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Novelsm@ster 議論隔離スレ5



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 01:15:59 ID:oK5C+0920]
【はじめに】
・ニコニコ動画のニコマスのNovelsm@sterに関して議論するスレです。ネタバレも可。
・ニコマス議論隔離スレ・架空戦記議論隔離スレとは無関係です。
・荒らしやアンチ、エスパーが時々混じります。
文章から冷静に判断した上で、それなりにふさわしい対応をどうぞ。
・ノベマススレの避雷針的機能も兼ねています。
・次スレは>>970が立てる事。立てられない場合は他者を指名。

【これまでの留意点まとめ】
・理想的なコミュニティ、うp主、動画のあり方…等々の諸問題は
個々人によって考え方が千差万別であり、意見の一致を見ることはない。
・また、本スレでの見解は、それをうp主やコメに強制する権限を持たない。
・掲示板上での数の多寡を論じても、データが示されない場合無意味。
・以上を鑑み、自分と反対意見の人を少しでも納得させるような展開にしましょう。


596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:28:17 ID:WCCWhEll0]
>>590の3枚目なんかはインターフェイスに気を配らないノベマスの例証って感じだけど
でもその中に再生マイリス共にノベマスのトップ5に入る動画があるんだよねえ

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:41:19 ID:UsvFl+Vo0]
細かいことは全部力でねじ伏せてる感じがする

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:52:04 ID:EqpwBzyU0]
>>590の3枚目は全く違い分からんけど
アスペクト比が違う一番左の上から2番目が酷くないPじゃないかなってのは分かる

やっぱ2枚目や4枚目みたいに他の人とは違う魅力があると面白そうに見えるよね


599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:54:55 ID:jQ6uR2zK0]
>>596
それでも伸びている動画があるからって
後追いが駄目な部分だけ真似たり言い訳に使ったら駄目駄目だw

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:08:30 ID:TJNU03HZ0]
まぁ底上げにはなるけど
結局ブレイクするには中身が必要なのに変わりはないんだよね

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:09:12 ID:jDklIwkp0]
だからといって手を抜いていい理由にならないと言うに…

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:11:43 ID:WnZwS8ZV0]
多様化してきたからねー
これでアイマス2とか出たらまたどんどん変わっていくんだろう

紙芝居クリエーターや素材はあるけど、それだけじゃ区別化されないしね
せめて素材を加工するぐらいしない駄目だろうね

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:20:17 ID:alnZ5kii0]
使ってないからよく知らんけど、
紙芝居クリエイターでも立ち絵の座標を変えて動いてるようにみせたり、
拡大縮小させたりとかフェードとかできるんじゃないの?
メッセージ枠の後ろでずーっと同じ位置に同じ大きさで突っ立ってるのは、
多少でも動きを付ければいいのにといつも思う。

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:31:25 ID:WwhQBR5b0]
紙クリのFSSは優秀なアニメ作成ツールだな。
まあ、多用するとブロックノイズ出たり、
視聴者が動きに気を取られるから、台詞表示時間の微調整が必要だったりと、
多用も出来ないけど、一押しの場面では使いたい機能ではある。




605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:34:36 ID:Dc9KOLOO0]
喋ってないキャラのレイヤーはそのつど口を閉じさせたり
半透明化させたりするだけでもだいぶ違うよね
作品を面白くさせるポイントとして、製作の際必ず生じる「面倒臭さ」と
いかに向き合うか、って部分も大事だなと最近痛感してる

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:48:08 ID:V1JEZ+ig0]
>>605
個人的には半透明化は嫌いだなぁ

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 00:53:49 ID:MxaOz1eY0]
>>605
弓削Pの文字送りとか半端ない手間らしいね

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:00:52 ID:SrP81NkV0]
>>606
でも半透明は喋ってないキャラが人目で分かるぜ
透明度が過剰だとちょっとアレだけど

キャラ毎に専用のセリフ枠用意するってのはどうだろ?
…面倒臭いかw

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:04:56 ID:JXs9NJ7L0]
半透明は後ろの背景とまざってかなりキモくなることがあるんだよな。

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:06:15 ID:k6zWKzVY0]
>>605
口閉じさせるのは、気づかれにくいぞー。
手間の割に効果は少ない。

自分は、文字枠の名前だけでも、誰が喋ってるかで混乱したことはないなぁ。
逆に、そこが間違ってると目ざとく気づいてしまう。脳内補正おいしいです。

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:11:07 ID:38fxopNq0]
>>609
明度下げるか白黒にすればキモさは減りそうだと思ってるが
きっと余計に手間がかかるんだろうから黙ってるぜ

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:26:10 ID:5Y7opP3e0]
そういやじゃんけん大会で真の口が3になってたな

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:42:04 ID:b5RdMCvf0]
>>608
セリフ枠から漫画の噴出しみたいに線を伸ばしてる人がいたな。
あれはわかりやすかった。

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 01:56:06 ID:LbnAwuBu0]
誰が喋ってるかなんて台詞を見ればわかるから
問題ない、という考え方もある



615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 02:23:56 ID:ZClgmuTEO]
その場合名前ミスには気をつけて頂きたい

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 07:56:15 ID:nqRLBtpp0]
>>614
小説なんか一々名前もつかなきゃ絵もないしな

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:38:26 ID:Pq0Sr1IP0]
そのかわり、完ッッ全に読者個人個人の好きなペース(速度)で読めるけどね

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:44:17 ID:nQwFJ5Ap0]
ってか小説は地の文があるからね
ノベマスは会話文のやり取りのみの場合が多いし

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 08:51:41 ID:GIljSOsRO]
うちの動画は名前表示ないから最初は半透明使ってたけど、
やっぱりやりにくくって途中からなしにしたなぁ。

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 09:45:50 ID:WwvZ76J10]
アイコン表示用の小窓があるメッセージウィンドウ使えばいいじゃん

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:05:41 ID:pFO+VcJ70]
>>590
途中で切れてるの並べたの見てて思ったんだけど
切れてるなら切れてるで全キャラ同じラインで切れてるとひどいと感じないもんだね
頭の位置を合わせるためなんだろうけど、切れてるラインがズレてるととたんに違和感バリバリになると思った

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:06:46 ID:GIljSOsRO]
>>620
うちのは一人称なんだけど、他のキャラのセリフと一緒に
視点をもってるキャラのセリフも表示してたから
名前表示も使いにくいんだ。

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/27(土) 23:14:24 ID:yXfC+AWP0]
ぷよm@sスレ
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267276988/

ぷよm@sについて、初代または以降のぷよについて語りたい方はどうぞ


624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:10:23 ID:Rw7J5NO2P]
>>606
俺もあまり好きじゃないな

でも、作者さんは結構手間なんだろうなぁとは思う



625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 17:58:45 ID:5BkFi0wL0]
やっべw
再生数が全然伸びないからモチベーションが上がらない
本当に短編でも作ってみるかな〜……気晴らしにだが

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:17:38 ID:vkr0qBNr0]
再生が伸びない理由ってなんだと思う?

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:27:19 ID:ga1Ou3eB0]
>>624
参考までにどうして好きじゃないのか教えてもらえないだろうか

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:45:11 ID:5BkFi0wL0]
>>626
それは俺に対する皮肉で言ったの?
それとも本当に分からんで聞いたの?
どっちとも取れる発言だけど

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:49:02 ID:a7LOUrQE0]
>>627
別人だけど、キャラが透けた瞬間
「あ、このキャラは実際にここにいるわけじゃなくて
あくまでキャラ絵が置いてあるだけなんだな」
っていう感じがして現実に引き戻されるから苦手だ

あとシリアスなシーンでもつい「幽霊か!」ってツッコミ入れたくなる

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:51:49 ID:DGdrugY10]
>>629
じゃあ、半透明化以外にボカシ、モノクロ化、どっちが好み?

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:56:46 ID:a7LOUrQE0]
>>630
どちらかというとボカシのほうがまだいいかなぁ
何もしないのが一番好み、潔く喋ってるキャラ以外出さないのが次点
明度下げるのがその次くらいって感じ

アイマスはキャラごとに口調にかなり個性があるから、ちゃんと特徴押さえられてりゃ
セリフでどのキャラか判別できないって事自体がまずない

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:00:17 ID:a7LOUrQE0]
あ、ごめん、亜美と真美の判別はさすがに無理

半透明化にせよボカシ、モノクロ化にせよ、その演出が作品に合ってれば
(架空戦記やエロゲ元ネタのノベマス等)違和感なく見れるんだけどね
アイマス本編ではキャラは透けたりしないから、どうしても違和感が先に来る

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:04:18 ID:Vi34KhJl0]
そりゃ、表情変化や口パクがあるからな

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:11:04 ID:a7LOUrQE0]
>>633
ノベマスだって大抵は喋るとき立ち絵のパターン入れ替えるでしょ
立ち絵のパターン変わった人が喋ってる、って無意識に認識してない?
俺はそれだけで十分、それ以上のエフェクトの必要性を感じない



635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:31:22 ID:cyT8pW2h0]
他のキャラの発言を受けて横で驚いたり頷いたり、ってのはあまり無いのか

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:31:38 ID:WxOMF15q0]
喋っていないキャラを半透明で表示するのもいいかと思うんだけど、
本当に半透明(幽霊とか)のキャラを出すことになったらどうするのかなーって。

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:39:31 ID:uG012+Ul0]
薄く、さらに薄くする

誰かはこれ以上薄くするの無理とか言うなよ
絶対言うなよ

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:41:26 ID:5BkFi0wL0]
             ,, -‐''⌒ < ̄ ̄ニ ‐-、
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639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:51:47 ID:DGdrugY10]
>>635
それをやり始めると、今度は背景が舞台のカキワリ状態なのが気になり始めたり
事務所と会議室を別角度の背景、キャラの身長差に合わせた背景とか拘りは尽きないぞ、きっと

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 19:56:31 ID:erhZKU5E0]
妥協するのを当然って発言するのはちょっと嫌
それぞれでやってるけど

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:06:09 ID:xsrz0Ssx0]
時はまさに架空戦記総PV化時代

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:09:33 ID:kOf6k/De0]
演出に力入れすぎて更新速度が広がるのはなぁ
1月からこの時期にかけては皆忙しいだろうし仕方ないのか

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:33:54 ID:ga1Ou3eB0]
なるほど。立ち絵の表示1つで現実に立ち返らせちゃう場合もあるのか。気をつけないと……

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:44:57 ID:J68kRJ870]
まぁ、こだわりがないなら半透明なんてやらんほうがいいよ。



645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:49:47 ID:j7VpWylf0]
>>635
自分はやってる
あんまりその辺コメントされた事が無いからどう見られてるか分からないけど自己満足だね

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 20:51:42 ID:imHm0Z5K0]
週マス見てきたけど、今週もハリアーP&雪ねぇ強いなぁ
でも、雪ねぇって人気有るわりには似た感じの動画とかって出てこないね

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:13:31 ID:FxmUpqXe0]
バイオレンスPのも元漫画自体は雪ねえより前だしな
後はハリアーの鬼畜リボンぐらいか

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:19:59 ID:Rw7J5NO2P]
>>627
自分の返答は、
>>629が挙げた理由に近いかなぁ
なんかこうそれだけで作為的、人工的に感じてしまう。

ボカシとかモノクロ化とかも好きじゃないな

名前や特徴で区別がつくからこれでええやん、って思っちゃう

まぁ、その程度で見る見ないの区別をつけたりはしないけどさ。
フォントだけで切っちゃうような人も世の中にはいるらしいけど。
俺には理解できない感覚だ

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:25:33 ID:6yyYxWSJ0]
フォントだけで切るってすごいな
それ最初から見る気ないんじゃないか?w

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:32:58 ID:y5j+Ad4T0]
>>648
でもさ、そこまで気になるなら2D止め絵って時点でもうアウトなんじゃないの?

