- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 15:37:00 ID:bbynYo550]
- 【はじめに】
・アイドルマスター架空戦記に関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・架空戦記本スレやギロカクの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。
【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うｐ主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうｐ主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。
ニコマス架空戦記 議論隔離スレ42
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263478551/
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:03:41 ID:FdV9I3Ta0]
- 本スレでちょっとした雑談するのはともかく、議論とか感想はそれぞれ別のスレでやればいいのにね
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:09:12 ID:pNDJM/vQ0]
- 動画に多少は絡んでる話だ、って少ししか絡んでいない話を延々としてれば
他ジャンルだろうと普通に鬱陶しがられるわな
卓ゲ板に連れて帰りたいけど連中が言うこと聞くはずもなく
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:18:02 ID:2j3gJ5HN0]
- 本スレでスレ分けしたら？とは言ったものの、現状で自重できてる人と出来ない人で
新たな軋轢が生まれて卓m@s議論隔離スレがって話になりそうな気もする。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:34:24 ID:uaB4hGXAP]
- 好きな話題だから語りたいってのはわかるんだけどね
なんか温度差感じちゃう
卓m@sの話自体は構わないんだけどな
そこからの派生で荒れだす
とりあえず荒れるのは嫌ですお
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:37:43 ID:rOKKgkU10]
- 別に分けてもいいと思うがな。
卓もユギマスも雀荘も、元は非電源系ゲームのコラボ元だぜ。
後者2個は卓より先にタグの概念が出来たから分離してるだけで。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:41:01 ID:JGMvASfc0]
- 「スレ違いはあっちへ行け」から始まる誘導が上手くいくとは思えんのだが、そこはやり方が拙いな。
策としては
１・外部スレを活用しよう （←いつも出る案だが誰もやってない。昨日の誘導はやや成功したが。
２・新しいスレを （←スレ立て乱立は自重すべきか否か。立てるのは卓派か、非卓派か？
３・かわらない。現実はループである （←そしてまた朝が来る。卓の話でもしようぜ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:41:13 ID:yC5BYTpj0]
- 一回試しに分けてみるのはありだと思うなあ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:46:10 ID:Qg//wtbe0]
- im@s架空戦記はゲームやってればなんでもありなとこがいいところだと思ってるので
分けるのは反対だな。卓を叩き出したい一部が騒いでいるだけに見える
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:50:22 ID:5ymOSvNH0]
- 叩き出したいわけじゃないと思うが
卓m@s自体の話題のときはああいう荒れ方しないし
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:55:31 ID:0NgI+3mF0]
- でも現に、卓m@sでこんなの作りたいねって話してるだけの
話題に対して、関係ない話は他所でやれって言い出す人もいるしな
一番荒れる元だったブリッツPは旬を過ぎたし
ほっときゃ普通に日常の光景になると思うんだが、どうなのかね
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:58:39 ID:uDIjyn5d0]
- ブリッツPと関係無いところで荒れてるようにしか見えないんだけど
知識が足りないからなのかしら
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 19:59:15 ID:2j3gJ5HN0]
- うん、もうブリッツP関係なく荒れてる。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:05:45 ID:W9PgEvLE0]
- ぼくのかんがえたかくうせんきに関しては卓m@s関係なく嫌われてなかったっけ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:06:14 ID:Qg//wtbe0]
- 卓m@sの話で少しでもima@sから脱線したら突っ込むのがいついてるね
そこに突っ込めば荒らせると覚えてしまったんだろうな
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:08:12 ID:5ymOSvNH0]
- >>187
だなあ。ネタ潰しにしかならないし
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:09:43 ID:lUzgWRq00]
- ありきたりな話題排除荒らしだな。
別スレつくって少しでも話題になると狂ったように
誘導かける。
で、空気が悪くした後誘導に従わないから
