- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:53:07 ID:7VR1rD8U0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part151
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1265722261/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:28:51 ID:mK2xrRwb0]
- >>112
人間ではないと分かっているものに対して人間に対すると同様の熱狂をみせることに
なんとも言えない恐怖感を感じるのは、私がオールドタイプだと言うことなのかもしれません。
フィルムコンサートとかＣＧの映画見て熱狂しているのと同じはずなのに。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:30:40 ID:17tyBZx80]
- >>112
ルカさんのステージは、けっこう横に動いていますよ。
www.youtube.com/watch?v=INDaZt1y7F4
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 00:51:52 ID:UgKZC4us0]
- >>116
舞台上の演者による一挙手一投足にのみ価値を見出すか
観客も含めた場の空気感（連帯感？）に価値を見出すか
そのあたりの認識の違いではないかと
映画やフィルムコンサートだと、下段しか選択の余地はないわけで
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:01:20 ID:BEHN7akQ0]
- 例えばジャニーズのグループのコンサートでとにかく、いちいち起こる歓声が物凄くて
MCやコーラスなんかがほとんど聞きとれない時があると聞いたことがあって
つまりそれは、舞台上のアイドルの歌や話以上にその場の一体感を楽しんでいるということかなと
もちろん色々な客がいるので、だからどうだというようなことではないと思うけど
>>117
ダブルラリアットすげえ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:39:31 ID:beWGn09i0]
- 個人的には、消失からのオリジナルピアノによる炉心への繋ぎ、
ココロからレン登場で右肩の蝶デュエット版への流れが一番好きだった＜ライブ
なんでかな、リンレンのほうがミクより感情移入が出来てしまう。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:40:50 ID:17tyBZx80]
- >>119
ダブルラリアットいいよね。
ステージを動き回るだけでずいぶん、雰囲気が出る事がわかった。
あと音楽って不思議だなぁと思ったのは、機械の音声に合わせて
演奏しているわけだから、機械のように正確なはずなのに、
バンドの音がとても味がある。
このドラムの人の音いいわ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 01:56:37 ID:17tyBZx80]
- >>120
レンの登場も素晴らしいね。
「ジェミニ」を聴きたかった。
39曲を無理やりつめこんでも、まだまだ良い曲があるのだから凄い。
でも２年間以上、１日に数曲が作り続けられれば、自然と良い曲も増えるか。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 02:11:47 ID:mpFYFhVy0]
- >121
39'Sの人たちは全員トッププロ（なはず）
・・・どんなコネだｗ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 07:23:22 ID:QKJWxN700]
- 多分この辺
名前 Takayasu Kuroda
twitter.com/kurodamu00
supercell (アルバム)
ja.wikipedia.org/wiki/Supercell_(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)
deirector/artist management：Takayasu Kuroda
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 07:35:35 ID:H1QZgMUe0]
- 39'sな方々のblogやツイッター等の書き込みをみると、好意的にライブに参加してくれたんだなぁと感じた
本当に素晴らしいライブをありがとうと言いたい
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 09:06:11 ID:6i7SsDSU0]
- >>125
でも個人的に一番よかったのは、実は無料イベントのsasakure.uk、deco27、treow＆ナノウwith喜多嶋時透3方の登場だった。
彼らの演奏時も画面にミク動画は流れたけど、ステージ上のアーティスト自身に一番の注目があったからね。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 10:34:56 ID:6i7SsDSU0]
- ただ、それに比べると、小倉唯ら3人とボイスロイドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本丸読みでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままでリアクションしたボイスロイドが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 11:53:59 ID:Vs7vzruF0]
- ただ、それに比べると、THE 39'sら3人とボカロPドを一列に並べたセガのイベントは人の使い方を間違えてると思った。
台本通りでも、「プロのお仕事」を「お仕事モード」でこなしてくれたプロ3人と、
アマチュアの素のままで演奏したボカロPが同じ空間で同じ仕事するのは、
正直双方が痛々しく思えた。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:05:56 ID:XpSPoy7R0]
- どうでもいいけどダンスロイドだろ
あれらはドワ、小倉唯らはセガの
出演者だったんじゃないかな
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:07:08 ID:7ad7STR60]
- 曲もトークロイドも作者が一生懸命になって作った創作物なんだけどねえ
ソロコンはいろいろな方向を向いた視聴者や作者が一緒に楽しめる空間を作ってくれたのに
ID:6i7SsDSU0は自分にとって都合のいい人たちだけを持ち上げるべきだと感じたわけだ
まあ、それが悪いとは言わんけどね。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:12:41 ID:7ad7STR60]
- ん？ダンサロイド（こずえとか）とゆいかおり（小倉唯とか）のことを言っているのか
振り付け指導はどっちもｙｕｍｉｋｏだから身内かどうかの違いでしかないな
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 12:17:49 ID:tdNiwSZ00]
- タンスロイド ギロカクたん
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 13:06:27 ID:6i7SsDSU0]
- >>131
そういうこと。誤記ｽﾏｿ
>>128
すまん、その揚げ足取りはベクトルが違う。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:58:21 ID:gAHJ3fa30]
- DANCEROIDって王族バンドみたいに
ドワンゴが押してるの?