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:48:01 ID:Rw7J5NO2P]
>>649
ん? なんかそんな話題になってなかったっけか? 上の方でさ

>>650
別にアウトじゃないよ? 余裕でセーフ。

だからまさに「俺は」好きじゃないのさw
2D絵がどうこうとかそこまで理屈をつめてもしょうがないと思うよ?
個人の感覚だし、別に他人に無理強いしようとも思わない

ただ、半透明は好きじゃないな、やっぱり

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:50:25 ID:x7QsAQGP0]
ギャグ・ほのぼの、なら手書きフォントとか合うと思うけど
シリアス系は定番ないよね?明朝体かな?

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:01:31 ID:ekJZbt2C0]
>>652
定番ならMSゴシック

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:05:41 ID:5BkFi0wL0]
あの講座では「MSゴシックは絶対やめとけ!出来るだけ別なの」って言ってたよ



655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:05:52 ID:xsrz0Ssx0]
僕はヒラギノ角ゴちゃん

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:06:27 ID:Qlx9ahrU0]
>>646
>雪ねぇって人気有るわりには似た感じの動画とかって出てこないね

舞台が限定されてるし、基本ギャップ萌だからな…
応用しにくいんじゃ?

プラス会話作るのが上手くないと、あの手の内容は作り続けづらい。
別に本筋があって、たまにweb上のやりとりを挟む程度だったらまだ作りやすいが…
目先も変えづらいしな。

単純ゆえにすぐネタが枯渇しそうなフォーマットではある。

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:06:58 ID:udO6aoUj0]
紙クリでは透明度は簡単にいじれるけど明度を変えたりするには一手間いるんだよな。
逆に言えば、ほんの少し工夫するだけで大きな改善が見込めるのに、
透明度を変えるだけで済ませてしまってそこで思考停止してしまう。
普通自分の作品には先人の良いところをパクっていくものだけど、
悪いところを集めて「これは他のPも使ってたからいいんだ」と言い訳する。
これじゃあ良いものなんて生まれないよ。

少し話が変わるかもしれないけど、紙クリで明度を簡単に変えられたり
画像をクロップできたりするようになれば、半透明の立ち絵や胴体が浮いてるように見えることは減るかな?
というか紙クリ単体でそこまで対応しないと減らないものかな?

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:13:30 ID:oAT8uo/u0]
こだわる奴と、こだわらない奴のボーダーだからなぁ。
ペインターで弄って別画像作れば済む話だし、紙クリにそこまで望むのもね。

とはいえ、ソフト屋さんとしてはとことん行きたいんだろうな。
仕事じゃなく、ほぼ趣味の世界だしw

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:31:59 ID:vkr0qBNr0]
亀だけど

>>628
伸びない理由を自己分析すると
何が出てくるかな?って聞いてみたかっただけ

純粋に知的好奇心で聞いてるだけだよ


660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:32:09 ID:6yyYxWSJ0]
>>651
胴切れについてはそれなりに話広がった気もするけど
フォントについては気にしてる意見が無かったようなw

実際「切る」までいかないにしてもフォント気にしながら見てる人っている?
物凄く読みにくいならともかく「MSゴシックだから見る気ちょっと減る」とか想像しにくい

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:37:04 ID:JaRSO52g0]
さすがにMSゴシックだけは使うなってのは翔Pの偏見だろう
前置きでも講座はあくまで俺の独断と偏見だから参考程度にっていってるし

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:41:12 ID:bDuo58Yw0]
基本的に気にしないな
妙にオサレで線が細いフォント使った動画を、フォントだけが原因で切ったことはあるから
読みやすさスポイルしてまでMSゴシック回避とか勘弁

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:45:27 ID:oAT8uo/u0]
何故ゴシックで無きゃいけないの? って事なんだろうけどね。
もっと見やすくて、作品の雰囲気に合った物があるんじゃないかい?
って事を、製作者に喚起させた意味はあったとは思う。過激だったけどねw

まあ、実生活で使ってるのはMSUIゴシックなんだけどねw

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:51:14 ID:EZZMfXxP0]
偏見だろうけど、俺もあじけねーなとは常々思ってて、動画で言われる前に変えたのは事実



665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 22:54:59 ID:x7QsAQGP0]
俺が今使ってる日本語フォントは
MSPゴシック、梅フォント、青柳、怨霊
有料のは綺麗なんだけど、想像してたより高額だったw

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:10:17 ID:y5j+Ad4T0]
そもそも、見てる方はそのフォントがMSゴシックなのかヒラギノ角ゴなのか、
それとも平成角ゴシックなのか新ゴなのか、見てわかるんだろうか?w
よくわからんが、ゴシック体を使うなって話なのか?

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:11:05 ID:bZinqefC0]
>>660
ニコマス層が求めているもの
つまり自分の投影であるPが女の子とキャッキャウフフ……
とか、甘いラブコメとか

そういうのは個人的に嫌いだし、作りたくないから
自分の動画の再生数が少ないのは納得してるつもり
所詮趣味だし自分のやりたいようにやるだけ
と、二ヶ月新作を投降してない俺が横レス

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:12:12 ID:bZinqefC0]
>>667
すまん>>659

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:18:58 ID:J68kRJ870]
>>666
MSゴシックかそれ以外かはわかるんじゃないか?
MSゴシックは見慣れすぎてて目を引けないってことじゃないかと。

つっても全文明朝とかされると読みにくそうだが……

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:30:31 ID:xsrz0Ssx0]
メイリオに変えるだけでもだいぶ印象は変わるけどね

MSゴシックからメイリオに変えても違いがわからん、って人は
そもそもMSゴシックだから視聴切るとかはしないだろうし

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:35:20 ID:y5j+Ad4T0]
>>669
見比べりゃ違うフォントだってのはわかるとは思うがw
どうも論調としてゴシック体を一くくりにしてるような気がしてな。

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:43:03 ID:WxOMF15q0]
少なくともここの住人で「MSゴシックだから視聴を切る」って奴はいない?
もちろん極端に見にくい別のフォントなら切ることもあるだろうけど。

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:50:32 ID:996L8ur30]
私見る専だけどどれがMSゴシックだかわからないわ

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:56:52 ID:udO6aoUj0]
件の動画は再生数を“伸ばす”方法だから、MSゴシック字幕は見るのをやめるという話とは
若干論点がずれてる気がする。



675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:00:43 ID:MeZ3Ydws0]
ああ、そうか。製作者だけじゃなく、見る専の人もあれ見るから、
動画を作らない人に対して、MSゴシック使ってる⇒駄目動画⇒見るの止める?
と、いう誤解を与えかねない面もあったのか。

いくら事前に、独断と偏見ですと注意書きしても、内容の方がインパクト強いからなぁ。
難しいのぉ。

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:04:38 ID:4Yox9Nff0]
MSゴシックだったら見ないとか言い出したのって
高い商用フォントをお持ちの某PV風頂点P様だしな


677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:11:14 ID:BDgcTHgNO]
>>675
あれに反発してるのも「俺の好きな○○Pをバカにしやがって!」
みたいな見る専が多いと思う
前のくらげPの時もそうだけど

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:13:23 ID:w9d5d28h0]
MSゴシックはよくある>目立ちにくい
その他のフォント>記憶に残りやすい ってだけだと思う。

俺も気にしているけど、視聴を切ったり、切られたりってほど
重要だとは思っていない。

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:27:01 ID:FnEDM98m0]
何にせよ、ノベル部分は大事だから「読みやすい・見やすい」もので選ぶのが一番だと思う
変に凝ったウインドウ+フォントにしちゃって
かえって読みづらくなってる動画も結構いっぱい見かけるしな
自分的には黒ウインドウ+MSゴシックが一番安心して見れるし
それで文章がつまんなかったらこれはホントにダメだなと思ってすぐ切るし

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:44:22 ID:KsnDD94O0]
ノベマスをたくさん読んでいる人
メジャーなPの投稿だけを見る人
ランキング入り作品しか見ない人
ノベマスをほぼ見ない人

どこを気にするのかはそれぞれ違うと思うのですよ

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:52:57 ID:l6GBXEqm0]
とりあえず、いくつか試してみたよっと
www.nicovideo.jp/watch/sm9872444
MSゴシックじゃないけどね

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:58:33 ID:7yQVHEcZ0]
半透明とか明度は怖いな
文字色は目が疲れそう
縁入りが一番良かった それかデフォルト

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:02:04 ID:KsnDD94O0]
半透明は背景が透けるのが気になる、明度はわかりやすくていい
文字色はキャラ特長が浮かんでくるようで好印象
縁取りは記号的過ぎて視点を吸われる

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:11:34 ID:MeZ3Ydws0]
いや、折角なんだから向こうでコメ書いて上げようよw
最後のカメラ移動+ライトが、カメラ移動だけとの違いが良く判らなかったな。



685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:14:28 ID:l6GBXEqm0]
>>684
最後のライトは自己満足なんで気にしないで下さいw
蛍光灯と窓のあたりをいじってます
あと、カメラ使ってる場合は背景にブラーかけてそれっぽくしてあります

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:42:40 ID:UMvjpWu60]
動きがあったほうが飽きが無いかと思って、カメラ移動は前に一回やったけど
手間の割にはそんな意味がなさそうだからやめた

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:50:36 ID:w9d5d28h0]
動きが多すぎると、文字に集中できないと言う弊害もあるよね。

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 01:51:51 ID:KwBxzN0q0]
カメラ移動は良いね
他のに比べて目新しさがダンチだった

このサンプルだと発言者に視点を合わせてるけれども
もっと他にも効果的に使用できる気がする

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:03:25 ID:feQe0/900]
>>686
カメラの移動は面白かった
>>688の言うように応用すれば面白くなりそう

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:14:02 ID:UWCZBh1i0]
俺はカメラ移動はなんか落ち着かなくていまいちだと思った
5分とか10分ずっとあれだと気分悪くなりそう
>>688の言うように別の使い方だと面白くなるかもしれん
逆に今まで見ててキャラの半透明は気にしたことがなかった
やっぱ個人差って結構あるんだな

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:28:34 ID:KwBxzN0q0]
今まで見たノベマスの中で
カメラ移動を使っているのって数作品しか知らないんだよね
んで全部がかなり高い評価を得ている

コレを使いこなせるならかなりのアドバンテージになると思う

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:37:16 ID:qsVq+5eg0]
なんか早速噛み付いてるコメあったので笑ったw
インターフェイスを『二つのものの間に立って、情報のやり取りを仲介するもの』って捉えるなら、
投稿者の意図を視聴者に仲介する意味で、間違ってないと思うんだけどねぇw
コメだと荒れるんで、こっちで。

絶対ためになるんで、色々試して欲しいですわ。応援してます。

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:53:47 ID:KtefgD2K0]
カメラ移動はパンするより、いっそ切り替えの方がいいかもしれないと思った。
ここというポイントで効果的に使えれば威力大きいかも。

縁取りは画面に3人以上いて、その面子が展開するにつれて入れ替わる
(はるちはみき→はるちはりつ→はるちはピヨ、とか)場合なんかだと五月蝿く感じないかと懸念?

