団体の金銭的な関係ができてる。
それを搾取というのなら、自ら搾取されに行くアーティストや著作者の問題だよ。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:16:14 ID:LOXIciDN0]
- 無名ミュージシャンがiTS配信しても儲からないのはプロモーションしてないから。
メジャーレーベルなど既存の音楽流通業界から出すということは
(1) レコーディング費用、プレス費用
(2) プロモーション費用
(3) その他ライブツアー費用など
を"事前に"がっつり用意してもらえるってことで、これらの費用が
CD売り上げの95%以上とかの価値があると思えばメジャー契約すればいいし
搾取と思えばやめればいい。
ボカロ同人CDの場合、(1)は自宅録音、(2)はニコ動、(3)はやらない、という売り方が
できるので売り上げのほとんどが自分の利益になる。とはいえニコ動のみのプロモーション
は限界があるから、iTSのユーザーにはそれほど届いていないように見える。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:17:12 ID:LOXIciDN0]
- うわ>>263と内容がかぶった
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:17:24 ID:Qwnk4bgm0]
- >>263
最終的な売上と制作費の国際比較をすると
日本は製作に配分される金が少ない
というのは経産省の資料からも明らか
ジブリですらそうなんだから中間搾取は問題だよ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:18:23 ID:4Rd8QtI5P]
- >>263
アニメの予算の何割が代理店に行くか知ってる？
電通やテレビ局の社員がすべての業種で1番の高給を受け取るに値する仕事を
してると思う？w
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:23:11 ID:hFhX3QZPP]
- >>267
高給を受け取るのは換金できる能力をもった人間および組織
換金という作業を軽く見すぎていやしないか？
もちろん尊敬されるのは製作者であってしかるべきだが
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:32:46 ID:Qwnk4bgm0]
- >>268
電通やテレビ局は「既得権益」としてアニメなんかの著作権の一部をとったりしてるよ
アメリカでは法律で禁じられている行為のはず
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:38:34 ID:VnuDA2p10]
- ここ日本だし
それはさておき、
その換金能力についてさっぱり分からんから適正なのか分からないという
これだけ宣伝するんで、こんだけ下さいって言われるもんなんでしょ？
いくらだって上乗せ出来るんじゃあ？
だからって宣伝効果で報酬を決めるのもどうかと思うけど
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:38:44 ID:ZTnNNL/90]
- 確かに買いたたいてる面があるかもしれないけど
プロモをしてCMして広告作ってって莫大な金がかかるからね。
それぞれの細かい内訳を調べると、確かに代理店自体が貰う金額は
大きいかもしれないけど、いろんなモノをまとめてプロモする訳だから
相応高くなる部分もある訳なんだよな。
代理店金が回らずみんなしょぼいプロモになれば、みんながみんな草の根に
なるだけなのかもしれないな。
自分から音楽を欲する人だけが探して、普通の人はほとんど知らずに…とか。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:40:44 ID:4Rd8QtI5P]
- >>268
電通やテレビ局がどうやって換金能力を独占してきたか知ってる？
トヨタとかみたいに努力でシェアを獲得してきた会社じゃないんだよw
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:42:21 ID:Qwnk4bgm0]
- >>270
日本の悪習を直さないと解決しないでしょうにｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:44:11 ID:hFhX3QZPP]
- >>272
それは合法であれば問題にならない。違法なら法で裁かれるだろ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 21:45:08 ID:Qwnk4bgm0]
- >>271
ブロモすると言いながら金だけとってやらないんだよ
音楽事務所も音楽出版社も同じだよ
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