- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 21:09:04 ID:PJmk1OwL0]
- VPVPのMikuMikuDance等を用いて制作された動画の作品と
作品の制作・投稿手法・ランキング等について色々と語るスレ。 ■ニコニコ動画での主な関連タグ ・MikuMikuDance、MMD、MMD傑作選、Mikumikudance殿堂入り ■前スレ 【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part54 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266261308/ ■過去ログ www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/25.html ■次スレは>>950 が建てること ・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし >>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任 ■このスレでの注意事項 ・ここはつべ板ですので「動画投稿サイト」に関連する話題が対象です。 (ニコニコ動画が中心ですが、ニコニコ動画限定ではありません) ・MikuMikuDance 以外のソフトでも"MikuMikuDance動画の投稿"に関する話題は可です。 (ただし既存スレ優先) ・VOCALOID 専用スレではありませんので注意してください。 初音ミク等の VOCALOID 製品を持っていない人もいます。 MikuMikuDance を使った初音ミク以外の動画の話題もOKです。 ■MikuMikuDance 配布場所(VocaloidPromotionVideoProject) www.geocities.jp/higuchuu4/index.htm ■開発者による説明動画 3Dミクを躍らせるツールを自作してみた(説明前編) www.nicovideo.jp/watch/sm2420025 3Dミクを躍らせるツールを自作してみた(説明後編) www.nicovideo.jp/watch/sm2420128 ■ユーザによる情報ページ ・VPVP wiki (FAQや製作のヒント、各種アクセサリ・ユーザーモデルの紹介等) www6.atwiki.jp/vpvpwiki/
- 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:06:21 ID:84lCu6vR0]
- みんな乙!
そしてMの最後の暗号はなんだ!!!
- 856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:09:10 ID:4NYN1FVB0]
- >>855
あと3月の合同イベントとはなんぞや?
- 857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:10:24 ID:s05AM3Rm0]
- 次回予告だね
- 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:11:03 ID:/MPHWku+0]
- いい閉会式だった。
そしてMの暗号の意味は?w
- 859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:13:17 ID:fgFSWe4L0]
- 暗号わかったけど、ここに書かない方がいいよなw
- 860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:19:00 ID:s05AM3Rm0]
- あ、遠回しだけど書いちゃったw
まぁ難しい暗号じゃ無いけど、答えを知らない方が良いかも
- 861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:23:56 ID:OCUrqFEn0]
- 録音して逆音再生って手もある
- 862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:25:04 ID:XzMITmTo0]
- 今回のMMD杯はガチ系多くて感動してたら全ては前振りだったんだな
おじさんすっかり騙されちゃったよ もう感動してやらないんだから
- 863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:25:57 ID:4NYN1FVB0]
- いやぁしかし、MMD杯、「なんであの作品が受賞なしなの!」とは思うけど、
私の感覚では別のランキングでの70位前後から上位は、 なんらかの賞をもらってもおかしくないレベルに見えたので、 ここまでレベルが高いとしょうが無いですね。 リフティングとかサッカーとか平成と昭和のライダーものとか、ノンブルとか、 挙げ始めるときりがない。
- 864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:27:20 ID:kpKYC5jR0]
- まず「27分」に吹いたww
- 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:32:16 ID:FWXu8gVt0]
- 個人的に一番賞をあげたかった作品が受賞をしていたのは嬉しかった。
なぜか俺が気に入る動画って賞に絡むほど上位に上がって来ないみたいなんだよな。
- 866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:35:24 ID:AQvtaFAL0]
- >>865
つ 第4回MMD杯ユーザー表彰セット ttp://loda.jp/mmdfile/?id=13
- 867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:47:02 ID:BQWetyGf0]
- 解読は書いてもたいして差し支えがあるとは思えないけど
わざわざ暗号にしてるんだから書かない方がいいと思う 知らない方が楽しめそうだし 閉会式見ると参加した毎回気分になるから不思議だ
- 868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:49:21 ID:LrPSkbiw0]
- あまり再生数の伸びていないお気に入り動画が受賞すると、ほんと他人事ながら嬉しくなるよ。