荒れたと言いだす。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:10:58 ID:27mSsoCv0]
- もし卓マススレ作ったとしても、その動画の肯定・否定派で荒れるだけの気もする
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:16:15 ID:FdV9I3Ta0]
- 卓マススレが欲しいからわざと荒れてきますってのはアリ？
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:17:17 ID:i/v1j+Do0]
- 無しだろう、JK
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:18:58 ID:uDIjyn5d0]
- >>188
そのツッコミで脱線したのを軌道修正すりゃいいのに
「アイマスと関係してるし」とか「知識不足なんじゃない？」とかいうレスが飛んで行くのがもうね・・・
あんなんじゃそりゃあ荒らし甲斐があるってもんだよ
>>192
さすがにそれは陰謀論すぐる
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:19:43 ID:yC5BYTpj0]
- >>192
本スレで話していいことになったとか屁理屈こねるんじゃないの？w
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:22:05 ID:MXOvaSGv0]
- >>192
そういう奴はお構いなしにぶったてる。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:26:47 ID:XcRFbuHH0]
- >>194
そりゃあ、アイマス動画と関係ない話をするなって奴が散々出てきたって前振りがあって
アイマス動画と関係してる話をしてる時に「アイマスと関係ない話をするな」って奴がまた出てくるんだぜ？
しかも他のゲームに例えて関連性を説明したら
「他のゲームを引き合いに出すな、だから卓ゲは嫌われるんだ」とか言い出すしな
「この話題はアイマス動画と関係が有ります」と言うしかないわさ
こないだなんか卓ゲと全然、関係ないレスが流れてる時に
唐突に「卓M@sと関係ない話をするな」とか言う奴が出てきたしな
- 198 名前：197 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:29:48 ID:XcRFbuHH0]
- すまん、最終行は
唐突に「卓M@sと関係ない卓ゲの話をするな」とか言う奴が出てきたしな
だ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:34:14 ID:/x27+7KY0]
- 本スレは卓ゲ者同士が馴れ合って楽しむスレでもないはずなんだがな
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:34:20 ID:5ymOSvNH0]
- 「アイマスと関係している」って範囲の認識が違うのかなと思った
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:37:16 ID:FdV9I3Ta0]
- 風が吹けばアイマスが関わるという名言（？）を知らないのかよ
Fateは文学アイマスは世界（ｷﾘｯ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:37:42 ID:uDIjyn5d0]
- 売り言葉に買い言葉とかじゃなくて
マジであの著作権話がアイマスに関係してると思ってたのか・・・
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:45:03 ID:XcRFbuHH0]
- >>199
アイマス架空戦記に付いて慣れ合って楽しむスレだろ？
アイマス架空戦記の中で卓ゲ物が少ないなら
そう言われるのはしょうがないかもしれんが
実際にURLが貼られる卓ゲ動画は多いんだぞ？
URLが貼られるごとに話題が伸びるのが何か不思議か？
>>200
たしかにね
自分の分からない話題は全部「アイマス動画と関係ない卓ゲの話題」
と脳内変換する奴もいたからな
>>202
「アイマス動画」には関わってるぞ、架空戦記動画スレだぞ？
アイマスそのものに付いて語るスレじゃないんだがな？
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:47:31 ID:5ymOSvNH0]
- なにこの屁理屈
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:47:51 ID:MXOvaSGv0]
- 会話に入れない人が食傷起こしてるってのは分かるんだが
im@s架空戦記全般として卓M@sの締める率が上がってんだよなぁ。
だから必然的に目に付くと。
卓ゲ者（仮）との対立を煽る前に
電源系ゲームでもゆぎますでも雀荘でも
ガンガン他張りして行くしかないんじゃないの？
>>203
売り言葉に買い言葉になってるぞｗ
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:47:55 ID:i/v1j+Do0]
- アイマス動画じゃなくて全ての動画をうｐする際に関係する事ジャナクテか？
あの版権の話はアイマスに限った話じゃないだろ？
たまたま話題がアイマスから派生しただけで東方で架空戦記を作ったとしてもかかわりが出てくるだろ？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:50:18 ID:xLYWHSgb0]
- 著作権についての実例列挙はともかく、素材の二次利用については
動画制作の際に留意しておくべき点なのは確かなので
決して無関係で無駄な話ではないと思うがなあ…
あれがダメならぷよm@sやジャンケンの戦術について話すのもアウトだろ
まぁ卓m@sに絡めてすぐ余所行けと騒ぐ荒らしに付き合う方こそ無駄だが
屑が居ないと代わりに出てくるから分かりやすくて困る
