【凋落？】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第４夜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 22:16:02 ID:8BZOtqRb0] 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258255654 需要があるか分からないですが、前スレの続きです。 最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？ 以降、次スレは980が作る方向で。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 03:13:16 ID:KctMasTp0] ボカロや東方がアイマスを目標にしてるってのはなんかまた微妙にズレる気がするけどなぁ・・・。 グラに関して言えば、ノベ架空卓ではなくPV等に関しても やっぱりアイマスは箱の素材をずっと見てきてるから目新しさが無いってのはありそう。 MMDなんかだと、ボカロは見た目だけなら色んな種類の、色んな動きがあるんだもんね。 後は、アイマスと違ってボカロの方が 見る側はその世界にかなり入りやすいと個人的には思う。 絵とかに関して言えば、ズレる話かもしれんけど pixivなんかはランキングに入ってくる絵はボカロやっぱり多いしねえ。 まだアイマスをちゃんと見てる人達はいるんだけど、このままじゃな・・・ という感じはどうしても拭えないという。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 09:48:17 ID:2zrXcHpK0] >>294 見本にしているとすればMMDのガチ系PVぐらいだろう。 基本的に両方とも別物。 それに、あの二つはほかのジャンルでも様々な形で使用されている分 横の広がりが大きいから、簡単には凋落しないと思う。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 10:14:17 ID:wcZh53QI0] >>296 サムネに関しては同意だな。 サムネ釣りがしやすい分だけ 中身が薄いのも目に付きやすく残念という感覚はある。 ただサムネ選択も含めて今後の改良に期待してるけどね。 >>297 俺は製作者たちの技術はともかくボカロキャラの世界は苦手なんだよな。 どれだけ可愛くしようと猫かアシモくらいにしか見えない。 つまり本当に別物ではないかと思っているんだが。 >>298 他のジャンルと様々な形っていうとどんなの？ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 11:59:02 ID:2zrXcHpK0] >>299 ボカロ→歌ってみた、演奏してみた 東方→(今はほとんど見ないが)音MAD、ゆっくり系 東方は微妙な所もあるけど、大体こんなところかな。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/23(火) 00:52:16 ID:aaZ/lKUj0] アイマスが参考になるってＭＭＤのＰＶ以外で聞いたこと無いな。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:56:17 ID:HW2NkjAy0] 俺の勘によるとＭＵＧＥＮストーリー動画は 参考というか共通する部分が多い 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:13:23 ID:+C26V56L0] アイマスMADが見本になることなんかないよ カメラ動かせない映像なんて、映像技術的に無価値 ニコニコでは良い動画は、ジャンルの垣根を越えて創作の連鎖が始まるもんだが アイマス発の連鎖なんて、なんかあるのか？ 乗馬マシンぐらいしか思いつかん 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:21:24 ID:+C26V56L0] あー　do-dai　とか キラメキラリ とかあったね ３つね 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:26:26 ID:zvCO5kUA0] なんだ？ 一人ボケツッコミか？ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:03:27 ID:+C26V56L0] >>305 いや、ろくに知識も無いのに 技術語って、お手本のつもりってのは ボケツッコミじゃなくて、中２病ってヤツだろうね 自分は何でも知ってる、世の中はバカって思い込んでるんだろな 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:13:16 ID:hkQXa6pk0] いくらカメラが動かせるとはいえ、箱モデルに慣れると 不気味の谷ど真ん中の素人3DモデルのMMDは受け入れがたい 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:20:30 ID:D5NBA4040] 最近のＭＭＤモデルはアイマスのやつよりよくできてると思うよ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:40:05 ID:hkQXa6pk0] それは流石にねーよｗ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:41:44 ID:hkQXa6pk0] >>309はアイマスキャラのMMDモデルの話ね 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:25:09 ID:FQQkUcme0] >>303 架空戦記やノベルや講座なんて殆どアイマスの後追いだけどな。 