【凋落？】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第４夜

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 22:16:02 ID:8BZOtqRb0] 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248189897 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第２夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1254400049 【凋落】ニコ動でアイマスがすっかり飽きられてる件　第３夜 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1258255654 需要があるか分からないですが、前スレの続きです。 最初に立てた人の思惑はどこへやら、流れ的にはアンチスレではありません。 アイマスの現状について、みんなの考えをぶつけ合ってみませんか？ 以降、次スレは980が作る方向で。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:06:26 ID:i/cJurYJ0] >>154 ランキングを気にしなければどうという事はない しかしそれならばゲームカテゴリに戻してもいいのではないかという疑問 東方とボカロは単体でランキング仕様を狂わせる破壊兵器だけど そこまでランキングに影響を及ぼさないアイマスは御三家から卒業するべき 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:13:07 ID:m+8M1Fqk0] 卒業するべき！ とか言われてもな…、運営に言ってくれとしか。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:16:16 ID:kDZwlkVv0] >>159 その言い方だと、卒業より降格とか左遷あたりの方が近いような…。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 00:33:58 ID:CyRvb1mi0] 最近は独自のカテゴリのほうが得なんじゃないかと思うけどね。 デイリーランキングで適当にピックアップできるし。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 16:23:37 ID:WDO3LqN10] ニコマスの中でも好きなジャンルしか見ない、好きなアイドルメインしか見ない 好きなPの動画しか見ないって傾向が強まってはいるだろうね。 ニコマス民全体が騒ぐような超絶人気動画や所謂、頂点Pは生まれにくい一方で 各ジャンルに熱狂的な信者を生みだす(けれどニコマス全体には及ばない) そういう中堅Pが激増していってんだろうな。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 16:37:05 ID:Yhto/XFbP] ノベマスは本当に増えたね 昔は過疎ジャンルで、架空戦記が盛り上がってたのに。 スレ立ててもぜんぜん盛り上がらない感じで。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 19:09:28 ID:tvAOZ4ZI0] 娯楽の細分化ってのはどこでも起こるんだな 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 20:55:24 ID:S9TXioa00] ノベマスは新規で作ってまだ見てくれる人がいる方だからね 再生が全部とは言わないけど PVは作っても見てくれる人いないから新規で作る気しないっしょ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 22:53:45 ID:1tZKbEPE0] 4桁以下の再生数でいいならPV作るよりノベマス作る方が楽だからな 素材なんて全部ろだから持ってこればおｋ 一昔前なら自分のサイトに二次創作SS載っけてたような層が作ってんだろうな ゲーム画面のキャプ環境が必要になる架空戦記や、 箱○とそのキャプ環境が必要なPVに比べたら参入しやすい 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 23:39:26 ID:rR0ebuIN0] 分散化でお祭り騒ぎがやり難くなった気がするが まだ見ぬ良作が埋まっている感が増えた今も悪くない 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 23:51:48 ID:EIkIbtbT0] 言い訳を捻り出すスレか 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 03:44:57 ID:UYb7pgs50] ノベマスもいいが、これからはMMDの時代だな アイマス民のみならず御三家全体が注目しているし MMDを制するジャンルがランキングを制すると言っても過言ではない なんといっても方向性の違う三者が同じ土俵に立つわけだから MMD動画の数が人気のバロメーターになる予感がする アイマスも携帯機キャラのモデリングが増えてきているみたいだし その流れに期待したい 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 08:00:45 ID:b5FGhh+b0] アイマスに興味の無い視聴者をも惹きつけるMMDのパワーと可能性は物凄い。 MMDは七夕以来の革命とも言える存在ながら追随できるPが少なそうなのは難点。 次に来る革命は噂のアイマス２発売の時なのは確実だが これがどの様な結果をもたらすかは今のところ全く分からん。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 12:32:41 ID:WZC7R/aI0] 結局MMDでもアイマスはいつもの見慣れたモデルが踊ってるだけなんだよな 御本尊が3Dモデルだから仕方ないんだけどけどね 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 12:49:52 ID:Qlt1cqkX0] ゲームのモデルまんまじゃなくて杏仁豆腐絵のモデルとか出てこないかな 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 12:55:29 ID:pql2YGXYP] MMDでアイマスキャラ踊らせるのに、なんでわざわざアイマスと同じ衣装にするんだろ 見慣れてるものやっても、目新しさも何にもないんだが。 違う衣装を作ればいいのに。無駄な努力としか言いようがない 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 12:58:19 ID:pql2YGXYP] ＭＭＤのいいところは自由なことができるってところなのに、 アイマスと同じ衣装、アイマスと同じダンス。発想が貧困すぎる。 いろいろな衣装着せれば、それだけで人気が出そうなものだが。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 13:19:03 ID:U1XT6tGB0] アイマスの場合、箱が基準になるから とりあえずMMDでどこまで再現できるかをやってみるところから始まる んで、今のところその段階の途中ってところじゃないの 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 13:30:10 ID:j1a023fW0] >>174 お客様視点の意見だな。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:28:40 ID:BtTh55dV0] >174 新しい衣装を作れと。それはそれで大変なことだぞ。他人を納得させられるデザインならいいが、そうでないなら流用するのが基本。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:41:26 ID:5GsmZeOO0] つかMMDで新衣装バンバン出てるのミクくらいだろ 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:56:31 ID:BxBApuj80] 新衣装よりあの針金を仕込んであるようなスカートを何とかして欲しい 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:11:02 ID:vRcz+QK70] わりいけどさ、MMD、ＰＶ、架空（ノベ）って作るスキルがけっこう違うんだぜ。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:38:41 ID:U1XT6tGB0] >>179 仕事も衣装も選べなくて気の毒なときもあるがなw 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 22:21:27 ID:lQKdSkw/0] 他人の作った曲に合わせて 他人の作った動画のコピペしかできない泥棒連中に なんかモノ作れとかｗｗｗ 笑いすぎて茶ふきだしたわ せいぜい他人の作ったものにダメ出しでもして、悦に浸ってろよ それがお前らの身の丈 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 23:04:04 ID:UYb7pgs50] >>181 問題はそこなんだよな ボカロ民は一番MMDとの関わり合いが深いから職人も多いけど アイマス民は長いことニコマスやノベマスに力を注いでいたから MMDに関して門外漢が比較的多いかもしれない 最近じゃ東方キャラのMMD化も著しい勢いで増えてるようだし 御三家の中で乗り遅れないかが気掛かりだ ここはやはり親アイマス派のボカロ民に作ってもらうしかないのかな 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 23:08:46 ID:QhoerUdn0] ま、同じ陸上でも長距離と短距離、フィールド競技じゃ全然違うしな。 特にMMDはまた別な気がする。 あれって、既存データがなければ一から3Dモデルを作ってくわけだろ？ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 23:14:46 ID:9RtlvXaB0] ボカロ民とMMD民が必ずしも被っているとは限らない カテゴリ難民だったし 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 23:21:10 ID:rKTAtzTy0] >>184 まあ、散々言われたことだが、MMDが広まるのを邪魔してる物があるとすれば、 ジャンルの住人の問題じゃなくて、アイマスは元が3Dのゲームだって事だと思うけどな。 3D素材が元々あるんだし、そっちを使う方が簡単。 （バリエーションにこそ制限があるが、いちいちモーション付ける必要もないし） アイマスキャラでMMDを作ったって事に意味はあっても、 それを素材として使って動画を作ることにあまり意味を見出せないというか…。 あと、アイマスのMMD動画を少し見たが、正直どうしても箱のグラと比べちまう。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 23:55:14 ID:09nwB2vf0] ボカロでも東方でも既存データがなければ3Dモデルを作ってきたわけだ ボカロや東方がクリプトンやZUNから3Dモデルもらってきたわけではない まあアイマス界隈は出来上がってるし元の3D使った方がダンスなら楽だし 住民に箱グラ至上主義があるから取り残されそうな気がするね 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 03:22:18 ID:1J036bAg0] 箱グラ至上主義ｗ やっかいな主義だな そら絵師もよりつかんわ エックスボックス買うようなヤツは、やっぱどっか頭がおかしいんだろうな 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 09:01:18 ID:iqt+40+E0] >>189 >そら絵師もよりつかんわ アイマスキャラは元から3D向けのシンプルなデザインになっているからな･･･ 地味デザインでは箱グラ至上主義がなくとも絵師が食い付きにくいんじゃね？ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 09:06:52 ID:POXtgAUX0] というか中途半端な腕の絵師が見向きもされないだけ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 13:49:29 ID:IHl+tZcB0] >>189 ハードありきて考えちゃう脳を持ってる人はゲハへ帰ってくれる？ 好きなゲームが出てるハード買うのって普通じゃね？ 箱買うからアイマスやる＞アイマスやるから箱買う アイマスの場合はどう考えてもこうだろ。 193 名前：192 [2010/01/30(土) 13:51:11 ID:IHl+tZcB0] 不等号間違えてるしｗ ×箱買うからアイマスやる＞アイマスやるから箱買う ○箱買うからアイマスやる＜アイマスやるから箱買う こうだｗ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/30(土) 15:40:15 ID:1J036bAg0] >>192 別にどっちでもいいよ 購入する動機の話なんかしてないのに 頭おかしいからわかんないんだね 少数派とかマイノリティと受け取るのが普通だと思うんだけどねぇ ハードありきでしか考えられないなら、ゲバとかいうところに帰ればｗｗｗ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 19:09:01 ID:sKG18iH60] >>1も読めない馬鹿がいるスレはここですか？ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:12:49 ID:SAUdgS9Y0] とりあえず一人煽りたいだけのやつが常駐してる 暇なら構ってやればいいしイラつくならスルーすればいい 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 02:24:53 ID:Jjss+vwc0] >>188 実際、アイマスMMDはある種の葛藤を抱えてるよな 既存の3Dグラを超えることも劣ることも許されないのだから 箱グラより精巧に作っても違和感を訴えられるし下手に作ればダメ出しされる この思考から脱却しない限り、新たなMMDは生まれにくくなるだろうね 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 02:51:24 ID:QC42vjPd0] でもさ、MMDが流行ってるからニコマスも乗っかればいんじゃね？