- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:40 ID:kbDzkzqC0]
- 4番目が飛びすぎだと思うが
3番目も周りがもらうなら自分も右倣えでもらうだろうし
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:36 ID:jNZBvKR/0]
- 栗もようやくCD乱発の愚かさに気付いたか
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:54:32 ID:mPxmmOtF0]
- ●Ｐには△Ｐが
△Ｐには○Ｐが
○Ｐのは●Ｐが
と言えばいいんですね
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:55:44 ID:OBnEq9B90]
- >>152
2と3の間に
｢CGMなんだから当然無償でいいよな？ロイヤリティ貰ったら金儲けかと叩かれるなｗ｣
が入ってもいいかもなｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:59:01 ID:OBnEq9B90]
- しかし、ツイッターとはいえ公式アカウントでこんな事ぼやくとは
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:02:53 ID:VaIRETut0]
- まあ本来金取れる曲やプログラムをニコニコを通してタダで配られて
それで割り食ってる人たちもいるわけで
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:06:00 ID:VaIRETut0]
- 途中で送信しちまった
誰かがタダにしたから自分もってのはあくまで本人の責任
その誰かが自分より遥か格上の存在であってもね
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:07:55 ID:ti/ZtTEj0]
- >>151
架空の話だから今回の話とは考えず、思うのだけど
それでやだなとおもったらやめたら良いと思うのは、だめなのかね。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:13:52 ID:UpLg+2xw0]
-
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ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
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- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:19 ID:AXleXD0d0]
- 世界のコスプレ写真集 「OTACOOL2」
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- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:22:39 ID:kbDzkzqC0]
- ギロプラスのつぎはギロカククラブか
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:26:49 ID:UpLg+2xw0]
- >>162
ちょっと「軽井沢シンドローム」みたいな感じでｗ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 04:03:08 ID:N5w4QFYc0]
- >>151
その昔、日本全国に白黒のテレビがようやく普及しだした時代、
手塚治虫は自分が日本で一番早くTVアニメを始めたかった これは彼の夢の一つだったそうだ
そして鉄椀アトムを格安で売り込んでしまった こうして最低の制作費で作られた
日本初の連続TVアニメ鉄椀アトムは、アニメ業界からもTV局からも電動紙芝居とバカにされたが
子供たちには大人気となって高視聴率を稼いでしまった
こうしてTVのアニメは格安の制作費で大量生産的に作られるという構造ができた
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 06:06:54 ID:GVdFDu3b0]
- 素人相手に、この業界の前線で仕事やってる営業ならいくらでも騙せるだろうな
クリプトンもどこまで関わるかは難しいところかもしらんね
それこそ、プロデュース窓口になる訳にもいかないだろうし
各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:36:23 ID:OBnEq9B90]
- レーベルだって自分の利益最優先だから
そんなメールは無視されるね
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:39:28 ID:hCkb9+E/0]
- もともと売ることとは無縁で世に出た作品をあとから商品として流通させようとする流れなのが
話をややこしくしているような気もしています。
お金を作者に渡すか渡さないかという話が作者さんの生活問題に直結しにくい。
もともと作品作りが生業であるなら報酬ないなんてあり得ない、生きていけないじゃないかって話になるんだけど。
むしろ作ったものに対する正当な評価かどうかと言う問題のような感じ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:52:28 ID:rKAN0vxY0]
- 詐欺まがいの出版社ってあるからなあ。
本を出版しませんかと寄ってきて、全国の本屋に並びます売れますよとか煽りその気にさせて、
要は単なる自費出版で、気持ち程度流通に流すだけで、当然売れ残り、割高な経費で本を印刷させただけ、みたいな。
