【凋落？】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第４夜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 22:16:02 ID:8BZOtqRb0] 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258255654 需要があるか分からないですが、前スレの続きです。 最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？ 以降、次スレは980が作る方向で。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:11:22 ID:Ys4SgV7G0] >>355 文章表現はうまくないけどいってることは悪くないと思うよ まあ、>>356のいうとおり「良い動画」の定義次第だけどね ということで「良い動画」と「良い勉強」の定義よろしく 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:59:40 ID:sr8a51bj0] >>360 無策のまま、付き物の現象をかたくなに避けようとするから 身動き固まって本当の凋落が始まるということに気付かないといかんのよね。 >>359 例えば、五輪の鉄棒選手に逆上がりができなかった時代があったとする。 それが地道な練習の成果や、ふとしたきっかけで簡単なコツを掴み今では… となれば、逆上がりできない子供を励ます事もできる。 逆に、小学校の頃から大車輪バンバンやれるような超人を見て 「やっぱ向き不向きに勝てねえよ」と思えこそすれ、 「俺もやればできるんだ！」とは思いにくい。 低レベルの講座のありがたみ、高レベルの講座の弱みとはそういうことだ。 >>356 なにげに2000って超遠くね？　と思った（苦笑） 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 14:49:52 ID:mW34tJe40] >>363 励ますって意味ではその通りだが、 励まされることと上達には直接的な関係はないだろ ま、結局のところエンコ講座、ツールの使い方講座以外の講座なんてただの気休めだな 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:57:07 ID:yPT9PAmS0] 仕事じゃないんだから、別にいいんだよ 気楽にあれこれ手を出して、楽しみながら色々やってみればいい 他の人の物を参考にしたり、誰かの講座見たり、本読んでみたりさ そうしないと、つまんないし続かない あと、粗製濫造を無くそうとする方向性を目指すのではなく、 粗製濫造があったとしても良い動画がちゃんと掘り出されて、 評価されるような環境にしようとする方が現実的だし、メリットも大きい 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:57:21 ID:psfuLT+U0] 全員が全員プロ目指してるわけじゃないからなぁ 草野球大会で活躍出来る方法、みたいなHow toもそこそこ需要があるんじゃないかな それを気休めと言うならまさにその通り 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:31:07 ID:yhzwRzNa0] 相手の意見を全否定して、自分色に染めなきゃ気が済まないキチガイがおおすぎ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/06(土) 19:13:49 ID:EU0y7oey0] >>362 正しい映像技術を使用して、正しい知識を得る勉強をすることなんだが このスレで定義なんかする必要は無い >>363 先人たちが研鑽を重ねた最適解が既に有るので、ニコマスＰの自己流なんかいりませんってこと 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:20:05 ID:mW34tJe40] 芸事に最適解なんてあってたまるかよ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:49:17 ID:yFXAP5kz0] 最後はセンスだしな 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:08:26 ID:mW34tJe40] 最後っていうか本とか講座読んですぐ使える知識が通用するのは極初期の段階で あとはほとんどセンスとか興味とか体力とか時間とかお金とか 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:15:37 ID:nZDr03q/0] >>369 ニコマスは芸術（ｷﾘｯ >>371 基礎を知らなきゃ、最後も最初もない 始めてもねぇだろソレじゃ お前、モノ作ったこと無いだろ そんなのが知ったかぶるなっつうの 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:49:37 ID:+SorImLb0] 何を言ってるのか全くわからん 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:54:17 ID:+SorImLb0] ＞基礎を知らなきゃ、最後も最初もない 基礎が最初ってことだろ？ 最後はどうかしらんが最初はあるじゃん ないなんてことはない 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:58:55 ID:R8q2rsCX0] ないなんてないあるよ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 09:53:50 ID:nZDr03q/0] >>374 では映像製作における基礎を、２つ３つほど挙げてもらえんかね？ ほらな、挙げられないでしょｗ 基礎も知らずに、センスだの経験だの語るなとｗ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:55:14 ID:+SorImLb0] 基礎の基礎は各種エンコ形式とエンコ方法、 ニコ動にアップロードする際のサイズ上限やビットレート上限や ビットレートそのものの知識とかだと思ってるが？ じゃあおまえさんの言う基礎や動画作りの最適解とやらを教えてくれや 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:05:47 ID:+SorImLb0] 自分からは一切具体例を挙げない 偉そうなだけで言ってることは常にｲﾐﾌ どう考えても動画作った事ないってのは自己紹介 相手するだけ無駄か？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:30:43 ID:S0IX/n8l0] >>377 究極的には 「手っ取り早く、素材やツールの新規を極力発掘収集せずに 　まず動画制作〜投稿までを何とか完了できるまでのステップ」が基礎かなぁ。 画質とか上限云々はそれにぶち当たってから工夫すべき点だと思う。 ちなみにウチの初投稿動画はNMM＋saiで紙芝居だった。 いじり方はネットとニコ動内のNMM講座を参考にした。 NMMは意外と感覚的に、かつ簡単に操作できるし、 さらにやれる事の少なさにもすぐ気付けるくらい小規模なツールだから 入門には十分向いてると思う。画質はお任せなのでだいぶ残念だけど。 >>371 俺の場合逆だわー。 最初はツールをいい加減にいじってて、しばらく後、壁にぶち当たってから金を出す方。 その上本一冊から一つか二つ程度の気付きで元手取ったような気分になる。 一番欲しいのは時間とパソの耐久力だね。 ノッてくるとずっとツールいじってたいのに環境が負ける。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 16:34:07 ID:nZDr03q/0] 映像の基礎だ、つってんのになんでエンコだのビットレートだのの話になるんだアホ 俺の言う基礎じゃなくて、お前らが考えた基礎でもなくて、映像製作の基礎だつってんだろうがボケ 金持ち高校の自主制作映画でも、チョンの作ったクソドラマでも これだけは外さないっていう基礎があるわけ（ちなみに、外すと映像としては0点） 基礎も知らずに、センス（笑）だ技術（笑）だ経験（笑）だ ニコマスはレベルが高い、東方ボカロのお手本になってる どんだけ自惚れてんだよｗｗｗ とりあえず、お前らが映像製作の基礎を知らないってことは確定したんで 以後、それをわきまえた上で、アイマスは死んでない話で盛り上がってくれやｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:37:49 ID:gKh7ZwEWO] いまだにアイマスってどういうゲームなのか謎だ せかちゃくで見れば見るほど謎が深まる 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:39:55 ID:+XI2Dy3Z0] >>380 そこまで言うからにはお前は基礎の1つ2つくらいは知ってるんだろうな？ 知ってるんだったら挙げてみろよ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:44:54 ID:xbdNxpjp0] エンコやビットレートもUpしてみて 他の動画と違うと感じればそこがスタートラインになる。 まあ賞賛は貰えないものだと理解した上で とりあえず上げてみろって事だ。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:53:11 ID:yowezJzu0] >>381 初期にニコ動にあがった動画を見ておっぱいを触るゲーム(エロゲ）だとずーっと思ってたｗ その後しばらくして、日本語流暢な台湾人が実況動画アップしてたのを見てようやく理解できたけど。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:12:37 ID:41QQ5vd90] >>381 マネージャーとしてついたタレントを合法的に喰える状況にまで仕立て上げ マネージャー好みの変態コスプレで大会場を躍り歌わせたり 豪華な扮装させて場末のステージで躍り歌わせたりして己の変態性欲を満足させる 露出羞恥サド御用達のゲーム。 アーケード稼動開始当時に一回触って即やらなくなった俺が言うんだから 間違いない。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:14:40 ID:I5ZwODas0] おいおい、小学生レベルの言い合いになってるぞｗ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:18:03 ID:AZKuJ1pQ0] 旬を過ぎたのは確かだな 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:48:35 ID:+SorImLb0] >>381 ほらな、挙げられないでしょ？ まぁ書き方からして絶対動画作った事ないのはわかってたわｗ >>382 いやこいつは絶対知らんだろ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:10:40 ID:ZM9IkiOH0] ニコマスPの中で専門学校や会社でプロの映像技術を勉強してる人は 一定数いるし、独学で勉強してる人もいる IRC等のつながり等でそれらの人から薫陶を受けている人もいる 言語化はされていなくても、経験則として技術をつかんでいく人もいるだろう しかし当然全員がそうではないし、素人の手遊びとしか考えてない人もまた多い それだけの話でしょ 専門知識を持っててもそれを再生コメントマイリス数に反映させなきゃ意味ないし あくまでもどう活用するのかが重要 独学だろうが自己流だろうがそれで視聴者の支持が得られるならなんの問題もない 