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:51:07 ID:L9jMgeZl0]
- >>134
うん、ニコ動「おどってみた」で人気のある素人だからね！
みくみくJASRAC事件がなかったらボカロ曲もドワンゴが独占してたかもねｗ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:48:19 ID:8lB9vQP90]
- 本スレで拾った
twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/10356691555
twitter.com/vocaloid_cv_cfm/status/10357552932
何の件なんだろうか？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:50:55 ID:2D9stsVu0]
- いつかの話（お誘いの件とか）とつながってるのかな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:59:49 ID:CBm+McZo0]
- 許可を取りに来た素人の話の内容が騙され感満載だったんじゃねーの？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:25:10 ID:tdNiwSZ00]
- いろんな作品のCD化が進んでPによってロイヤリティに幅ができつつある・・・とか？
本来口を出さないところってのがキモなのかな
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 22:58:21 ID:BweJW4ImP]
- お節介かもしれないけど、黙ってるのももう辛いとかいう前置きは好
きじゃないなー。内情なにもわからないのに不安だけ煽る。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:00:30 ID:T++UT2OK0]
- 好き嫌いを言い出されてもなー。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:06:07 ID:BweJW4ImP]
- >>141
では、議論する場があった方が良いという話をするときに
するべき発言と思えないという言い方ならどうでしょう。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:11:11 ID:KvsC6QlD0]
- プロがなぜ3Dミクに「本気」を出すのか Tripshots流の創作論
2010年03月12日 12時00分更新
ascii.jp/elem/000/000/505/505878/index-5.html
> >―― 昔に比べてクリエイターは生きやすくなったと思いますか。
> >Tripshots 生きやすくなったと思いますよ。その代わり、今まで生きてきた人たちは死んでいくでしょうね。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:18:13 ID:mpFYFhVy0]
- 常々思っていたんだが、Ｐや見る専も含めてクリプトンに負担をかけすぎてるんじゃないか？
いや、だからってナニが出来るかとか提案できるわけではないんだが。
なんていうか、つぶやきを見ている限り何か出来ないかと思っちまうな……
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:29:47 ID:tdNiwSZ00]
- 何に悩んでるかさっぱりなのでナニも出来ないだろうが
有名Pになって後続ユーザーの模範になるような行動すればいいんじゃないか
もしくは・・・農協？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 23:41:50 ID:KvsC6QlD0]
- >>68
ズームイン
www.youtube.com/watch?v=wmwBuVVH3Cw
おもいッきりDON!