業界や流通の仕組みを知っていれば、騙しのテクニックの部分もわかるのだけど、
本人が納得して了解しているのに、騙されてますよと横から口を出すことがいいのかどうかは、難しい問題だな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:56:22 ID:JdvUm2q+0]
- 金いらない人用の募金窓口が必要だな
商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金がでたり出なかったりするから混乱するんだろ？
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:14:02 ID:hCkb9+E/0]
- そのへんは金融商品の販売とかと同じように事前の説明が当然という
流れになっていくんじゃないかなあ。
その上で在庫リスク負うことなく一般流通に自分のＣＤ流せるなら大歓迎ですってスタンスの人が
出てくるのはそういうものって気もするし。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:21:03 ID:5/KTo9hW0]
- >>169
>商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
自分にロイヤリティが支払われるか否かという以前に、誰かが金を出しているというその事実がうっとうしい。
だから、鯖に上げるからみんな持ってって好きに見て聴いて使ってね、となる。
このタイプの人は漬け込む余地がない。
あとは目先の小銭よりも作品が世に出てみんなの目に触れることの方が価値がある、と見る人も少なからずいる。
本来出るのが普通な目の前の銭は失うかもしれないが、その作品が評価されることでもっと大きなお仕事をもらえるかもしれない。
無償でやったら後からお金がついてきたという流れが一番理想的で、ネットユーザーにも受け入れられる形だと思う。
その反面、漬け込もうと思えばいくらでも漬け込める考え方でもある。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:30:11 ID:hCkb9+E/0]
- 消費者にとって、プロが生活をかけて作ったものより価値が高いと思えるものが
商品として流通するなんてことが前代未聞ですからね。
ある日突然良い天然漁場が出来て養殖物よりおいしいお魚がたくさん気軽に獲れるようになってしまった。
それまで養殖業者さんに払っていたお金はどこに回すのがいいんだろうって感じ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:36:58 ID:eSvWfsz00]
- 業者さんは仕立て船でも出せばいいんじゃないだろうかｗ
ブリなんかは時期によって天然モノのほうが安く出回る
高カロリーでバランス良く食ってる養殖のほうが
品質が均一で脂ののりがいいので
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:49:23 ID:yWRlXo3v0]
- >>172
でもフォークソングブームとか、そんなもんですよ。
ギター一本で歌う人の方が、大きなバックから育ってきた歌手より、
人気があったわけで。
バンドブームの前からかもしれないけど、
レコード会社にとって、天然ものが、船の甲板の上に飛び込んで
きてくれるのが当たり前で、それで商売する事も当たり前なのではないかと思います。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:54:33 ID:eSvWfsz00]
- その流れでいくと、せいぜい栽培漁業くらいまで降りてきてもらうのが限界なのかな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:57:36 ID:jNmlfq6BP]
- フォークブーム、バンドブーム…。
音楽業界は20年周期ぐらいでそういう時期が巡ってくる。
で嬬恋だのイカ天だのを頂点として既存業界に取り込まれていくって流れ
だったんだが、今回だけはメディアシフトの時代的節目と重なって
瀕死の既存業界にも新たなブームを解体して取り込んで消化してしまう
体力はない。
あと10年もすると、プロミュージシャンの新しい形態も固まってくるだろうけど
それまでは混沌とした状態が続くんだろうなあ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:12:05 ID:yWRlXo3v0]
- >>176
初音ミクとかのブームになる前に、インディーズではとても売れていて、でも
メジャーには行かないという選択をする人達もいて（声がかかっても）
天然ものが甲板の上には飛び込んで来なくなる状況はあったみたいですね。
漫画の業界だと、商業誌にチラッと連載して「先生」になってから、
同人誌で活躍する方もいるという噂を聴きますから、
「なんとなくメジャーは凄い！偉い！」
みたいな時代ではなくなってきているようですね。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:25:00 ID:hCkb9+E/0]
- 選抜高校野球見に甲子園いって内野入場料払ったり応援野球グッズ買ったお金が選手にいかないのは
おかしいって声あげたなんて話はきいたことない。まあ実際入場料も安いですけどね。外野はただだし。
そう言うことから言えばもっと販売価格を下げてもいいんじゃないかと声を上げるアプローチも
あるかもしれませんね。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:47:56 ID:jNmlfq6BP]
- フォークブームの時は頂点に立つミュージシャンたちが自分達にとって
理想的環境を整備するために互助組合的なレコード会社を立ち上げた。