って、 あまり意味があるとも思えんが…。 ミクや東方のMMDを見る人は「MMDの動画が好き」なんじゃなくて、 東方なり、ミクなりが踊ったり動いたりするのを見る為の手段としてMMDを使ってるわけでしょ？ 一方、ニコマスの場合は公式がすでに3D系の素材になってるわけで…。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/31(日) 02:52:28 ID:kEU/aSIb0] >>196 構ったつもりでいつもフルボッコにされてんな 反論できないのでいつもアーアーキコエナイだな けっこう笑えるんで、その調子で続けてくれｗ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 03:13:09 ID:sy7ndpql0] あんた「アーアーキコエナイ」好きだなｗ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 08:56:29 ID:6rZnqua20] >>199 >>1 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 10:40:40 ID:Rpwl+THp0] MMDとアイマス、 ボカロとUTAUの関係は同じという気がする。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 10:43:10 ID:Rpwl+THp0] ま、アンチも元気なのがいるし、 むしろそれだけ今のアイマスの注目度は高いのかなという感じ。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 12:32:07 ID:8EUrHZZh0] >>199はいつもの人 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/31(日) 17:01:01 ID:kEU/aSIb0] 前スレより 　958 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 23:29:47 ID:4dVQzwCw0 　なんせ箱◯だからな 　新規が入ってこない 　泣けるぜ・・・ 　999 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/12(火) 23:18:29 ID:2ZEUvV+t0 　>>958 　チンピラやリアDQNが増えても何の意味もないけどな 　FF１３以降なんかゲーム板でアイマスやテイルズみたいに他機種で出てるのを 　PS3出せ、だせば売れるとウザいのが増えたけど ハードありきて考えちゃう脳を持ってる人はゲハへ帰ってくれる？（ｷﾘｯ 206 名前：ヨッシー [2010/01/31(日) 17:12:29 ID:j0LhVLHJ0] そもそもアイマスのキャラかわいくねぇ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:26:50 ID:zDGeWvlB0] それはよく言われるな アイマスｷﾁｶﾞｲの萌えポイントと 世間の萌え豚の萌ポイントがぜんぜん違う 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 22:45:25 ID:Q/jlBf2l0] ﾌﾞﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 19:38:20 ID:B2YAJPUR0] >>192 俺は逆だな・・・OverGやるために箱買って、ついでにアイマスにも手を出す予定だったのに、肝心のOverGがなかなか売ってなかったｗ >>197-198 いっそのこと、MMDどころか3Dで動かすって発想からも離れて、手書きPVとかおもしろいかもしれないｗ #本家にないモーション/衣装で躍らせるために、データを改造する方法もあるけど、敷居が高すぎる気がする・・・ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 21:59:49 ID:64FQdP8m0] >>209 ニコマスでも手描きPVって結構あるぞ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:35:47 ID:M5nngnCZ0] MMDでオリジナルアイドルつくるだ オリジナルに白いまんま食わして野伏りと戦うだ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:11:24 ID:okv9XPKV0] これは〇〇だからダメだ 〇〇だから可愛くない こういう奴は「では何が良いの？」と聞いても答えてくれたためしが無い 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 09:02:33 ID:ZRhT+ao80] ティンとくるとは、つまりそういうことなのだ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/05(金) 00:57:18 ID:QnguHvdx0] 他人が好きなものへのダメ出し＝ティンとくるってわけか アイマスに関わる全てが嫌われるわけだ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:40:25 ID:RKWGYShH0] >>211 六・・・いや、七体いるな 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/06(土) 02:52:38 ID:yWjX2d1V0] ブリ(ﾟ∀ﾟ)ハマチ祭り、 アジζ*'ヮ')ζモヤシは一番最初にアレンジしたのに、 このタグで１５番目の再生数・・・。 しかもアイマスより上の１３個は東方、 アイマスの派生はこれ一つだけだから集中しても良い筈なのに・・・。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 05:10:05 ID:OL8iBrMH0] >>1 【経済】バンダイナムコゲームス、希望退職200人募集…ゲーム・映像音楽の統合で「リスタート」★２ 　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265137256/ 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 05:13:04 ID:fUwa3aODP] たった1つのシンプルな答えだ・・・ トレスじゃない ついでにおまけ程度だがタイトルで検索できない＋アイマス派生はこれだけじゃない あとタグ見たから分かってると思うけど東方は流行に乗っかってイナゴのように食い尽くすブームゴロの性質があるから ひとたび簡単なループ系手描きが流行るとあっという間に増殖して連鎖的に大量再生される いっしょにトレーニングの時も東方は他じゃ考えられないくらい量産されまくったし アイマスのもトレスだったから貴音以外でも結構再生されてる 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/06(土) 08:42:45 ID:Rlmgvl260] 架空戦記（笑う）、ノベマス（笑）を粗製乱造しまくってるアイマス民がなにを言っているのかｗ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 09:51:02 ID:9oqIgmd80] >>216 盛り上がり初期に、何度もタグ消しにあってるから。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 11:53:43 ID:QDSusSqCP] ニコマスこそ、イナゴだろうよ 他人のものを使ってクリエイター気取り 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:16:26 ID:Q+nVhNgC0] その辺りはニコニコ動画全体に言えることだな。 それはそれでいいじゃん。 「流し見するていどには見られる作品」をボランティアで作ってくれているわけだし。 作る側見る側にメリットがある。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:32:16 ID:zH76HYOD0] >>221 そういう君はなにか独創的なものを作れるのかい？ まさか何も投稿したことのない視聴者(笑)が上から目線で批評してるんじゃないだろうね 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 17:28:39 ID:VjkwLDs90] 安易な模倣と粗製濫造はどこでもそうだが アイマスは紙芝居ツールやキャラグラフィック素材など 妙にインフラが整ってて最低限のレベルが底上げされてるのは感じるな 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/07(日) 18:09:40 ID:dLL47guB0] また始まった アイマス論＜東方イナゴﾜﾛｽ 一般論＜他人のもの勝手に使ってるお前らがイナゴだろうが 以下、アイマス民のテンプレカキコ 　みんなやってる！みんなやってる！ 　お前はどうなんだ！お前はどうなんだ！ 他所のコミュにケチつけて、ケンカ売っといてこの様 何度呪詛返しくらえばわかるのか 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 18:24:46 ID:4vRRkP4I0] ケチつけてんのはお前だけだろ そもそも一般人はこんなところ来ないからこのスレで一般論が出ることはありえない ついでにこの流れの元凶の>>216に関する話なんだが派生の描いてみたが伸びてるな 早ければ今日明日には本家の再生超えそう 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/07(日) 18:32:13 ID:dLL47guB0] ＞東方は流行に乗っかってイナゴのように食い尽くすブームゴロの性質がある 都合の悪いレスは見えませんか？ そりゃ不便な目玉だ、抉り取って治療したほうがいい で、言うだけ言って、さっさと話摩り替えたいってか 逃げる準備してケンカ売るとか、バカだろお前 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 18:54:47 ID:4vRRkP4I0] その程度でケチつけるとかｗｗｗ しかも言うことなくなったら煽りしかできないのかよｗｗｗ 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:02:43 ID:NFN7nPhm0] >>227 東方厨の振りしたアイマスアンチ乙 アンチ活動で東方を汚すなよ 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:22:29 ID:xTf5GxH60] 元アイマス（ニコマス）信者じゃね？ ボカロや東方好きからはニコマスって眼中にないだろ？普通。 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 22:18:12 ID:ZJbQd9TMP] 今のHOMEライブ見てたら、2008年６月ぐらいの ニコマス２４時間TVを思い出したわ こう、みんなひとつって感じ あのときの一体感、どこに置いてきてしまったんだろう… 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 22:31:59 ID:N0qUoioa0] ああいうイベントもうやらないのかね 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 22:45:26 ID:3HTgro840] アイマスもボカロも東方も実況も歌ってみた系も大嫌い。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/07(日) 22:51:12 ID:dLL47guB0] アホカキコ一つ謝ることできんのかよ アイマスは他人の著作物イナゴの分際なので、東方を見下すような身分じゃありませんでした、ごめんなさいだろ なんでオレたちは悪くないになるのかサッパリわからんわ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 22:59:14 ID:Kt4vMdJy0] >>234 多々子さんってガラ婦人らしいじゃないですか 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 22:59:51 ID:s5ZXQjpZ0] ソーリーソーリー 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:01:47 ID:Kt4vMdJy0] 芋の美鈴は真っ黒っすよ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:05:42 ID:ZJbQd9TMP] あなたの言う通り、ニコマスはイナゴ イナゴなのに畑の肥やしになってると勘違いしたコミュティ、ニコマス 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:19:42 ID:lRrtjDDw0] しょうがねえからアイマス以外のネタをニコニコ内部から探して、ここで晒してはどうだ？ 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:27:17 ID:gOcQkcR/0] しかし毎回一人だけageてほんとわかりやすい奴だな 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:48:00 ID:RPWOuHBz0] 東方は〇〇 アイマスだって〇〇だろ この返しだからつまらん 東方は〇〇、ときたら アイマスは××だがな、って返しが欲しい 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/08(月) 00:42:09 ID:8UuYf73K0] >>240 痛いアイマス厨を晒し上げー イヤなら巣に帰ればぁ コピペ動画をちやほやしたり、アイマス愛を競ったり、居心地のいいスレに帰ってもいいんじゃよ 何がわかりやすいのやらｗ なんもわかってないよねお前ら 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 05:32:19 ID:phrtdWeF0] >>242 だからお前は何様なんだよ どうしてそんな上から目線なわけ？ 