- 869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:54:26 ID:XQBUK0Ot0]
- しかしまぁ、今回はベスト3のレベルが無茶苦茶だったな・・・。
- 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:54:26 ID:4NYN1FVB0]
- >>867
コメントも参加のうちですからね。 でも、次回こそはという気持ちもわいてきます。 ストリークPのエンディングを聴きながら。
- 871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:57:16 ID:XQBUK0Ot0]
- しかし聞けば聞くほどレッツダンスナウっていい曲だよなぁ・・・。
- 872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:00:32 ID:GdeC1zuH0]
- 「二重の奇跡」=「二重の極み」に掛けてるってのが粋だったね〜w
- 873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:00:37 ID:BQWetyGf0]
- >>869
第3回当時Lat式使いは珍しかったし同系のPVであまり注目されなかったので 今回のまさたかPは自分の中では意外でした >>870 ストリークPの作品は夢があるね 今回の不参加は本当に残念でならない
- 874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:01:15 ID:JYLN+ZCB0]
- 回毎の参加作品増加率からいって、次回は300作越えだな。運営お疲れ様です(-人-)
- 875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:01:58 ID:XQBUK0Ot0]
- 第4回と第3回比較
動画数 4回 211 3回 133 再生数 4回 4307866 3回 3241528 マイリス 4回 264239 3回 173644 動画数増加のわりにマイリス・再生の伸びはそれ程でもない。 上位動画の再生・マイリスは軒並み第3回を上回っているので 規模拡大と平行して格差が大きくなりつつある事が伺えるな
- 876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:03:05 ID:s05AM3Rm0]
- そしてMMD杯閉会式の中
ヨーデル選手権が80作品になってたりする
- 877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:04:41 ID:GdeC1zuH0]
- >>876
『フーハハーッMMDは地獄だZE−!』w
- 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:06:07 ID:4NYN1FVB0]
- >>869
ネタと動画のクオリティ、そしてストーリー性をどこまで兼ね備えるか という難しさはありますけど、動画のクォリティという点だけで考えれば、 卓球、UTAU事件簿、コンペイトウ星、は3作品と十分競合出来るし、 ネタとストーリー性は、ビッグヨーデルやお姫様、ニラ、 ヒョホホさんから賞をもらった人魚姫など、沢山挙げられる状況で、 とても接戦だったと思います。
- 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:07:48 ID:BQWetyGf0]
- 第4回と第3回比較>>875改
動画数 4回 211 ↑159%UP 3回 133 再生数 4回 4307866 ↑133%UP 3回 3241528 マイリス 4回 264239 ↑152%UP 3回 173644 動画数とマイリス数は比例してる 再生数ははっきり言って動画数が増えすぎて完走率が下がってるんだと思う 300超えたらかんなさん死ぬかも
- 880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:09:55 ID:Rryj3pNk0]
- 石碑の人は見てる人よりも作ってる人に評価される作風だと思った火曜日。
今回はlat式ミク、ホメ、デフォ子の躍進が目立ったけど 次にブレイクするのはレア様&うさうさか、ヨワ&ヒヨリか…楽しみだねぇ
- 881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:10:34 ID:G/yhXqYf0]
- みんなヨーデルさんどうやってビッグにしてんの?
背景に対しては縮尺を小さくすればいいのは分かるんだけど 人物に対してはどうすれば・・・遠近法? 誰かMMD初心者に教えてくれ、いや下さいorz
- 882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:10:43 ID:XQBUK0Ot0]
- >>879
修正どもー。 再生数に関しては、ニコ動のユニークユーザーの 上限に近づいてる可能性もあるかもなぁ。
- 883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:11:05 ID:GdeC1zuH0]
- あえて三紳士を推してみるw
- 884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:12:57 ID:sgMf2gT10]
- 紹介動画作った経験から言うと、大変なのは動画の切りだしポイント決めだと思う。
作者さんが投稿者説明文でみどころの位置を書いておくとかだけでも精神的に楽になるかも。
- 885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:12:57 ID:XzMITmTo0]
- 第3回の時点で同時表示、ユーザーモデル、物理演算等
ある程度基本技術も形成されて作品形態も完成するかと思ったら 更にそこからここまで伸びるとはね 今だから言うけど2,3回のインパクトは今回は出ないと思ってたけど いい意味で裏切られたよ、みんな引き出し多すぎ
- 886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:16:52 ID:Rryj3pNk0]
- ヨーデルさんはずるいよな!