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:30:00 ID:nMtY/Vul0] つーか、あんだけPVが飽きられてる、って話をした後なのに、結局PVの話になってんのな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:36:59 ID:+SorImLb0] えっ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:51:21 ID:S0IX/n8l0] もうしゃべるな 話がかみ合わねえ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:33:52 ID:+SorImLb0] いきなり>>379で自分語り始める方がよっぽど話が噛み合ってない 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:03:57 ID:8Q2NkFI80] ニコマス見る専ですがちょっと失礼 380氏の書き込みを見て新着からニコマスを適当に拾って見たけど 確かに映像の基礎が出来てない物が沢山出てきた。 取り替えず気になったところ挙げてみます。 １、アップの時やたら天空き （そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない） ２、カット変わりで目の高さがバラバラ （これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・） ３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象 （右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる） 他にも目線が詰まっているとか書きたい事があるけどこんな感じの印象。 とりあえず基礎は大事にした方がいいと言う意見には380氏に同意かな。 見る専の自分がこんな偉そうな事書いてスイマセン 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:21:48 ID:P3RA0WbL0] >>394 いちいちもっともなんですが、 > ３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象 　これはゲーム機の出力だけ使っていると、どうしても仕方がないことが あります。うまく言えませんが、通して見た時の気持ちよさを優先すると、 リップが全くシンクロしない、などなど。 　2層以上のレイヤーにして、リップが合ってる方だけピンが来ている感じに するとか、もう無理矢理ポリスラインみたいな文字のオビをFLASHやイラレで 作って入れてしまうとか、力づくの方法はいくつかあるんでしょうし、実際に 見たことがあります（例：りんごPのtest動画） 　一部の人がMMDに走っているのは、このせいが大きいかも。本物のアイドル よりも指示通りに動いて、気に入らなければ時間が許す限り何テイクでも できるので。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:42:59 ID:ZM9IkiOH0] 基礎を勉強した方がいいことは確かだし自覚がある奴は ここで煽られるまでもなくとっくに勉強してるさ というかそういう個々人の習熟に属する事項を 単なる勝利宣言のためだけに持ち出してる人はなんなんだろう 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:28:24 ID:JwW75REW0] >>394 これはなかなｋ興味深いな >１、アップの時やたら天空き >（そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない） 手元に元素材あったので確認してみたが 元素材でも普通にセンターで来ているから仕方ないね あと天空きって言葉ぐぐっても出てこないんだがどういう意味？ www.google.co.jp/search?as_q=%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%8D&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images >２、カット変わりで目の高さがバラバラ >（これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・） これも元からUP、MID、LONGで変わるしLONGに至ってはカメラ移動で変わるからなんとも >３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象 >（右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる） これは07年の時点でも基礎として挙がってる意見だね まあ俺が一番言いたいのはそれだけの基礎力を持ちながら見る専ってのももったいないって思ったということだな 実力ありそうだから借り物でもいいので>>394のPVを一度見てみたい 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:59:23 ID:0Ia+T7n+0] ちゃんとした映像を作れるヤツは、ニコマスみたいな不自由な環境で作らない そもそも著作権無視してコピペ動画作るリスクなんて背負わない せっかく物好きなヤツがアドバイスしても 　１．元がそうだから無理 　２．元がそうだから無理 　３．３年前から知ってたっつうの 　※．基礎は知ってるようだから、お前作れば？ これじゃあねぇ ニコマスのレベルの低さの理由がよくわかるな 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:10:10 ID:hJHNPT5n0] レベルが低いのはわざわざテリトリー外まで出張ってくるてめえの方だろ アンチはわかむらPとか知らないんだろうな 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:29:01 ID:kz13gRTv0] もう無視しようよ この人と建設的な話なんて、出来っこない ニコニコという前提もアイマスという前提も無視しちゃってる 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:58:05 ID:6V/Pz9u50] 天空きって要するに、頭の上に空白ができてる状態じゃないの？ たしかにためしにJPOPのPVとか見たら そういうカットはごくたまにしか無いな 特にアップ時の天空きは皆無 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:11:22 ID:gGLLdtD90] >>397 394です。 >１、アップの時やたら天空き 天空きとは頭上のスペースがあきすぎている状態と言う事です。 特に背景の入れ込みの必要がない場合は通常画面を３分割して３分の２の所に目が来るのが良いとされています。 ＝＝フレーム上部 -●L●←目の高さ - ＝＝フレーム下部 こんな感じ・・・ アイマスのワイドな画は頭部トラッキングしているのかな？多少映像を拡大して画像を下にズラせば可能と思いますが・・・ ニコマスの性質上、解像度との兼ね合いになりますよね・・・難しいと思います。 >２、カット変わりで目の高さがバラバラ これも１、の方法で出来そうですがやっぱり解像度との兼ね合いに。 動画のほうは製作途中ですがこんな感じのものをひっそりと作って遊んでいます。 uproda.2ch-library.com/lib221310.mp4.shtml まだ荒編集段階で素材配置しただけの状態ですが。 まだ未熟ですがもっと技術が見についたらニコマスデビューしたいですねぇ。 取りあえず○箱とアイマスは購入したのでキャプチャー環境が揃ったらまたここに愚痴りに来ます。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:27:38 ID:kz13gRTv0] >>402 何者なんだ・・・・ 期待して、待ってるぞ！ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:51:42 ID:OoKkLNkI0] >>402 まぁ作り始めれば、いかにニコマスが制約だらけかわかるだろうが。 アイマス自体が好きじゃないと心が折れるぞ。見合った再生数も回らんしｗ 力技大歓迎、ごまかし上等じゃなければ、ＭＭＤの方が創造性あって面白いからね 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 08:11:43 ID:ZLndF5IC0] ニコマスPデビューも近そうだ>>402 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 08:44:32 ID:yRH2FP780] >>394 まずは具体的な検証乙。 １は…言い方が悪いが些事かな。 アイマスは確かに視線センター＋顔どアップが大半で、後述されてる 言わばバストアップ寄りのカットが殆どないから致し方ない。 あと、バストアップが好ましいのは画面に含まれる被写体の情報バランスの問題であり ハナから女の子だけ写そうとしているアイマスＵＰカットは 意図的にセオリーを無視している節がある。で、それを素材として使うのなら セオリー崩壊も込みで利用を考えるのが「ある意味普通」ではないかと。 ２は同意。目線に力を持たせたいのか、とにかく顔アップ連打したいのか等、意図が読めないと くどいだけになってしまう。リップシンクロや歌詞重視の動画によくありそう。 ３はフェードアウト・クロスフェードを使うと簡易に軽減できる。 先のカットが消える、重なってくるという印象を持たせる事でぶつ切り感をごまかせるからか。 上記のような「元がそうだからちかたない」素材どもに頭をひねって 少しでも理想に近いものを作り上げるのがニコマスＰＶ系の原点だと思うから やってる人たちには頭をひねり続けて欲しいものです。ＭＭＤとかはニコマスというより 「アイマスを使ったＭＭＤ」が適切だと思うから、どうにかしてアイマスが制作物の中心であって欲しい。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:36:29 ID:0NMa+3Lj0] 話が戻っちゃうが、箱素材を使ったニコマスには素材に制約があるんだから、 ニコマスなりの作り方、ニコマスなりの基礎、ニコマスなりの方法論は確かにあるわな。 それが実際の映像論、演出論とは違っててもニコマスでは正解って事もあるんだし。 アニメと実写じゃ画面作りが同じにはならんのと一緒みたいなもので。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 10:27:59 ID:MwoV6Pyg0] 制約があるから面白いんじゃないか。 制約あるから作りにくいとか言ってるやつは 別に作らなくてもいいぜｗ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 00:14:46 ID:bqQ/DNsB0] ニコマスでは正解なんていってたらそこで終わるな 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 19:24:01 ID:aLWpKz0k0] ゲーム自体は糞つまらん単なる萌えゲーの人気なんてこんなもんだろう 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 19:49:01 ID:coG5NBrI0] こんなもんって言うわりには拡大したな。 ゲームの売り上げ的には他のギャルゲーのが大きいんだろうが、 隔離とはいえ（w）ニコニコでは一応一つのカテゴリになってるんだし。