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:51:01 ID:auusfSVl0]
- 非卓ゲ「それスレ違いじゃね？」
卓ゲ「お前が知識ないだけだろ」
よくわからんが結局はこういう事？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:51:47 ID:YLAuDNre0]
- 非卓ゲと卓ゲに分けてる時点で間違ってると思う
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:55:42 ID:XcRFbuHH0]
- >>205
そうだな、すまんかった
>>208
STGやゲームブックの話題が出てる時に
「ニコマス動画と関係ないTRPGの話をするな！」
「まったくTRPGと関係ない！」
こういう事も有りました
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:56:09 ID:FUGozMw00]
- アイマス原理主義も卓m@sリベラル派も
お互い譲り合う心があれば揉めないんすよ
とはいえ仏の顔も三度までってやつなのかもしれないが
助けて蝉丸Pー
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:56:53 ID:i/v1j+Do0]
- 著作権に関しては卓ゲですらスレ違いになるだろ？
ぷよm@sに関しては合わないので見てないから、ジャンケンの戦術論なるものが
スレにそってるかどうかも知らんから言えない。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:58:47 ID:82kbnwIf0]
- 親が宿題やれって子供をなじったらその日は珍しく済ませていた小学生がぶち切れ
その時の子供に非は無いんだけど、積み重ねでそう思われてることってあるよね
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 20:58:51 ID:atyf+/ZL0]
- じゃんけんの戦術話だったら視聴者スレでやればいいし
著作権のお話だったらここか外部でやればいいと思うの
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:00:31 ID:uaB4hGXAP]
- とりあえず本スレ>>837から下はアイマス関係なくなってると思うの
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:01:24 ID:MXOvaSGv0]
- >>213
あるあるｗｗｗ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:03:36 ID:XcRFbuHH0]
- >>212
実際に卓M@s動画の中に著作権的に
ヤバイ動画が有っての話なんだから関係があるだろ？
画像素材の話で危ない素材とそうでない素材について話してるんだから
スレでアイマス以外の使用BGMに付いての話すのと一緒だろ？
おれはスレでその手の話題は何度か見た覚えがあるが
それともアレもスレ違いだったのか？
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:04:15 ID:mkYxFTyr0]
- 法律云々の話ならともかく素材面まで隔離に持って来いてのはないわー
滅多にないとはいえ音源面で削除食らったり過去実際に問題も起きてるし
本スレでこそやるべき話題だと思うけどねえ
隔離まで見てる人は少ないんだし
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:08:23 ID:atyf+/ZL0]
- 話がまとまってから本スレに持っていけばいいと思うの
本スレは大きな声で喧々諤々する場じゃないでっしゃろ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:10:16 ID:xLYWHSgb0]
- >>219
あれが大きな声で喧々諤々言ってるように聞こえる君の小心さの方が怖いわ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:11:18 ID:i/v1j+Do0]
- オレからみて、本スレの>>845は頑張ったと思う。でもそっから先をあのスレでし始めたから問題視されてんじゃね？
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:11:42 ID:HL0nvcwW0]
- 正直、どっちもどっちだと思うが
今日の場合は卓ゲアンチの方が過敏すぎるな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:12:39 ID:82kbnwIf0]
- >>220
正直、あそこで当ての無い議論をされるのは迷惑よ
卓ファンにも本スレで反論はして欲しくない
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:12:50 ID:Kk3Qg+8B0]
- しかし本スレでID:XcRFbuHH0を抽出すると酷いな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:13:00 ID:XcRFbuHH0]
- >>215
同じTRPGベースのアイマス動画でも素材が集めやすいゲームと
そうでないゲームがあるね って話なんだけど？
この言い方をすると怒る人がいるかも知れないけど
三戦系に例えれば架空戦記のベースにしやすい
システムや君主に付いて話してるのと同じなんだよ
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:13:38 ID:5ymOSvNH0]
- >>217
だったら「どの動画の何がやばい」って具体的に主語つけて話せば荒れなかったと思うの
本スレのあれじゃ脱線してるようにしか見えんよ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:15:15 ID:mkYxFTyr0]