キャラクターだけじゃなく歌えば圧倒的な歌唱力で それだけで客を呼べるレベルだし。 FL−chanやJAMバンドでは歌声で対抗することすら出来ないってのに。 (JAMバンドは一応声はあるにはあるけど…) やっぱり歌えるというのは強いよね…とデフォ子さんを見てて思った。
- 887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:18:16 ID:YcchF8Ip0]
- >>879
全体的にレベル上がっててなかなか次の動画にいけないんですよねw
- 888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:18:28 ID:9fdbg9fx0]
- どれも納得のいく受賞作品だった・・・と思ったけど、
実はどれが受賞しても大概納得できることに気付いたw
- 889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:19:06 ID:wJJcWdk10]
- >>881
10倍サイズヨーデルさんを使って動画を使った俺が解説しよう! ……なんてたいそうな話じゃなく、Wikiにあるツールで一発。 www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/49.html#id_4c4a231f ヨーデル、うpしてまだ2日目なのに伸びる伸びる
- 890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:20:37 ID:zaZ5N7DI0]
- 受賞圏内なら
サムネやタイトルのチョイスだけでも、致命的に成りかねない大会だったと思う。
- 891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:20:47 ID:lLLi5V/J0]
- 閉会式の宣伝でとりあえずお礼してくる・・・
何か面白い宣伝者名とコメントないかなー
- 892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:20:54 ID:1R9YKp3d0]
- >>879
運営に対し 資金提供した上で開催しなければならない時期なのかな ボランティアでやるには不可が大きすぎだな
- 893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:21:03 ID:Rryj3pNk0]
- >>889
『ヨーデル拳…10倍だー!!』 …ってネタが思い浮かんだ
- 894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:23:43 ID:JYLN+ZCB0]
- PMDエディタでモデル読む。
表示→モデル表示でビューワを開く。 ビューワの表示→表示設定の一番下、表示サイズを拡大(または縮小) ビューワの編集→表示サイズの反映 保存。 これが演算モデルの寸法を変える方法。 演算入ってないならPMDサイズチェンジゃーで倍率変えればおk。
- 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:27:35 ID:4eiDTXax0]
- ビッグヨーデルにも本スレから何か賞を贈りたいw
- 896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:28:44 ID:XQBUK0Ot0]
- あにまささん壊れてなかった?
- 897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:28:48 ID:XQBUK0Ot0]
- あにまささん壊れてなかった?
- 898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:29:37 ID:4NYN1FVB0]
- >>891
総統と宣伝と言えば、ヨーゼフ・ゲッベルスとか。 台詞は「ゲッペルスではないゲッベルスだ」 ああるいはミクトラのムラマツキャップに対抗して、 ウルトラ警備隊系から引いてくるとか、 今回受賞の無かった仮面ライダー系から「おやっさん」 こと立花藤兵衛とか。 せんとさんのライバル彦にゃんとか。
- 899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:30:36 ID:wJJcWdk10]
- >>895
一番被害をこうむってるくつしたPあたりに、表彰動画を依頼しようかw
- 900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:32:37 ID:MuTns1230]
- 期間が変わらず(=見ることの出来る時間は変わらない)で動画数が増えたら
再生数が飽和するのは当然じゃね?
- 901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:34:43 ID:lLLi5V/J0]
- >>898
ありがとう どれかで宣伝してくるッ
- 902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:36:32 ID:AbeMhjNu0]
- >>892
MMDの最大の特徴はアマチュアリズムにある。 杯の運営ですら例外でない。 金が関わるとほんと、ロクなことにならんて。
- 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:39:27 ID:4NYN1FVB0]
- >>900
本選開始直後のニコニコ動画の毎時ランキングとか、1位から5位まで 独占だったらしいし、セカチャクではパーフェクトもやっちゃったそうだから、 これ以上盛り上がる事は、周りに迷惑かもしれない。
- 904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:42:53 ID:V+mIq0+60]
- 毎時は1位から11位まで独占だった時間帯もあったw
- 905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:43:48 ID:J3LzrA6x0]
- せっかくだから、オレも第4回MMD杯の表彰をするぜ!
☆大勝利賞 Lat式ミク ☆大躍進賞 亞北ネル ☆超進化賞 ホメ春香 ☆ザ・ベスト・オブ・宇宙ダンス賞 チームバルタン ☆ザ・ベスト・オブ・鬼教官賞 ミク軍曹 ☆ザ・ベスト・オブ・歌謡巨大賞 ビッグヨーデル ☆ザ・ベスト・オブ・奈良県新人賞 せんとさん ☆ザ・ベスト・オブ・おっホイコスプレ賞 ウルトラ警備隊ハク ☆ザ・ベスト・オブ・締め切り賞 桃音モモ ☆科学技術賞 MMDお絵かきツール ☆星雲賞 はやぶさ&かぐや&スペースシップワン ☆大衆賞 1万本のサイリウム ☆がんばったで賞 YAMAHAステージ改良版 ☆海外賞 時差 ☆超ドM級戦闘投稿者賞 セルフバカーのみなさま ☆セルフバカー大賞 注…この賞はセルフサービスとなっております ☆衝撃の211賞 運営&全部見たナイスガイ ☆総合優勝大賞 第4回MMD杯に関わったもの総て合わせて
- 906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:44:18 ID:AbeMhjNu0]
- >>903
毎時を盛り上げてるのも、結局ニコニコの視聴者なわけで それを自重することに何の意味があるか分からないな。
- 907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:44:24 ID:vA6qxnm40]
- 周りも同じように祭りをやれば良いだけだと思うの
- 908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:44:55 ID:1R9YKp3d0]
- >>902
う〜〜ん・・・・・運営も振り込めない詐欺なのかな・・・・。 アマチュアリズムは判るんだが、現実、負荷の一極集中ってのもな・・・・。
- 909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:46:13 ID:BQWetyGf0]
- お金渡したからと言って解決する問題じゃないしなんとかするでしょ
テーマごとに投稿審査期間を分割するとか出来ないことは無いだろうし 今回と同じ伸び率でも330超えるんだし、分割した方がニコニコにも MMDユーザー以外にも迷惑かからないかも知れない
- 910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:47:54 ID:fxYIWHiH0]
- スポンサー連れてこれない?