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 09:50:52 ID:9IZzlV4k0] アイマスがここまで伸びたのもひとえに日本人の職人気質によるものだろう 日本人に愛されたものは悉く何らかの変容とそれに伴う需要の増加が起きる 携帯、ゲーム、自動車、漫画…etc 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 12:15:42 ID:52D0gDm00] Pと社長くらいしか男キャラがいないってのが厳しいなぁ。 PVにしろノベルにしろ男目線って使いたくなるけど Pだと近すぎ、社長だとネタに行きがち オリジナルで作ってもなんか冷めるし つかず離れずくらいの位置取りのオフィシャルな男キャラがいればなぁっておもう 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:29:18 ID:bCm7Q/le0] 真がいるじゃないか！ ってそういう立ち位置のもけっこうあるかw 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 19:29:30 ID:DbhSSnRW0] >>412 ジャパニーズ職人は「限られた材料で最高の作品を作る」というのが得意。 人力ボーカロイドなんかまさにそれ。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 01:01:32 ID:5sbB4MYs0] 最近めっきりランキングで見ないな。東方、ボカロは毎週のように 再生数１０万越えあるのに。ニコマスの分散化はあまりよくない傾 向だと思う。柱を失っていく感じがする。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:47:03 ID:LdiislAo0] >>416 分散化しちゃうとどうしても両者に再生数やコメント数で負けちゃうからな 多様化は一つの武器だという意見もあるけど今のランキング仕様だとジリ貧は避けられんね 東方・ボカロが都市化現象で規模が大きくなり、全員が方向性を共有する一方で アイマスは…田舎に帰っていく出稼ぎ農民のような印象を受ける 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:54:02 ID:dgKPE1140] いくら売れても浜崎あゆみやAKB48に興味が湧かない俺みたいな人間もいるし 余所を気にしすぎても仕方ないが。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:18:06 ID:5p7Fhqgd0] >>416 分散化はあまり良くない・・とは言っても、 分散化はある程度ジャンルが成熟すれば生じる現象であって、 避けようと思っても避けられる物ではないんだよなぁ ↓ジャンル成立・肥大化 ↓ジャンル内のジャンルの多様化（PV・ノベマス・架空戦記...etc） ↓ジャンル内ジャンルそれぞれが肥大化 ↓見る側のキャパの限界 ↓分散化（専門化） あと、個人的にはランキングに載るとか載らないとかどうでもいい 載らなくても、全然困ってない 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:39:45 ID:LdiislAo0] >>419 見る専の俺としてもランキングに載る載らないは気にしてないんだけど 作ってくれている動画製作者の方々のモチベーションが低くならないかどうかだけが心配だ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:43:45 ID:tGib6ujG0] 気にしてないのにこんなスレにくるわけないだろ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:01:10 ID:bT5IsFEz0] >>417 分散化したから負けてると思っているの？ 一極集中したら勝てるとでも？ そもそも、どっちにしたってやっていることはそんなに変わらないだろう。 大きいか小さいか、ただそれだけ。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:24:35 ID:c1dsamj2O] 分散化のいいところは、突然変異的にわけのわからない動画や技術が出てくる可能性が増えることだと思うんだ ジャンルがマンネリ化して、差別化のためにとんでもない分野に踏み出してみたりとか いやまぁその、単に俺が誰得動画好きなだけなんだけどさｗ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:47:14 ID:4LCCv05t0] >>421 昔ならともかく、今はニコのランキングなんか気にしてる奴いないだろ。 ニコマスがランキングに載る方が珍しいって言われる位なんだからｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:02:39 ID:NX7Q91HK0] >>424 そもそもランキング自体が、正常に機能してないからな ニコマスと同じように、ニコニコ自体も多様化し、分散化してる どの動画を見るか、視聴者が専門化するようになって来た その為、ランキングに載るか否かは、ほぼ、 「ジャンルに貼りついて見てくれる人々（≒民）」の数（≒人口）が、 どれだけ多いかによって決まるようになる ゆえに、その民の数（人口）が多いような 御三家やゲーム実況などのジャンルがランキングに載りやすい 今のランキングはジャンルの人口の比率によって決まる出来レース状態 ただ、ニコマスは、御三家の中でも例外的にニコマス内で分散化しており、 人口も他の二家と比べて少ないからランキングには載りにくいんだけどね 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:12:25 ID:tGib6ujG0] >>425 不特定多数の視聴者数で決めることの、何が問題なのかわからん アイマスが載らないランキングは、正常じゃない！ としか聞こえないんですがｗ あと、飽きられスレで オレはランキング気にしない！気にしてないんだ！