- >>219 本スレ850かよ
お前が口挟むまで喧々諤々になんてなかったろ。場を荒らしといてよー言うわ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:15:36 ID:WCCWhEll0]
- ちょっと気になったんだが、Ｄ＆Ｄの公式ページの素材を
他のゲームで使ったらやばいってのは何故なんだ？
著作権侵害なのはＤ＆Ｄの動画でも同じだろ
権利者が対応を変えると思える根拠が何かある話なのか？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:17:45 ID:EJU5AXcS0]
- 俺としてはもう本スレで卓の話は無理だと思う
絶対あいつ出てくるからｗ
ニコマス架空戦記 卓ゲー専用スレ
ってのを新築したほうが良い
＃今立てようとしたがOCNダメだった誰か頼む
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:21:04 ID:lUzgWRq00]
- >>229
君が善意の人だと仮定して言っとくが、止めときな。
追い出したがり屋の道具になるだけ。
卓の前例ができりゃほかのカテゴリにも飛び火しかねない。それこそ思う壺。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:22:31 ID:XcRFbuHH0]
- >>226
この動画が著作権的にヤバイなんて
名指しするのはそれこそ本スレですることじゃないと思ったんだが？
>>228
大雑把なレベルの話をするなら
自社の製品の動画に自社の著作物を使う場合と
他社の製品の動画に自社の著作物を使われる場合
権利者の対応は変わる場合が多い
より動画個別の話をするならD&Dベースの動画で人気のあるものは
日本公式の中の人がブログで紹介している
つまり、存在を知った上で既に黙認されてると言う実績があるんだ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:25:44 ID:MXOvaSGv0]
- >>XcRFbuHH0
とりあえず、落ち着け。
自説の証明に躍起になる気持ちは分かるが、
空回りし始めてるぞ。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:28:58 ID:5ymOSvNH0]
- >>231
だから主語を具体的に言えと・・・
「D&Dベースの動画で人気のあるもの」とか「日本公式の中の人」のブログとかじゃ
知識のない人には全くわからんよ。ググったりして調べる事も出来んし
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:28:59 ID:mkYxFTyr0]
- >>228
都合のいい考えだけど販促効果ありとしておめこぼしを期待出来るか否か
コラボ先のファンとしてもそういう使い方なら、との心理が働きやすい
逆にD&Dに限らず無関係な動画に素材流用された場合、そっち側のファンが
反発して権利者に通報みたいな行動を取る可能性もある
権利者としてもアクション取るのはコスト（時間・人件費）かかるから
そうそう動かんとは思うがこの場合情状酌量の余地は薄い、と
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:29:40 ID:xLYWHSgb0]
- ID:XcRFbuHH0の話題が架空戦記と関係無いとは思わない、というか
架空戦記の動画制作に関する事なんで本スレでこそやる話だと思うが
早めにこっちに誘導してやれば荒らしの邪魔は入らずに済んだかもな
今朝方までストⅡ四天王で盛り上がってたスレとは思えないぜ
というかあれに参加しそこねたのは不覚だった
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:29:57 ID:EJU5AXcS0]
- そのあたりは日本での場合D&D古参連中とHJとのゆるーい関係の元に成り立ってるデリケートな所なのよ
実際3.03.5登場以降D&Dユーザー有志の頑張りは半端なかったからね
WotC公式のサイトデータ無断で引っ張ってきて他ゲームに使って配信するのは
見つかると怖い最近pdf販売やめたりピリピリしてるからね
まあまずないと思いますけどｗ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:32:18 ID:XcRFbuHH0]
- >>233
隔離スレだから名指ししても問題ないかな？
そうだと言うなら、すぐに別システムでD&Dの著作物を流用してる動画と
D&Dの動画を紹介してるブログのURLを貼る
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:33:57 ID:i/v1j+Do0]
- 最初は関係のある話してても盛り上がって脱線するのはよくある話。
今回がそうだと思う。だから違くね？っていうのが湧く。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:34:29 ID:FdV9I3Ta0]
- かくかくは全てを受け入れますわよ、ってあずささんが言ってた
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:34:32 ID:5ymOSvNH0]
- >>237
まあ動画もブログもタイトルだけとかのほうが良いんじゃね
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:34:55 ID:82kbnwIf0]
- 黙認されてることを堂々と公表するのってファン活動としてやばくないか？
UP主からしたら酷い迷惑行為だと思う
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:36:13 ID:EJU5AXcS0]
- SW2.0のやつかなあ
アレ面白いから黙認してもらいたいんだが……
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:38:30 ID:jQ6uR2zK0]
- 黙認はどこまで言っても黙認だからなあ