www.youtube.com/watch?v=4ZehH8nG_-w
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:00:02 ID:9u0ZV93F0]
- >>139
KarenTで買いたたいてるのがあるんじゃねｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:11:49 ID:N5w4QFYc0]
- >>136
ここは外部の影響力に干渉されない隔離地帯 議論をお持ちの方は
ギロカクたんがお茶を用意して待ってますよ 気軽に匿名でいらっしゃいませ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:44:19 ID:OBnEq9B90]
- >>136
所詮商業ベースのCDではCGMの理屈なんて通じないって事だね
クリプトンももっとP側の現実を知った方がいい
いくらライブに多くのPを集めたからといって、それで満足してたら終わり
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:46:38 ID:mPxmmOtF0]
- 議論にならない見本のようなレスだな
具体的に書けよ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:47:53 ID:OBnEq9B90]
- >>144
コンピCD企画でPを集める
↓
ロイヤリティ交渉をする
↓
ひとりのPが｢面倒だからお金は要りません、勝手に使ってください｣と言う
↓
○○Pが無償でいいというんだからお前らも従え、1人でも落ちたら企画自体無くす
↓
P全員がロイヤリティ破棄の憂き目に
こんな所だろう
十分予想できてた話だ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:52:40 ID:kbDzkzqC0]
- 4番目が飛びすぎだと思うが
3番目も周りがもらうなら自分も右倣えでもらうだろうし
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:53:36 ID:jNZBvKR/0]
- 栗もようやくCD乱発の愚かさに気付いたか
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:54:32 ID:mPxmmOtF0]
- ●Ｐには△Ｐが
△Ｐには○Ｐが
○Ｐのは●Ｐが
と言えばいいんですね
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:55:44 ID:OBnEq9B90]
- >>152
2と3の間に
｢CGMなんだから当然無償でいいよな？ロイヤリティ貰ったら金儲けかと叩かれるなｗ｣
が入ってもいいかもなｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 00:59:01 ID:OBnEq9B90]
- しかし、ツイッターとはいえ公式アカウントでこんな事ぼやくとは
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:02:53 ID:VaIRETut0]
- まあ本来金取れる曲やプログラムをニコニコを通してタダで配られて
それで割り食ってる人たちもいるわけで
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:06:00 ID:VaIRETut0]
- 途中で送信しちまった
誰かがタダにしたから自分もってのはあくまで本人の責任
その誰かが自分より遥か格上の存在であってもね
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:07:55 ID:ti/ZtTEj0]
- >>151
架空の話だから今回の話とは考えず、思うのだけど
それでやだなとおもったらやめたら良いと思うのは、だめなのかね。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:13:52 ID:UpLg+2xw0]
-
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Jll「 !l ,,_ !,'|||u＿....、
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lll´ モ |l !ll ヾll,,
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ヾll__ "‐"ア"‐ |||’ ７ 刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
"ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣" ヾl !′
モ llﾞﾞﾞﾞ゛ ..ｭ ! ∫
_n弋 |l ‖..‖
ull゛ ヾl.. ′ .... _ｙl|l| !ゞl..
..jll゛ ヾｙ ├llu..､ ﾞﾞ’ ﾞﾞ’ ..ｙl"’ !l ‖ ﾇｭ、
_|||’ ヾl.. llｭ 勺┴ｩuｭ.... ,,ｨl!ﾞﾞ |||丁 ﾞ|||
,,|||′ ﾉllｌ..〈lｒ ‖ ﾞ''''^''' |ll| 弋ll ヾlｙ
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..|||||| !l|ゞゞllｌ上∃ |||ﾊ..＿..u|||uu＿.. ヾlｙ
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アナタはギロンな心をお持ちですか？
GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ
当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。
ご理解いただけましたか？ それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。
ギロカククラブへ、ようこそ！
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:19:19 ID:AXleXD0d0]
- 世界のコスプレ写真集 「OTACOOL2」
services.img3.akibablog.net/10/mar/12/812.jpg
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:22:39 ID:kbDzkzqC0]
- ギロプラスのつぎはギロカククラブか
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:26:49 ID:UpLg+2xw0]
- >>162