「生活の為に」と名付けられたそのレコード会社は今でも残っているけど
業界と流通の厚い壁に取り込まれてタダの普通のレコード会社になっている。
バンドブームの時はホコ天やライブハウスと「インディーズ」を武器にして
新たな音楽流通が夢想された。既存業界は「イカ天」でミュージシャンを
系列化でインディーズレーベルを取り込んで、結果「インディーズ」とは
「レコード協会非加盟」というだけの意味に摺り返られて、
「メジャー系インディーズ」（大手系独立!?）という馬鹿な形態が主流となった。
どっちもメディアと流通を押さえられていたが故の敗北だったワケだが
今回は先にお皿が売れなくなってgdgdなところに、ゲーム系、東方系、ボカロ系と
ある程度メディアや流通を自前で押さえた上で既存形態に意義を申し立てている
ムーブメントが押し寄せているわけで、どうなることかな。
いずれにせよ旧来のメディアや流通への依存度を上げることが良いことでないのは
確実なところだろうとは思うが。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:18:49 ID:eBNWxHOP0]
- CDだけでなくカラオケも同じ問題だね
カラオケは既に無償提供前提が普通になってしまっているから
業者にとってはボロい商売だな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:21:07 ID:3xxwd5y00]
- >>178
その分親の負担が物心両面大きいけどね…
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:32:21 ID:aRfrZ7p00]
- >>153
クリプトンはもとよりＣＤ発売にはあまり積極的ではないよ。
クリケンブログでの紹介も、全部が全部ではないしね。
（KarenTは自社利益の誘導ということだけではないと思う）
watさんが誰と付き合ってるかとか、その辺を見るだけでもなんとなく
温度感空気感がわかる。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:06:14 ID:/4Q8pYFZ0]
- >>171
＞金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
副業が禁じられてるから報酬として受け取ることができないって人も居たと思うんだが。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:25:26 ID:9UHm15ssP]
- 公務員で副収入はできないので
KarenT無償提供で契約したPがいたな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:58:42 ID:MK/c1W/f0]
- 副業の禁止には例外もあるし
普通の会社なら上に相談すれば解決しそうなもんだが
職場には秘密にしておきたいとかもあるんかな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:07:14 ID:9UHm15ssP]
- 会社でなくて公務員だと上司も固いし
ひっそりやっていきたいのではないかと…
某自動車だと
「サビ残とかうるさいし
いいから定時にかえって有給ちゃんと全部使え、
残業代は無くなるがあとは副業しろ！」
という話があったり…
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:14:06 ID:hDM5/cLJ0]
- >165
>各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな
どのレーベルに送ったかのリストと
お願いメールの全文を公開すれば
圧力になると思うがね。
「あのレーベルは、栗からお願いされてるのに
Ｐに不利なロイヤリティを設定してる」
みたいな。全ユーザーが簡単に分かるし。
公明正大ってのは武器じゃなくて基本だよ。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:35:16 ID:Im+pgU+f0]
- >187
難しいな
クリプトンといえど無謬であるわけではないし
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:51:46 ID:rKAN0vxY0]
- 栗に口を出す権利はあるかと問われれば、ないわな。
情報交換の場を提供するとしても、企業体として関わると、いらぬ軋轢を生し、
いちいち口を出していたらきりがないし、何様よという批判も出てくるだろう。
相談には乗るよという姿勢は見せているものの、
今のところ、愚痴という形で注意喚起を促すしかないのかもね。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:06:30 ID:oPem0jBk0]
- KarenTの相場をオープンにしちまえよ
それ以下で契約できなくなるだろ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:07:58 ID:kbDzkzqC0]
- むしろクリがCDを販ば・・・
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:24:41 ID:azQLItjJ0]
- CDについては、レーベルを限定することに否定的なこと言ってたくらいだからね
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:42:23 ID:itlMXroC0]
- >>191
ＣＤ自主出版の会社と提携してしまえばいいと思うんですよね。
ダイキサウンドとか。JASRACじゃないけど著作権管理の相談にも乗ってくれる。