そもそもすいぎんジェネレーター使ってるんだろ？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:26:54 ID:FQQkUcme0] 訂正。 ジェネレーターじゃなく紙芝居クリエイター。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 20:54:47 ID:+C26V56L0] >>307 今度は、不気味の谷を知ったかぶりかよｗ とことん思考が中学2年生だな デフォルメされたキャラに、不気味の谷が発生することはありえないんだがｗ 東方ｖｓアイマスｖｓボカロスレでも同じこと言ってたアホがいたけど、お前か？ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/23(火) 21:03:00 ID:aaZ/lKUj0] アイマスの地味なキャラデザは不思議の谷って感じだな。プレイする人 男ばっかりなんだから、もう少しわかりやすくすれば良かったのに。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/23(火) 21:04:54 ID:+C26V56L0] >>314 痛いアンチの役ご苦労さまです >>307に不気味の谷の仕組みを教えてやれよ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:33:58 ID:hkQXa6pk0] 不気味の谷じゃないか 動きや表情がぎこちなくて気持ち悪いモデルだな 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:45:18 ID:SUfNRoBt0] >>286 に対して規制で書けなかった事を書かせてくれ・・・ 「あの良作とそっくりな動画を作れる！」というような そっくりな物を作る講座って、言い換えればOJT方式だと思う 見た個々人が、 使えそうだなと思った技術をそこから抜き出し、 転用・応用したりして、自分の動画作りに活用させて行けばいい 確かに、ブリハマチ講座なんて物があるとすれば、 他の動画を作る時に、転用・応用したり出来ないから 粗製濫造を招くだけの講座となるだろうけど、 さすがにそれは極端な例だ あと俺は単純に、手持ちの技術が増えれば増えるほど、 その手持ちの技術の掛け合わせをしたりすることで、 出来る事も、生み出す発想も、増えていくと思う 以上、お粗末でした 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:03:55 ID:KvfcouLl0] 代アニの生徒ですら、不気味の谷ぐらい回避してるぜ つうか、「不気味の谷」なんつうアホな単語作って、いまさら気づくアメ公も間が抜けてるけど それすら知ったかぶる、アイマス民の言う技術ってなんなんだろうなｗ 別に映像技術なんざ知らなくても、見る分には困らんだろうに 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:09:43 ID:aSxA8M490] 何を言ってるのかわからん 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 13:51:16 ID:vrskI4io0] アイマスはアニメ調のデフォルメキャラっぽいので不気味の谷とは違うと思う どっちかっつーとイリュージョンみたいなタイプ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:57:32 ID:9WkEKM/I0] 不気味の谷って理想とするものに対象物が似ていくことで生じる違和感が起こす嫌悪感だっけ ホメ春香さんとか良い例だと思うけど 便乗で >>286 必要なのは編集技術っつーか演出技術だよな もちろん、それを可能にする編集技術も 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:46:50 ID:2wLPlaEi0] >>321 リアルにしすぎると逆に嫌悪感を感じるって事なんだから、 ホメは違うんじゃないか？ わざとキモく造られた人形とかに類するもので、ホメはリアルではないと思うが。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 07:41:02 ID:LUzGhiwe0] 東方は下ネタ多いな。 週刊誌的にはチャンピオンあたりか？ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 21:37:35 ID:Jyhgfzom0] 最近、とくに分散化を肌で感じるようになって来たな 自分自身のニコマスライフも 基本的に、好きな特定のジャンルの動画のみを追いかけ、 それ以外のジャンルの動画は再正数が高い物だけを見るという風になった そうでもしなければ、動画を余裕を持って楽しむ事も出来ない ふと思ったが、 見る側は分散化→（特定のジャンルに）専門化して行くのか？ だから何なんだって話だが 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:49:53 ID:GbGekeUM0] >>324 そりゃそうだろ ニートじゃない限りは何人たりとも時間の束縛からは逃れられないんだし ニコマスよりも再生時間の長いノベマスの方がこの傾向は顕著だけどね 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:31:55 ID:uB2OMo0P0] これが本当なら大変な事になりそうだな 871 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 11:38:37 ID:VutnVcd00  762 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:22:47 ID:pAqJ/+Io0  ソニーの流通関係の上の者です。