ちょっと「軽井沢シンドローム」みたいな感じでｗ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 04:03:08 ID:N5w4QFYc0]
- >>151
その昔、日本全国に白黒のテレビがようやく普及しだした時代、
手塚治虫は自分が日本で一番早くTVアニメを始めたかった これは彼の夢の一つだったそうだ
そして鉄椀アトムを格安で売り込んでしまった こうして最低の制作費で作られた
日本初の連続TVアニメ鉄椀アトムは、アニメ業界からもTV局からも電動紙芝居とバカにされたが
子供たちには大人気となって高視聴率を稼いでしまった
こうしてTVのアニメは格安の制作費で大量生産的に作られるという構造ができた
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 06:06:54 ID:GVdFDu3b0]
- 素人相手に、この業界の前線で仕事やってる営業ならいくらでも騙せるだろうな
クリプトンもどこまで関わるかは難しいところかもしらんね
それこそ、プロデュース窓口になる訳にもいかないだろうし
各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:36:23 ID:OBnEq9B90]
- レーベルだって自分の利益最優先だから
そんなメールは無視されるね
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:39:28 ID:hCkb9+E/0]
- もともと売ることとは無縁で世に出た作品をあとから商品として流通させようとする流れなのが
話をややこしくしているような気もしています。
お金を作者に渡すか渡さないかという話が作者さんの生活問題に直結しにくい。
もともと作品作りが生業であるなら報酬ないなんてあり得ない、生きていけないじゃないかって話になるんだけど。
むしろ作ったものに対する正当な評価かどうかと言う問題のような感じ。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:52:28 ID:rKAN0vxY0]
- 詐欺まがいの出版社ってあるからなあ。
本を出版しませんかと寄ってきて、全国の本屋に並びます売れますよとか煽りその気にさせて、
要は単なる自費出版で、気持ち程度流通に流すだけで、当然売れ残り、割高な経費で本を印刷させただけ、みたいな。
業界や流通の仕組みを知っていれば、騙しのテクニックの部分もわかるのだけど、
本人が納得して了解しているのに、騙されてますよと横から口を出すことがいいのかどうかは、難しい問題だな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 08:56:22 ID:JdvUm2q+0]
- 金いらない人用の募金窓口が必要だな
商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金がでたり出なかったりするから混乱するんだろ？
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:14:02 ID:hCkb9+E/0]
- そのへんは金融商品の販売とかと同じように事前の説明が当然という
流れになっていくんじゃないかなあ。
その上で在庫リスク負うことなく一般流通に自分のＣＤ流せるなら大歓迎ですってスタンスの人が
出てくるのはそういうものって気もするし。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:21:03 ID:5/KTo9hW0]
- >>169
>商用で使って金が出ないとかあり得ないもの
金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
自分にロイヤリティが支払われるか否かという以前に、誰かが金を出しているというその事実がうっとうしい。
だから、鯖に上げるからみんな持ってって好きに見て聴いて使ってね、となる。
このタイプの人は漬け込む余地がない。
あとは目先の小銭よりも作品が世に出てみんなの目に触れることの方が価値がある、と見る人も少なからずいる。
本来出るのが普通な目の前の銭は失うかもしれないが、その作品が評価されることでもっと大きなお仕事をもらえるかもしれない。
無償でやったら後からお金がついてきたという流れが一番理想的で、ネットユーザーにも受け入れられる形だと思う。
その反面、漬け込もうと思えばいくらでも漬け込める考え方でもある。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:30:11 ID:hCkb9+E/0]
- 消費者にとって、プロが生活をかけて作ったものより価値が高いと思えるものが
商品として流通するなんてことが前代未聞ですからね。
ある日突然良い天然漁場が出来て養殖物よりおいしいお魚がたくさん気軽に獲れるようになってしまった。
それまで養殖業者さんに払っていたお金はどこに回すのがいいんだろうって感じ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:36:58 ID:eSvWfsz00]
- 業者さんは仕立て船でも出せばいいんじゃないだろうかｗ
ブリなんかは時期によって天然モノのほうが安く出回る
高カロリーでバランス良く食ってる養殖のほうが
品質が均一で脂ののりがいいので
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:49:23 ID:yWRlXo3v0]
- >>172
でもフォークソングブームとか、そんなもんですよ。
ギター一本で歌う人の方が、大きなバックから育ってきた歌手より、
人気があったわけで。
バンドブームの前からかもしれないけど、
レコード会社にとって、天然ものが、船の甲板の上に飛び込んで
きてくれるのが当たり前で、それで商売する事も当たり前なのではないかと思います。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:54:33 ID:eSvWfsz00]
- その流れでいくと、せいぜい栽培漁業くらいまで降りてきてもらうのが限界なのかな
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:57:36 ID:jNmlfq6BP]
- フォークブーム、バンドブーム…。
音楽業界は20年周期ぐらいでそういう時期が巡ってくる。
で嬬恋だのイカ天だのを頂点として既存業界に取り込まれていくって流れ
だったんだが、今回だけはメディアシフトの時代的節目と重なって
瀕死の既存業界にも新たなブームを解体して取り込んで消化してしまう
体力はない。
あと10年もすると、プロミュージシャンの新しい形態も固まってくるだろうけど
それまでは混沌とした状態が続くんだろうなあ。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:12:05 ID:yWRlXo3v0]
- >>176
初音ミクとかのブームになる前に、インディーズではとても売れていて、でも