www.daiki-sound.jp/entry-form/login/faq.html
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:47:41 ID:VaIRETut0]
- こう言っちゃ何だけどクリプトンに求心力は無いと思うよ
無駄だと思うけどね
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:51:46 ID:RPQPaDEyP]
- 思うよ思うけどね
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:55:29 ID:a5K/uqQb0]
- つーかクリに苦情いったら許諾許可取り消されないとか考えないのかね？
考えなくてもいいような契約してるのかもしれないけど
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:57:21 ID:aP/F69sj0]
- 食い物にする奴らは絶対出てくるしな
自衛するにもそれがＰ達の負担になって曲作るのに嫌気さしたりしたら本末転倒だしな
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:59:26 ID:CJ9jOeT+0]
- >>196
Pと企業の契約のトラブルに、なんでクリに苦情が行くのか
さっぱり分からないんだけど。
分かりやすく教えてくれないかなぁ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:05:45 ID:a5K/uqQb0]
- ん？来てるっぽいからそう言ってみただけなんだけど
ミクのキャラクター使ってるものなら関係してそうとは思うけどね
素人から見れば業界の事情とかしってそうだし？
まさかこんな憶測で噛みつかれるとは思わなかったｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:11:32 ID:CJ9jOeT+0]
- それは苦情じゃなくて、世間話した時の愚痴なのでは？
契約上の問題を苦情としてクリに申し立てるのと、愚痴を言ってみるのじゃ
内情をクリが知ってるという点で似てはいるけど全然違うよ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:13:12 ID:C/25LGFc0]
- なんつーか、親心みたいなもんだよな
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:12:33 ID:LakF9h+W0]
- ヤマハがCD販売もやってればな・・・
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:22:07 ID:OBnEq9B90]
- 感謝祭でピアプロリンクの規定を無視して同人CDの販売を許可したのも
その辺が理由なのかな
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:22:57 ID:CJ9jOeT+0]
- >>162-163
呼ばれた気がしたので…
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:26:14 ID:iK1u8bnB0]
- ヤマハは中田ヤスタカのユニットcapsuleなんかのレーベル持ってたと思う。たしか。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:31:45 ID:mPxmmOtF0]
- 勘違いしてる人たまに居るけどピアプロリンク強制するつもり無いでしょ
文面じゃ絶対だけど、>>54でも言っていた絵を描く時等に聞きに来る人用だし
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:32:01 ID:AXleXD0d0]
- フルカワミキの所属レーベルってヤマハ系だったろ。
サイハテCDの惨敗具合から、お勧めはしないが・・・
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:37:36 ID:OBnEq9B90]
- レーベルの問題は
同人CDを一般流通と変わらない状況で買えるように流通を整えればいい話
ま、同人CDといっても著作権に絡む制限がないので
実態はアーティストの手売りCDと変わらない
現状、アニメ店にしか置かれない同人CDを、普通のCD店や本屋にも廻せばいい
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:41:35 ID:jNmlfq6BP]
- てかCD屋や本屋は今や商業出版物でも流通コストに見合わなくなってきていて
ネットワークとしては瀕死なんだが。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:44:51 ID:RPQPaDEyP]
- amazonには同人ＣＤおけるそうだね
ニコ市場だと同人ＣＤをyahooに置いてる人も多い
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:55:36 ID:UpLg+2xw0]
- >>204
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- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:55:49 ID:itlMXroC0]
- いっそ、その昔のTAKERUみたいなシステムが普通のCD屋に置かれるとかあればいいのかもね。
TAKERUのソフト配信用通信インフラはJOYSOUNDに引き継がれたってところからいくと、