；； とか言ってるやつもちょっとｗ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:59:39 ID:bT5IsFEz0] >>425 本当に機能していないか？ あんたの言う乗りやすいものにしたって、視聴者が有象無象の中から選りすぐったものだろ？ それはランキングに乗せるための組織票じゃなく、正当な評価だと思うが。 それを出来レースなんていうようじゃ、あんたが言っているジャンルの製作者に失礼だろ。 426の言うような、単なるやっかみだ、そんなの。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:12:30 ID:a1+SJuuK0] >>426 ＞あと、飽きられスレで ＞オレはランキング気にしない！気にしてないんだ！；； ＞とか言ってるやつもちょっとｗ 実際に気にしていないのに ならどう言えばいいんだ？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:01:49 ID:NX7Q91HK0] >>427 言い方として、出来レースは言い過ぎたかもしれない ただ、機能の対象に差別化が生じているは確かだと思う ある一定の人口を確保しているジャンルに対しては機能するが、 それを確保出来ていないジャンルに対しては恐らく機能しない 優れた動画にも関わらず、ジャンルゆえに初速が出ない為に、 ランキングに掲載されず、そのままジャンル内だけで埋もれてる動画も沢山あるだろう まぁランキングなんてものは。そもそもそういうもんなのかもな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/14(日) 00:27:59 ID:YmhASnMR0] 規模が大きいジャンルは埋もれる動画も多いけど、爆発的に伸びる動画も ある。今のニコマスは爆発的に伸びる動画が少ないよね、楽しめるけど 見て驚く、聴いて驚くような刺激が足りないかな。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:40:16 ID:71J9Q4CF0] ＞恐らく機能しない ＞沢山あるだろう ＞そういうもんなのかもな 憶測で納得すごいですね ランキングというのは優劣をつけるものじゃなくて、嗜好を計るもんだろ で、不特定多数の視聴者に好まれることに、全力で挑戦している人がいることがわかってないでしょ 人気より実力、見た目より中身、なんて軽々しく考えすぎてんじゃないの？ ニコマスがランキングにのらないのは 単純に他の動画より好まれていないだけのこと 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:47:12 ID:+fpT1Tzv0] アンチは巣に帰れよ ここはそういうスレじゃねーから 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:42:11 ID:KxEYajcH0] プロの作った質の高い動画よりも、素人の作った便乗一発ネタが伸びるのは 再生数、コメ数、マイリスト数、広告ポイントで作られた嗜好ランキングだからだ で、そんなのを相手に質だの技術だの語るから噛み合わないわけで 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:05:48 ID:Te/I1fzN0] ランキングに入るような動画は少ないのに 未だに多くの動画がUPされて支持されてるってすごくね？ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:09:01 ID:yT1g3j0A0] >>431 嗜好によってランキングが載るか否かが決まるのなら、 技術部などの一般的に親和性の高い物で、 ランキングがガンガン埋められると思うんだけど？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 07:21:02 ID:mdUKIzrC0] >>435 ではランキングとはどういうものなんだ？ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 10:29:00 ID:KxEYajcH0] >>435 ニコニコのランキングは一般人の作るランキングじゃないっしょ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 11:35:54 ID:71J9Q4CF0] >>435 シンプルに考えろよ 　技術部は好まれていない それから理由を考える 　一度見た技術は新鮮さを感じないから 　ニコの平均視聴時間よりも尺を必要とするから 　他ジャンルへ派生しにいくから 　素材にしにくいから ランキングという結果を否定するために、理由をいくつもいくつも考えたところで覆ることは無い 順番が逆なんだよ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:45:11 ID:yT1g3j0A0] >>438 結果を否定してるんじゃない そんなのただの嫉妬だからな ランキングに載った物が、 その後に「伸びるか・残り続けるか」・・・ それが嗜好によって決まるというのは納得が行く ただ、ランキングに「載るか否か」が、 それが不特定多数の嗜好によって決まるというのは疑問 何故なら、様々なジャンルにそれぞれ属している「不特定多数」の人々が、 自分の属すジャンルでもない動画にわざわざ足を伸ばしているとは考えにくいから ランキングに載るか否かを決めてるのは、 その動画のジャンルに属している民という「特定多数」の人々だと思う 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:46:30 ID:mdUKIzrC0] どうでもいいがアイマスと東方は 衰退したとすればゲームカテゴリに戻るのか？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:51:54 ID:XuGpwS0T0] >>440 それはないだろ。 どちらも、ゲームとは違う方向に行ってしまっているし。