デフォルトが一番見やすかった。次いで明度。

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 02:56:39 ID:UWCZBh1i0]
あれ何に噛み付いてるのかよく分からなかったんだけど
インターフェイス=台詞枠とかフォント、と言いたいのかな
画面上の要素は全てお話を伝えるためのインターフェイスだと思うんだが

まあとにかくああやって比較してくれるのは見てるだけでも面白いしサンプルとしてもいいね



695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 03:01:59 ID:7yQVHEcZ0]
噛みついてるコメってここの住人だよな
なんだかなー

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 03:10:40 ID:sD171kKw0]
推理物とかサスペンス物の犯人探しのシーンとかなら、
カメラ移動は心理的動揺っぽくって良いかも知れないね。

何となく建設的意見も出さなくてはいけないと思ったのでw

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 04:05:14 ID:y2mTCmwx0]
ユーザー相手のインターフェイスと云うと、ユーザー側からも操作できるものって感じで
どうしてもPCとかゲームの画面を連想してしまうよねえ。
本の紙面や映画の画面をインターフェイスと呼ぶことってあまり無いし。
例の講座ではノベルゲーム的発想からの脱却を唱えてたけど、
それなら別の言葉を使った方が説得力が増したかもしれないね。

まあノベマス的には、視聴者の印象を左右する上で
言葉の選び方こそ重要だってことの証左とも言えるかも。

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 04:28:31 ID:uY0TxKpa0]
>>695
アイドルマスター、Novelsm@sterのタグがあるから偶然覗いちゃった人じゃね?

次、ヴィジュアルノベル形式でやろうと思ってるんだけど、
ずっと動いてたら見づらいかな?

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 05:14:47 ID:uY0TxKpa0]
>ずっと動いてたら見づらいかな?
ごめん。これじゃ分かんないね
背景のカメラがずっと動いてたら見づらいかな?

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 10:21:03 ID:k3ZVywrZ0]
5分、10分ず〜っと移動し続けてると鬱陶しいかもw

文字を巨大にしたりとか、画面をガクガクブルブルと揺さぶったりとか同様
「ここ一番!」という重要な場面にだけ使うなら美味い手じゃないかな、と思う

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 10:50:08 ID:YM4IcPy80]
話を戻して悪いが、
ありふれたフォントを使っていると視聴を切られやすいというのはむしろ逆では?
少なくとも自分が視聴する時は、見慣れないフォントは「悪い意味で」注目する。
それが読みやすいフォントであればとりあえず気にしないことにするが、
視覚的効果に偏重した読みにくいものであれば、肉体的にもストレスなので見るのを止めてしまう。

ちょっとずれるが文字色を変えるのも出来れば無しの方がいいな。読みにくいから。
特に赤文字はエンコードで劣化して汚くなりやすい。ひどいのになると読めなかったり。

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 10:58:43 ID:KsnDD94O0]
感じ方は本当に人それぞれだなあ

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:23:55 ID:hugeJdjMO]
エコノミーだと読めない場合がほとんどだしね>赤文字
あとウィンドウの色が白っぽいのも見るのに疲れる時があるかな

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 11:29:50 ID:k3ZVywrZ0]
ツンデレーションは文字が小さいのでエコノミーだと全然読めなかった
(…が、それが目的でワザと小さくしたのかも知れないw)



705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 12:41:36 ID:Yn/6jFda0]
>>691
例えばどれ?

706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 13:15:59 ID:P6CVJT+v0]
ツンデレーションはうちのPCだとまともに再生することすら出来なかった。

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 15:48:34 ID:7yQVHEcZ0]
>>681
偶然あなたがニコマスVSに入ってるの見つけたんだけど
その動画ってVSで作ったの?

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 16:05:33 ID:l6GBXEqm0]
>>707
このアカウントはどこのコミュにも属していないので別人ではないでしょうか
というか、ニコマス関連のコミュを見てもらえばわかりますが、同名のアカウントはたくさんいますよw
ちなみに編集ソフトはVSではありません

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 16:19:31 ID:7yQVHEcZ0]
>>708
そうですか、すいません
いえもしかしたら「VSでカメラ移動出来るかも?!」とか期待して聞いてみました

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 20:42:23 ID:nrfIz2Qe0]
わた春香さんをダミー垢にしてる人多いからな
コミュ所属がわた春香さんだらけとかよくあること

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:02:52 ID:ABGc49UD0]
お、pc12鯖も復旧したか

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:33:34 ID:ZKQa9yD20]
VS11使ってるけど移動できるよ

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/02(火) 21:38:20 ID:ZKQa9yD20]
ごめん無理

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 11:24:06 ID:vyF7rEbS0]
VS11でもできるけど、それ専用のプロジェクトを作らないといけないかも
あらかじめ大き目のサイズのプロジェクトを設定して
エフェクト>スライド>サイドで背景を移動し立ち絵を重ねればいいかしら
ただ、微妙な速度調整や手間を考えると別のツールの方がいいと思います



715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:10:39 ID:vyF7rEbS0]
とりあえずセリフ枠等のインターフェースについて3パターンほど
www.nicovideo.jp/watch/sm9896493
次は他のパターンかフォントでしょうか

716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 12:19:02 ID:eStEf+QQ0]
別に有料フォントじゃなくても、代用品は色々ある。
メイリオはvistaや7では最初から入っているし、XPならMicrosoftが配布してる。
Microsoft Officeに付属しているHGPゴシックMでもいい。
IPA、M+IPA、VLなどの高品質なフリーフォントもある。

多数の選択肢の中から、吟味した上で最終的にMSゴシックに辿り着いたのならそれはそれでいい。
吟味すらせずに盲目的にMSゴシックを選んだのでなければ何も問題は無い。


717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:10:16 ID:1AZjm7Lp0]
当たり前すぎて誰も言わないけど
台詞枠と台詞の明度差がちゃんとしてれば
好みでも視聴切る、って事にはならんと思う。
台詞枠背景も文字も淡い色で同化してるってのは、ちょっとキツイ。

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:13:58 ID:pSNnjKse0]
>>715
好みで言えば上下分割。
FFDっぽい何かの美希伊織の背景トリミング位置が違うのが芸細。

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:52:59 ID:5oM3iDo50]
>>717同意

逆に、コントラストがキツすぎる(黒ベタ枠に真っ白文字とか)と、
マジで目疲れる。テキスト主体で長い作品だとなおさら。
俺が歳なだけかもしれんけど。

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 14:00:31 ID:5AXRIuHh0]
>>715
上下分割自体は結構他のとこでもみるけどキャラ枠をライトな感じにしたのは◎
でも台詞枠がちょっと大きすぎると思った
透過してもいいかも

文字送りに関してはなるべく滑らかに表示させたいな
カクついてるとなんか気になる


721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:08:00 ID:vyF7rEbS0]
>>718>>720
ご意見ありがとうございます
文字送りはなんとかしないとマズイですね
見るのと作るのでこうも違うとは……

適不適共に僅かでも参考になればと思います

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:18:40 ID:CRJPqKK00]
>>715
上下分割は洒落た感じでいいね
日常系の軽めな話とか架空戦記の導入・舞台裏的なのと相性良さそう
台詞枠の背景をもう少し薄い色にしたら圧迫感が減ってより良いかも

FFDっぽい何かは凝ってるなあという印象
ただキャラの背景はちょっとごちゃごちゃした感じがするかな?

あと前回も今回も文字送りスピードが遅いってコメがあるけど
そこは主眼じゃないから調整してないのかな
もしそうなら投コメにでも一言入れてあるといいかも

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:19:10 ID:CRJPqKK00]
リロードすればよかったorz

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:22:54 ID:QPPjrMQA0]
セリフが遅いのはインターフェイスをゆっくり見せるためにやってるんでしょ?



725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 15:46:06 ID:noJAVNEd0]
見る専ですが感想をば

Aが一番いいと思いました
でも初見でBを見た場合でも、オッと来ると思います
Bは皆さんと同じく台詞枠を縮小すればもっと良いと思います

最近はノベマス・架空戦記共に作品が溢れているので
自分が知らないPの作品を見た時に
独自色と言うか、他作品と差別化されたあまり見かけないスタイルだったら
中身も力入ってるのではないかと期待して
山場が来るまで確実に視聴すると思います

でも@の場合でも
タイトルに惹かれたり、マイリストの割合や宣伝、評判などで
良作の予感がするならば山場まで視聴します

頑張って下さい

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:03:25 ID:Voa7k69Z0]
あらおひさ

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:13:37 ID:QPPjrMQA0]
>>725

> 自分が知らないPの作品を見た時に
> 独自色と言うか、他作品と差別化されたあまり見かけないスタイルだったら
> 中身も力入ってるのではないかと期待して
> 山場が来るまで確実に視聴すると思います

これあるよな
前までは画質がどうだろうが似たような画面だろうが面白きゃ良いと思ってたけど
これだけ本数が増えると片っ端から見るわけにもいかないからな・・・
そういう部分に力が入ってる方が中身もしっかり作ってるだろうという期待が持てるから
とりあえず一本見るね
それでつまんなかったら泣くけど

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:20:32 ID:SHo3H5xq0]
そうなんだよなー。

これだけ増えると、どうしても原点方式で視聴動画を選択せざるを得ない部分が
出てきてしまう。

ま、フォントはどうでもいいと思う人が大多数の様だから、
そこまで気にする必要はないと思うけど。
大事なのは、ありきたりなフォントを避けることじゃなくて、
見難いフォントを避けることだってのがコンセンサスっぽいし。

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:21:18 ID:SHo3H5xq0]
原点方式⇒減点方式


原点方式ってなんだよ……。

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 20:50:51 ID:GASXQDMI0]
タイトルエディタの図形描く機能で四角形を描いて台詞枠にしたりとか。>原点方式

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:35:32 ID:MbWCFk9o0]
>フォントはどうでもいいと思う

率直なところ、読みやすければ丸ゴシックだろうが明朝体だろうが教科書体だろうが何でもいいよw
逆に、読みづらいのはチョットね…
何だったか忘れたけど「ハ」が「へ」に見える動画があって大層気になったな
あとホラーもので淡古印のような崩し字のような文字とか

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:30:50 ID:CVQprV1E0]
単純に見やすさでいうとMSゴシック・投※と同じ大きさ・行間少しあけたのが好み
もちろん見やすければ手書き風でもなんでもいいけどね

あと多用はうざいけど一部フォント芸みたいなのを取り入れるのは面白いとおもった
妄想シーンだけフォント変えるとかね


733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 09:54:58 ID:Kgrt1VZ50]
何で本スレで議論してるアホ連中はこっちでやらないんだ?
誘導レス何個もあるのに見えないのか?