黙認して貰ってる！ と話題になったことで黙認するわけにもいかなくなったケースはあるわけで
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:39:48 ID:XcRFbuHH0]
- >>240,241
了解、ではヤバイほうだけ
【アイマス】新米GMの勇者達 その1【ソード・ワールド2.0】
この動画はサムネに使われてるものを始めとして随所に
こちらのツール及び画像を使用している
www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20061121t
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:41:13 ID:jefFz2rC0]
- 見ていて思ったのは卓ゲの側も、それを押しとどめる側も、観衆や相手の視点が抜けてるように思う。
卓ゲの側は、色んな人間の中での共有財産としてのスレッドを意識すべきだし、
押しとどめる側は、夢中になっている相手に自分の考えを受け入れてもらえる方法を考えるべきだったという話じゃないかと。
コミュニティでは、自分が自分が、相手が相手がではなくてそういった方向も重要。
著作権議論について言うならば、
もっとジャンル間のブレイクスルー的な議論を測れる提起の仕方をした方が互いに有益だったんじゃないかなと。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:43:16 ID:uaB4hGXAP]
- ちょい亀ですまんが
>>225
それが認識のズレなんだと思う
そのスレで話す話題かどうかの境界ってぶっちゃけ人によるから
俺が正しいとは言わんけど、とりあえずなんかの動画で問題になってるわけじゃないのに
別の媒体での著作権話は違うかなーって俺は思っただけ
自分が知らん話だったからってもあるかもしれん
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:43:53 ID:7HRVD0LX0]
- とりあえずスレ作ってしまえば良いだろ
事実荒れてるんだから
ちなみに俺は口だけ出すお客様系のタイプだから自分では何もしない
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:45:10 ID:XcRFbuHH0]
- >>246
それは俺も済まなかった
事が事だから、本スレ具体的に動画名を上げて話すのは避けたかったんだ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:47:42 ID:5ymOSvNH0]
- >>244
いや、できれば黙認してるっていう日本公式の中の人のブログのタイトル教えてほしいんだが・・・
その人がどんなこと言ってるのか知らないと状況もわからんし
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:48:48 ID:82kbnwIf0]
- 素材流用は会社によってスタンスが違うから個別に語るしかない
二次創作をある程度認めてるメーカーだと著作物利用のガイドラインってのがちゃんと存在する
大抵は引用先の会社名の表記義務がある
その会社のポリシーをまず調べるべき
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:50:33 ID:EJU5AXcS0]
- やっぱりそれか
アメ公式のツールと画像だけならまあねえ
SW2.0でHJサイトの無料ダウンシナリオ使うのはまずったな
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:51:19 ID:XcRFbuHH0]
- >>249
ごめん、それは>>236や>>241、>>243の言うようにヤバイと悟った
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:52:04 ID:EJU5AXcS0]
- >>249
てはじめに D16 でぐぐれ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:53:25 ID:27mSsoCv0]
- 三国志でいう中華ツールみたいなもん・・・か？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:56:32 ID:WCCWhEll0]
- なるほどね。ファン活動なら公式が大目にみて来た経緯が実際にあって
だからこそ余所から手を突っ込むとファンの反発も含めて
ヤバい事になりかねないってわけか
言いたい事は何となく分かったけど、著作権の話自体が荒れやすい話題だからねえ
ニコマス本スレではテンプレに注意書きがあるくらいだし
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 21:56:46 ID:uaB4hGXAP]
- 翻訳チームの人がブログで卓m@s動画紹介してたってやつかな？
前にルール確認のためにググってたら見つけた
そのゲーム知らない人にもわかりやすくて面白いってことで好意的に紹介されてたよ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:02:02 ID:EJU5AXcS0]
- 使用システムがD&D3.03.54.0d20モダンd20ワースブレイドd20メタへなら
こんな心配もほぼなかったんだろうが
んでもまあ心配しすぎな感もある
ああd20クトゥルーでも大丈夫かもね
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:07:04 ID:82kbnwIf0]
- やばいよね？という議論をここや本スレでする意味がない
著作物利用ガイドラインを調べてソースと訳を出して結論から話せばいい
グレーなのが当たり前、という立場に立てば動画上や投コメで販促になるように引用元の作品紹介しとけばいいし
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:07:39 ID:mkYxFTyr0]
- >>254