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:57:29 ID:mdUKIzrC0] >>441 なら特にアイマスは各カテゴリーに分散するのかな？ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:05:24 ID:XuGpwS0T0] >>442 わざわざ変える理由がないし、このままだろ。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:48:17 ID:Z+h/deq70] 元々専用カテゴリを作ったってのは「隔離」って揶揄されるように、 ジャンルの人気、再生数とかじゃなくて上げられる動画の数だろうしな。 アイマスにしても東方にしてもゲームカテでは多すぎて動画探すのに邪魔って言われたし。 ミクも音楽カテではあまりいい顔されなかったんだろうし。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:23:44 ID:mdUKIzrC0] つまりまだまだニコ動では別格扱い 他は単発扱いと言うことか？ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:19:51 ID:71J9Q4CF0] >>439 ＞自分の属すジャンルでもない動画にわざわざ足を伸ばしているとは考えにくいから ＞「特定多数」の人々だと思う ほらな、また理由探しからはじめて、オレはこう思うで終わってるだろ そんなもんチラシの裏に書けよ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:30:37 ID:XuGpwS0T0] >>445 ちょっと意味は違うが、例えるなら「帯に短し、襷に長し」ってところだろ。 そして、帯のほうに入れられて今に至る…と。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:48:34 ID:yT1g3j0A0] >>446 ニコニコ動画視聴スタイルアンケート調査結果 ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3431862 2b.あなたの視聴動画の分布はどちらに近いですか？（3:15〜から） →テーマを絞って見るスタイル：71％ →テーマを絞らず見るスタイル：29％ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:29:01 ID:mdUKIzrC0] >>447 中間が無いなら襷（別カテゴリー）の方に入れるべきなのかな？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:58:19 ID:XuGpwS0T0] >>447 帯のほう→襷のほう よく見たら逆だった…。 訂正ありがと。>>449 真ん中ならどっちでもいい気がするのかもしれないけど、長いんだよ、一応。 東方、ボカロと同じ場所に入れられて、アレと比べられるから大した事ないように見えるけど、 それはあの二つがバランスブレイカーなだけ。 ゲームカテにとっては邪魔なことに変わりは無いし、仕方ないと思う。 とはいっても、今デイリーの殿堂入りカテランキング見てみたが、想像以上にひどいな。 東方、ボカロだらけ。圧倒的過ぎる。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:05:29 ID:B5KdUAO30] 波はあるがゲームカテの頃からアイマスはランキングの1割くらいだ。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:17:18 ID:Vx+vTYG90] 東方やボカロにマイナス補正をかけるってのはどうだろうか？ この二つをランクインしにくくすれば丁度良い塩梅になるのでは？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 04:16:58 ID:EgqyBC+e0] 他のジャンルが邪魔なら、アイマスカテのランキング見ればいいだけじゃ？ 補正までかけて殿堂ランキングに載りたい（載せたい）気持ちがわからん。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 08:38:00 ID:B5KdUAO30] 衰退とか騒いで創作意欲を少量一瞬でも萎えさせる輩を減らしたいんじゃないの？ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 10:47:23 ID:1T0TVvzN0] >>452 そこまでしてランキングに載って、何か得する事あるのか？ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 11:04:23 ID:7W2uIJOX0] 実況プレイも隔離しろって声があるしゲームカテは地獄だぜ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:12:55 ID:EgqyBC+e0] 実況プレイ動画はある意味すごいな。 シリーズで続けてる動画で再生2桁コメ1桁とかもざららしいし。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 00:20:18 ID:P0O3SkG60] 試しに実況プレイ動画でタグ検索して再生数少ない順にソートしたら・・・ 投稿して数日たった動画で再生一桁がとか結構あるのね。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 01:07:04 ID:BiYAmrYL0] というか、一日の投稿数がハンパないな ざっと3月15日分（0:00〜24:00）を数えてみたら900近くある なのにどれも尺が15分以上・・・・ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 16:18:18 ID:LfFMm1ew0] 魅せプレイはおろか、自分の実況で小粋なウケを取る気もないという マグロ女のマスかきにも劣るような動画が多いしなあ＞実況 旧いAVG等の動画はみたいの一杯あるけど、ゴミ実況のおかげで見る気になれなかったりするし。