- 911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:49:58 ID:vA6qxnm40]
- >>908
そう思うんなら運営に共同参画すれば良いんじゃね? ていうか、運営側からしたら余計なお世話かもしれないよ? 運営はハードル上げまくるどSで、更に一番つらい部分を一手に受け持つどMって事になってるしw
- 912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:50:15 ID:vJ4ZqipCO]
- 暗号ってMMD紳士杯のことだよね
- 913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:50:47 ID:AbeMhjNu0]
- >>908
お金は最終手段で、それまではなんとか、アイデアで逃げたいところだと思うんだよね。 杯の運営形式とか、次回の運営が考えることになると思う。 >>909 分割は一つのアイデアだけど、 そもそも、迷惑と感じるのはどれくらいいるんだろ。 声の大きい人が苦情を言うだけで、気にするほど迷惑に感じる人なんて いないんじゃない? ニコニコにはいろんな祭があるけど、迷惑だと感じてる? 俺は参加しなくても、他の祭を迷惑だと感じたことはないけどな。
- 914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:53:22 ID:lLLi5V/J0]
- ちょ
宣伝してきたけど1位取れないし! てか宣伝ポイントもう8,300かyo! 改めて運営の方々、参加の方々お疲れ様でした ヨーデルが出てくるのも、MMDの良さかと
- 915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:54:09 ID:1R9YKp3d0]
- >>909
とは言っても、運営母体を存続させるには資金は、必要でしょ。 今のところは 運営が身銭切ってる状態で続けさせるってのもなぁ 少なくとも 運営が定期会合持てるくらいの資金はあった方が良いだろ ニコ動の広告費が運営に入るなら、幾らでも協力させてもらうんだが
- 916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:55:01 ID:JYLN+ZCB0]
- セカチャクとランキングを覗かなければ、他所で祭りやってることなんぞ気付きもしないけどなぁ。
- 917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:55:46 ID:s+/0HoEZ0]
- 杯開始前に運営ヘルプ募集してたしスポンサーとか金銭授受を第一に考えなくても杯をサポート出来ることは他の手段でもいろいろあると思うんだ。
逆にカネ貰ったからって負担が減るわけじゃないし負担の一極集中を分散させるって観点から言えばカネさえ渡せば解決すると思うのは早計じゃないだろうか?
- 918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:58:08 ID:AZvYfCOe0]
- 自分は毎時で祭り見つけるととりあえずジャンル問わず乗ってみるな
再生やコメの多いのから見れば大抵楽しめる 世界が違うと思ったら戻ればいいだけだし
- 919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/23(火) 22:59:07 ID:BQWetyGf0]
- >>913
事実だけを考えれば、ある一時期に大量にある目的の動画が投稿されることで 動画サイトのランキングが正常に機能しなくなる、なったと言うことだね 不快だと感じるかどうかはここで議論しても結論でないし 不快に感じる人がいるという前提で議論した方が建設的だと思いましたので
- 920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:59:19 ID:zaZ5N7DI0]
- ボランティアを増やせば良いわけですね
- 921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:59:22 ID:fxYIWHiH0]
- 工作系以外でMMD杯みたくランキングジャックする祭りって
最近何かあるっけか?