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 10:25:37 ID:svV34wnP0]
外れてそうなレスを全部こっちに転載すればいい
盛り上がってるところで話したいだけの人が大半だ



735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 10:47:14 ID:ljJhpx9j0]
PV系の人や見る専がノベマス・架空はニコマスの恥だからセカチャク回避しろとか言ってるのはどうもね
ノベマス・架空でも掴みが良ければ延長されるわけだしPVでも面白くなければ延長されない

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:34:28 ID:MbWCFk9o0]
恥だと云ってる人なんて居ましたっけ?
セカチャク視聴には非常に不向きだと云うことだと思いますが

>ノベマス・架空でも掴みが良ければ延長されるわけだし
>PVでも面白くなければ延長されない
そりゃ世の中、強い鼠も弱い猫も居るでしょうさ(どれだけ居るかは知りませんが)

それにシリーズ連載作のノベマスの面白さとは、
第1話〜直前話までをシッカリ把握した上での面白さ というのも有るわけですし

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:43:57 ID:ps06gt/x0]
>>736
>第1話〜直前話までをシッカリ把握した上での面白さ
それももちろんあるだろうけど、
途中を少し見てハマって初めから見るって事も多いと思うよ。
マンガやアニメなんかでもそれで好きな作品が見つかるなんて良くあるパターンだし。

そういう意味でセカチャクなんて、作り手、視聴側どっちにとってもチャンスだと思うんだけどねえ。

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:46:22 ID:VHKKO/+y0]
と言うかだな
なんで動画うpする側がそんな気を使わないといけないのよ
セカチャクが中心だと思ってるのはセカチャク見てる人だけだろ
新着動画見たければ自分で片っ端から見ていけばいい

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 14:03:51 ID:Ot5zgUGm0]
むしろ、セカチャクの貴重な一分を無駄に浪費させてやるぞ!
という心構えで挑む

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 14:23:43 ID:Kgrt1VZ50]
あげるときは世界の新着拒否で
その日の世界の新着が終わった段階で解除じゃ駄目なのか?

741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 15:36:43 ID:O4UWo3ol0]
>なんで動画うpする側がそんな気を使わないといけないのよ

とあるblogによれば、
質の高いPVがセカチャクで流れると、アイマス民としては
「見ろ!これがアイマスの本気だ!!」と胸を張れる、そんな幸福な時間が得られるかららしいですよ。

セカチャクにはりついてるアイマス民とやらは、野球中継で巨人戦を見て
巨人の勝利を自分の勝利のように感じて飲み屋でクダ巻いてるおっさん並ということですね。



742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:34:35 ID:B2EUi+6H0]
とあるブログの人は米欄閉じてるのか?
ぱっと見た感じ見当たらなかったが

だとしたら、尖った意見を書きたいっぽいふりしてただのヘタレだなぁ

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:29:08 ID:MbWCFk9o0]
セカチャク視聴者は、有り体に言えば「ヤジを飛ばしてスカッとしたい者」の集まりなんだから
(そうじゃないなら
 ・気に入らぬ動画は30秒+30秒=1分も待たずに、5秒で切れる
 ・気に入って最後まで見たいと思っても多数決で切られちゃう、という事がない
 という理由で、「ボカロ」「東方」「アイマス」タグ検索で通常視聴する方が快適だし)

そういう人達に対して無理して胸張らなくても良いんじゃない

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:24:53 ID:HwYqa2lm0]
言ってるのは非アイマス民だろ



745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:05:11 ID:EuFaJrQp0]
ブログ見たけど、あんなのと一緒にされるならアイマス民じゃなくていいお

前もノベマス壮絶にdisってたけど、PVを見てるだけの分際で
なぜノベマスを見下せるのかわからねえ

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:22:06 ID:q5W188UTO]
そりゃ、ノベマス作れない=自分自身の考えを形に出来ない可哀想な人だからさ!


747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:32:17 ID:ps06gt/x0]
>>745
ニコマスに限らないけど、
ジャンルが細分化すると細分化した中の一部の原理主義同士で争いが起こるからな。
ジャンルの大概の人には関係ない所で…。

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:15:28 ID:RZy3psyM0]
にわP作品、文章はいいんだが、疲れてる時に見るのはなかなか辛いな
かなりの長文がノンストップで流れ続けると読みづらい……

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:24:04 ID:XtxDrGGX0]
セカシンは百害あって一利無しの
非常に無意味なシステム。
ノベ架空はあんなの再生数加速装置でしかないし

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:25:13 ID:X6abKNSs0]
元気な時に見ればいいじゃん

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:30:32 ID:dECW4r3T0]
一時停止では駄目?

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:11:33 ID:RZy3psyM0]
見れないわけじゃないけど、ストレスになるなーって感じてて
普段絶賛されてっから間違っても本スレで言えねえけど気になったのでここで吐き出した
お目汚しスマソ

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:29:47 ID:ydplrysc0]
じゃあ見るなよと言いたい

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:31:18 ID:B2EUi+6H0]
そういう吐き出しが許される場所だから、別に吐き出すのはOKさ
>>753のような反論も勿論許されるが



755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:49:46 ID:VHKKO/+y0]
サウンドノベル形式か
ちょっと見てみたけど俺にとってはちょうどいい速さだった
表示中にもう一度読み直すことができなくもない程度
速いのは一時停止で対処できるが遅いと動画のテンポ悪くなるし
シークだと飛ばしてしまう恐れがあるから速いって人には不自由させてしまうかも

聞いてみるけど
一行につき1秒だと速いかな?


756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:53:53 ID:fO0PyS+T0]
みてないけど一行1秒て超早くない?
速攻でツッコミ受けたいときのボケくらいのもんだ

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:59:40 ID:VHKKO/+y0]
ああすまん
サウンドノベル形式の時だ
あと人に読ませるのに一秒じゃ速すぎると俺も思った
一行2秒でどうだ
ちなみににわPの動画は全く関係ないです

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:07:59 ID:bsX+KzAy0]
>>741
興味のないもんからすればそこにどんなにすごい技術やセンスが投入されてても
キモイ、下らないで一刀両断されるのが分かってないようなやっちゃな

一般人にアニソン勧めちゃうような

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:10:06 ID:0hrh5TVv0]
まあ、そこまで一般よりな人はセカチャクなんか見ないだろうけどな

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:10:08 ID:fO0PyS+T0]
アイマスの本気というか、そのPの本気だよね

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:14:03 ID:RZy3psyM0]
1行何秒ってより、たまにみっちり5行ほど連続で流れるのが辛かった
読んでる部分と流れてる部分が目移りして、呼吸が置けないっつーか読んでて疲れた
話が面白いから見てるんだけど、文字送りのリズムって重要だな、と見ながら思った

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:17:02 ID:ETvxu+420]
普段見てないジャンルに嫌悪を感じたり
自分が好きなものをおちょくられることに耐えられないような奴は来ないから
セカチャク自体は平和だよ
まあコメが残る側は不快かもしれん
これはセカチャク民でもコメが残る仕様はやめたほうがいいのにって意見が結構出てる

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:20:28 ID:/Pz5losF0]
でもまあ、にわPって固定ファンいるし地味に評価されてるよね
>>753みたいなのもいるくらいだから

やはりちゃんとした話書けるPは強いなと思う

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:23:53 ID:VHKKO/+y0]
うん、俺の考えてた読む速度は大分速いということに気づかされた
小鳥さんの彼氏が上にきてたんでちょっと見てみたが
やっぱ表示のテンポとか色々考えられてたな



765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:31:55 ID:Kgrt1VZ50]
酷くないPはやっぱ読みやすいテンポしてるし
キャラのセリフが毎度1行とか2行で少ないな、3行4行書いたりしてない

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:32:37 ID:dECW4r3T0]
>たまにみっちり5行ほど連続で流れるのが

なるほど。これはわかるなぁ

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:33:00 ID:0hrh5TVv0]
酷くないPはいい加減なのか繊細なのかよく分からん

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:38:41 ID:O3UEu3go0]
表示のテンポならかまいたちが好きだ

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:53:11 ID:BHqMrwPPO]
朝男なんかはウィンドウの使い方や間のとり方がうまいと思う

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:26:05 ID:G1GRANK00]
朝男の話はやめてくれ
名前見ただけで鳥肌が立って吐き気がしてくる

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:29:44 ID:2SnDvBm80]
するなよ絶対するなよ

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:35:50 ID:G1GRANK00]
じゃあ信者をこっち呼びつける意味で違う話題を

プロディPの作品見てないけど、あの最新作のサムネに映ってる二人は
アイマスに出てくるのか?
俺は箱360しかプレイしてないから知らないんだが

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:39:16 ID:2SnDvBm80]
左は髪の色が変わってSPで登場
右は出ない
話題が終わった

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:49:16 ID:ikX36xLw0]
IRCで『大阪一門』というチャンネルを立ち上げました!
いやぁ、俺の仲間の集まりってのを作ってみたかったんですよ〜。

かっけー、ちょっと痛いだけで害はなさそうな感じだだがw



775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:50:08 ID:bfncN/uH0]
ぶっちゃけノベ関係ないからね、それ

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:51:50 ID:ikX36xLw0]
あれ、誤爆してる。ごめんなさい

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:56:55 ID:G1GRANK00]
>>773
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ


778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:41:09 ID:VPnrhAYi0]
架空・ノベマスはセカチャク回避する気はないんかねという話。
blog.livedoor.jp/z6520/archives/2301894.html

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:53:37 ID:G1GRANK00]
>>778
俺セカチャク最近全く見てないが
完走してる作品も多いわけだし、ノベマスに限るが
好きにやらせたらいいと思うが、どうせ30秒で切られて残るのは罵倒コメとささやかな再生数だけだろ

ぶっちゃげこういう自治厨が現れると、そのジャンルは間違いなく衰退を始める
この人はP側じゃなく見る側みたいだけど、
再生数伸びてるPが同じ発言し始めたら、上から目線と捉えられてそのPの動画は荒れるだろうな

780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:58:26 ID:gWEmTRoUO]
しかし、見る専側がこんな事を書いたり、動画の最後に早く作ってくれと急かしてみたり・・・。
なんか嫌だな、言葉になりにくいが

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 03:32:43 ID:hU0L0un7O]
趣味を勝手に義務化させられるって困るね
同人誌みたくリターンがあるわけでもないのに……

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 08:00:52 ID:JBdfVcuG0]
所詮は三つのジャンルから2、3千人来てるだけのノイジーマイノリティだからな

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 08:00:57 ID:asjA5V+s0]
セカチャクで罵倒米なんてそんなにあったっけ?
場違い米なら大量に発生するが……

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 11:00:48 ID:ECTbMZ380]
「ツマンネ」っていう類のコメだったら必ず一個はみかけるな
未知の、しかも興味ないジャンルの動画が来たら確かに面白くはないんだろうけどさ
ある程度知名度のあるキャラが出てたりすると
そのキャラに対するコメがつくこともあったりするが



785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 11:43:59 ID:XEri7kWh0]
>>784
御三家枠での「ツマンネ」は別の意味を持つから、
純粋な(?)意味でのdisで使ってるかどうかわからんよ?