大口を叩く前に創造的なものを作ってみろや それができないならお前だって同類だ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 12:14:09 ID:4gtwA8ZS0] 東方はニコニコできる前からイナゴのような存在でしたが何か 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 13:25:13 ID:5v8Zw/iq0] >>232 一応、24時間と新年会を主催した人がなにかやるつもりらしいけどね、 ただ、ニコマスだけじゃなくて殿堂系のジャンル全部でやるみたいな感じらしい。 詳しくは知らんが。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:10:03 ID:7xXlh7Xg0] >>231 ニコマスのジャンルの多様化や動画投稿数の増加などによって、 視聴者が分散した為に、皆が一箇所に集まるという事がなくなったのかな？ 色々な種類の物を見れるというのは良いことであると思うが、 一体感を味わえるような場も出来て欲しいと自分も思う 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/09(火) 00:37:34 ID:syTqxAS20] ＞ニコマスだけじゃなくて殿堂系のジャンル全部でやる 違法動画が誘うなよ、迷惑だろ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 08:19:03 ID:Ij3eRfPP0] >>1　>著作権 ○ 2005 H17年09月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣の2ch書き込み文字を、 　765が無断でパクリ、文字を改変し無断商業広告掲載(角川書店｢漫画雑誌コンプエース2005Vol.3　ナムコアイドルマスター商業広告｣)。 THE iDOLM@TER〜散り逝くアイドルを悼むスレ〜 game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1122827465/164-895 895 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:37:58 ID:1l+OjzKM 　社員だから当然、年齢がわかる。ＯＬとか会社員の一部は要はスタッフだろ？だから年齢も的確。 　このスレなどでジエーンとかな。昔は、 　ロケテ前は社員やディレ、アイマススレに　降臨してたじゃん。 　小山Ｐやディレ１なんてもろいい例。んで、いくつか他人のよさげなのを盗作と。 ○ 2005 H17年08月 2chアーケード板｢散り逝くアイドルを悼むスレ｣に「koyamaデス」の名前で 　「アイマスはキモオタですか…」「アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム」ポエム書き込み有り。 164 名前：sage 投稿日：2005/08/08(月) 22:19:18 ID:9iD/NIux 　みんなありがとう 　koyamaデス 　気持ちは本物だから…その想いを大切にしてください… 　こんなことはゲームかもしれない 　でも「感動：物に深く感じて心が動かされる」って気持ちは事実だったよね 　映画で感動して涙を流すこととどう違うのだろう恥ずかしいと思うのはなぜだろう… 　アイマスはキモオタですか… 　ゲームで感動するのはキモイことなんですか… 　アイマスはゲーセンで恥ずかしいゲームで売れないゲーム 略 894 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2005/10/01(土) 10:36:05 ID:1l+OjzKM 　盗作とか思われる文章の一部、社員のジサクジエーン（このスレでな）の可能性もあるな。 　小山Ｐに「おつかれー」とかいって賛同レスしてるのが引用されてるしな。 836 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/26(月) 19:50:22 ID:sVc6qHc6 今日、コンプエースを買ってきたら、漫画の前にカラーページの広告があったのだが、 どこかで、見た文章があるなあとおもったら、＞＞118の文章でした。 118 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/08/07(日) 10:52:37 ID:xJaQaDBg 　先日夕方（リアル仕事後）のプレイで千早が引退して、その後夕食食って電車に乗ってたら 　車内でお別れメールが来ましたよ。 ・・・電車内で読むにはきつかったよ 。人前で泣けるかっての...orz 858 名前：ゲームセンター名無し [sage] 投稿日：2005/09/28(水) 19:23:43 ID:iukOrQ2y 　そう、自分がここで書いた内容が、広告の煽り文に採用ｗ ちなみに、自分は>>170ね。コンプエースでは真ん中の方に文章が載ってる。 ７６５さん、あの文章の最後は、「27歳　会社員」じゃなくて、「22歳　学生」に訂正願いますｗ 850 名前：１ [俺のは載ってねえだろうなOTZ] 投稿日：2005/09/28(水) 02:34:44 ID:3uO6uzJs 　どうも、お久しぶりです。コンプエースでスレ内容が掲載されてるって見たので 　７６５様のアイマス公式ページに質問状を送りました。 具体的なのは伏せますが、内容として 　１．ひろゆきに確認取った？今、AVEXで揉めてるから巻き添え食うかもよ。 　２．引用したスレ番号の方に、ナムコ公式としてコメントを下さい。 この２点です。回答が出るかは神の味噌汁。 862 名前：1 [sage1と称さない方が8割] 投稿日：2005/09/28(水) 23:00:41 ID:8DunQbrs 　コンプエースに載っていたコメント集計しました。 上から順に 21　22　32　257　72　32　118　168　650 170　171　182　337×２　342　522 　以上です。2回目の32は>>818との合体かと思いましたが、出版日の関係で 改稿と判断しました。よりによって、あずさとやよい間違えた時かよ。ＯＴＺ　 942 名前：↓ [やっぱりひろゆきに許可とってないらしい] 投稿日：2005/10/08(土) 01:55:02 ID:aA1LrUGD 　７６５様から返事が届きました。 ただ、あちらの意向としてこちらに掲載はして欲しく、 　いや、認めていないとの事。 まあ、いいんですけどね…。 　9/28のＣＤ発売日に出して、届いたのが10/7の１５時。さっきまで出かけていて 見て無かったよ。 　こんなに遅く返事が来るくらいなら、シカトしてくれてた方が良いのでは？ のんびりしていたって、 　遅杉。これなら最初からコンプエースの方に目立つようにして 　引用しました、と書けば傷つかないものを。もしくは、欄外にこっそりとでも書いておけば掲載された人も喜ぶだろうに略 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 23:29:31 ID:k7w42h5L0] >>245 殿堂といっても一枚岩じゃないし、乗ってくる人は少なそうだがな。 特に東方、ボカロは。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 23:01:43 ID:Lr1eLV9r0] >>656　>提灯　>DS　>結果　>ラブプラス 【グッズ】待ってました！ラブプラスの抱き枕発売！〜「電撃ラブプラス」付録 1冊3500円也 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1264766600/ 【ゲーム】DS「ラブプラス＋」発売決定？ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265254506/ ラブプラスの続編「ラブプラス プラス」が発売決定 dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1265256894/ 【グッズ】「ラブプラス」等身大タペストリーに冬服バージョン！　とらのあなでサンプル展示 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265454360/ THE IDOLM@STER アイドルマスター（笑） jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177615297/ 114 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/27(水) 05:07:32 ID:dWP9vpU4 　提灯記事(笑) 115 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 04:59:58 ID:KZwAfGnB 　結果が全て(笑) アイドルマスターDSは何故失敗したのか？ jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1242921761/484 484 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 04:15:35 ID:a9IWX5Y8 　>>1 　ラブプラスの勝ち 　>週刊ファミ通(2010年1月28日号)2009年間ソフト販売ランキングTOP100(引用) 　>62位 DS ラブプラス 　>65位 PSP アイマスSP（サン/ムーン/スター合算） 　>71位 PSP初音ミク-Priject DIVA- 　>100位圏外 DS アイマスDS 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 02:10:24 ID:mRG5wBC40] 結構売れてるな 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:34:28 ID:6GiCJiHC0] >>251　ドリームクラブは何故、アイドルマスターになれなかったのか？ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259423953/ 121 名前： 絵具(山梨県)[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 04:15:17.56 ID:viipI4hA 　>>117 　ドリクラ　5万5809本 　アイマスDS　3万7307本　負けてるぞ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 19:38:49 ID:xEDpf6cU0] 視野が狭いな お前さん自身はラブプラスとドリクラ買ったのか？ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 00:24:09 ID:ysahfwG50] コピペさんにマジレスしちゃらめぇぇ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 16:29:53 ID:98IurMuJ0] 421 名無しくん、、、好きです。。。 [] 2010/01/03(日) 05:07:25 ID:lekWUv5a Be: 特典付59%OFF www.amazon.co.jp/dp/B002BH3GKG/ 特典付1980！！ www.m-land.co.jp/fs/medialand/4582224497072 ローソン限定セット 35%OFF shop.lawson.jp/ln/disp/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=60078&dispNo=001011006 ゲーマーズ限定版 shop.broccoli.co.jp/item_detail.php?product_id=138350 タペストリー付き e.wonder.co.jp/MxMOriginal/0/1/1799917111594/ ふふん♪ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/16(火) 07:29:35 ID:ZR1zSIn10] >>255　 THE IDOLM@STER アイドルマスター（笑） jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177615297/ 102 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 05:05:47 ID:PTIQfnqi 　値崩れ(笑) あれっ？　アイマスDSのいい評判を全然聞かない件 dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254350379/ アイマスDS　特価2980円wwww dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255601056/1 1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/10/15(木) 19:04:16 ID:nxmuiyLZ0 どうしてこうなった･･･　(´･ω･`) ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11227610/-/gid=GF05030000 アイマスDS　特価　\2980- アイドルマスター 一歩引いた視点スレ その65 jfk.2ch.net/test/read.cgi/gal/1260455130/13-17 13 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 19:20:14 ID:rP2Cni+P 　ＤＳ１９８０って本当？ 　こんなんじゃ、なにか新企画どころか、次の８７６の企画もやれないじゃん？ 17 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2009/12/11(金) 20:57:40 ID:oYXvB8Te 　>>13　これか？ 　ttp://www.m-land.co.jp/fs/medialand/4582224497072 　しかしまだ特典付で定価の三分の一か… 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 01:54:39 ID:OKkwj5kK0] 2007・2008・2009・2010とデビューしたPの数って年々増えてるんだっけ？ 