- 922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 22:59:44 ID:4NYN1FVB0]
- >>915
いや、時間は消費しているだろうし、細かい事でお金は使っているかも しれないけど、杯のための費用とはっきり言えるような金は あんまり使われていないのじゃないかな。 ニコ生で盛上げていた生主の方が、お金は使っているかも。 次回は、週末に集計して、月曜閉会式をいうのを諦めて、 週末に集計して、翌週に閉会式とすれば、かんなさんの負担はまずまずに 収まるのではないかと思います。
- 923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:01:23 ID:s05AM3Rm0]
- >>922
そして閉会式までエキシビションデスマッチと
- 924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:02:48 ID:fxYIWHiH0]
- オフラインで映画祭っぽいMMD杯はやれないのかなぁ。
と言ってみたり
- 925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:03:20 ID:AbeMhjNu0]
- >>919
うーん、問題の根本原因があるとしたら、MMDはカテゴリが固定出来ないっていう問題で 杯を自重するするってのは、ちょっとズレた話だと思う。 不快だと感じる人がいるとしたら、それはなぜか、ってのをちゃんと分析しないと、 建設的にはならないのでは。
- 926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:04:13 ID:RTavKjbk0]
- お金よりも人手と時間。
こればっかりは、お金払っても得られない場合がある。 お金なら、屁理屈を言えば、みんな払ってる。 既にネットの接続、プレミアならその料金、 そして動画作成も厳密に言えば無料じゃ出来ない。 それでいいんじゃないかな?
- 927 名前:881 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:04:57 ID:G/yhXqYf0]
- >>889 >>894
Thx! これでヨーデルさんビッグになるよ!w
- 928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:05:02 ID:1R9YKp3d0]
- >>920
そうなんだけどね ネット内での業務分担って互いの進捗も秤にくいし 業務量のバックアップの必要性の有無って判りにくいって思うんだ。 効率求めるなら、1箇所に集まって、集中的に作業すればいいんだけど そうなってくると、金銭的な問題が顔を覗かせるんだよなぁ 場所的なのと、仕事の関係上 ボランティア出来る状態じゃないから 楽しませて貰ってる分 何らかの形で返したいとは思うんだがなぁ
- 929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:05:17 ID:AbeMhjNu0]
- >>921
そうか系・・・って思ってたけどあれって工作? あと兄貴系とか。よくMMD杯とぶつかって、MMD杯の日程をずらしては・・的な意見も出てた。
- 930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:05:30 ID:vA6qxnm40]
- ランキングのシステムが基本除外なしなのが問題なんじゃね?と思うがな>ランキングジャック
むしろ、「第○回MMD杯予選」「第○回MMD杯本選」ってタグが付いてる動画を除外するように、それぞれのランキング作者が動けば良いと思うんだよね 本当にランキングがジャックされるのが嫌だって思う人が沢山居て、そのクレームがランキング作者の所に上がってるのなら、だけどな
- 931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:06:47 ID:LkY4nQwj0]
- >>919
ランキングってのは「今何が熱いか」を提示するものなんだから 占拠も正しく機能した結果だと思うんだけどなあ。
- 932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:07:57 ID:4NYN1FVB0]
- >>924
もうずいぶん前になるけど、センミクでは動画のイベントみたいなのやったんですよ。 (その時のオープニングの語りは極北Pのミクさん) あそこまで頑張らなくても、場所を借りて、 ただだらだらと前回の作品を上映するような会合を出来るような場所って、 借りるといくらぐらいかかるのでしょうね。
- 933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:09:01 ID:lLLi5V/J0]
- >>932
オンラインだから全国から、海外からでさえ参加できるのですよ 仕事の合間で投稿してリアルタイムで反応がもらえるのはオフラインでは難しいかと
- 934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:10:08 ID:4NYN1FVB0]
- センミクで上映された極北Pの動画あった!これは感動した。
www.nicovideo.jp/watch/sm4469221
- 935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:12:34 ID:AbeMhjNu0]
- >>932
前イベントしたとき、地方での市営のホール(1000人程度)だと 丸一日で10万円くらい。+JASRACへの支払いが5万円くらいだったよーな。 どちらも入場料を取る・取らないで変わる。 他のボカロとかのイベントと合わせるような形のほうが良いかもね。
- 936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:14:41 ID:BQWetyGf0]
- >>925
分割はMMD杯の自重のためじゃなく運営の負担が減らせる、 投稿も分散できて他ユーザーへの配慮にもなると思っただけです 不快だと感じる原因はなにかを突き止めるのが建設的なら、一部の人が 騒いでいるだけと言う認識じゃダメですよね? 両方とも当事者からしたら大きなお世話だと思いますが >>931 2ちゃんに板が一つしか無いのに一部の人たちが占拠する という例えではどうでしょうか >>930が答えなのかも知れないけど、ニコニコ側の問題ですしね
- 937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:14:54 ID:lLLi5V/J0]
- 都内の会場押さえるのは色々と苦労がかかるのよね
同人や企業の人たちと会場押さえるのを争う形になるし 近隣住民に迷惑かからないように・・・とかね オフラインはオフラインの苦労があるのはわかって欲しいな
- 938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:15:13 ID:IGKIbI1Q0]
- omakurusaknasediemukotahiakij
- 939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:15:47 ID:yCxxR7KP0]
- ランキングがMMDで埋まる、、、いいことじゃないかw
MMD見たくないヤツは、検索で"-MMD -MikuMikuDance"付けとけや
- 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:16:34 ID:FWXu8gVt0]
- 会場の確保等で金が掛かるならともかくMMD杯は
特別経費が発生する部分はないと思うんだけど。 なんの為の資金援助?