いっそJOYSOUNDにCDの自動販売機ができるとか。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:56:14 ID:ti/ZtTEj0]
- amazon手数料高いとか言ってたけど今はどうなのかねー。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:44:26 ID:av/m1cUO0]
- ちと話膨らましすぎな気も
絵のことかもしれないし
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:18:30 ID:fmR46cyj0]
- >>212
CD買うときは円盤だけでなくライナーノーツやパッケも重要だと思うんだがな
TAKERUは黒いフロッピーケースと実用性のみのマニュアルだったっけ
まあ、今ならものの数分で一式きれいに印刷できそうかな
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:51:39 ID:LqoBSzxH0]
- >>215
1個単位で注文生産＆販売する業者が出ればいいんだよ
プレスCDじゃなけりゃ出来るだろ、つかクリがやれ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:10:40 ID:fFckVjoV0]
- オンデマンドCD
columbia.jp/ondemandcd/
>お客様のオーダー1枚から完全受注生産システムでCDを販売いたします。
>レコード店・EC(ネット)ショップサイトから商品をオーダー。
>約1週間ほどでお手元に届きます。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 05:51:51 ID:27ZgJI3G0]
- >>217
そうそう！CDRからプレス体勢に変ったんだよね。
歌詞カードとかどうなってるか知らないけど。
CDR時代は白黒コピーだった。
売れてるのかな？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 07:08:43 ID:oBnkcSvo0]
- それって抱え込んだ死蔵音源の再利用以上の意味があるのかなあ
たのみこむ経由とかで再販を希望する声はそれなりにあったりするんだろうけど
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 07:19:27 ID:DrcjcrLg0]
- 単価あがるかわりに作り手側が在庫リスク抱えなくていいってところはありますね。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:19:53 ID:xz35q54/0]
- そろそろ自動販売機で音楽が買えるようになってもいい
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:25:05 ID:9FBsSRxfP]
- つジュークボックス
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 15:42:52 ID:DrcjcrLg0]
- メジャーＣＤに楽曲を提供しながら報酬がほとんどないという話はどうなんだと言うのは当然だと思うけど
経済的リスク負わずにＣＤたくさん作ってくれて売って広めてくれるという言い方も何となくわかる。
自費出版持ちかけてお金払わせて売れ残る話より良心的に見える（もちろん実際はおかしいんだけど）
この変な感覚は作り手がもともと商業目的でないところから来るのかもしれません。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:12:16 ID:27ZgJI3G0]
- >>222
レーザージューク（後期はDVDだったが）は販社が
撤退しちゃったみたいなんだよなぁ。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:34:23 ID:tz8vaGou0]
- >>223
無償で作ってるかどうかも怪しいがな
インディーズの場合アーティストが持ち出す場合が多い
費用を払っても一般流通に乗せられるのはありがたいからね
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:56:56 ID:DrcjcrLg0]
- >>225
自費出版より安くあがれば持ち出しもあり得るのかなあ。
でも基本的に趣味の作品だったら持ち出してでも一般流通に載せたいって心理にはならない気もする。
ニコ動人気を足がかりに別のお仕事が欲しいって人は別ですが。
レーベルはレーベルで、少なくとも売れるかどうかニコニコでの平均再生数とか同人での売り上げとかの
調査結果を基に声をかけるのだろうから作者の持ち出しでリスク回避するってところまでは行かないような
気もします。今のところは。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 21:15:56 ID:QBQ7a5AJ0]
- 今だとAmazonなら自費で一般流通じゃね
注文受付・決済・発送をやってくれる事を考えれば手数料3割は上等だろう
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:45:44 ID:fFckVjoV0]
-
↓これは、遠回しに「初音ミクたちを客寄せパンダに使った」ってことか？
開港したばかりの茨城空港を盛り上げようとコスプレ大会開催
www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173536.html
>開港したばかりの茨城空港で、コスプレ大会が開催された。
>集まったのは、さまざまなコスチュームに身を包んだコスプレイヤーたち。