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 13:26:26 ID:CCoJQujz0]
>>785
いや、そんなことを言われても正直セカチャク外の人間は知らんがなだからな
ツマンネとかアイマスは甘えとか言われたら
「そういうもんなんだよ」とか言われても嫌な気分になるに決まってるようp主もセカチャク見ない視聴者層も
コメ反映されず外に持ち出さなきゃいいだろうけどね

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 14:57:48 ID:XEri7kWh0]
>>786
いや、ツマンネはボカロ用語だぞと。

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 15:06:19 ID:7Qfi31qI0]
駄目だこいつ

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 15:13:49 ID:KcYT2hocO]
弱音ハクの緑文字ツマンネとか言われてもボカロ民以外が知ってるとは限らない。
青い鳥や太陽のジェラシーでズコーとか、美希でゆとり、伊織で凸、りっちゃんでローソン店員なんかもアイマス知らない人から見るとそれが純粋な罵倒に見えるかもしれない。
つまり、ツマンネも一緒。

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 16:42:31 ID:tTEL3EIu0]
セカチャクで言いたい放題すんのも面白いんだよな
コメが残るのと拒否したら生で引用できないのは完全に失敗

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 17:06:20 ID:Nc1F8v2+0]
>>790
セカチャクでは無い、通常の視聴じゃ言いたい放題ができないの?

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:06:17 ID:k/9ONAl/0]
出来なくはないけどTPOをわきまえるって話

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 18:14:21 ID:NKZuKM/L0]
割とどうでもいい

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 20:28:29 ID:Tf7c8Voo0]
てかセカチャクのコメは視聴者側で消せるじゃん



795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 22:04:13 ID:TOwmOpgF0]
ニコマス衰退と言われても、毎日ノベマスはたくさん作られてるから全く実感がない

あんなの神の目視点がしたい子の戯れじゃないの

796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 22:13:47 ID:ATCr6TkR0]
いや、前年あったイベントがないとアレ?って思うよ。
その辺の企画実行力がニコマスの他にない力だと思うから

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 09:06:01 ID:LONNKm3QO]
大物と言われてた人の引退や人気シリーズの停滞など
まあ言いたくなる気持ちも解るけどね

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:29:40 ID:hbMMYeK40]
自分の好きな連載が終わった後
面白いと思える漫画がなかなかでて来ない

そんな時、「ジャソプ終わったな」とか思ったことありませんか?
これは多分おんなじレベルの話だとおもうな

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 11:51:06 ID:UJ5AokmY0]
他の二次創作系の経験から行くと、多少マンネリ化しても3年から5年は創作界隈でのその作品の寿命が続くけどね。

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:42:19 ID:B/WxhYi60]
二次創作界隈なんて作ってる奴がいる以上、いつまでも作品の寿命は続くよ。
印刷費やイベント費用もかからないネットの中ならなおさら。

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 12:51:24 ID:Ys4SgV7G0]
ある時期もてはやされたジャンルや人にちょっとでも翳りがでてくると
とたんに叩き出すマスゴミ根性みたいなものも働いていると思われ

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:17:04 ID:krBTJ1ph0]
>>798
それでジャソプ(原文ママ)の購読をやめよう、と思うことは有るよw

でもそれは自分一人・個人の感想であって
それをあたかも大多数の総意であるかのように言うのはアレだよねw

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:19:21 ID:UJ5AokmY0]
まぁ、「ニコニコ」自体に往時の勢いがないってことも影響していると思うけどね。
個別ジャンルでの散発的な活性化はあっても、既成ジャンルとは関係なく受けて既成ジャンルに輸入され、
ジャンル間ボーダーレスに受けるみたいな大きな流行の出現間隔がどんどん長くなっている。

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:28:16 ID:hbMMYeK40]
「声が大きい奴が飽きた」

要するにキモはココなんだろうね



805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 14:59:57 ID:HGGiRid50]
part3です
www.nicovideo.jp/watch/sm9930088
いくつかのフォントを試してみました
また、インターフェース以外にも試せるように、とりあえず、タイトルを変更しました
次は、BGMやSEとのシンクロでしょうか?

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:17:35 ID:fc1XxiO30]
>>805
見てきた 個人的には
明朝>M+1P+IPAG circle>ゴジック>てあとる>メイリオ
てあとるは趣味が合わなかっただけなのかな メイリオは文字が大きいと感じた
ゴシックはまあ無難 M+1P+IPAG circleは特に癖もなくていいかと
ただ今回は一人称視点だったんで明朝かなあとなんとなく

結局、動画の雰囲気によるな
>>805の動画には明朝があってると思った

関係ないけど文章うめえ お前ははやくノベマス書くべき

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:30:13 ID:zYWIeIhl0]
いや絶対書いてるだろw複垢の定番わた春香さんだし

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:38:32 ID:jB63FnGV0]
>>805
雰囲気に一番あってたのは明朝、見やすさだとゴシック・メイリオ・M+1P+IPAG circleかな
てあとるはスポット的に使うならいいかもしれんけど長文読むにはつらそう
あとこの動画は綺麗だったけど画質悪いと明朝は見づらくなるんだよね

てか普通に面白そうだった、続きが見たいw

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:41:01 ID:zYWIeIhl0]
てあとるは癖が強くてきつかったな
正直MSゴシックが見やすくて好き

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:45:37 ID:uVKoRm7i0]
メイリオは文章の真面目くささを、上手い具合に和らげてると感じた。
てあとるは見慣れていないせいか、文字確認しちゃったな。
濁点の箇所とか。そのせいで、スムーズに読む。という点でつっかかったかな。

シリアスなら明朝、ラストにオチがあるならメイリオ選ぶかな

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:55:02 ID:V2HXirSM0]
「〜だろうか」っていう表現は
あずささんの一人称で使うには少し硬すぎる気もする
まあ、内容を見る動画じゃないからいいんだけどw

明朝は見づらいイメージだったけど、太字ならなんとかなるな
ゴシック、IPAは無難
メイリオ、てあとるは軽めの雰囲気だったら化けるかも

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:59:28 ID:RqluMKFJ0]
てあとるはサイズ大きくして、コメディーの決定的な1カットで使うなら強力になりそう。

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:03:18 ID:MhIc5kGQ0]
こうしてみるとフォント1つで受ける印象って変わるもんなんだな
フリーフォント漁るか

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:19:55 ID:krBTJ1ph0]
そりゃまあ、このスレにこういう意図で貼ったからには
観る方は「フォントの違いによるニュアンスの微細な差異も感じ取ろう」と身構えたうえで観るだろうし



815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:24:24 ID:qonOgzB+0]
漢字の使えるフリーフォントってなかなかないよ

ちょっと癖の強い奴なら数千円も出せば詰め合わせセットが売ってたりするけど

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:44:11 ID:Bqk5MVOn0]
今までフリーの手書き使ってたけどメイリオでよさそうだな
手書きは拡大縮小でなんかちょっと荒くなっちゃうんだよな

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:48:48 ID:qZBwsJkc0]
>>812
こう?
ttp://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas63909.png

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:51:20 ID:GaqyzLGi0]
>>817
805の余韻がぶち壊しだよ!www

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:53:21 ID:Ow86p4Ly0]
>>813
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
上に載ってない非商用使用可が明記されてるフリーフォントはCyberbitしか知らない
>>815が言うような癖の強いの詰め合わせ買った方がいいかもね

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:55:44 ID:RqluMKFJ0]
>>817
そうだ!
くそっ、俺のサイサリスさんに!なんて時代だ!

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 17:22:58 ID:+Lev40Ds0]
てあとるはこのノベマスの雰囲気には合ってない感じがしました
でもそれは他のフォントと比較したからであって
実際どれでもいいと思います

次回動画は今の続きでお願いします

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 17:36:51 ID:agW+cwyO0]
何故か普通にこのシリーズやってるのうみつきさんだと思い込んでたw

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 17:52:22 ID:kCs2GWtt0]
>>822
フォントに困った話しだなぁなんつってなガハハ

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 17:58:21 ID:zYWIeIhl0]
>>823
他人のネタパクって他スレに書いちゃう男の人って



825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:16:31 ID:krBTJ1ph0]
「パクって」って、こんな誰でも彼でも思いつきそうなダジャレの事かね?

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:24:58 ID:B/WxhYi60]
>>824-825

>住人が被ってるから

これで返すのがいいような気がした

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:25:12 ID:xmUyRwrr0]

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 ☆ sage 投稿日:2010/03/06(土) 17:45:19 ID:bCyHid100
フォントに困った話しだなぁなんつってなガハハ

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:48:20 ID:g/ilK9ou0]
コーエーサインワークスのフォントまとめセットは一回購入検討したなあ。
ただまとめで買う必要があるか悩んだまま止まってるけど。

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:49:21 ID:hbMMYeK40]
フリーフォントならあずきフォントが人気有るね
後はあんま使われてないけどほにゃ字が個人的に好き

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:55:08 ID:SQzWFKUq0]
ほにゃ字は少し前まで使ってたけど”!”が小さくて折角迫力をつけたいとこなのに
つかない感じがしたのであずきに変えたね

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:59:34 ID:B/WxhYi60]
>>829
個人的には週マスからの影響だと思うけど、
あずきフォントはどうも小鳥さん専用に使うイメージが付いちゃってるw

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 22:21:24 ID:m0pqAOa30]
どうせ買うならダイナフォントのやつにしようぜ
ゴシックが確かゲームとほぼ同じだ

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:01:48 ID:0ycVaDv30]
これかな
ちょっとご飯がまんすれば買えそうだな
www.dynacw.co.jp/tabid/224/serviceid/1003/Default.aspx

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:08:10 ID:F4f7oV0M0]
アイマスのフォントはリョービじゃなかった?
L4U起動すると毎回表示されてる



835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 02:27:49 ID:ZOK5oivf0]
こっちのが安い
www.amazon.co.jp/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2-DynaFont-TrueType600-%E6%AC%A7%E6%96%873000-Vista%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E7%89%88/dp/B000NJLRXC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=software&qid=1267896433&sr=1-1