- 941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:18:02 ID:obssDlD90]
- Ver7.02公開された〜
- 942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:18:19 ID:uxwjkLoi0]
- >>932
そういうのは生でやってると思う、いろいろと
- 943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:19:44 ID:LrPSkbiw0]
- なーんかまた「MMD杯には経費がかかってる筈」「MMD杯を不快に思ってる人がいる筈」という
具体的な根拠のない見えない敵にシャドウボクシングはじめちゃってる人たちがいるね。
- 944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:21:52 ID:6ah7+3AW0]
- 長年ムーを読み続けて、すっかり陰謀脳になってしまった俺は
妄想と分かっていても言わずにいられないので一言言わせてください 今の流れは、MMD杯をドワンゴに売り渡して、公式イベントにしろって流れを作るための仕込みですよね?( ' ρ`)
- 945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:22:49 ID:sgMf2gT10]
- 極論言えば「MMD杯エントリー専用コミュ」つくってコミュ専用動画として動画投稿すれば
全くランキングには影響しないですね。 MMDを盛り上げようって意図とは反する手段なのであり得ませんけど。
- 946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:26:04 ID:BQWetyGf0]
- >>943
自分としては不快な人がいても全然気にならないんだけど MMD杯の動画を米つきで全部見直すことをオススメします
- 947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:26:18 ID:HHZIQ/bU0]
- >>941
明日2月24日はMMDの誕生日なんだね。 知らなかった。
- 948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:27:01 ID:AbeMhjNu0]
- >>936
ランキングジャックはニコニコのシステム側の問題であり、 こちらでそれを意識して何かすることに、あまり意義を感じないんですよね。 ランキング機能に検索機能が付加されたり、カテゴリが固定されたら何も意識する必要がないのですから。 今の形式を続けると、今後も他ジャンルとの軋轢を生むのかもしれませんが、 それが表面化したときに改めて考えてはどうか、というのが私の意見です。 苦情は第1回からすでにあり、その時はランキングジャックする規模でもありませんでした。 その時ですら、文句をいう人はいたのです。そういう人が増えたか、と言われたら、規模の拡大に比例して増えているように思いません。 運営の負荷も、少なくとも傍目からは大変そうだなあ、と感じる程度で 大きな問題が起きてるように感じません。 まあ、確かに当事者からしてみたら、大きなお世話でしょうね。
- 949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:29:47 ID:yCxxR7KP0]
- >>946
2人ほどNGしたらスッキリしたよw ランキングも東方だらけになってうんざりしてたところにMMDが乱入して新鮮だろ
- 950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:30:10 ID:1KL5r5xU0]
- >>903
初日はまあ、お祭りだったからセカチャクコンプリートも笑って許せたよ しかも、さいごがノンブルで終わる当たりまとめも綺麗だった あの日の政治セカチャクはある意味完パケだった
- 951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:30:12 ID:Uy/BKsHm0]
- ちょっとお伺いしたいんだが、、
にこにこ動画に今、うpできない? というか昨日の深夜から なんか全然 SMILEVIDEOが「本当にアップしますか?」ってでて「YES」選んで シークバーみたいなのが100% になっても いつものように先へ進まない、のですが。
- 952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:30:43 ID:Jge9HvLJ0]
- Lat式ミクって可愛いだけじゃなくて人形みたいに綺麗なんだよなぁ
どうやったらこういう色んな要素を兼ね備えたモデリングができるんだ センスありすぎだろ
- 953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:31:12 ID:s05AM3Rm0]
- >>930
カテゴリタグを付けなければランキングには載らないんじゃない? そもそも、複数のカテゴリグループにMMDが出てくるから、それが目障りだと思われてる気もする ランキングに載った方が伸びるからカテゴリ登録するんだろうけど 自分たちだけが楽しむ場所では無い事も考えないと、共存ってのは難しいかな
- 954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:31:13 ID:AbeMhjNu0]
- >>947
第二回MMD杯は誕生祭とも言われてましたっけ。
- 955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:32:24 ID:1KL5r5xU0]
- あれ、えと、ここも>>950がスレ立てだったっけ?