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:55:23 ID:66f6pUVD0] 二次創作はおろか、他人の著作物パクって罪悪感もないという 中学生の万引き自慢にも劣るような動画が多いしなあ＞ニコマス 音源まる上げみたいの一杯あるけど、半笑いキモ女のダンスのおかげで見る気になれなかったりするし。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:18:00 ID:aM/nAkLa0] ランキングに載って欲しいというのは、分からんでもない ランキングに載った動画を発端として、 ニコマス民でない人々もニコマスの動画を楽しんでもらえるようになったら嬉しい 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/19(金) 00:12:35 ID:0++7TzVf0] ランキング覗いてたらアイマスのＭＭＤあったけど、モーション自体が 楽しめて新鮮だね。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:08:20 ID:RuoMIMStO] 箱○かPS3で新作が出なければ、これから先のPV製作はMMDが主流になっていくのかもしらんね 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:22:01 ID:6vG9H+RVO] 動画編集の真似事に加えて、 振り付け師の真似事もできる人はそうはいないんじゃないか？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:07:31 ID:gH83cGSV0] 誰かがモーションを作って、配布すれば問題ないかな それに色んなモーションを部分的にを組み合わせて、 アレンジする事も出来るかも 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/19(金) 16:20:28 ID:eMAwDa0M0] ボカロにも東方にもキャラ数や曲の種類圧倒的に負けてるしなアイマス．．． 新作に期待するしかない 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:43:34 ID:tDpkNMkJ0] 正直新キャラはあんまりほしいとは思わない 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:00:03 ID:8KcFx8ok0] ＞誰かがモーションを作って、配布すれば問題ないかな 自分で作るという発想が全くないのな ＞それに色んなモーションを部分的にを組み合わせて、 アレンジする事も出来るかも 一次創作者への敬意も全くないのな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:54:29 ID:vy1tL+xQ0] 貴音、響、小鳥さん、おざりんはイフストーリーでいいのでプロデュースしたい。 876プロを外伝的に位置付けるなら、貴音、響の後に、もう数人増やしてもいいかな。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:19:08 ID:XquVXqoU0] >>469 ニコマスを見た事がないのはレスからわかるから言っておくと、 >＞それに色んなモーションを部分的に組み合わせて、アレンジする事も出来るかも > >一次創作者への敬意も全くないのな MMDのモーションに対してされたレスにこのレスじゃ、ニコマスには煽りにもなんにもなってないぞ、 一次創作者のダンスPVをツギハギして他の曲にあわせるのがニコマスの基本なんだから。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 09:38:14 ID:qYAgHV/W0] ボカロの需要はそんなに無いと思っていたが あるならボカマス音源も充実して欲しい ドリ音Pの中毒性には本当に困った 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:11:26 ID:rjzvU78r0] >>471 ニコマスルールでやりたいなら、ニコマスでやってればいいだろ MMDにはMMDの流儀があるんだからさ ないのでつくる→MMD ないのでぬすむ→ニコマス コンテンツを消費することしかできない連中は、他所と関わるんじゃねぇよイナゴが 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:41:33 ID:mg1IJ95wP] なんというブーメラン発言 ネタで言ったと信じることにする もしそうでなければガキもいいところだ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:47:41 ID:Syq5r0p60] 盗むんじゃないだろ モーションの配布は、 他の人にも使って欲しいという意図でなされるんだから 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:40:23 ID:qYAgHV/W0] 東方とボカロの方が人気があるというならバンナムも 藤田咲と藤咲かりんに近い声優を１人くらい起用すれば良いのかも 声優名は「藤田咲かりん」「田咲藤花」「咲田りんか」など 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:31:19 ID:Tw2vAiuu0] >>473 MMDが何の略称なのか考えてから発言しろよ。 恥ずかしすぎる。

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