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 05:16:39 ID:0IL/elln0] >>256 【ゲーム】「アイマスDS」3人のシナリオ終盤とイメージイラスト＆レアアイテムQRコードを公開--876プロバレンタインイベントを実施 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1266141315/ バンナム、大コケした「アイドルマスターDS」のパーティーを開催 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266228629/ 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 14:45:06 ID:m3ZhQ9Z50] >>257 最近じゃ殆ど紙クリ利用のノベマスばっかだな どう見てもありがちな事務所でPとアイドルの日常とか個性を感じないのばっか 作るのが楽だから見るに耐えないやっつけ粗製濫造も多い 面白い作品や文章書ける人は数ヶ月に数人くらいだろ才能あるのは 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 16:57:44 ID:E8PMS8Qo0] 　　　　　　　　　　　　　　 ,'ﾆj ＿＿　i'^ヽ、 　　　　　　　　 　　 ＿,ｪｭ'"´ 　 　 　 ｀゛'ヽｒｭ__ 　　　　　　　　　　(_ｰ/ ﾉ　　　　　　　　　 l, lヽ⌒) 　　　　　　　　　　／ '´　　　　　　　　　　 ｀'　｀く 　　　 　 　 　 　 /　　　　/ !　i　 l　 i　i、　　　 　',　　　　 ﾐ川川川川彡 　　　　　　 　 　l　　　　/__.l＿l　 l 　l　l ',　　　　 l　　　　ミ 　　　　 　 　 　 l　 　 ,r,-―-､ ￣ ー-Ｌ_'ｰ､　　　l　　　　三　事務所のみんなが偽名で 　 　 　 　 　 　 |　　 l. ,ｨ'ｱ ヽ 　　 　,ｨｧ-､｀ ! . 　 |　　　　三 　　　　 　 　 　 l.　　 ! ! 弋_ﾉ　　 　' 弋_ ﾘ　! 　　l　　　　三　エロゲーやエロアニメに 　　　　　　 　 　l.　　 l　　　　 　、　 　　　　l　 　 l　　　　三 　　　 　 　 　 　 l. 　　!　　　ｒ―‐ｭ 　 U　/　 　/　　　　　三　出てる！！ 　　　　　　　　　 ',　　 ヽ　 　ヽ _ノ　 　 ／　 　./　　　　　三 .　　 　　　　　　 　〉　　　 ｀ｒ､ 　 　, ィ 　　　　/　　　　　　彡. .　　　　　　　 　／　　　＿_l　 ￣　　l＿_　　　＼　　　　　 彡川川川川ミ 　　　　　　　　' ー-,' ∧_ ノ　　　 　 ヽ/　ヽ　　　＼ 　　　　　　　　　　 ﾚ' 　 〉、　　　 　 ,へ　　ﾊ-'_￣ ｀ 　　　　 　 　 ,　-‐/　／ r l. 　 　 　!ヽ　＼ .ﾊ　 ＼ 　　　　　　 /　　 '　´　　.ヽ!.＿＿__ｌ/　　　｀ヾ､　　ヽ 　　 　　　　ｌ 　,　-―‐┐Ol: : : : : : ｌ _. ┌―‐- ､ 　 l 　　　 　 　 |　 l 　..　　｜　|: : : : : : |　　|　 ..　　 l 　 l 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 15:10:31 ID:bUhi+4ps0] >>259 粗製濫造は見てて何かが萎える感はあるな 違う言い方をすれば、ニコマスに対する期待値が下がる 個人的見解だが、ニコマスは才能のあふれる人が集まるカフェみたいなもんだと思う 技術や才能を持つ人が良作を作り、その良作が更に技術・才能を持つ人を呼び寄せる 見る側も、その良作を楽しむため、又は人と人の間の熱情を享受したくて集まってくる しかし、粗製濫造ばかりが並べば、その「集まり」も無くなる また、動画数が増加する事で良作の探索にもコストが増えるようになる 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 16:34:17 ID:UAIHDerM0] >>261 つまらない人は何故か先人の真似をしたがる しかも厄介なことに二番煎じだからつまらないということに気付いていない そんな連中が百や二百もいるもんだからジャンル全体がつまらなくなる そしてそれに比例して良作探しにかかる時間と労力は増えていく… まさに百害あって一理なしだな 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 16:46:45 ID:hZHwQmcM0] でもそう言うこと言い出すのがお客様ってなもんじゃないの。 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 17:54:50 ID:bUhi+4ps0] >>263 >でもそう言うこと言い出すのがお客様ってなもんじゃないの。 見る側からだけではなく、 作る側の視点で考えても、この問題はあると思うが 凄いと思わせるような良作が出て来ないと、 作る側も「自分だって他人を凄いと思わせる物を作ってやる」っていう インセンティブやモチベーションが生まれないんじゃないか？ あと、「お客様視点」を認めず、 ニコマスは人が優しいからって、 内輪にしか通用しないレベルのものばかり作られてたら、 魅力を失って、みんな出て行くぞ まあ逆に、お客様視点が強すぎると、 それはそれでプレッシャーが掛かり過ぎて堅苦しくなるから、 動画なんて作らなくなっちゃうだろうけど 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:59:59 ID:73DivP+H0] 伸びない人は、製作に全然時間も手間もかけていない。 突き詰めることなく、すぐに妥協する。 他界隈では、技術やセンス磨いてきた奴が製作に数ヶ月かけるのはザラなんだけど 何でそういう裏の部分見ないんだろうな。 で、もうひとつ。 ボカロは音楽、東方はイラストがメイン（もちろん音楽も）だけど、 それらは小さい頃から触れている上に、講座が結構あるんだよ。 イラストなんて萌え絵の描き方が詳細に書かれたものも大量にある。 入口が大きい上に、そこから一段上がるのも簡単になってる。 それに対して、映像編集は講座がほとんど無い。 まして、独自路線を行くニコマスに直接関係する技法を、詳細に細分化したり、 まとめたサイトや本も無いから、入口を過ぎても、その先に進むのが難しい。 進んだとしても、大雑把に書かれた講座を頼りに皆が進むから、一本道に人が集中する。 オリジナルに欠けた似たものばかりになる。 ・・・のではないかと妄想。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 22:22:46 ID:tKmDlEXc0] >>265 先人に鞭撻の義務はないとはいえ、確かに映像にするための手順を講座する話は 殆ど上がらないな。ガチＰＶ作ってみたいという人も結構いるだろうが 編集の仕方とか、そも素材の導入方法からサッパリということもあるかと。 実際俺がまさにそれだから手描き絵＋ＮＭＭで紙芝居やってる。 講座そのもので動画を作るのも本当に難しいだろうね。 まず虚偽はおろか、そう取れる表現すら回避しないといかんし、 視聴者の自己責任でと言える部分がふつうの動画作品より狭い。 んでもピコ手が作り手同士で嘆き合うジャンルって絶対廃れていくから グチる前に作品作れよって話もある。とりあえず互いに頑張ろうぜ。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:28:00 ID:C4/Km25q0] NiVEの解説動画＋wiki+google、これだけで十分過ぎると思うんだけどなぁ それ以上の詳細な解説は動画の可能性を狭めるだけだと思う そもそもなんで他所の界隈の手法をそのままニコマスに持ち込もうとしないのか そういう、ニコマス動画はこうあるべき、って発想をする人が多い時点で 一本道に人が集中することは諦めるべきじゃない？ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:57:13 ID:q8/PHSQy0] >>261 才能って、なんの才能？ ニコマス作るのに、才能が必要な箇所が思い当たらない コピペになんの才能がいるんだか しいていうなら、ツールを上手に使う才能になるのか 大学のサークル気分でやってる中小企業に一人はいる、エクセルマスターみたいなもんだ カフェとは上手くいったもんだな 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 01:50:51 ID:hfyHAILA0] >>267 オリジナルティのある良いものを作る為には、 それなりの技術・経験の蓄積が必要だと思う 技術・経験の蓄積が無く、 どうやって動画作っていいか分からない大半の人は、 既存の良作を参考に動画を作るんじゃないかね？ それで、手間はちゃんとかけたんだけど、 出来上がった物は何処かで見た事あるような、 粗製濫造的な動画になっちゃいましたみたいなケースは多いと思う この事から粗製濫造には、 手間はかけたし色々努力もしたんだけど、未熟な故に、 結果的に粗製濫造的な動画になってしまう非確信派（未熟派）と、 手間は掛けないし、すぐ妥協する確信派の二つに分けられると、勝手に予想する 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 04:55:55 ID:qqYv60iJ0] >>260　>事務所のみんなが偽名でエロゲーやエロアニメに出てる！！ エロゲーネタ業界板　複数の名前がある声優をまとめるスレ　set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190814106/700 700 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 09:31:18 ID:byUExvon0 　　　柊 柚夏（ひいらぎ・ゆか）　CV：冬宮メア 冬宮メア＝乃嶋架菜＝(前田ゆきえ) 　逢川千歌音（あいかわ・ちかね）　CV：桜咲百愛 桜咲百愛＝瀬木幸＝小松あかね＝石川こよみ＝都笠笑美＝上田はるこ＝奈良輪由宇＝勅使川原あかり＝(たかはし智秋) 　久葵芽衣（ひさき・めい）　CV：鈴田美夜子 鈴田美夜子＝(若林直美) 　瑞宮茶織（みずみや・さおり）　CV：雪平 雫 雪平雫＝佐野由綺奈＝伊勢由子＝桜庭翡翠＝遠山枝里子＝宮川なつき＝赤城ひより＝(今井麻美) 　　　ころね　CV：佐々留美子 佐々留美子＝ありす＝かがみありす＝(あおきさやか) 　　　乃木坂 宙（のぎざか・まどか）　CV；風音 風音＝未来羽＝立川真奈＝瀬良木若菜＝(櫻井浩美) 　　　乃木坂 慧（のぎさか・けい）　CV：紫華すみれ 紫華すみれ＝(神崎ちろ) 　　　硯谷ゆあ（すずりや・ゆあ）　CV：民安ともえ 民安ともえ 　貴峰ひびき（たかね。ひびき）　CV：白姫 澪 白姫澪＝仁科伊吹＝深山怜子＝(平田宏美) 　　　八重橋紗南（やえばし・さな）　CV：松永雪希 松永雪希＝幸代彩里＝(永見はるか) 　　　白瀬百歌（しらせ・ももか）　CV：水島理音 水島理音＝日向葵 芝原のぞみこと石橋朋子さんを応援するスレ7 set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1201702777/ 鈴田美夜子スレ set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224086375/ 遠山枝里子スレ part5 set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1266227787/ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 08:42:05 ID:ub6INR3n0] >>269 既存の良作を元に作れる時点で結構技術や知識があると思うけどな その時点で素材の導入、編集の仕方はわかってるわけだし その上、動画を見ただけでその演出を真似する方法を自分で考え、実行できる これだけで十分すぎる技術と知識の引き出しは持ってる それだけの技術があるにもかかわらずまだ動画の作り方が分からない、となると やはりそういうPの中での動画ってものの定義が狭すぎると思う 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 10:44:19 ID:KX/NKjmH0] >>270 人力ボカロの素材だと・・・？ >>271 既存の良作を元に作れる時点までが第一の難関 そして真似したところで穴だらけの知識・技術だ センスある奴は頭使って応用利かせられるだろうけど、多くの人は技術の劣化コピー動画しか作れない それが現状の粗製濫造だろ？ イラストも、劣化コピーだらけの時代があって、それに危機を感じた人たちがガチ講座やりはじめたんだよ 今は浸透して、お気軽に講座作る人が増えたけどね 一度イラスト講座のサイト見て来るといい 顔の部品の配置比率から、腕や足、肩幅の比率、手の平、指の長さ、胴体の比率、服の皺、フリルの描き方 各ソフトのイラスト向けのツールの使い方から応用、オリジナルの筆先まで全部揃ってる まさに手取り足取りだ それを知った上で"十分過ぎる技術と知識"と思ってるのなら、そこがニコマスの限界だろう 書くだけ書いたった 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 11:23:54 ID:vaNoFFnS0] このとこのブリハマチラッシュは粗製濫造といっていいのか。 まあブリハマに関しては絵が可愛ければorネタが切れてれば勝ちの気がするが。 >>269 蓄積はいらないかなーと。むしろ余計な前置きを自分に課そうとして 結局何もせずドロップアウトの危険すら感じる。 重要なのは着想と実行する意志だと思う。 「こんなん思いついた！」をとりあえず見切り発車して、まず頭から尻まで仮組み。 んでやってる最中に思い付いた新要素で肉付けしていけば 未熟でもその人固有の面白いものができてくる。 気をつけないなのは、思いつくままの肉付けをドコで見切れるか、かな。 これもやっぱり見切りが遅いと息切れして投げ出してしまうから。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 19:07:55 ID:joBW8J9Y0] ブリハマチはブームだろ 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:12:11 ID:ub6INR3n0] >>272 劣化コピーが作れる時点で、イラストで言うところの 顔の部品の配置比率から、腕や足、肩幅の比率(ry、 各ソフトのイラスト向けのツールの使い方から応用くらいは既に理解してるだろ、って話だよ あとはお前の言うとおりセンスの問題 センスなんて講座みて簡単に身につくなら誰も苦労しないって だいたい解説解説って具体的になんの解説が欲しいんだよ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 21:14:29 ID:ub6INR3n0] それになんでニコマスの限界、ってことになるんだ 解説不足が原因ならニコ動全体の限界になるんじゃないの？ 