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 03:46:30 ID:n0fjdHHq0]
フォントでずいぶん雰囲気変わるんだな。
大事なのは、見やすく、かつ、ストーリーにあったフォントを選ぶことだと思った。

シリアスか、コメディかっていう、2拓でいいと思うんだけど。

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 03:47:21 ID:n0fjdHHq0]
うん、そうだね。「2択」の間違いだよ。

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 08:16:00 ID:zc4odcUB0]
デザイン用とか印刷用のフォントをただPCに移植しただけのものの中には、
ドット表示のために可読性が下がるので、実際にはそれほどPCフォントとしては優れてないのに、
紙媒体で培ったネームブランドのためにそれを絶賛してしまう人が多い場合もあるから、
ちょっと注意したほうがいいとは思うけどね

WEBでも、でっかい文字として使ったりデザインのための文字なら、
ただキレイってだけでいいんだけどさ

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:43:42 ID:J8SjsDrhO]
これだけ熱く語られた後にこれを言うのも気が引けるけど、正直言ってフォントなんて極端に読みづらくなければ普段動画見てる時に気にしないんだ・・・
作者側ではすごく考え抜いて選んだフォントでも、視聴者側からすると読みづらいか、読みづらいわけじゃないからどうでもいいかの二択なんだ・・・
あ、MSゴシックは後者ね。

見てて気になる頻度が高いのは、読みづらいぐらい画質が悪い>文字切り替えが早くてor遅くて読みづらい
>文章・立ち絵・背景の情報を総合しても何が起きたか理解できない(笑ってるシーンで立ち絵無表情・台詞もそれっぽくないとか)>文章そのものがおかしくて読みづらい
>立ち絵空中浮遊>擬音がSEじゃなくて文字>改変や手書きの塗りムラ>すごくジャギってる

これぐらいで、フォントはこれよりずっと後なんだ・・・

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:54:54 ID:6u70kSkV0]
自分の意見を以って視聴者側の総意みたく言わなければ別にいいんじゃない?
そういう意見の人もいるって事で

極端に読み辛かったり場違いでなければそれだけで視聴打ち切るってこたないけど
MSゴシックは「無難」で評価もへったくれもないってとこかなあ、個人的には

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:58:34 ID:Y2aEdXAk0]
フォントも動画演出の一部という観点で捉えるなら
雰囲気に合ったフォントを使うPの動画はやはりそのセンスを評価したい所

MSゴシックがピッタリだと思うならそれを使えばいいだけの話だとおも

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:09:59 ID:0ycVaDv30]
すばらしいフォントの動画とすばらしくないフォントの動画を
具体的に上げろと言われたら、何も思い浮かばないのう

BGMとかの方が個性出しやすいね

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:15:41 ID:zc4odcUB0]
素晴らしい構成と素晴らしいコンセプトの動画なのに
フォントで損してるなあ、という動画なら見たことある

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:16:10 ID:zc4odcUB0]
あ、紙クリノベマスでそういう動画は見たことないけど



845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:35:50 ID:4CwVoDHD0]
十珠伝でシリアスの時にフォントに違和感があるくらいかなあ

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:37:34 ID:w73kqfjm0]
雪ねぇのしねきゃぷしょんは秀逸だと思う

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:45:00 ID:n0fjdHHq0]
>>839
自分もそう思ってたんだけどね。
>>805を見た後だと、そうとばかりは言えないんだな、と思った訳で。

「読みづらいか、読みづらくないかの二択」だと、視聴者(ていうか自分)が
思ってるだけで、実際は作品全体の雰囲気を決定するのに
一役買ってるんじゃないかと。サブリミナル的な意味で。

内容>>>フォントなのは否定しないし、フォントで切る視聴者はいないと思うけどね。

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:10:18 ID:Vj/pw4Qg0]
>>847
そういう動画で特別に取り上げてみれば「フォント」も気になるねって程度だと思うぞ。

"フォント"なんてまとめてくくる流れが続いてるけど、
読みやすい読み辛いなんてのはフォント、文字間隔、行間隔、サイズ、
よく話題に出る文字スピード、文字の出し方、文と文の表示間隔、
一行の切り方、枠内に表示する文字数、そもそも読み辛い文章ではないか?など、
色々な要因の集合だしね。

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:53:02 ID:n0fjdHHq0]
うーん
なんか伝わってない感じが。

読みやすさ、はとりあえず横に置いておいて、
それとは別の、演出的な効果もあるんじゃないかってこと。
無意識に働きかける程度の微々たるものだろうけどね。

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:55:43 ID:HpSX6FZY0]
まぁな画質や構成、読みやすさなんかが十分だったときにフォントがなぁ・・・って感じになるんじゃないだろうかね

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 12:03:21 ID:JPo8Tikt0]
フォントだけ気にしててもよい動画になる訳じゃないけど、
フォントまで気を配って作ってる動画は安心して視聴できる
場合が多いと思われる。

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:46:18 ID:NEmCbXPX0]
>>849
演出的な効果は俺も同意見
>>805の動画でも「この雰囲気だと明朝が合ってる」という感想いくつかあったしね
読みやすくするのは大前提で、さらに+αをつけられる可能性がある
そういう意味で考えてみる価値はあると思う

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:57:16 ID:WK6og3pr0]
スレを斜め読みしてるんで間違ってるかもだが、
可読性を下げてまでフォントに拘るのはBADって事だろうか

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 14:57:55 ID:BcnQlWsB0]
まぁ、良かれと思って変えたフォントが
作品の雰囲気に合ってないとか批判の対象になる可能性もあるので
とりあえず何でもいいから変えとけ、ってのはオススメできない



855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:04:39 ID:D7xMBarV0]
とりあえず連載の途中で変えるのは冒険

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 15:06:42 ID:gNsKfDJY0]
可読性を下げてまでフォントに拘るのは基本的には良くないんじゃないかと思うけど
どうしても使いたいフォントがあるなら押し通すのもいいんじゃないかな
そこまでフォントに拘った作者は外伝Pしか知らないけどあのスタンスは好きだった

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:16:41 ID:0FxY+hNU0]
まだこの話題引っ張ってるの
自分で考えるPは各自研究や実践投入してるだろうし
ここでぐだってるのは何でもかんでも用意してもらわないと何も出来ない能無し共か?

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:35:05 ID:StFCHAKF0]
MS (P)ゴシックでも行高さを字高さの1.5倍ほどにしてやる
(文字自体1+行間0.5ってことね)と死ぬほど読みやすくなる。
10年くらい前はウェブサイトのデザインに凝ってた俺の意見。

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:42:20 ID:Y2aEdXAk0]
字の大きさと文字間のピッチも大事だねぇ
字が小さすぎて読みにくい残念な動画を見たことがあるだけに尚更

「文字関連まとめ」
・MSゴシック云々じゃなく、動画演出の一環としてフォントを捉えてみよう
・有料を買ってもいいけどフリーで良質なものも沢山ある
・でも一番大事なのは読み易さ(画質・大きさ・文字間隔)
 
※改行の問題もあるので文字の大きさは重要

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:49:01 ID:KHPaGcoP0]
一瞬、産業氏が戻ってきたのかと思ったよ

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:25:44 ID:Y9h+1YRK0]
>>857
>まだこの話題引っ張ってるの
まあ良いんじゃないですか?まだこの話題引っ張られても
貴殿も含めて誰も、他に話題もさしあたり無いのでしょう

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:42:52 ID:gsZlGyF10]
足汁生放送前半、緑コメ湧いてて笑ったw
思いっきりいつも通りの緑コメで特定余裕過ぎた

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:02:52 ID:hxDCfY3H0]
緑は凄い行動力と守備範囲だなw

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:02:59 ID:1PlMaJHt0]
>>862
リアルタイムで湧いてたって事?
誰か色コメやめろとかツッコミいれた?w



865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:20:46 ID:LO9Jc14P0]
>>864
何人か緑コメ自重って感じで反応してた
途中で消えたけど、自重して白くなったのか、居なくなったのかは謎
90分で4500コメ付くぐらいコメ多い生だったしね

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:42:46 ID:Qc3tcPKM0]
いっそニコニコ動画の視聴者全員が
赤、橙、黄、緑、水色、青、紫、黒、好きなように色文字でコメントすれば
目立たなくなるんじゃね?

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:59:33 ID:7XYjkdNv0]
ふと思ったが、
デフォの白で空気呼んで(あるいは弾幕やお約束の)コメするって習慣は日本人っぽいのかねえ?
アメリカでニコみたいなシステムがあるかどうか知らないし、
他国版のニコは見てない(試しに見ようとしたらプラウザ落ちたw)からよくわからんけど、
やっぱり、個人の主張が大きい国では色々な色コメが乱舞したりするんだろうかw

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:00:51 ID:1eS6/IsZ0]
コメではないが、ようつべのポストイットみたいなのに関しては、えらく原色毒々しいのが多いな。

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:17:11 ID:Ct3ZG80W0]
きっとホームページを作る時の注意点で鍛えられてるんだよ
www.aiseikai.or.jp/

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:24:19 ID:jtSJfwLD0]
別に色コメは問題ないけど、上の方で挙がってる緑コメは
「楽しんでいるところに水を差す」「数秒後のネタバレ展開を書き込む」
っていう困ったちゃん
最近はあまり見ないけど、ちょっと前はこんな感じだった

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:26:10 ID:Qc3tcPKM0]
病院のホームページを一目見てひっくり返って笑ったのは初めてだww
なんじゃこのウサン臭さはwwww

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:28:02 ID:1eS6/IsZ0]
もうおっさんホイホイネタなのかねぇ、愛生会は。
雪ねぇの時代の大ヒットホームページさ。

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:22:27 ID:t03O6V5w0]
じゃあ店長のでも晒すか
twitter.com/rap_/status/10081603020
煮詰まったを間違った使い方してるよね

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:29:58 ID:FPEmtAmo0]
ここ晒しスレじゃないんですけど誤爆ですか



875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:30:28 ID:t03O6V5w0]
誤爆ですごめんなさい

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 10:00:06 ID:24YHSlN70]
やる気のないゲームのパッケージが話題
getnews.jp/archives/50461

やっぱりフォントって大事だなw

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 10:36:33 ID:1uDHTzo40]
複数のフォントを使い分けているじゃないか
これで駄目なら、ノベマスの9割もやる気がないということになる

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 10:36:34 ID:3ROiYZbR0]
よくわからないけど
一枚絵と動画では事情が違うんじゃない?