KOEIの三国志から顔グラ・BGMだけ拝借して他社ゲーで架空戦記作ってる、
の方が例として多分妥当
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:08:43 ID:MXOvaSGv0]
- >>259
やばさが良く分かるたとえだ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:10:45 ID:jefFz2rC0]
- >>259
それ、一部のがガチで該当せんか。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:11:25 ID:5ymOSvNH0]
- ブログ見てきた。別に気にしなくて良いんじゃねと思ったが
>>259でようやくXcRFbuHH0が何を言いたいのかわかった
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:14:55 ID:27mSsoCv0]
- >>259
なるほど
例えを少し変えると、アニメのキャラグラ・曲でKOEIゲームやってるようなもんか
ゲーム→ゲームじゃなくアニメ→ゲームになってしまうが
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:18:22 ID:Jw7M5pQ60]
- 著作権の話に関しちゃ言い出したらほぼ全部の動画削除になっちまうぜ。
ボーカロイドとねこ動画しか残らん。
どこまで許容されるかって話だろうが、海外物はいろいろ危険だろうなー
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:18:23 ID:XcRFbuHH0]
- >>251
ちょっ？ シナリオもなのか？
俺のやってないシナリオだったのか、それは気づかんかった
すまんが、シナリオ名を教えてくれるか？
おれはもう、そのシナリオのPLをやるわけにはいかんし
>>258
それがさあ、動画の最後のほうで小鳥さんのぶっちゃけトークがあってさ
「D&Dが遊びたいけど金が掛かるのがいやだからSWであそぶよ！」って感じなのよ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:18:36 ID:i/v1j+Do0]
- お前等・・・気づくのおせぇｗｗｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:27:17 ID:5ymOSvNH0]
- >>266
だって公式ブログとか>>244の動画のこととかの前提一切無しで
ニコマス関係ありますとだけ繰り返されてもどう関係してるのかなんかわからんって
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:28:34 ID:mkYxFTyr0]
- >>263
それだと歴戦・架空かなり当てはまるようなｗ ニュアンス変わってるよ
競合他社製品をベースとした動画の見栄えを良くする為に
自社製品を素材として流用された、という形になるのがこの場合問題な訳で
>>251や>>265読む限り盗人猛々しいというか、このup主DQNやね……
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:32:29 ID:A5NR7ufN0]
- かつては一緒にやってたノベマスも分離してったんだし、
かなりの勢力になってる卓ゲの人たちも
別スレ立てちゃってもいいんじゃないのかね。
隔離的な意味じゃなくて、のれん分けするほど量も話題も増えたってことで。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:35:21 ID:jefFz2rC0]
- 俺も知らんかったな。＞問題となっている動画
卓ゲはSW、ガープス、アリアン、ダブクロ、NW、Aマホくらいしか経験ないからだろうけど。
色んな人間の集まるところだから、知らない人も居ることを念頭に置いた展開の仕方は考えて欲しいなとは思う。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:35:23 ID:mkYxFTyr0]
- >>268
ちょいフォローしとくけどオフラインで仲間内のセッションでやる分には
シナリオやマップ流用も頭いいなあと感心して終わりなんだけどね
それを衆人環視の場に出しちゃうのは個人的にちょっとなあ、と思う
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:35:31 ID:0NgI+3mF0]
- >>268
あー、話題に上がってる動画ちょっと目を通したことがあるが
なんというか、元々の意味の中二病を髣髴とさせるような語り口だったｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:35:38 ID:y/weaL4Y0]
- >>259
BGMはしらんけど
顔グラだったら結構他のゲームで使われてるようなきがするけどｗ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:39:24 ID:YLAuDNre0]
- 架空タグが付いてない卓m@sも拾えるというメリットがあるかもね
卓m@sかどうかってものすごく判断しやすいと思うから
「このスレで扱うべきかどうか」みたいな揉め事も起こらないだろうし
卓m@sじゃない架空戦記と絡めて語りたい場合は
おそらく内容についてなんだろうし視聴者スレが適してると思われる
別スレ立てること自体には賛成も反対もしないってかちょっと前まで反対だったけど
案外悪くない……のか？
でもジャンルの細分化は良くないって頻繁に聞くしなあ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 22:43:55 ID:82kbnwIf0]
- いろいろな人に見て欲しい卓m@sPにとってはマイナスが
卓m@sについて自由に話したい人と荒れ具合にうんざりしてる架空スレ住人にはメリットが
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