他ジャンルでは突破出来る限界をニコマスでは突破できないというのは 単に新参ニコマスPが他ジャンルの新参に比べ無能というだけ 無能しか寄り付かないことこそがニコマスに限界をもたらしているのであって、 解説の有無の問題ではないとおもうんだが 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:46:12 ID:wwCIRL/+0] >>276 作る方の有能無能は関係ないでしょ。 ようは見てる人の数の問題。 最近になって凋落と言われてるけど、 昔の動画の再生数を他の御三家といわれるジャンルとで比較してみればわかるが、 実際はニコマスは昔から再生数はたいした事ないんだよ。 元々少なかったものが、今はさらに少なくなってるだけ。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 23:48:17 ID:Pans3kbs0] ここ一連の書き込み、読んでる奴いるのか？ｗ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 02:49:09 ID:dRVDw7O90] >>275 確かに「そのレベルの劣化コピー」を作れるなら、 技術と知識の蓄積は十分だな しかし、そのレベルの「劣化コピー」は、 センスの問題を差し引いたとしても、 「粗製濫造＝粗悪な品をむやみにつくること」の 粗悪な品（動画）にあたらないと思う そもそも何を持って粗悪な品（動画）と定義するべきなのか 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 07:59:37 ID:8vh73MYF0] 再生数の頭打ちは、同類が分散しすぎて視聴者が集中しないというのもあると思う。 同類がいない作品を主題に選んだシリーズは結構伸びてるし。 その辺分かっているのか天然なのか、架空戦記の天下創世組は 互いにネタを流通させて視聴者の融通に一役買ってそう。 小手先にイジれる部分が少ない抜き出し素材を使う分、ガチＰＶ系は なかなか粗製がきかないのが救いかな。一番作るの難しそうだし。 >>279 サムネの時点でウリが見えない・ノリで切り抜けようとしている…のが ありありと見て取れる作品が多くなったと思う。 サムネに歪氏のまっぱグラ使ってるのやたら多いしな。 有名どころやお気に入りＰの仲間になりたくて タイトルやサムネをそれっぽくして、そこで終わってしまう新シリーズとかは 悲しいかな粗製濫造と言ってもいいんじゃないかと。 そういうシリーズは往々にして「アイマスから」じゃなくて 「ニコマスから」キャラを借りてきてることが多いし…。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 21:43:00 ID:ez80jkjuO] >>275 そこまで必至だと、なんか講座があると困る人に見えるな 講座で突破できるんならやればいいだけじゃないの 動画にある全ての技術に気付いて応用利かせられることができるのは一握りの人だけだ それを講座によって得る機会が増えれば、多少なりとも全体のレベルは上がるんじゃない？ 例えそれが凋落と無関係だとしても、悪いことでは無いだろう ま、誰が作るのか知らんけどw 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 22:45:08 ID:iCjDE9/n0] 　ファイナル　　　 |　　　　ヽ　丶　　＼  ファンタジー＼ ○ ○ ○ ／　　　　　ヽ  ／　　/　　　 ○／￣＼○　ヽ　　　ヽ  　/　　　| ─○|　 ^o^　|○―＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　(シ骸)  ﾉ　丿　　　　 ○＼＿／○ ＼　　　ヾ  　ﾉ　　| 　　| 丶○ ○ ○オ 　＼　　　　　　　　　(シ骸)　　　　　　　　　　　　　　  　　　/　　　　／ 　│ ＼　 ＼　 ＼／| 　　　　　　　　　　　 ＼BOSS／　　　　　(シ骸)  　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　フ 　　.| 　　　　　　　_, ;-:=:=ー- ↑ー=;-;-;-;, , _　　　　　　　　　　　　ファルシ  　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　ァ　.| 　　　　　　,; ';";; ;;`-' '""　　 ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶　　　　　　　　　　　/　/  　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　ン.| 　　　,,_　　!;_<"　　　　　o从o　　　　　/; /　　,,.;- ,　　　　　　/　/  　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　(; ; ";''-ヽ 丶,,　　　ノ;; ;;:;丶　　 ／／-;';";" ／　　　　＿/　∠  ／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　, -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ﾉヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,　　　＼　／　  ￣　 | 気 楽 ム|￣　　　　　 　　 　　　 　 ' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ　　　　V  　　　| 持 し　.| |　　　　　　 　　　　　　　　　 ,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;;11章 ;; ;; | ""二"--,-二""　　　　＼  　　　| ち む ビ|　　　　　　　　　　　　　　　　 "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"　　　　　(／o^)　ルシ  　　　| 　　と　.| |　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ヾヽ,　,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i　 .　　　　　　　( ／　  　　　| 　　い ゲ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '--- '" 　　　　　　 "'''''-- -'　　　　 　　　　／ く  ――| 　　う　.| |――――――――――――――――――――――――――――――――――  　　 / 　　　　を ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛コクーン  283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 23:02:19 ID:Objx6+9y0] >>281 で、具体的にどういう講座が必要だと思うの？ 〇〇P風動画の作り方、みたいな講座なら粗製の粗の基準が上がるだけで 視聴者が見慣れた途端にまた今までと同じになる 凋落の加速をもたらしかねない講座なら無い方がマシだと思うわ 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 23:25:53 ID:OKDpLGH50] >>283 どうせ凋落するならさっさとすればいいが 講座によって限界を迎えた例ってどんなのがある？ それで東方のブリハマチが半数になったりするのか？ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 23:38:38 ID:Objx6+9y0] >>284 それで、ってどういうことだ？ ただでさえ多いブリハマチ動画に、その作り方講座と素材セットができれば ブリハマチ動画の増加は確実だろ？ そういう話をしてるんだよ 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 23:45:29 ID:Objx6+9y0] 既存の動画の劣化コピーの作り方講座なら不要 そうでない、映像そのものの講座なら俺も大歓迎だし、見てみたいよ でもそんなものは夢物語でしかないでしょ >>266の言う、素材の導入、編集方法レベルの解説なら存在する あるにもかかわらず、今現在粗製濫造が起きてる 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 23:45:47 ID:OKDpLGH50] >>285 講座と素材セットで作品も職人も増えて凋落の反対になるって事だな。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 23:48:09 ID:Objx6+9y0] >>287 単に数が増えれば良いと言う話なら今現在ニコマスは上り調子だな ここで凋落凋落って言ってる人は俺を含めてそういう考えはないと思うよ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 00:08:16 ID:wcZh53QI0] >>288 ん？ 粗製乱造がアイマスの凋落の原因だと言いたいのかな？ ならば先に東方やミクが凋落して ジャンルの広いアイマスは生き残るって事かな？ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 00:15:32 ID:oBmHta9l0] >>289 二行目に関しては粗製濫造と、それを嫌がる視聴者が凋落の"一因"だと思ってるよ 東方やボカロにはそういう視聴者が比較的少ないと思ってる 三、四行目に関しては俺はアイマスはジャンルが広いなんて思ってない むしろ他の二つと比べて狭く、広げようとしないPが多いことが 粗製濫造以上の凋落の一因だと思ってる 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 00:23:36 ID:wcZh53QI0] >>290 粗製乱造を嫌がる視聴者と凋落がどう繋がるの？ 東方のジャンルが広い？ 適当な絵を描いて短い文章くっ付けてるだけじゃないの？ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 00:37:08 ID:oBmHta9l0] >>290 粗製濫造を嫌がらなけりゃ単に作品数が増加してるから喜ばしいだろ？ 嫌がる人間がいないってことは凋落でも何でもない まぁそうか たしかに東方はさほどジャンルとして広がりがあるわけでもないか でもアイマスにしたってゲーム画面から抜いてきた動画なり静止画なりに 文章や絵をくっつけるだけじゃない？ そんなに広いってほど広いとは思わない 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 00:51:55 ID:0FD3s5s60] 底辺が無いジャンルは廃れる。 年齢別人口比率もまた然り。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 01:19:41 ID:wcZh53QI0] >>292 粗製乱造も粗製乱造が嫌がられて凋落しているというのも それなら東方やボカロの方が先に凋落しているはずだから 根拠が無かったという事でいいのかな。 アイマスは東方の萌えややボカロの作曲ほど 強烈な視聴者数は無く半分くらいだろうが MADでもMMDのモーションでもラノベでも講座でも 東方やボカロの目標になっている。 本当にアイマスが凋落すれば東方もボカロも それこそ粗製乱造に陥る気もしている。 これに対して根拠付きで意義を唱えられるかな？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 01:36:46 ID:oBmHta9l0] いや、根拠は何もないよ ただ自分は飽きた この先発展するとも思えない 上のほうでも粗製濫造にウンザリって話が出てたから そういう人がそこそこいるんだろうと思って書いた 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 02:49:53 ID:17j0L4y40] なんつーか、工夫の感じられない動画は増えた気がするわ ただ単に捻りのない動画っていうか、ゲーム内の背景にロダから拾ってきた立ち絵、歪絵のサムネに定番のAOCGマークの入ったメッセージウィンドウ いくらストーリーが面白いものでもこれじゃ見る気にならんよ 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 03:13:16 ID:KctMasTp0] ボカロや東方がアイマスを目標にしてるってのはなんかまた微妙にズレる気がするけどなぁ・・・。 グラに関して言えば、ノベ架空卓ではなくPV等に関しても やっぱりアイマスは箱の素材をずっと見てきてるから目新しさが無いってのはありそう。 MMDなんかだと、ボカロは見た目だけなら色んな種類の、色んな動きがあるんだもんね。 後は、アイマスと違ってボカロの方が 見る側はその世界にかなり入りやすいと個人的には思う。 絵とかに関して言えば、ズレる話かもしれんけど pixivなんかはランキングに入ってくる絵はボカロやっぱり多いしねえ。 まだアイマスをちゃんと見てる人達はいるんだけど、このままじゃな・・・ という感じはどうしても拭えないという。 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 09:48:17 ID:2zrXcHpK0] >>294 見本にしているとすればMMDのガチ系PVぐらいだろう。 基本的に両方とも別物。 それに、あの二つはほかのジャンルでも様々な形で使用されている分 横の広がりが大きいから、簡単には凋落しないと思う。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 10:14:17 ID:wcZh53QI0] >>296 サムネに関しては同意だな。 サムネ釣りがしやすい分だけ 中身が薄いのも目に付きやすく残念という感覚はある。 ただサムネ選択も含めて今後の改良に期待してるけどね。 >>297 俺は製作者たちの技術はともかくボカロキャラの世界は苦手なんだよな。 どれだけ可愛くしようと猫かアシモくらいにしか見えない。 つまり本当に別物ではないかと思っているんだが。 >>298 他のジャンルと様々な形っていうとどんなの？ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/21(日) 11:59:02 ID:2zrXcHpK0] >>299 ボカロ→歌ってみた、演奏してみた 東方→(今はほとんど見ないが)音MAD、ゆっくり系 東方は微妙な所もあるけど、大体こんなところかな。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/23(火) 00:52:16 ID:aaZ/lKUj0] アイマスが参考になるってＭＭＤのＰＶ以外で聞いたこと無いな。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 00:56:17 ID:HW2NkjAy0] 俺の勘によるとＭＵＧＥＮストーリー動画は 参考というか共通する部分が多い 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:13:23 ID:+C26V56L0] アイマスMADが見本になることなんかないよ カメラ動かせない映像なんて、映像技術的に無価値 ニコニコでは良い動画は、ジャンルの垣根を越えて創作の連鎖が始まるもんだが アイマス発の連鎖なんて、なんかあるのか？ 乗馬マシンぐらいしか思いつかん 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:21:24 ID:+C26V56L0] あー　do-dai　とか キラメキラリ とかあったね ３つね 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 01:26:26 ID:zvCO5kUA0] なんだ？ 一人ボケツッコミか？ 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:03:27 ID:+C26V56L0] >>305 いや、ろくに知識も無いのに 技術語って、お手本のつもりってのは ボケツッコミじゃなくて、中２病ってヤツだろうね 自分は何でも知ってる、世の中はバカって思い込んでるんだろな 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:13:16 ID:hkQXa6pk0] いくらカメラが動かせるとはいえ、箱モデルに慣れると 不気味の谷ど真ん中の素人3DモデルのMMDは受け入れがたい 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:20:30 ID:D5NBA4040] 最近のＭＭＤモデルはアイマスのやつよりよくできてると思うよ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:40:05 ID:hkQXa6pk0] それは流石にねーよｗ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 08:41:44 ID:hkQXa6pk0] >>309はアイマスキャラのMMDモデルの話ね 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:25:09 ID:FQQkUcme0] >>303 架空戦記やノベルや講座なんて殆どアイマスの後追いだけどな。 そもそもすいぎんジェネレーター使ってるんだろ？ 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 18:26:54 ID:FQQkUcme0] 訂正。 ジェネレーターじゃなく紙芝居クリエイター。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 20:54:47 ID:+C26V56L0] >>307 今度は、不気味の谷を知ったかぶりかよｗ とことん思考が中学2年生だな デフォルメされたキャラに、不気味の谷が発生することはありえないんだがｗ 東方ｖｓアイマスｖｓボカロスレでも同じこと言ってたアホがいたけど、お前か？ 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/23(火) 21:03:00 ID:aaZ/lKUj0] アイマスの地味なキャラデザは不思議の谷って感じだな。プレイする人 男ばっかりなんだから、もう少しわかりやすくすれば良かったのに。 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/23(火) 21:04:54 ID:+C26V56L0] >>314 痛いアンチの役ご苦労さまです >>307に不気味の谷の仕組みを教えてやれよ 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 21:33:58 ID:hkQXa6pk0] 不気味の谷じゃないか 動きや表情がぎこちなくて気持ち悪いモデルだな 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:45:18 ID:SUfNRoBt0] >>286 に対して規制で書けなかった事を書かせてくれ・・・ 「あの良作とそっくりな動画を作れる！」というような そっくりな物を作る講座って、言い換えればOJT方式だと思う 見た個々人が、 使えそうだなと思った技術をそこから抜き出し、 転用・応用したりして、自分の動画作りに活用させて行けばいい 確かに、ブリハマチ講座なんて物があるとすれば、 他の動画を作る時に、転用・応用したり出来ないから 粗製濫造を招くだけの講座となるだろうけど、 さすがにそれは極端な例だ あと俺は単純に、手持ちの技術が増えれば増えるほど、 その手持ちの技術の掛け合わせをしたりすることで、 出来る事も、生み出す発想も、増えていくと思う 以上、お粗末でした 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:03:55 ID:KvfcouLl0] 代アニの生徒ですら、不気味の谷ぐらい回避してるぜ つうか、「不気味の谷」なんつうアホな単語作って、いまさら気づくアメ公も間が抜けてるけど それすら知ったかぶる、アイマス民の言う技術ってなんなんだろうなｗ 別に映像技術なんざ知らなくても、見る分には困らんだろうに 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 01:09:43 ID:aSxA8M490] 何を言ってるのかわからん 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 13:51:16 ID:vrskI4io0] アイマスはアニメ調のデフォルメキャラっぽいので不気味の谷とは違うと思う どっちかっつーとイリュージョンみたいなタイプ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:57:32 ID:9WkEKM/I0] 不気味の谷って理想とするものに対象物が似ていくことで生じる違和感が起こす嫌悪感だっけ ホメ春香さんとか良い例だと思うけど 便乗で >>286 必要なのは編集技術っつーか演出技術だよな もちろん、それを可能にする編集技術も 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:46:50 ID:2wLPlaEi0] >>321 リアルにしすぎると逆に嫌悪感を感じるって事なんだから、 ホメは違うんじゃないか？ わざとキモく造られた人形とかに類するもので、ホメはリアルではないと思うが。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 07:41:02 ID:LUzGhiwe0] 東方は下ネタ多いな。 週刊誌的にはチャンピオンあたりか？ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 21:37:35 ID:Jyhgfzom0] 最近、とくに分散化を肌で感じるようになって来たな 自分自身のニコマスライフも 基本的に、好きな特定のジャンルの動画のみを追いかけ、 それ以外のジャンルの動画は再正数が高い物だけを見るという風になった そうでもしなければ、動画を余裕を持って楽しむ事も出来ない ふと思ったが、 見る側は分散化→（特定のジャンルに）専門化して行くのか？ だから何なんだって話だが 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/25(木) 22:49:53 ID:GbGekeUM0] >>324 そりゃそうだろ ニートじゃない限りは何人たりとも時間の束縛からは逃れられないんだし ニコマスよりも再生時間の長いノベマスの方がこの傾向は顕著だけどね 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:31:55 ID:uB2OMo0P0] これが本当なら大変な事になりそうだな 871 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 11:38:37 ID:VutnVcd00  762 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:22:47 ID:pAqJ/+Io0  ソニーの流通関係の上の者です。あえて書き込みます。愚痴ですが・・  今回の決定ですが、FF13の不発が原因です。  あまりのできの悪さにハードを牽引する爆発力が無かった。  正直、今後は痩せていくのが目に見えていおり、今のうちに回収、という判断です。  近いうち、半年後ぐらいにまた同レベルの決定がなされるようです。  838 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2010/02/26(金) 11:33:13 ID:pAqJ/+Io0  欧米におけるFinalFantasy13のキャンセルが増加しており  今後注力すべきはネットコンテンツの活用というお達しです。  Convergent買収した後、個人的な印象ですが法人向けにサービスをシフト、  具体的にはPS3を普及させゲーム開発を各会社にさせる方向をやめ  ３Dテレビを普及させ、３D映画を各会社に作らせる方向だと思います。  327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/26(金) 23:46:10 ID:RDvvBvIS0] つまりあずささんがちょー立体的になるってワケですね 大勝利だよ！ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:08:21 ID:oVpQtd2T0] 万華鏡でニコニコ動画を覗いてみた なんて動画見てみたが、 ニコマスに足りないのは編集・演出の技術じゃなくて こういう根本的な発想だと思う どうせ技術磨いても似たり寄ったりのPVか紙芝居しか出てこないんだろ？ 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:25:35 ID:alnZ5kii0] ニコマスに限らず全部のジャンルで言える事だけど、 それは狭い範囲でしかジャンルの動画を見てないんじゃないかと思うよ。 ニコマスでもいい意味で何じゃこりゃ！って発想の動画もある。 そういう動画は大きく伸びたりしない動画も多いし、気が付かないかもしれないが。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 11:32:03 ID:oVpQtd2T0] いや、あるのは知ってるよ それに、ありきたりな動画とこういう動画の存在比も 別にニコマスだけ特別低いわけじゃないだろうとも思う でもやっぱりそういう動画が伸びないってのが個人的には寂しい 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:32:21 ID:frvz5Pok0] 東方は手書きが多いから内容も似たり寄ったりのありきたりではない とでも言いたいのだろうか？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 12:41:35 ID:oVpQtd2T0] 東方のことなんか知らん 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/27(土) 14:16:09 ID:ThO831qI0] 全ジャンル退潮ぎみ 程度問題だ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 03:47:40 ID:CZe5EBhZ0] go my wayで衝撃を受けて箱○買ってDLCに10万以上突っ込んでニコマスも毎日新作チェックしてたような俺が いまやランキングにちょっと上がってるのをたまに見るぐらいになったなぁ・・・ 箱は一年以上起動してない。あ、シュタインズゲードだけやったｗ L4Uでもいいからもう少しDLCなりアイドラなり引っ張ってくれてれば最低限の興味は維持してたかもしれないけど DSやPSPのに興味湧かなくてスルーしてたらキャラの話題に付いていけなくなってコンテンツ自体から離れてしまった あとランキングの方式が変わって上位に来なくなって目に止まらなくなったのも節目かな 箱で2が出たとしても、初期頃の衝撃は無いだろうから緩やかに衰退していくんだろうね すもい3Dばっかりだった頃に出た箱○版は衝撃的だったが、1〜2年以内にちょっと進化した3D見せられてもふーんだろう 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 09:40:38 ID:3PQZyNPE0] 最近ようやく作る側に回ったが、共通素材を使って作り出す市場においては 「その発想は　（まだ）　なかったわ」と 「野生のプロ　（級の技術と生産性）」 に勝る牽引力はないと思った。 後者は難しいとはいえ、せめて前者があるものをリリースしないと 粗製濫造といわれても仕方ないかもしらんね。 手描き絵のサムネをなんとなくクリックしてしまうのも、 手描き＝個人の資質という要素が他のサムネよりは明らかなせいだろうか。 あと、スレならどんどん他貼りしていいと思うな。 宣伝乙呼ばわりを恐れて微妙におせっかいに感じたりするのは もったいないし、却って作者も嬉しくないと思う。 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 11:34:52 ID:skd2VhpA0] 他貼りしたくなるような動画が…… 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 11:40:37 ID:O/oOV9lZ0] 不足かな？ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:24:14 ID:+fxF9iCu0] >>335 >後者は難しいとはいえ、せめて前者があるものをリリースしないと >粗製濫造といわれても仕方ないかもしらんね というまでに今のニコマスの評価ハードルは高くなってるな それに応え得る発想or技術を備えた（又は両方を兼ね備えた）良作は、 作るのにも時間がかかるし、そうポンポンと出てくるもんじゃないだろうね というか、今デビューする人は可哀想だよなぁ そんな過酷な評価ハードルの中でデビューして、作って行かなきゃならない 新馬戦がGIでしたみたいな感じだよ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 13:41:43 ID:y5j+Ad4T0] いや、競技会に出ようってんじゃないんだから、 デビューする人がそういう感覚持っちゃうのもおかしいと思うんだけどな…。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 14:03:30 ID:+fxF9iCu0] そうだな、悪かった 別に何かを競ってるわけでもないもんな でも何処かしらそういう意識はあるんじゃないかな？ 凄い動画を作る人が沢山いるのに、 未熟な自分が動画を上げていいのだろうか 果たして、喜んでくれる人がいるのだろうかと そういう人もいるのかなと・・・俺みたいに 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 15:01:26 ID:8N1TWEjE0] 未熟だとわかってるなら何らかの努力をすればいいじゃん 未熟だから、評価が厳しいから、ってただの言い訳にも聞こえる 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 18:35:06 ID:O/oOV9lZ0] それを新馬戦がＧ１でしたみたいな感じだと言ってるんだろ。 東方やボカロにも再生数2〜3桁の素人投稿みたいなのが乱造されてるのに。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 21:29:07 ID:3PQZyNPE0] >>340 気持ちは分からんでもないが 「参入しない限りは、自分は市場にとって存在しない人と同義だ」 と考えれば、どうあれ飛び込んじゃったモン勝ちだと思うが？ うまくなってから発表するんじゃなくて、発表を重ねながらうまくなろうぜ。 確かに、架空戦記とかだと最初から冴えてる人がたまに登場するけど あんなもんは一握りの中の一粒で、大体の人はやっぱり 経験によるステップアップで評価を固めていると思うよ。 人気作を題材にする二次創作とはいえ、いい成果だけで手堅くかつ華やかに行けるほど 甘いもんじゃないでしょう。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/28(日) 23:10:01 ID:6PCs+ohF0] >>342 ボカロのオリジナル曲なんか作詞作曲全部やった上で、それでその再生数だからな ホントに好きでもない限り労力考えたらとてもやってられんわ 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 00:11:05 ID:K6pxmkfs0] ニコニコからDTM始めた人は「たった数百か」てなヤリキレナイ川な書き込みするが muzieとか出入してた人は「3桁の人が聴いてくれる、スゲエ！」って感覚らしいや 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/01(月) 01:23:14 ID:4Le+We/Z0] ネットに転がってるアマのオリジナル曲なんて２桁再生されればいい方だよ な。アイマスや東方のように二次創作の方が楽だし見られやすいけど、似た ものばかりで退屈ではある。 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/01(月) 06:52:20 ID:9KaORmvk0] なんつーか、みんな真面目だよな 俺は自分が見たい動画を作りたいから作ってる 評価は後からついてくればラッキーぐらいにしか思ってないわｗ コメントで草生やしてくれたりGJ言われるだけで満足です あくまで二次創作なんて自己満足に過ぎないんだから肩の力抜けばいいと思う 他人にどう思われようがね 万人を満足させることなんてプロにだって無理なことなんだし 作りたいものが作れないって時には技術は必要だけど、評価されるのに技術が必要だ。って思って動画投稿に踏み切れないのは本末転倒だと思うんだけど 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:07:47 ID:JAAM9LZf0] >>328 ぶっちゃけそれも演出の１つ 自分が見たい動画を作る割に、再生数が全然伸びてない動画ってあるよな あれって投稿者すら見てないってことだけど、そんな動画を他の誰が見ると思ってるんだろうな わざわざ動画のプレイヤー起動して見てるというなら、それはそれで面倒なことしてるなーと思うけど 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:13:14 ID:w1Xr/iVb0] どういうこと？ 再生数が1桁の動画ってことか？ いくら自分の動画が好きでもそんな短期間に数十回数百回も見ないぞ 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 00:30:36 ID:kjbqqD4A0] >>137 機械鎧が発達した理由が 戦争で手足欠損した人が多いからって設定からして、実は結構エグいよな。 しかも舞台の国は軍事独裁国家。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 10:39:06 ID:JAAM9LZf0] >>349 数ヶ月前の動画で再生50未満とかさ、単にチェックする程度の数字だろ？ 好きで見てるとか中毒って数字ではない 視聴者が「一度見てそれっきり」という話あったけど、 自分が中毒にならないのに、他人がリピート再生するとは思えないよなってこと 自分の動画が好き過ぎて３桁再生くらいしてる、くらいのこと言ってほしいな 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 18:52:32 ID:/jLA1r5q0] 自分でもリピート再生したくなるような動画が出きました！！ →再生数も伸びました なら俺も同意する。 ただ、伸びもしないような動画を作って 自分の動画が好き過ぎて３桁再生くらいしてる、とか言われたら センス0のナルシストだと思ってしまう 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 06:28:07 ID:xdtd8flB0] なるたけ自分の動画は再生しないようにしている。 自分で水増しした感にダメージを受けるから。 でもコメが増えるのは当然嬉しいので、投稿動画ページで 新規がないかのチェックくらいはしてるけどね。 でも最近、制作ペースが落ちているので チョビチョビしか増えない再生数を見ていると 「うわもう俺飽きられてるな」とか勝手なこと考えて凹んだりもする。 粘着しすぎなんだろなー。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:10:08 ID:tHVj1sRt0] >>343 動画の発表を重ねる事で経験を積んで、 良い動画を作る事が出来るようになるわけだ しかし、それには長い年月（1〜2年？）が必要で、 そこに至るまでは未熟な動画しか作れない 時には、粗製濫造と言われてしまうかも とすると、>>261や>>262で言われてるように、言い方が悪いと思うが、 意図せず良作の探索のコスト増に加担してしまうかもしれない だからと言って、未熟な奴は作るなっていうのは、 将来有望な作り手の成長を阻むわけだし、 そもそも道理じゃないんだよな〜と悩んでる 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 00:26:11 ID:+W9LknIO0] >>354 ニコにコピペ動画発表するぐらいで、なにかの経験が得られとは思わないんだが １〜２年も無駄な時間を費やしたところで、良い動画なんかつくれっこない 良い動画作りたいなら、良い勉強をするべき 素人のニコマス技術講座を真に受けてるヤツなんかいないと願いたいけど 適当にググてみたけど、これとかひどいね spdeep.blog120.fc2.com/blog-entry-41.html 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 01:18:28 ID:paUp2ygJ0] 「良い」の定義次第だと思う 自分の「良い動画を作れる」の定義は、 分かりやすく再正数で言うなら、 2000以上コンスタントに見てもらえるようになるぐらいかな これなら、1〜2年で狙える範囲じゃないか？ それ以上の「良い」を望むなら、（コンスタントに5000〜万再生クラス） 確かに、コマス技術講座以外にも積極的に手を伸ばして勉強して行くべきだと思う まぁ、良い動画としての尺度として再生数が適当であるか否かは分からんけど 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 10:39:42 ID:/x3H0aL/0] 処女作でいきなり優れてる人の場合、悪い言い方になるが アイマスとしての必然性は意外に薄くって、掛け合わせた要素への含蓄の緻密さに アイドルをはめ込む事に成功した結果ウケたというフシも見受ける。 そういう意味で　「ニコマス動画を成立させる」　と気負って作るよりは 『自分の作りたいもの・作れるものにアイマスパワーを借りる』　方が失敗しにくい。 有名どころだと、ぷよm@sとかリカジャＰのメガテン等がそんな感じだと思う。 逆に　「とりあえず俺の嫁使用で、聞きかじったアレや流行のコレを載せよう」 って考えで作ると粗製濫造になるなと思った。 アイドルを使う必然性もなければ、背負わせる要素にも造詣がない。 作る側においていずれにも得手がない結果、中身が何も詰まらない、みたいな。 >>355 真に受けて作り始めた俺が来ましたよ。 拙劣でも経験則に基づいた解説なら未経験者が助かるんだぜ？ 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 21:01:37 ID:JYc98p7x0] 粗製乱造でも嫁がメインなら追う俺みたいな奴もいる。 再生数低迷覚悟なら歓迎だ。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 00:37:19 ID:EU0y7oey0] 未経験者にニコマス発の誤情報垂れ流して いったいだれが助かるんだ？ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 02:47:01 ID:yPT9PAmS0] どうしたら優れたものを作れるかなんて確約出来ないし、 自分が作りたいと思うものをその時その時で作れば良いよ というか、「良い・凄い」ものしか認めない界隈は不健康 そんな事になったら作る側も見る側も、堅苦しくて仕方無くなる テキトーでも・ネタで作るのもあり 粗製濫造なんてものも、 ジャンルとして大きくなれば、よく見られる避けられない現象 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 05:08:12 ID:vdYevwp90] >>217 【雇用】希望退職集まらず　バンダイナムコ子会社が期限延長［10/02/26］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267168825/ とんでもない赤字をたたき出したバンナム、希望退職者募るも集まらず hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267192668/ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:11:22 ID:Ys4SgV7G0] >>355 文章表現はうまくないけどいってることは悪くないと思うよ まあ、>>356のいうとおり「良い動画」の定義次第だけどね ということで「良い動画」と「良い勉強」の定義よろしく 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:59:40 ID:sr8a51bj0] >>360 無策のまま、付き物の現象をかたくなに避けようとするから 身動き固まって本当の凋落が始まるということに気付かないといかんのよね。 >>359 例えば、五輪の鉄棒選手に逆上がりができなかった時代があったとする。 それが地道な練習の成果や、ふとしたきっかけで簡単なコツを掴み今では… となれば、逆上がりできない子供を励ます事もできる。 逆に、小学校の頃から大車輪バンバンやれるような超人を見て 「やっぱ向き不向きに勝てねえよ」と思えこそすれ、 「俺もやればできるんだ！」とは思いにくい。 低レベルの講座のありがたみ、高レベルの講座の弱みとはそういうことだ。 >>356 なにげに2000って超遠くね？　と思った（苦笑） 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 14:49:52 ID:mW34tJe40] >>363 励ますって意味ではその通りだが、 励まされることと上達には直接的な関係はないだろ ま、結局のところエンコ講座、ツールの使い方講座以外の講座なんてただの気休めだな 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:57:07 ID:yPT9PAmS0] 仕事じゃないんだから、別にいいんだよ 気楽にあれこれ手を出して、楽しみながら色々やってみればいい 他の人の物を参考にしたり、誰かの講座見たり、本読んでみたりさ そうしないと、つまんないし続かない あと、粗製濫造を無くそうとする方向性を目指すのではなく、 粗製濫造があったとしても良い動画がちゃんと掘り出されて、 評価されるような環境にしようとする方が現実的だし、メリットも大きい 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 15:57:21 ID:psfuLT+U0] 全員が全員プロ目指してるわけじゃないからなぁ 草野球大会で活躍出来る方法、みたいなHow toもそこそこ需要があるんじゃないかな それを気休めと言うならまさにその通り 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 16:31:07 ID:yhzwRzNa0] 相手の意見を全否定して、自分色に染めなきゃ気が済まないキチガイがおおすぎ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/06(土) 19:13:49 ID:EU0y7oey0] >>362 正しい映像技術を使用して、正しい知識を得る勉強をすることなんだが このスレで定義なんかする必要は無い >>363 先人たちが研鑽を重ねた最適解が既に有るので、ニコマスＰの自己流なんかいりませんってこと 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 19:20:05 ID:mW34tJe40] 芸事に最適解なんてあってたまるかよ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 20:49:17 ID:yFXAP5kz0] 最後はセンスだしな 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 23:08:26 ID:mW34tJe40] 最後っていうか本とか講座読んですぐ使える知識が通用するのは極初期の段階で あとはほとんどセンスとか興味とか体力とか時間とかお金とか 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:15:37 ID:nZDr03q/0] >>369 ニコマスは芸術（ｷﾘｯ >>371 基礎を知らなきゃ、最後も最初もない 始めてもねぇだろソレじゃ お前、モノ作ったこと無いだろ そんなのが知ったかぶるなっつうの 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:49:37 ID:+SorImLb0] 何を言ってるのか全くわからん 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:54:17 ID:+SorImLb0] ＞基礎を知らなきゃ、最後も最初もない 基礎が最初ってことだろ？ 