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 11:03:48 ID:WgOKiWWT0]
はちま名指しにワロタ
フォントがどうというより、商業パッケージのロゴくらいデザインされたものを使えよって事だろ

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 11:08:06 ID:Nxb2odnu0]
会話のフォントと一枚絵パッケージのタイトルは全然違うんじゃないの

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 11:23:57 ID:WwnTC1hu0]
>>873
いちいちうぜぇ。本人に直接言ってこいよ、雑魚が。


882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 11:57:12 ID:FK7BURr50]
>>873
メタボ店長ついーと非公開にしちゃったじゃないかw
自分の日本語不自由指摘されるのは我慢ならん、ってか
玉の小さい事でw

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 12:03:22 ID:MavlgFmq0]
>>873
ツイッタ―入ってないから見れないが
rapが店長って何だ?
確かどっかのスレでrapはゲーム業界のシナリオ書いてるって見た気がするが

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 12:22:55 ID:FK7BURr50]
>>883
アイマス雀荘コミュのオーナーを元にしたってだけでリアル関係ないよ

廃刊で失職した漫画原作者で、不摂生が祟って再就職棒に振ったのは知ってるが
どっかで拾って貰えでもしたのかねえ。の割には遊びまくってるが



885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 12:26:58 ID:R7kN2ELq0]
伸びない動画って、大抵は文章の内容そのものがダメなことが多い
フォントとか文の区切りなんかももちろん大事だけど
文そのものに魅力がないと、余計にそういう部分のアラが目立つんだよな
逆に言えば、話そのものが面白ければある程度大目に見てもらえるっていうのもあるし
(どっちにしても基本的な部分は遅かれ早かれ直すべきだが)

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 12:27:37 ID:0achAZTk0]
RAPはこないだのノベマス講座の後
誰かが噛み付いたときもブツブツ言っててケツの穴が小さいなぁと思ったな
普段持ち上げられてるんだからそのくらいスルーすりゃいいのに
お山の大将ってのはやっぱそういうの気にいらんもんなんかね

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 13:15:15 ID:fIvUtub+0]
>>879
あいつらのイザコザって終わったの?

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 13:33:27 ID:UrM40Tey0]
>>883
ツイッターはmixiと違ってアカウント無くても見られるよ。
ただ単に非公開設定されてるだけ。こうなると見たければアカウント作ってフォローを申し込む必要がある。

ところで、私は見慣れたMSPゴシックが好きなんだが…そういう人はあまりいないのか…。

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 13:40:56 ID:FPEmtAmo0]
その手の話題はスレチというか板違いな気もするんだが
ネヲチあたりでやればいいんじゃね

>>888
好きにすりゃいいよ
少なくともゴシックだからジェノるなんてやつはそういないだろ

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 13:45:21 ID:uvxkaCWn0]
>>877
複数のフォントを使えばいいってもんじゃないでしょ

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 14:18:45 ID:WwnTC1hu0]
妬みと嫉みでしか生きていけないのかお前等wwwww

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 14:33:16 ID:jVfW+dM60]
正しいノベマス講座みたいなのを作ってるPが間違った日本語使っていたら揶揄されるのも仕方ないね

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 14:50:26 ID:3NtaMdNf0]
例えばゆとりの美希が役不足とかを誤使用したとしても美希ならありえそうだと思うけど
そういう表現としてはミスじゃないけどミスにとられる描写って難しいよね
即律子に訂正されるとかのフォローが必要

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 14:56:18 ID:KdTvaaDd0]
テニプリの揖斐先生も昔読者からの「漫画を描いているときに煮詰まった時どうすればいいでしょう?」
と言う質問に
「煮詰まるな!」と返答したことがあってな



895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:18:48 ID:ZPozLZbk0]
渡る世間は鬼ばかりの原作者が、何か創作の大賞に応募するときは
「アイディアやネタの出し惜しみ(勿体ないから今後に取っておこう)はするな。そういうものは使い切っても必ず新しいのが湧いてくるから」
っていってたな。

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:20:42 ID:Qc3tcPKM0]
最近じゃ「微妙」=良くないという意味、「やばい」=良いという意味、らしいね

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:46:20 ID:WwnTC1hu0]
間違った日本語を使う人に再生数で負けてどんな気持ち?
ねえどんな気持ち?

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:52:40 ID:MavlgFmq0]
プロディPアンチやセブンスロットPアンチもそうだが
こういう奴は実は制作側のPなんじゃないか って考えると、かなり悲しくなるね

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:56:27 ID:jtSJfwLD0]
ぎろかくで相手されなかったからこっち来ただけでしょ

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 15:56:40 ID:RlzjnEa5O]
悪党という言葉は鎌倉時代にはフンダララ

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 16:05:10 ID:e2MHupqh0]
句読点注意されるのと日本語の誤使用注意されるのとどっちが恥ずかしいの?
まあrap_の大好きなむこうぶちでも安永が「俺では役不足か?傀」って言ってたし気にするな

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 16:12:43 ID:5akNkp350]
こういうスレにまで目を通し
連日のように批判・非難の文章を形として残す

嫉妬と浄化

歪んでるけど
こんなにもアイマス二次創作に対する熱心な情熱の持ち主が
見る専って事は考えにくいですなあ

もともとこういうスレの参加層はP率高めでしょうし

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 16:15:36 ID:qrORdVTnO]
役不足と確信犯はもはや指摘した人が乙られるレベル

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 16:29:25 ID:WwnTC1hu0]
妬み嫉みで個人を叩く前に、やることあるんじゃないの。
陰口でストレス解消してそれで終わりってんなら、別にいいけど。





905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 16:33:00 ID:NZNfTqWP0]
店長を叩いているのはSevenSlotPだろうね
すぐに火病を起こす半島の血は怖い

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 16:35:20 ID:fHwQZwrmO]
何が目的か知らんが、
大火にしようと必死に煽ってる人がいるな。

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 16:36:10 ID:Qqm8uVrZO]
ノベカクはノベマスについての建設的な議論の場である
感情的な個人叩きはぎろかくに帰って頂きたい(キリッ

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:09:24 ID:FPEmtAmo0]
まあ少なくとも特定のPを叩くためのスレではないな
かなり前にこれと全く同じ流れががあった気がする

ところでニコ動まわりで使われる(キリッって
俺の知ってるのとはニュアンス違う気がして反応しづらい

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:21:36 ID:BmlVQFAj0]
違うも何もだっておばんばんでしょ
一昔前の(ぇと同じ臭いがするから正直鬱陶しいけど

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/08(月) 17:23:53 ID:Qqm8uVrZO]
私は「だっておwww」と言われそうなカッコいいセリフに
自分でツッコんでいるという風に解釈しています

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:34:01 ID:Qqm8uVrZO]
ageたが俺は謝らない(キリッ

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 17:45:50 ID:LyzLLqfD0]
そこは謝っとけやw

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:08:43 ID:UkUuylV50]
誰かろだスレのドット絵使ってゲーム動画作ってくれ。

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:26:23 ID:0NMa+3Lj0]
架空の方で言う話じゃないのか?
どういうドット絵か知らないけど。



915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/08(月) 18:30:36 ID:5POONBFQ0]
ここは叩くことと嫉妬することしかしてませんね

議論隔離とは名ばかり

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:37:23 ID:MavlgFmq0]
フォントのことで何日も盛り上がってるけど
それすら見えないほど、叩きや嫉妬が気になるのか

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:43:05 ID:0NMa+3Lj0]
>>916
たぶん、マッチポンプなんだろw

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:57:10 ID:xz0XhwWJ0]
あちこちで煽ってるの少年っぽいなぁ

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 20:24:55 ID:pjM/aPsf0]
まぁ、引き続きスルーの方向でw

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 20:31:49 ID:Qi9fq7Ro0]
そんな色んなとこでがんばってるのか

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 20:57:29 ID:02h2I9LXP]
嫉妬乙とかは手軽な煽りに丁度良い言葉ではあるな
場を乱すには一番お手軽かも知れん

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 20:59:14 ID:xBMITEz80]
嫉妬乙とキックオフって似てね?

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 21:04:33 ID:WgOKiWWT0]
>>922
頂点くん……
底辺ちゃん……

って妄想した

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:27:00 ID:MavlgFmq0]
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267984081/75
75 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2010/03/08(月) 16:03:31 ID:WwnTC1hu0
>>42
ヘイトが溜まって2ch戦士に転職とか格好いいなあ。
「俺だって絵さえあればおまえなんか」とか名言すぐる
絵があれば勝てるんならさっさと発注してこいよwwwwww


やっぱ前の人と一緒みたいね、絵の話持ち出すと同じように発狂してるし
てかニコマススレとか初めて知った、向こうでもセブンスロットアンチさん活躍してるし



925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:42:08 ID:MavlgFmq0]
うわあ、ニコマス議論隔離ってスレ凄いな
一番底辺の争いが行われてるスレと断言してもいいな
ここはまだマシなスレみたいだな、いや異常な奴がニコマス議論隔離に行ってるだけか

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:52:25 ID:9XGDfHAl0]
>>925
本当に異常な奴は大人しく隔離スレに書いたりしない

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:53:13 ID:4tOEIIrl0]
議論ではなくて隔離がメインだから。この手の隔離スレはどこもそうだが
本流についてけなくなって疎外感を強めたアホが反感と被害妄想を深めて
見当はずれな穿ちでやんややんややってるだけだから

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 23:53:13 ID:v9sD7Xb80]
ノベマスと本スレの間で戦争を起こす必要はない

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 00:06:53 ID:e5em8dEW0]
>>928
両方で対立させる煽りを入れて火をつけようとする奴いるね。
たいがいすぐに自然鎮火するけどw

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 01:11:30 ID:xYwZH5sV0]
なんだ一体どうした?
産業で頼む

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 06:28:27 ID:JppxTEoh0]
・2ちゃんニコマス系板を舞台にした
・少年のテロ・ゲリラ戦

2行で済んだ

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 16:37:43 ID:bt/xBQrr0]
嫉妬と叩きと粘着は2chの華とはいえ、どんな顔して書き込んでるんだろね。
アイツは気に入らない、だから絶対正しい自分が天誅を下す。
・・・みたいな事思ってんのかね。おお、こわいこわい。

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:29:50 ID:jbNyndKG0]
見直しとか視聴打ち切りとかあるから仕方ないとは思うけど
シリーズ物の第一話とその後ってかなり再生数変わってくるよね
打ち切られない為に気をつけれることって言ったら何があるだろうか・・・

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 17:53:45 ID:hAId2ok80]
自分も

試しに1話だけ視聴してみたけど
A)稚拙・レベルが低いから、以降は観ない
B)自分の個人的な好み・嗜好とは異なる方向性だったから、以降は観ない
という両方のケースが有る。
Aは努力で何とかなる(かも知れない)けど、Bの理由で離れる人も居るから
どうしたって1話以降視聴数が減るのは仕方無い



935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 18:18:06 ID:G8jCXQu+0]
この前完結したひまわりは第1話が1万ちょっと、
最終回まで7000〜8000で安定してるからほとんど視聴者が離れてないとわかる。

936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 18:35:49 ID:w4ZeOxZx0]
作品のテーマというか、何を描くかってのが一貫してると付いていきやすいな
もちろんいい意味で裏切るのもありだからベストじゃないけど