- 956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:32:24 ID:yCxxR7KP0]
- Lat式ミクで欠点といえばボテっとしたツーテールくらいだな
PONミクくらいにしなやかになればいいんだけど
- 957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:33:17 ID:BQWetyGf0]
- Lat式?笑顔で昇龍拳してたよ?
- 958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:34:05 ID:AbeMhjNu0]
- >>950
次スレよろ >>953 カテゴリ指定しなければ、世界の新着にも拾われない。 工作はともかく、ルールに則ってるなら何でもありだと思うけどね。 やりすぎると殿堂入りカテゴリみたいに仕分けされちゃうけどねw
- 959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:34:17 ID:WfaSRRq10]
- Lat式はオレの中では既に優等生性悪キャラが出来上がってるw
- 960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:34:38 ID:4NYN1FVB0]
- >>942
そうですねぇ、やはりオンラインの便利さを活かす方向で活動していった方が良さそうですね。 >>924 さんの提案も、魅力的ではあります。 とても気持ちはわかります。
- 961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:35:38 ID:GdeC1zuH0]
- さぁ〜て
今回の『999ミク』さんのお願いは?
- 962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:36:10 ID:vsSucQWH0]
- 経費がかかっているなら支援したい気持ちはある。
でも、「お金をもらう」 事で発生するプレッシャーも考慮した方が良いと思う。 ランキングジャックについてはせいぜい年に2回だし、大目に見て欲しいけどな。
- 963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:37:15 ID:YcchF8Ip0]
- >>956
合成するんですねワカリマス
- 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:37:18 ID:4NYN1FVB0]
- >>952
ISAOさんや、かにひらさんもそうですけど、やはりテクスチャーの使い方が 巧いのではないかと思います。
- 965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:39:13 ID:GdeC1zuH0]
- 気を使いすぎるってのも、なんだかメンドウだね
ただ、おもしろい事したいってだけなハズなのにね
- 966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:39:20 ID:WfaSRRq10]
- 差し入れにジュースやお菓子持ってくレベルの事が簡単に出来ると良いんだがな
- 967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:40:50 ID:s05AM3Rm0]
- >>958
ちょっと書き方が悪かった カテゴリ登録は良いんだけど、色々な所に登場するのが迷惑かなと思ってね まぁ例のアレとかその他で殿堂入りカテゴリを一列占領するくらいなら大丈夫かもとは思うけどw
- 968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:40:59 ID:lLLi5V/J0]
- >>962
誰がいくらもらうとか、内部の人間の軋轢が無くても外部が騒いだりね まぁ、オフラインイベントやってる人間としてはちょと心配をします 普段オフラインイベントやってる人間同士でも悩みの種ですから 東京卸商センター ttp://homepage2.nifty.com/TOSHO-CENTER/ryoukin/ryoukin.htm 例としてお金はこんな感じ ただ、同人などの過去のイベントの関係でツテ無しで借りられるようになっているかはちょとわかりません 最近はイベントで東京の会議室とるのも色々とハードルが高いのです 東京の同人イベントは主催者が連合組んでまとめて押さえてあとで割り振ったりしてました
- 969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:41:08 ID:K7yVGzzT0]
- Lat式にも欠点の一つや二つ無いと可愛げが無くなると思うんだぜ
- 970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:41:27 ID:s+/0HoEZ0]
- >>953
すると杯動画投稿時にはカテゴリは付けないってレギュを作ったとして、それって完全身内専用祭りじゃないか? MMDを広めようとする杯の意義を真っ向から否定しているように感じられるんだが。
- 971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:41:53 ID:AbeMhjNu0]
- >>966
ジュースやお菓子が、いわゆる支援動画に当たるんじゃないかな。 ユーザーが作る表彰動画もアリでしょう。
- 972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:41:54 ID:1KL5r5xU0]
- ふうテンプレ見つけられなかったので、間違っていたらゴメン
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ【初音ミク】 part56 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266935870/l50 >>5を反映してみた ボカロ本スレ以外を他てるのは久しぶりでちょっと緊張
- 973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:42:12 ID:Jge9HvLJ0]
- >>964
テクスチャかぁやっぱ塗りの勉強もしないとなぁ 全部一人でやろうとするとどんどん勉強することが増える
- 974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:44:17 ID:WfaSRRq10]
- Lat式の欠点はカワイイ以外取り柄が無い事だろう
- 975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:44:27 ID:GdeC1zuH0]
- >>971
そうゆう「支援」が増えるなら 運営のほうだってうれしそうな気がするね やっぱり、これからもミンナで盛り上げるって発想がいいんでないのかね
- 976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:44:55 ID:xDurdNfr0]
- ニコニコに頼んでMMD用のカテゴリを新設してもらうというのは難しいの?