>初年度は、およそ2,000万円の赤字が見込まれ、課題の多いスタートを切った茨城空港。
>そんな空港を盛り上げようと開催されたのは、コスプレ大会。
茨城空港でコスプレ大会 ２１日からは「水戸コミ」
sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/100314/ibr1003142148003-n1.htm
>コスプレイヤーとカメラマン計約８５人が参加し、県のご当地ヒーロー「時空戦士イバライガーＲ」や
>架空のアイドル歌手「初音ミク」などになりきって、搭乗客や見物客と握手や写真撮影を行った。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:33:40 ID:Qc3jcHvk0]
- たぶん記者の趣味だろ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:50:47 ID:MrN9XRM10]
- メジャーCDで曲を提供しているPの多くは同人CDも手がけている
だから資金難で同人CDを作れない、という事情ではないのは明白
別の理由があるんじゃないかな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 02:51:34 ID:kzhT6Mn00]
- わかっているはずだ！
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 09:08:06 ID:Mg98Xi9C0]
- >>207
あの惨敗ってなんだったんだろうな。
フルカワミキのファンにも支持されなかったってこと？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 09:11:35 ID:BuMBsbMB0]
- >>232
アレンジがサイハテっぽくなかった。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 10:44:12 ID:/WqHv7MkP]
- 対談時の小林先生…いやオニキス氏はあのアレンジベタ褒めしてたけどね。
mikiの件も考えると、レーベルガン押しだったんだろうとは思うの…。
アレンジどうこうってよりも
その前に「スーパーカーの低い方のボーカル兼ギター」って時点で
知名度あがらないよなあ…。とおもったり
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 12:39:01 ID:TtaCLl410]
- あの対談を鵜呑みにするならまあフルカワ版がオニキス氏の中での
「本来の原曲」に近いんだろう
でも「サイハテの原曲」はあの「動画用にちょっとテンポを早く
作ったバージョン」なわけだよな
それで結局フルカワ版は「サイハテの原曲を薄めただけ」に
なっちゃったんじゃない？
自分が聴いた時の印象は「まあ１回聞いたらいいかな」だった
「プロのアーティストがわざわざカバーしたプラスアルファ」が
全然見出せなかった
サイハテのアレンジはｋｚのがあるからなあ…
あれくらい「結構変えててしっくりくる」アレンジじゃなきゃって
思いがどうしてもね…
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 19:44:17 ID:Of4LXfPb0]
- ちなみにフルカワミキはギターじゃなくてベースだったような
気がする。どうでもいいけど。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:12:02 ID:LywicUrPP]
- サイハテのアレンジにはウクレレ版なんてのもあってあれも凄い出来だったしなぁ…。
でもオレの一押しはデフォ子の「サイハ…っぴっぽー」だけどw
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 20:54:45 ID:SeIDhyNH0]
- サイハテはピアノ曲版が好きだったな
なんかすぐ消えちゃったのと残ったのとあって、
消えちゃった方が良かったような気がする
・・・が、ただの初視聴印象による補正と記憶違い
だったかもしれない
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:24:00 ID:kzhT6Mn00]
- まあ実力と話題性が合ってもいつも売れるわけじゃないだろうな
多分、本来のファン層がボカロのカバーを支持しなかったのが一番大きいんじゃないかな
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:24:50 ID:Mg98Xi9C0]
- www.youtube.com/watch?v=9bPHOoK2xro
メトロポリタンTVが今日アップした動画。
すべてのテレビがこのレベルで解説してくれればいいんだが。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:33:40 ID:kpIHNrH50]
- フルカワミキ版のアレンジ言うほど悪く無いと思うけどなー
ただ、声の出し方が曲とあって無いような
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 00:20:37 ID:4vv/gPfu0]
- >240
最初のコメントがベルギーの人・・・まさかＧＯＬさんじゃねーだろーなｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 02:29:45 ID:Hoyrjug80]
- だからフルカワミキは良い歌手だろうし、サイハテも良い曲だし、アレンジも悪くなかったんだよ
でもだからといって、なんでも抱き合わせてもダメなんだろう 欲しい人がいないから売れないだけ