あえて書き込みます。愚痴ですが・・  今回の決定ですが、FF13の不発が原因です。  あまりのできの悪さにハードを牽引する爆発力が無かった。  正直、今後は痩せていくのが目に見えていおり、今のうちに回収、という判断です。  近いうち、半年後ぐらいにまた同レベルの決定がなされるようです。  838 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:33:13 ID:pAqJ/+Io0  欧米におけるFinalFantasy13のキャンセルが増加しており  今後注力すべきはネットコンテンツの活用というお達しです。  Convergent買収した後、個人的な印象ですが法人向けにサービスをシフト、  具体的にはPS3を普及させゲーム開発を各会社にさせる方向をやめ  ３Dテレビを普及させ、３D映画を各会社に作らせる方向だと思います。  327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:46:10 ID:RDvvBvIS0] つまりあずささんがちょー立体的になるってワケですね 大勝利だよ！ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:08:21 ID:oVpQtd2T0] 万華鏡でニコニコ動画を覗いてみた なんて動画見てみたが、 ニコマスに足りないのは編集・演出の技術じゃなくて こういう根本的な発想だと思う どうせ技術磨いても似たり寄ったりのPVか紙芝居しか出てこないんだろ？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:25:35 ID:alnZ5kii0] ニコマスに限らず全部のジャンルで言える事だけど、 それは狭い範囲でしかジャンルの動画を見てないんじゃないかと思うよ。 ニコマスでもいい意味で何じゃこりゃ！って発想の動画もある。 そういう動画は大きく伸びたりしない動画も多いし、気が付かないかもしれないが。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:32:03 ID:oVpQtd2T0] いや、あるのは知ってるよ それに、ありきたりな動画とこういう動画の存在比も 別にニコマスだけ特別低いわけじゃないだろうとも思う でもやっぱりそういう動画が伸びないってのが個人的には寂しい 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:32:21 ID:frvz5Pok0] 東方は手書きが多いから内容も似たり寄ったりのありきたりではない とでも言いたいのだろうか？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:41:35 ID:oVpQtd2T0] 東方のことなんか知らん 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:16:09 ID:ThO831qI0] 全ジャンル退潮ぎみ 程度問題だ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 03:47:40 ID:CZe5EBhZ0] go my wayで衝撃を受けて箱○買ってDLCに10万以上突っ込んでニコマスも毎日新作チェックしてたような俺が いまやランキングにちょっと上がってるのをたまに見るぐらいになったなぁ・・・ 箱は一年以上起動してない。あ、シュタインズゲードだけやったｗ L4Uでもいいからもう少しDLCなりアイドラなり引っ張ってくれてれば最低限の興味は維持してたかもしれないけど DSやPSPのに興味湧かなくてスルーしてたらキャラの話題に付いていけなくなってコンテンツ自体から離れてしまった あとランキングの方式が変わって上位に来なくなって目に止まらなくなったのも節目かな 箱で2が出たとしても、初期頃の衝撃は無いだろうから緩やかに衰退していくんだろうね すもい3Dばっかりだった頃に出た箱○版は衝撃的だったが、1〜2年以内にちょっと進化した3D見せられてもふーんだろう 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 09:40:38 ID:3PQZyNPE0] 最近ようやく作る側に回ったが、共通素材を使って作り出す市場においては 「その発想は　（まだ）　なかったわ」と 「野生のプロ　（級の技術と生産性）」 に勝る牽引力はないと思った。 後者は難しいとはいえ、せめて前者があるものをリリースしないと 粗製濫造といわれても仕方ないかもしらんね。 手描き絵のサムネをなんとなくクリックしてしまうのも、 手描き＝個人の資質という要素が他のサムネよりは明らかなせいだろうか。 あと、スレならどんどん他貼りしていいと思うな。 宣伝乙呼ばわりを恐れて微妙におせっかいに感じたりするのは もったいないし、却って作者も嬉しくないと思う。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 11:34:52 ID:skd2VhpA0] 他貼りしたくなるような動画が…… 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 11:40:37 ID:O/oOV9lZ0] 不足かな？ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:24:14 ID:+fxF9iCu0] >>335 >後者は難しいとはいえ、せめて前者があるものをリリースしないと >粗製濫造といわれても仕方ないかもしらんね というまでに今のニコマスの評価ハードルは高くなってるな それに応え得る発想or技術を備えた（又は両方を兼ね備えた）良作は、 作るのにも時間がかかるし、そうポンポンと出てくるもんじゃないだろうね というか、今デビューする人は可哀想だよなぁ そんな過酷な評価ハードルの中でデビューして、作って行かなきゃならない 新馬戦がGIでしたみたいな感じだよ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:41:43 ID:y5j+Ad4T0] いや、競技会に出ようってんじゃないんだから、 デビューする人がそういう感覚持っちゃうのもおかしいと思うんだけどな…。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 14:03:30 ID:+fxF9iCu0] そうだな、悪かった 別に何かを競ってるわけでもないもんな でも何処かしらそういう意識はあるんじゃないかな？ 凄い動画を作る人が沢山いるのに、 未熟な自分が動画を上げていいのだろうか 果たして、喜んでくれる人がいるのだろうかと そういう人もいるのかなと・・・俺みたいに 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 15:01:26 ID:8N1TWEjE0] 未熟だとわかってるなら何らかの努力をすればいいじゃん 未熟だから、評価が厳しいから、ってただの言い訳にも聞こえる 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:35:06 ID:O/oOV9lZ0] それを新馬戦がＧ１でしたみたいな感じだと言ってるんだろ。 東方やボカロにも再生数2〜3桁の素人投稿みたいなのが乱造されてるのに。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:29:07 ID:3PQZyNPE0] >>340 気持ちは分からんでもないが 「参入しない限りは、自分は市場にとって存在しない人と同義だ」 と考えれば、どうあれ飛び込んじゃったモン勝ちだと思うが？ うまくなってから発表するんじゃなくて、発表を重ねながらうまくなろうぜ。 確かに、架空戦記とかだと最初から冴えてる人がたまに登場するけど あんなもんは一握りの中の一粒で、大体の人はやっぱり 経験によるステップアップで評価を固めていると思うよ。 人気作を題材にする二次創作とはいえ、いい成果だけで手堅くかつ華やかに行けるほど 甘いもんじゃないでしょう。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:10:01 ID:6PCs+ohF0] >>342 ボカロのオリジナル曲なんか作詞作曲全部やった上で、それでその再生数だからな ホントに好きでもない限り労力考えたらとてもやってられんわ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:11:05 ID:K6pxmkfs0] ニコニコからDTM始めた人は「たった数百か」てなヤリキレナイ川な書き込みするが muzieとか出入してた人は「3桁の人が聴いてくれる、スゲエ！」って感覚らしいや 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/01(月) 01:23:14 ID:4Le+We/Z0] ネットに転がってるアマのオリジナル曲なんて２桁再生されればいい方だよ な。アイマスや東方のように二次創作の方が楽だし見られやすいけど、似た ものばかりで退屈ではある。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 06:52:20 ID:9KaORmvk0] なんつーか、みんな真面目だよな 俺は自分が見たい動画を作りたいから作ってる 評価は後からついてくればラッキーぐらいにしか思ってないわｗ コメントで草生やしてくれたりGJ言われるだけで満足です あくまで二次創作なんて自己満足に過ぎないんだから肩の力抜けばいいと思う 他人にどう思われようがね 万人を満足させることなんてプロにだって無理なことなんだし 作りたいものが作れないって時には技術は必要だけど、評価されるのに技術が必要だ。って思って動画投稿に踏み切れないのは本末転倒だと思うんだけど 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:07:47 ID:JAAM9LZf0] >>328 ぶっちゃけそれも演出の１つ 自分が見たい動画を作る割に、再生数が全然伸びてない動画ってあるよな あれって投稿者すら見てないってことだけど、そんな動画を他の誰が見ると思ってるんだろうな わざわざ動画のプレイヤー起動して見てるというなら、それはそれで面倒なことしてるなーと思うけど 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:13:14 ID:w1Xr/iVb0] どういうこと？ 再生数が1桁の動画ってことか？ いくら自分の動画が好きでもそんな短期間に数十回数百回も見ないぞ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:30:36 ID:kjbqqD4A0] >>137 機械鎧が発達した理由が 戦争で手足欠損した人が多いからって設定からして、実は結構エグいよな。 しかも舞台の国は軍事独裁国家。