実現すれば杯以外でも便利になるし。
- 977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:45:22 ID:JYLN+ZCB0]
- 何故Lat式はちっぱいをネタにされないのだろう?総統閣下と変わらないのに…。
- 978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:45:29 ID:BQWetyGf0]
- 私書箱作ってもらってなんか送る?w
- 979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:46:19 ID:GdeC1zuH0]
- タグ MikuMikuDance を含む動画:11,844件
・・・えらい件数がヒットするのね、いまでは(^^;
- 980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:46:20 ID:s05AM3Rm0]
- >>970
あぁゴメン、>>967に書いたとおり ランキングジャックと言っても、載らないようにするよりわかりやすくなれば良いのかなって >>976 お祭りカテゴリとか
- 981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:47:48 ID:BQWetyGf0]
- >>977
キュンキュンメガネだから
- 982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:48:08 ID:nsClisZ80]
- >>972
乙乙
- 983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:48:17 ID:Rryj3pNk0]
- こうなるとななみさんにミクを作ってもらいたくなるなw
- 984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:49:14 ID:vA6qxnm40]
- 運営が喜ぶような動画を作れば良いだろw
Mだってもれなく喜んでくれると思うぜ? 気苦労とかを運営に負わせてるって意識があるなら、それを素晴らしいMMD動画でMMD杯が終わった後にでも恩返しすれば良いと思うんだ お金や手伝いだけがお礼になる訳じゃないんだぜ?
- 985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:49:26 ID:HHZIQ/bU0]
- >>972
ご苦労様でした。
- 986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:49:57 ID:AbeMhjNu0]
- >>976
まあ、それは諸刃の剣で、MMDを知らない人に伝えることが極めて難しいという。 祭りカテゴリも、祭りに興味がなければ開かないだろうし エンタメとかアニメとかに投稿できる今の状況が、軋轢を生みつつも、 実は一番MMDを広めるのには便利な罠。
- 987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:51:26 ID:yCxxR7KP0]
- >>963
剛体の形状とか反発率とかスゲーメンドクサイだろーな〜
- 988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:51:48 ID:GdeC1zuH0]
- >>986
むしろ、その「諸刃の剣」のおかげで、今回のMMD牌の存在をしった新参です
- 989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:52:11 ID:/MPHWku+0]
- 他貼り
【第4回MMD杯大遅刻】スーパーカイト www.nicovideo.jp/watch/1266934654 ここに来てスーパーカイトが来たwww
- 990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:52:33 ID:4NYN1FVB0]
- >>984
それがニコニコ動画のルールかもしれませんね。
- 991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:52:46 ID:BQWetyGf0]
- >>984
運営の上げるハードルが俺にはエアーズロックに見えるんだぜ・・・
- 992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:53:44 ID:WfaSRRq10]
- そういや遅刻杯もあるんだっけ
- 993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:54:08 ID:OOn779QV0]
- >>951
新着投稿動画‐ニコニコ動画(9) ttp://www.nicovideo.jp/newarrival 異常なさそうに見えるけど? >>980 「お祭りカテゴリ」できたら面白そうだな
- 994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:54:17 ID:GdeC1zuH0]
- >>991
岩なら、登らずとも「穴」を空けて掘り進めばいいぢゃまいか?w
- 995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:55:04 ID:JYLN+ZCB0]
- さて、999げっとミクさんのお願い事は何かナー?
- 996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:55:19 ID:AbeMhjNu0]
- >>988
ようこそ。うっとりループ地獄へwww
- 997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:55:35 ID:GdeC1zuH0]
- やっぱり、胸?
- 998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:55:42 ID:/WGhqhWYP]
- 色々なジャンルを取り込んでいる最中なんだから、カテゴリの固定化とか要らんと思うわけだが
- 999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:57:08 ID:AbeMhjNu0]
- す 胸 9 9 ガ ガ
ご 9 9 シ シ い が 9 9 ャ ャ ミ ゲ ゲ | | ク 大 ッ ッ ン ン だ ト ト よ き す ミ 9 る /^>》, -―‐‐<^} ク が く 度 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. だ み に /:::::::〃::::::::::/}::::丿ハよ っ な /:::::::::i{l|:::::/ ノ/ }::::::} つ /:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ノ の る /:::::::::::::|ノヘ.{、 ヮ_.ノノイ |:::::::::::::::| /,}`ス/  ̄Y ̄ ̄/ .|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\/____/
- 1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:57:13 ID:YcchF8Ip0]
- /7へ,、 /7へ,、
,///ミく ,///ミく ,ノ'彡/"´ ,ノ'彡/"´ ,/,/'" ,/,/'" ,/,/ ,/,/ ,./,/ ,./,/ ミク' ミク'
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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