作品として良い物が残せたならそれでいいんじゃないかな 完成度が高くてもアレは売れるとは思えなかったよ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 02:45:23 ID:77RiDk8z0]
- また本スレで拾った
【音楽】「ＣＤ買おうぜ」 ネットに対抗、若手音楽家ら呼びかけ
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268586094/
力いっぱい情けない運動に見えるのは気のせいだろうか
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 03:00:18 ID:qEgQwVGr0]
- >>244のスレよりコピペ
ひでぇ話だ。
クリプトンが「出口が必要」「新しい"しくみ"を作る」的なことを言っている理由が分かるよ。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/15(月) 23:21:02 ID:ZzkbXDS40
ＣＤ売れても音楽家は儲からないよｗ 寄生してる連中が儲かるだけ↓
*******************************************************
●作曲家は、寄生虫に大幅にピンハネされて、スズメの涙しかもらえない
・自分の曲が演奏されるとカスラックに３０％も持っていかれる
・ＣＤの売上のうち９４％はレコード会社と販売店のフトコロに入る。
・残りの６％の印税を作詞家・作曲家で分け合い、かつ、曲数分でわけ合う。
しかし、そこからも、
音楽出版社が５０％持って行き
所属事務所が５０％持って行く。
結局、作曲家には、ＣＤ価格の ２０００分の１しか入らない
www.amvox.co.jp/entrance/vision/RoyaltyCalculation.html
●作曲家は、毎日毎日、「自費で」ＣＤみたいな完成品を作ってレコード会社に提出してる
ＣＤに曲が採用されるためには、「作曲家の自腹で完成品を制作して」
提出しなければならないｗ しかも、それすら、ほとんどまともに聞かれてないｗ
www.muj.jp/occupation/occupation_news_details.php?id=6&n_id=1
*******************************************************
よって、こういうことになりますｗ ↓
【音楽】多くのミュージシャンの収入は会社員の平均レベル以下、年収300万もあればいいほう、家賃の支払いにさえ四苦八苦★２
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248593548/
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 03:16:39 ID:Hoyrjug80]
- >>244
だから「この世界のシステムを守ろうぜ」っていうことだろうな
「そのシステムはもういいよ」って思っている人のほうが多くなったら無理だな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 07:45:39 ID:4Rd8QtI5P]
- 今、放送・出版・広告の各分野でも同時に起こってることだな。
どこもクリエイターの上で年収1000万以上盗る寄生虫サラリーマンの駆除が課題。
こいつらをどれだけ吊るせるかが日本の将来を決める。
電子メディアがそいつらの大半を不要にした。
そいつら自身が手抜きの先例主義＝マーケティング主義で効率よく
クリエイターを食いものにすることだけを考えてきたことも
事態を加速している。
244みたいな主人に忠実な犬クリエイターは飼い主と一緒に沈む運命。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 09:37:13 ID:ZTnNNL/90]
- 別にCD自体はあっても構わないんだけど、それを作るシステムを
何とかしないと、みんな不幸になるだけなんだよね。
特に主体であるはずのミュージシャンが、ってのは問題だよね。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 11:53:13 ID:YngurNy10]
- >>245
リンク先はまともなのにカキコのひどいアジテーションがダメダメにしている例。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 12:23:09 ID:OFCqCWF+0]
- 趣味の品物が本格的な商品より売れるって話とか商品を売るために持ち出しがあるとか言う話をきくと
そもそも「生産」とか「消費」ってなんなんだろうと思ってしまうくらい生産と消費、労働と趣味のボーダーが
曖昧になっている気がします。
キッザニア東京でお金払って労働体験というのを見たときと同じような違和感が。
もちろん陶芸体験とかお金払ってものを作るサービスは昔からあるんだけど。
二次創作は消費というのは暴論だと思うけどボーカロイドを売るというのは
プロデューサー体験を売っているという言い方も出来るのかもしれません。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:04:01 ID:gXjcTHvq0]
- でも、業界慣習に囚われないで名を上げてきたボカロPたちも
結局は｢既存の慣例｣にのっとったコンピCDを選ぶってのが何ともね
栗とPの間で軋轢を生んでるんならやりきれない
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 15:05:34 ID:7Q/pJaKt0]
- やたらコンピに参加するPは金の亡者と叩かれても仕方ないな。
どう考えてもそこにアート性はないし
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