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 10:39:06 ID:JAAM9LZf0] >>349 数ヶ月前の動画で再生50未満とかさ、単にチェックする程度の数字だろ？ 好きで見てるとか中毒って数字ではない 視聴者が「一度見てそれっきり」という話あったけど、 自分が中毒にならないのに、他人がリピート再生するとは思えないよなってこと 自分の動画が好き過ぎて３桁再生くらいしてる、くらいのこと言ってほしいな 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:52:32 ID:/jLA1r5q0] 自分でもリピート再生したくなるような動画が出きました！！ →再生数も伸びました なら俺も同意する。 ただ、伸びもしないような動画を作って 自分の動画が好き過ぎて３桁再生くらいしてる、とか言われたら センス0のナルシストだと思ってしまう 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:28:07 ID:xdtd8flB0] なるたけ自分の動画は再生しないようにしている。 自分で水増しした感にダメージを受けるから。 でもコメが増えるのは当然嬉しいので、投稿動画ページで 新規がないかのチェックくらいはしてるけどね。 でも最近、制作ペースが落ちているので チョビチョビしか増えない再生数を見ていると 「うわもう俺飽きられてるな」とか勝手なこと考えて凹んだりもする。 粘着しすぎなんだろなー。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:10:08 ID:tHVj1sRt0] >>343 動画の発表を重ねる事で経験を積んで、 良い動画を作る事が出来るようになるわけだ しかし、それには長い年月（1〜2年？）が必要で、 そこに至るまでは未熟な動画しか作れない 時には、粗製濫造と言われてしまうかも とすると、>>261や>>262で言われてるように、言い方が悪いと思うが、 意図せず良作の探索のコスト増に加担してしまうかもしれない だからと言って、未熟な奴は作るなっていうのは、 将来有望な作り手の成長を阻むわけだし、 そもそも道理じゃないんだよな〜と悩んでる 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:26:11 ID:+W9LknIO0] >>354 ニコにコピペ動画発表するぐらいで、なにかの経験が得られとは思わないんだが １〜２年も無駄な時間を費やしたところで、良い動画なんかつくれっこない 良い動画作りたいなら、良い勉強をするべき 素人のニコマス技術講座を真に受けてるヤツなんかいないと願いたいけど 適当にググてみたけど、これとかひどいね spdeep.blog120.fc2.com/blog-entry-41.html 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:18:28 ID:paUp2ygJ0] 「良い」の定義次第だと思う 自分の「良い動画を作れる」の定義は、 分かりやすく再正数で言うなら、 2000以上コンスタントに見てもらえるようになるぐらいかな これなら、1〜2年で狙える範囲じゃないか？ それ以上の「良い」を望むなら、（コンスタントに5000〜万再生クラス） 確かに、コマス技術講座以外にも積極的に手を伸ばして勉強して行くべきだと思う まぁ、良い動画としての尺度として再生数が適当であるか否かは分からんけど 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 10:39:42 ID:/x3H0aL/0] 処女作でいきなり優れてる人の場合、悪い言い方になるが アイマスとしての必然性は意外に薄くって、掛け合わせた要素への含蓄の緻密さに アイドルをはめ込む事に成功した結果ウケたというフシも見受ける。 そういう意味で　「ニコマス動画を成立させる」　と気負って作るよりは 『自分の作りたいもの・作れるものにアイマスパワーを借りる』　方が失敗しにくい。 有名どころだと、ぷよm@sとかリカジャＰのメガテン等がそんな感じだと思う。 逆に　「とりあえず俺の嫁使用で、聞きかじったアレや流行のコレを載せよう」 って考えで作ると粗製濫造になるなと思った。 アイドルを使う必然性もなければ、背負わせる要素にも造詣がない。 作る側においていずれにも得手がない結果、中身が何も詰まらない、みたいな。 >>355 真に受けて作り始めた俺が来ましたよ。 拙劣でも経験則に基づいた解説なら未経験者が助かるんだぜ？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:01:37 ID:JYc98p7x0] 粗製乱造でも嫁がメインなら追う俺みたいな奴もいる。 再生数低迷覚悟なら歓迎だ。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:37:19 ID:EU0y7oey0] 未経験者にニコマス発の誤情報垂れ流して いったいだれが助かるんだ？ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 02:47:01 ID:yPT9PAmS0] どうしたら優れたものを作れるかなんて確約出来ないし、 自分が作りたいと思うものをその時その時で作れば良いよ というか、「良い・凄い」ものしか認めない界隈は不健康 そんな事になったら作る側も見る側も、堅苦しくて仕方無くなる テキトーでも・ネタで作るのもあり 粗製濫造なんてものも、 ジャンルとして大きくなれば、よく見られる避けられない現象 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 05:08:12 ID:vdYevwp90] >>217 【雇用】希望退職集まらず　バンダイナムコ子会社が期限延長［10/02/26］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267168825/ とんでもない赤字をたたき出したバンナム、希望退職者募るも集まらず hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267192668/ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:11:22 ID:Ys4SgV7G0] >>355 文章表現はうまくないけどいってることは悪くないと思うよ まあ、>>356のいうとおり「良い動画」の定義次第だけどね ということで「良い動画」と「良い勉強」の定義よろしく 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:59:40 ID:sr8a51bj0] >>360 無策のまま、付き物の現象をかたくなに避けようとするから 身動き固まって本当の凋落が始まるということに気付かないといかんのよね。 >>359 例えば、五輪の鉄棒選手に逆上がりができなかった時代があったとする。 それが地道な練習の成果や、ふとしたきっかけで簡単なコツを掴み今では… となれば、逆上がりできない子供を励ます事もできる。 逆に、小学校の頃から大車輪バンバンやれるような超人を見て 「やっぱ向き不向きに勝てねえよ」と思えこそすれ、 「俺もやればできるんだ！」とは思いにくい。 低レベルの講座のありがたみ、高レベルの講座の弱みとはそういうことだ。 >>356 なにげに2000って超遠くね？　と思った（苦笑） 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 14:49:52 ID:mW34tJe40] >>363 励ますって意味ではその通りだが、 励まされることと上達には直接的な関係はないだろ ま、結局のところエンコ講座、ツールの使い方講座以外の講座なんてただの気休めだな 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:57:07 ID:yPT9PAmS0] 仕事じゃないんだから、別にいいんだよ 気楽にあれこれ手を出して、楽しみながら色々やってみればいい 他の人の物を参考にしたり、誰かの講座見たり、本読んでみたりさ そうしないと、つまんないし続かない あと、粗製濫造を無くそうとする方向性を目指すのではなく、 粗製濫造があったとしても良い動画がちゃんと掘り出されて、 評価されるような環境にしようとする方が現実的だし、メリットも大きい 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:57:21 ID:psfuLT+U0] 全員が全員プロ目指してるわけじゃないからなぁ 草野球大会で活躍出来る方法、みたいなHow toもそこそこ需要があるんじゃないかな それを気休めと言うならまさにその通り 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:31:07 ID:yhzwRzNa0] 相手の意見を全否定して、自分色に染めなきゃ気が済まないキチガイがおおすぎ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/06(土) 19:13:49 ID:EU0y7oey0] >>362 正しい映像技術を使用して、正しい知識を得る勉強をすることなんだが このスレで定義なんかする必要は無い >>363 先人たちが研鑽を重ねた最適解が既に有るので、ニコマスＰの自己流なんかいりませんってこと 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:20:05 ID:mW34tJe40] 芸事に最適解なんてあってたまるかよ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:49:17 ID:yFXAP5kz0] 最後はセンスだしな 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:08:26 ID:mW34tJe40] 最後っていうか本とか講座読んですぐ使える知識が通用するのは極初期の段階で あとはほとんどセンスとか興味とか体力とか時間とかお金とか 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:15:37 ID:nZDr03q/0] >>369 ニコマスは芸術（ｷﾘｯ >>371 基礎を知らなきゃ、最後も最初もない 始めてもねぇだろソレじゃ お前、モノ作ったこと無いだろ そんなのが知ったかぶるなっつうの 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:49:37 ID:+SorImLb0] 何を言ってるのか全くわからん 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:54:17 ID:+SorImLb0] ＞基礎を知らなきゃ、最後も最初もない 基礎が最初ってことだろ？ 最後はどうかしらんが最初はあるじゃん ないなんてことはない 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:58:55 ID:R8q2rsCX0] ないなんてないあるよ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 09:53:50 ID:nZDr03q/0] >>374 では映像製作における基礎を、２つ３つほど挙げてもらえんかね？ ほらな、挙げられないでしょｗ 基礎も知らずに、センスだの経験だの語るなとｗ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:55:14 ID:+SorImLb0] 基礎の基礎は各種エンコ形式とエンコ方法、 ニコ動にアップロードする際のサイズ上限やビットレート上限や ビットレートそのものの知識とかだと思ってるが？ じゃあおまえさんの言う基礎や動画作りの最適解とやらを教えてくれや 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:05:47 ID:+SorImLb0] 自分からは一切具体例を挙げない 偉そうなだけで言ってることは常にｲﾐﾌ どう考えても動画作った事ないってのは自己紹介 相手するだけ無駄か？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:30:43 ID:S0IX/n8l0] >>377 究極的には 「手っ取り早く、素材やツールの新規を極力発掘収集せずに 　まず動画制作〜投稿までを何とか完了できるまでのステップ」が基礎かなぁ。 画質とか上限云々はそれにぶち当たってから工夫すべき点だと思う。 ちなみにウチの初投稿動画はNMM＋saiで紙芝居だった。 いじり方はネットとニコ動内のNMM講座を参考にした。 NMMは意外と感覚的に、かつ簡単に操作できるし、 さらにやれる事の少なさにもすぐ気付けるくらい小規模なツールだから 入門には十分向いてると思う。画質はお任せなのでだいぶ残念だけど。 >>371 俺の場合逆だわー。 最初はツールをいい加減にいじってて、しばらく後、壁にぶち当たってから金を出す方。 その上本一冊から一つか二つ程度の気付きで元手取ったような気分になる。 一番欲しいのは時間とパソの耐久力だね。 ノッてくるとずっとツールいじってたいのに環境が負ける。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 16:34:07 ID:nZDr03q/0] 映像の基礎だ、つってんのになんでエンコだのビットレートだのの話になるんだアホ 俺の言う基礎じゃなくて、お前らが考えた基礎でもなくて、映像製作の基礎だつってんだろうがボケ 金持ち高校の自主制作映画でも、チョンの作ったクソドラマでも これだけは外さないっていう基礎があるわけ（ちなみに、外すと映像としては0点） 基礎も知らずに、センス（笑）だ技術（笑）だ経験（笑）だ ニコマスはレベルが高い、東方ボカロのお手本になってる どんだけ自惚れてんだよｗｗｗ とりあえず、お前らが映像製作の基礎を知らないってことは確定したんで 以後、それをわきまえた上で、アイマスは死んでない話で盛り上がってくれやｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:37:49 ID:gKh7ZwEWO] いまだにアイマスってどういうゲームなのか謎だ せかちゃくで見れば見るほど謎が深まる 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:39:55 ID:+XI2Dy3Z0] >>380 そこまで言うからにはお前は基礎の1つ2つくらいは知ってるんだろうな？ 知ってるんだったら挙げてみろよ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:44:54 ID:xbdNxpjp0] エンコやビットレートもUpしてみて 他の動画と違うと感じればそこがスタートラインになる。 まあ賞賛は貰えないものだと理解した上で とりあえず上げてみろって事だ。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:53:11 ID:yowezJzu0] >>381 初期にニコ動にあがった動画を見ておっぱいを触るゲーム(エロゲ）だとずーっと思ってたｗ その後しばらくして、日本語流暢な台湾人が実況動画アップしてたのを見てようやく理解できたけど。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:12:37 ID:41QQ5vd90] >>381 マネージャーとしてついたタレントを合法的に喰える状況にまで仕立て上げ マネージャー好みの変態コスプレで大会場を躍り歌わせたり 豪華な扮装させて場末のステージで躍り歌わせたりして己の変態性欲を満足させる 露出羞恥サド御用達のゲーム。 アーケード稼動開始当時に一回触って即やらなくなった俺が言うんだから 間違いない。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:14:40 ID:I5ZwODas0] おいおい、小学生レベルの言い合いになってるぞｗ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:18:03 ID:AZKuJ1pQ0] 旬を過ぎたのは確かだな 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:48:35 ID:+SorImLb0] >>381 ほらな、挙げられないでしょ？ まぁ書き方からして絶対動画作った事ないのはわかってたわｗ >>382 いやこいつは絶対知らんだろ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:10:40 ID:ZM9IkiOH0] ニコマスPの中で専門学校や会社でプロの映像技術を勉強してる人は 一定数いるし、独学で勉強してる人もいる IRC等のつながり等でそれらの人から薫陶を受けている人もいる 言語化はされていなくても、経験則として技術をつかんでいく人もいるだろう しかし当然全員がそうではないし、素人の手遊びとしか考えてない人もまた多い それだけの話でしょ 専門知識を持っててもそれを再生コメントマイリス数に反映させなきゃ意味ないし あくまでもどう活用するのかが重要 独学だろうが自己流だろうがそれで視聴者の支持が得られるならなんの問題もない 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:30:00 ID:nMtY/Vul0] つーか、あんだけPVが飽きられてる、って話をした後なのに、結局PVの話になってんのな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:36:59 ID:+SorImLb0] えっ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:51:21 ID:S0IX/n8l0] もうしゃべるな 話がかみ合わねえ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:33:52 ID:+SorImLb0] いきなり>>379で自分語り始める方がよっぽど話が噛み合ってない 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:03:57 ID:8Q2NkFI80] ニコマス見る専ですがちょっと失礼 380氏の書き込みを見て新着からニコマスを適当に拾って見たけど 確かに映像の基礎が出来てない物が沢山出てきた。 取り替えず気になったところ挙げてみます。 １、アップの時やたら天空き （そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない） ２、カット変わりで目の高さがバラバラ （これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・） ３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象 （右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる） 他にも目線が詰まっているとか書きたい事があるけどこんな感じの印象。 とりあえず基礎は大事にした方がいいと言う意見には380氏に同意かな。 見る専の自分がこんな偉そうな事書いてスイマセン 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:21:48 ID:P3RA0WbL0] >>394 いちいちもっともなんですが、 > ３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象 　これはゲーム機の出力だけ使っていると、どうしても仕方がないことが あります。うまく言えませんが、通して見た時の気持ちよさを優先すると、 リップが全くシンクロしない、などなど。 　2層以上のレイヤーにして、リップが合ってる方だけピンが来ている感じに するとか、もう無理矢理ポリスラインみたいな文字のオビをFLASHやイラレで 作って入れてしまうとか、力づくの方法はいくつかあるんでしょうし、実際に 見たことがあります（例：りんごPのtest動画） 　一部の人がMMDに走っているのは、このせいが大きいかも。本物のアイドル よりも指示通りに動いて、気に入らなければ時間が許す限り何テイクでも できるので。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:42:59 ID:ZM9IkiOH0] 基礎を勉強した方がいいことは確かだし自覚がある奴は ここで煽られるまでもなくとっくに勉強してるさ というかそういう個々人の習熟に属する事項を 単なる勝利宣言のためだけに持ち出してる人はなんなんだろう 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:28:24 ID:JwW75REW0] >>394 これはなかなｋ興味深いな >１、アップの時やたら天空き >（そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない） 手元に元素材あったので確認してみたが 元素材でも普通にセンターで来ているから仕方ないね あと天空きって言葉ぐぐっても出てこないんだがどういう意味？ www.google.co.jp/search?as_q=%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%8D&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images >２、カット変わりで目の高さがバラバラ >（これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・） これも元からUP、MID、LONGで変わるしLONGに至ってはカメラ移動で変わるからなんとも >３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象 >（右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる） これは07年の時点でも基礎として挙がってる意見だね まあ俺が一番言いたいのはそれだけの基礎力を持ちながら見る専ってのももったいないって思ったということだな 実力ありそうだから借り物でもいいので>>394のPVを一度見てみたい

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