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 18:37:07 ID:B3wOX67H0]
再生数は2000から3000減るのが普通みたいね
タラPのぷよマスみたいな再生数だと1話が13万だけど2話は6万とかあるみたいだけど

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 18:47:09 ID:wSq3A0Yj0]
再生が元々1000前後のやつや再生が万以上の動画のことを考えて、何割減るのが普通という言い方がいいんじゃないだろうか。
再生が少ないのはもちろん0以下にはなりようがないし、再生が多い動画は見なくなる人の数も当然多くなる。

あと、一話と最新話までの間にジャンル新設挟んでる動画は減り方が激しいな。


939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:04:30 ID:hV/xeWK20]
動画のテーマも扱ってる題材もすごく好きで
がんばってくれって思ってる動画があるんだが
ただひとつ残念なのはそれが致命的につまらないってことなんだ

940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:17:51 ID:m33EhDZn0]
四割、五割減るのは普通じゃないかな。
五割以上を保ってるのは安定した作品ってイメージがある。

>>934
俺の場合はどんなに面白い作品でもBに当てはまったら即切りだな。

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 19:59:52 ID:lIE7Q0xd0]
プロ1って本当にアンチなのか?
なんか純粋なプロディP好きの気持ちが少し行き過ぎてる信者と感じるんだが

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:26:34 ID:e5em8dEW0]
信者だろうが、あんな迷惑行為続けてる奴はアンチと変わらん。
っていうか、こいつの事は正直どうでもいい。

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:26:48 ID:Tw2l0ugO0]
行き過ぎれば信者もアンチも変わらないと言う例

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:28:15 ID:u3ulBQbP0]
善意の振りしただけの分かりやすいアンチだろ
飽き足らずに勝手にスレ立ててタラと独眼にまで手を広げてきてる



945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:30:22 ID:KGO50Y3P0]
第一話の投稿当初はそれほどでもなかったけど、話数が進むにつれ
評判になって再生数が伸びていった作品は、当然ながら数字は安定してるね
雪ねぇやひまわりさんはこのタイプだったはず

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:34:14 ID:sa7qRho70]
何度となく却ってPに迷惑がかかるということをわかり易く説かれてるのに
やめねーぐらいだからアンチじゃなきゃ池沼としか言い様がない

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:41:01 ID:jPer7JQ60]
>>945
それぞれ第一話が30位と49位
それほどでもないね

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:41:51 ID:jPer7JQ60]
↑週マスの

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:42:27 ID:w4ZeOxZx0]
かまって欲しい、レスが欲しい、でも荒らしたいわけじゃない
あのスレ立てだって本気で論争にしたいなら別に立てるべきスレがあった
それをやったら多分大論争になって当人のことは話題にもならなかったろう

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 20:53:42 ID:B3wOX67H0]
週マス入れるだけで凄いと思うのは俺だけか?
アイドルマスターっ結構な量あるしなー

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:19:46 ID:jPer7JQ60]
実は俺もそう思う
1話から入るとかエリート戦士だろ

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:25:24 ID:Qyzw7RYO0]
ノベマスじゃないが
調べるとパラノイアが0話が58位、1話が50位だった

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:25:30 ID:ePX9HrZC0]
Pやってりゃ週マスに入るのがそう簡単じゃないのは分かってることだろさ

954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:27:29 ID:cEnHLUCj0]
オーラだな
売れっ子Pにはきっと謎のオーラがあるんだ



955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:31:31 ID:jPer7JQ60]
一週間の投稿動画が700やら800やらある中で
トップ30なり50だからな

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:33:37 ID:Tw2l0ugO0]
自分の好きなシリーズはどうせ週マス入る数字稼げないと思ったらもう見なくなったなあ、週マス

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:34:37 ID:/D5+O6oE0]
一話のほうが入るの楽じゃね?
タイトルに一話って書けばある程度の再生稼げるし

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:35:53 ID:gQHjNNY/0]
ニコの日刊アイマスランキングならセカチャク出ただけで入った

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:39:02 ID:XKeZdFME0]
今年開始のpart1で入ったのってあったっけ

>>957
その「ある程度」は週マス入りを目指すにはちょっと足りなひ

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:42:24 ID:txmCb6/E0]
>>957
じゃあ、シリーズタイトル 『第一話』 、サブタイトルと動画の通しナンバー付記で。
【第一話】給料三か月分【01】とか

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:43:17 ID:XKeZdFME0]
ごめんねかんちがい

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:45:27 ID:KGO50Y3P0]
印象だけで書いたんでニコニコチャートで数字を確認してみたけど
投稿一週間の再生数は雪ねぇが3000半ば、ひまわりさんが2000強って感じか
新人の第一話として見れば破格の数字だけど、カテゴリ再編前は
第一話が総合ランキングに載ってガンガン伸びるってケースも結構あったからね

でも今の仕様じゃ、そういう伸び方をする作品は出てこないだろうな

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 21:59:18 ID:KGO50Y3P0]
あ、それから一応言っとくと、>>945で書いた「それほどでもない」ってのは
その後の伸びに比べて投稿当初はそれほどでもなかったって意味ね

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:04:33 ID:B3wOX67H0]
そうか
雪ねえもひまわりも去年の作品か(12月)
確かに今年のnovelsm@sterPart1でそんだけ爆発的に伸び続けてるのは無いな



965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:18:03 ID:G8jCXQu+0]
12月と言えばむらたんPのばんなむ!も結構なヒット作なのに、
なぜかこっちではあまり話題にならなくて不思議だ。

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:20:36 ID:4KMZOWTs0]
ばんなむ!は正直語るほどの中身はない
別に批判してるんじゃなくて、DSネタ使った軽い短編集なのが特色だし

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 22:57:59 ID:O00TOURT0]
週マスも週によってばらつきはあるが、基本的に450ptくらいはないと30位には入れない。激戦週はハードルが500台後半くらいになることもある。
500ptって言うと5000再生の250マイリス(or4000再生の300マイリス)くらいは取れないといけないからやはり容易ではない。

968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:07:56 ID:e5em8dEW0]
>>967
ハードル的には結構下がったんだけど、
その分各動画の再生数、マイリス数も相対的に下がったからねえ。
ちょっと跳ね上がってくれないと難しいのに変わりはない。

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:12:30 ID:B3wOX67H0]
週マス>毎時>日刊>デイリーアイドルマスター100位入り
だもんね
これでも毎時と週マスの間にはかなりの壁あるけどね

970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:17:22 ID:O00TOURT0]
毎時にわずかな時間でも安定して入れるようなら週マスはほぼ手中だったような
一話で週マス入り(増刊の50orマイリスの70位圏含む)狙いたいなら誰かの誕生日週は避けた方がいいね

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:31:41 ID:m33EhDZn0]
底辺にしてみたらまず無理な数字だな、再生数は何とかなるかもしれんがマイリス数が
ノベでマイリス200以上なんてある程度名前が売れてないとまず無理でない?

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:39:05 ID:XKeZdFME0]
と申されましても雪ねぇもひまわりもデビュー作ですしおすし

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:48:03 ID:/D5+O6oE0]
それなりのもん作り続けりゃ名前なんて勝手に売れてくるぞ

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:50:26 ID:XKeZdFME0]
「作り続けりゃ」マジ大事
一個や二個じゃ弱いのよね



975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:50:34 ID:m33EhDZn0]
あーたしかにそうか。やっぱ実力だなあ

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:53:00 ID:ePX9HrZC0]
まぁ結局実力や発想力(運もあるだろうけど)が主なところで
それこそフォントだのレイアウトだのだけで伸びるもんじゃないんだよな

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 23:59:42 ID:JppxTEoh0]
ストーリーが良くても画面構成が地味だと云々って話だから
面白いシナリオ・目新しい題材ってのが前提の話だとおもうの

978 名前:プロ1 ◆EPrOUGdC2. mailto:sage [2010/03/10(水) 00:38:21 ID:ZBKPyoGo0]
次スレ立ててきます

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 00:40:55 ID:ZBKPyoGo0]
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1268149164/

次スレです

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 01:38:20 ID:VZm488y+0]
>>970が放棄したからって、なんでこの速度で980にやらせないで勝手に立てるの?

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 01:53:28 ID:ls3zKkuF0]
>>980
病気だから仕方がない

969 名前:プロ1 ◆EPrOUGdC2. [sage] 投稿日:2010/02/13(土) 15:04:12 ID:07g5/Lya0
ん?
972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 16:26:16 ID:07g5/Lya0
次スレ立ててきます
974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 16:29:48 ID:07g5/Lya0
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1266046091/
次スレです
981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 16:42:53 ID:07g5/Lya0
すみません
>>980が新スレと書いてありましたが
早いほうがいいと思いまして
987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 18:29:14 ID:rmXBsgIc0
>>980
言っても無駄だと思うがこういうのはキチンとテンプレの決まりごと通りに立てないと混乱するんだ。
最悪重複でスレが立ったりな。
速けりゃいいってもんじゃないから次から気をつけろよ。
989 名前:プロ1 ◆EPrOUGdC2. [sage] 投稿日:2010/02/13(土) 19:00:29 ID:07g5/Lya0
まあ一応スレ立て宣言はしましたから
次は気をつけます

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 01:58:59 ID:PJAkMjJLP]
もう二度目だし、今後の為にはスレを放棄して立て直した方が良いだろうけど、
削除人に依頼とかややこしくなるからなぁ

ただこのままだとまたやるぞこいつ

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:04:47 ID:+xH8Ndw90]
>>981
こういう馬鹿はあれかね、
スレの空気を読まないスキルでも身に付けてるのかねw

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:08:24 ID:ZBKPyoGo0]
埋め



985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:09:28 ID:ZBKPyoGo0]
埋め

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:10:59 ID:ZBKPyoGo0]
埋め

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:11:34 ID:ls3zKkuF0]
ローカルルールを確認したら自治スレで聞けってあったが検索しても引っかからないw
980はおきてる?

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:13:03 ID:ZBKPyoGo0]
埋め

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:14:49 ID:ZBKPyoGo0]
埋め

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:15:41 ID:ZBKPyoGo0]
埋め

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:19:03 ID:ZBKPyoGo0]
うめ

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:23:23 ID:ZBKPyoGo0]
うめ

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:26:42 ID:kNYrp7lV0]
マジキチ

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:27:36 ID:ZBKPyoGo0]




995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:29:05 ID:ZBKPyoGo0]


996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 02:29:07 ID:AOl2KsIB0]
中身があると思うから気に障るのであって、全自動糞スレ立て機が
たまたま都合よく誤動作しただけと思っておけばよいのでは。
「しょせんぎろかく」だし。

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 03:27:18 ID:ZBKPyoGo0]
うめ

998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 03:28:03 ID:ZBKPyoGo0]
うめ

999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 03:29:36 ID:ZBKPyoGo0]
うめ

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 03:31:22 ID:ZBKPyoGo0]
埋め

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。






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