メジャーには行かないという選択をする人達もいて（声がかかっても）
天然ものが甲板の上には飛び込んで来なくなる状況はあったみたいですね。
漫画の業界だと、商業誌にチラッと連載して「先生」になってから、
同人誌で活躍する方もいるという噂を聴きますから、
「なんとなくメジャーは凄い！偉い！」
みたいな時代ではなくなってきているようですね。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:25:00 ID:hCkb9+E/0]
- 選抜高校野球見に甲子園いって内野入場料払ったり応援野球グッズ買ったお金が選手にいかないのは
おかしいって声あげたなんて話はきいたことない。まあ実際入場料も安いですけどね。外野はただだし。
そう言うことから言えばもっと販売価格を下げてもいいんじゃないかと声を上げるアプローチも
あるかもしれませんね。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:47:56 ID:jNmlfq6BP]
- フォークブームの時は頂点に立つミュージシャンたちが自分達にとって
理想的環境を整備するために互助組合的なレコード会社を立ち上げた。
「生活の為に」と名付けられたそのレコード会社は今でも残っているけど
業界と流通の厚い壁に取り込まれてタダの普通のレコード会社になっている。
バンドブームの時はホコ天やライブハウスと「インディーズ」を武器にして
新たな音楽流通が夢想された。既存業界は「イカ天」でミュージシャンを
系列化でインディーズレーベルを取り込んで、結果「インディーズ」とは
「レコード協会非加盟」というだけの意味に摺り返られて、
「メジャー系インディーズ」（大手系独立!?）という馬鹿な形態が主流となった。
どっちもメディアと流通を押さえられていたが故の敗北だったワケだが
今回は先にお皿が売れなくなってgdgdなところに、ゲーム系、東方系、ボカロ系と
ある程度メディアや流通を自前で押さえた上で既存形態に意義を申し立てている
ムーブメントが押し寄せているわけで、どうなることかな。
いずれにせよ旧来のメディアや流通への依存度を上げることが良いことでないのは
確実なところだろうとは思うが。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:18:49 ID:eBNWxHOP0]
- CDだけでなくカラオケも同じ問題だね
カラオケは既に無償提供前提が普通になってしまっているから
業者にとってはボロい商売だな
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:21:07 ID:3xxwd5y00]
- >>178
その分親の負担が物心両面大きいけどね…
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:32:21 ID:aRfrZ7p00]
- >>153
クリプトンはもとよりＣＤ発売にはあまり積極的ではないよ。
クリケンブログでの紹介も、全部が全部ではないしね。
（KarenTは自社利益の誘導ということだけではないと思う）
watさんが誰と付き合ってるかとか、その辺を見るだけでもなんとなく
温度感空気感がわかる。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:06:14 ID:/4Q8pYFZ0]
- >>171
＞金が生じてること自体が面倒と考える人がいる。
副業が禁じられてるから報酬として受け取ることができないって人も居たと思うんだが。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:25:26 ID:9UHm15ssP]
- 公務員で副収入はできないので
KarenT無償提供で契約したPがいたな。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 12:58:42 ID:MK/c1W/f0]
- 副業の禁止には例外もあるし
普通の会社なら上に相談すれば解決しそうなもんだが
職場には秘密にしておきたいとかもあるんかな
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 13:07:14 ID:9UHm15ssP]
- 会社でなくて公務員だと上司も固いし
ひっそりやっていきたいのではないかと…
某自動車だと
「サビ残とかうるさいし
いいから定時にかえって有給ちゃんと全部使え、
残業代は無くなるがあとは副業しろ！」
という話があったり…
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:14:06 ID:hDM5/cLJ0]
- >165
>各レーベルにお願いメール送るくらいしかできないかな
どのレーベルに送ったかのリストと
お願いメールの全文を公開すれば
圧力になると思うがね。
「あのレーベルは、栗からお願いされてるのに
Ｐに不利なロイヤリティを設定してる」
みたいな。全ユーザーが簡単に分かるし。
公明正大ってのは武器じゃなくて基本だよ。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:35:16 ID:Im+pgU+f0]
- >187
難しいな
クリプトンといえど無謬であるわけではないし
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:51:46 ID:rKAN0vxY0]
- 栗に口を出す権利はあるかと問われれば、ないわな。
情報交換の場を提供するとしても、企業体として関わると、いらぬ軋轢を生し、
いちいち口を出していたらきりがないし、何様よという批判も出てくるだろう。
相談には乗るよという姿勢は見せているものの、
今のところ、愚痴という形で注意喚起を促すしかないのかもね。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:06:30 ID:oPem0jBk0]
- KarenTの相場をオープンにしちまえよ
それ以下で契約できなくなるだろ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:07:58 ID:kbDzkzqC0]
- むしろクリがCDを販ば・・・
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:24:41 ID:azQLItjJ0]
- CDについては、レーベルを限定することに否定的なこと言ってたくらいだからね
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:42:23 ID:itlMXroC0]
- >>191
ＣＤ自主出版の会社と提携してしまえばいいと思うんですよね。
ダイキサウンドとか。JASRACじゃないけど著作権管理の相談にも乗ってくれる。
www.daiki-sound.jp/entry-form/login/faq.html
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:47:41 ID:VaIRETut0]
- こう言っちゃ何だけどクリプトンに求心力は無いと思うよ
無駄だと思うけどね
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:51:46 ID:RPQPaDEyP]
- 思うよ思うけどね
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:55:29 ID:a5K/uqQb0]
- つーかクリに苦情いったら許諾許可取り消されないとか考えないのかね？
考えなくてもいいような契約してるのかもしれないけど
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:57:21 ID:aP/F69sj0]
- 食い物にする奴らは絶対出てくるしな
自衛するにもそれがＰ達の負担になって曲作るのに嫌気さしたりしたら本末転倒だしな
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:59:26 ID:CJ9jOeT+0]
- >>196
Pと企業の契約のトラブルに、なんでクリに苦情が行くのか
さっぱり分からないんだけど。
分かりやすく教えてくれないかなぁ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:05:45 ID:a5K/uqQb0]
- ん？来てるっぽいからそう言ってみただけなんだけど
ミクのキャラクター使ってるものなら関係してそうとは思うけどね
素人から見れば業界の事情とかしってそうだし？
まさかこんな憶測で噛みつかれるとは思わなかったｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:11:32 ID:CJ9jOeT+0]
- それは苦情じゃなくて、世間話した時の愚痴なのでは？
契約上の問題を苦情としてクリに申し立てるのと、愚痴を言ってみるのじゃ
内情をクリが知ってるという点で似てはいるけど全然違うよ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:13:12 ID:C/25LGFc0]
- なんつーか、親心みたいなもんだよな
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:12:33 ID:LakF9h+W0]
- ヤマハがCD販売もやってればな・・・
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:22:07 ID:OBnEq9B90]
- 感謝祭でピアプロリンクの規定を無視して同人CDの販売を許可したのも
その辺が理由なのかな
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:22:57 ID:CJ9jOeT+0]
- >>162-163
呼ばれた気がしたので…
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:26:14 ID:iK1u8bnB0]
- ヤマハは中田ヤスタカのユニットcapsuleなんかのレーベル持ってたと思う。たしか。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:31:45 ID:mPxmmOtF0]
- 勘違いしてる人たまに居るけどピアプロリンク強制するつもり無いでしょ
文面じゃ絶対だけど、>>54でも言っていた絵を描く時等に聞きに来る人用だし
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:32:01 ID:AXleXD0d0]
- フルカワミキの所属レーベルってヤマハ系だったろ。
サイハテCDの惨敗具合から、お勧めはしないが・・・
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:37:36 ID:OBnEq9B90]
- レーベルの問題は
同人CDを一般流通と変わらない状況で買えるように流通を整えればいい話
ま、同人CDといっても著作権に絡む制限がないので
実態はアーティストの手売りCDと変わらない
現状、アニメ店にしか置かれない同人CDを、普通のCD店や本屋にも廻せばいい
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:41:35 ID:jNmlfq6BP]
- てかCD屋や本屋は今や商業出版物でも流通コストに見合わなくなってきていて
ネットワークとしては瀕死なんだが。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:44:51 ID:RPQPaDEyP]
- amazonには同人ＣＤおけるそうだね
ニコ市場だと同人ＣＤをyahooに置いてる人も多い
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:55:36 ID:UpLg+2xw0]
- >>204
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- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:55:49 ID:itlMXroC0]
- いっそ、その昔のTAKERUみたいなシステムが普通のCD屋に置かれるとかあればいいのかもね。
TAKERUのソフト配信用通信インフラはJOYSOUNDに引き継がれたってところからいくと、
いっそJOYSOUNDにCDの自動販売機ができるとか。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:56:14 ID:ti/ZtTEj0]
- amazon手数料高いとか言ってたけど今はどうなのかねー。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:44:26 ID:av/m1cUO0]
- ちと話膨らましすぎな気も
絵のことかもしれないし
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:18:30 ID:fmR46cyj0]
- >>212
CD買うときは円盤だけでなくライナーノーツやパッケも重要だと思うんだがな
TAKERUは黒いフロッピーケースと実用性のみのマニュアルだったっけ
まあ、今ならものの数分で一式きれいに印刷できそうかな
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:51:39 ID:LqoBSzxH0]
- >>215
1個単位で注文生産＆販売する業者が出ればいいんだよ
プレスCDじゃなけりゃ出来るだろ、つかクリがやれ
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