最後はどうかしらんが最初はあるじゃん ないなんてことはない 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 07:58:55 ID:R8q2rsCX0] ないなんてないあるよ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 09:53:50 ID:nZDr03q/0] >>374 では映像製作における基礎を、２つ３つほど挙げてもらえんかね？ ほらな、挙げられないでしょｗ 基礎も知らずに、センスだの経験だの語るなとｗ 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 10:55:14 ID:+SorImLb0] 基礎の基礎は各種エンコ形式とエンコ方法、 ニコ動にアップロードする際のサイズ上限やビットレート上限や ビットレートそのものの知識とかだと思ってるが？ じゃあおまえさんの言う基礎や動画作りの最適解とやらを教えてくれや 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:05:47 ID:+SorImLb0] 自分からは一切具体例を挙げない 偉そうなだけで言ってることは常にｲﾐﾌ どう考えても動画作った事ないってのは自己紹介 相手するだけ無駄か？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 11:30:43 ID:S0IX/n8l0] >>377 究極的には 「手っ取り早く、素材やツールの新規を極力発掘収集せずに 　まず動画制作〜投稿までを何とか完了できるまでのステップ」が基礎かなぁ。 画質とか上限云々はそれにぶち当たってから工夫すべき点だと思う。 ちなみにウチの初投稿動画はNMM＋saiで紙芝居だった。 いじり方はネットとニコ動内のNMM講座を参考にした。 NMMは意外と感覚的に、かつ簡単に操作できるし、 さらにやれる事の少なさにもすぐ気付けるくらい小規模なツールだから 入門には十分向いてると思う。画質はお任せなのでだいぶ残念だけど。 >>371 俺の場合逆だわー。 最初はツールをいい加減にいじってて、しばらく後、壁にぶち当たってから金を出す方。 その上本一冊から一つか二つ程度の気付きで元手取ったような気分になる。 一番欲しいのは時間とパソの耐久力だね。 ノッてくるとずっとツールいじってたいのに環境が負ける。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/07(日) 16:34:07 ID:nZDr03q/0] 映像の基礎だ、つってんのになんでエンコだのビットレートだのの話になるんだアホ 俺の言う基礎じゃなくて、お前らが考えた基礎でもなくて、映像製作の基礎だつってんだろうがボケ 金持ち高校の自主制作映画でも、チョンの作ったクソドラマでも これだけは外さないっていう基礎があるわけ（ちなみに、外すと映像としては0点） 基礎も知らずに、センス（笑）だ技術（笑）だ経験（笑）だ ニコマスはレベルが高い、東方ボカロのお手本になってる どんだけ自惚れてんだよｗｗｗ とりあえず、お前らが映像製作の基礎を知らないってことは確定したんで 以後、それをわきまえた上で、アイマスは死んでない話で盛り上がってくれやｗ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:37:49 ID:gKh7ZwEWO] いまだにアイマスってどういうゲームなのか謎だ せかちゃくで見れば見るほど謎が深まる 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:39:55 ID:+XI2Dy3Z0] >>380 そこまで言うからにはお前は基礎の1つ2つくらいは知ってるんだろうな？ 知ってるんだったら挙げてみろよ 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:44:54 ID:xbdNxpjp0] エンコやビットレートもUpしてみて 他の動画と違うと感じればそこがスタートラインになる。 まあ賞賛は貰えないものだと理解した上で とりあえず上げてみろって事だ。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 16:53:11 ID:yowezJzu0] >>381 初期にニコ動にあがった動画を見ておっぱいを触るゲーム(エロゲ）だとずーっと思ってたｗ その後しばらくして、日本語流暢な台湾人が実況動画アップしてたのを見てようやく理解できたけど。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:12:37 ID:41QQ5vd90] >>381 マネージャーとしてついたタレントを合法的に喰える状況にまで仕立て上げ マネージャー好みの変態コスプレで大会場を躍り歌わせたり 豪華な扮装させて場末のステージで躍り歌わせたりして己の変態性欲を満足させる 露出羞恥サド御用達のゲーム。 アーケード稼動開始当時に一回触って即やらなくなった俺が言うんだから 間違いない。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 17:14:40 ID:I5ZwODas0] おいおい、小学生レベルの言い合いになってるぞｗ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 18:18:03 ID:AZKuJ1pQ0] 旬を過ぎたのは確かだな 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:48:35 ID:+SorImLb0] >>381 ほらな、挙げられないでしょ？ まぁ書き方からして絶対動画作った事ないのはわかってたわｗ >>382 いやこいつは絶対知らんだろ 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:10:40 ID:ZM9IkiOH0] ニコマスPの中で専門学校や会社でプロの映像技術を勉強してる人は 一定数いるし、独学で勉強してる人もいる IRC等のつながり等でそれらの人から薫陶を受けている人もいる 言語化はされていなくても、経験則として技術をつかんでいく人もいるだろう しかし当然全員がそうではないし、素人の手遊びとしか考えてない人もまた多い それだけの話でしょ 専門知識を持っててもそれを再生コメントマイリス数に反映させなきゃ意味ないし あくまでもどう活用するのかが重要 独学だろうが自己流だろうがそれで視聴者の支持が得られるならなんの問題もない 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:30:00 ID:nMtY/Vul0] つーか、あんだけPVが飽きられてる、って話をした後なのに、結局PVの話になってんのな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:36:59 ID:+SorImLb0] えっ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 21:51:21 ID:S0IX/n8l0] もうしゃべるな 話がかみ合わねえ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:33:52 ID:+SorImLb0] いきなり>>379で自分語り始める方がよっぽど話が噛み合ってない 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:03:57 ID:8Q2NkFI80] ニコマス見る専ですがちょっと失礼 380氏の書き込みを見て新着からニコマスを適当に拾って見たけど 確かに映像の基礎が出来てない物が沢山出てきた。 取り替えず気になったところ挙げてみます。 １、アップの時やたら天空き （そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない） ２、カット変わりで目の高さがバラバラ （これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・） ３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象 （右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる） 他にも目線が詰まっているとか書きたい事があるけどこんな感じの印象。 とりあえず基礎は大事にした方がいいと言う意見には380氏に同意かな。 見る専の自分がこんな偉そうな事書いてスイマセン 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:21:48 ID:P3RA0WbL0] >>394 いちいちもっともなんですが、 > ３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象 　これはゲーム機の出力だけ使っていると、どうしても仕方がないことが あります。うまく言えませんが、通して見た時の気持ちよさを優先すると、 リップが全くシンクロしない、などなど。 　2層以上のレイヤーにして、リップが合ってる方だけピンが来ている感じに するとか、もう無理矢理ポリスラインみたいな文字のオビをFLASHやイラレで 作って入れてしまうとか、力づくの方法はいくつかあるんでしょうし、実際に 見たことがあります（例：りんごPのtest動画） 　一部の人がMMDに走っているのは、このせいが大きいかも。本物のアイドル よりも指示通りに動いて、気に入らなければ時間が許す限り何テイクでも できるので。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 23:42:59 ID:ZM9IkiOH0] 基礎を勉強した方がいいことは確かだし自覚がある奴は ここで煽られるまでもなくとっくに勉強してるさ というかそういう個々人の習熟に属する事項を 単なる勝利宣言のためだけに持ち出してる人はなんなんだろう 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:28:24 ID:JwW75REW0] >>394 これはなかなｋ興味深いな >１、アップの時やたら天空き >（そもそも元の素材の所為か目の高さがセンターに来ている。普通そんなカットは作らない） 手元に元素材あったので確認してみたが 元素材でも普通にセンターで来ているから仕方ないね あと天空きって言葉ぐぐっても出てこないんだがどういう意味？ www.google.co.jp/search?as_q=%E5%A4%A9%E7%A9%BA%E3%81%8D&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images >２、カット変わりで目の高さがバラバラ >（これをある程度意識しないとカット割の流れが途切れる。1カットで見れば成立してるしてるけどねぇ・・） これも元からUP、MID、LONGで変わるしLONGに至ってはカメラ移動で変わるからなんとも >３、複数のキャラを使用する演出でカット割りの不味さによるワープ現象 >（右端で踊っているキャラが次のカットで左端に飛ぶ。普通はLONGのカット挟んで位置関係整理とかするがそれが出来てないから気持ち悪い事になる） これは07年の時点でも基礎として挙がってる意見だね まあ俺が一番言いたいのはそれだけの基礎力を持ちながら見る専ってのももったいないって思ったということだな 実力ありそうだから借り物でもいいので>>394のPVを一度見てみたい 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 00:59:23 ID:0Ia+T7n+0] ちゃんとした映像を作れるヤツは、ニコマスみたいな不自由な環境で作らない そもそも著作権無視してコピペ動画作るリスクなんて背負わない せっかく物好きなヤツがアドバイスしても 　１．元がそうだから無理 　２．元がそうだから無理 　３．３年前から知ってたっつうの 　※．基礎は知ってるようだから、お前作れば？ これじゃあねぇ ニコマスのレベルの低さの理由がよくわかるな 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:10:10 ID:hJHNPT5n0] レベルが低いのはわざわざテリトリー外まで出張ってくるてめえの方だろ アンチはわかむらPとか知らないんだろうな 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:29:01 ID:kz13gRTv0] もう無視しようよ この人と建設的な話なんて、出来っこない ニコニコという前提もアイマスという前提も無視しちゃってる 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 01:58:05 ID:6V/Pz9u50] 天空きって要するに、頭の上に空白ができてる状態じゃないの？ たしかにためしにJPOPのPVとか見たら そういうカットはごくたまにしか無いな 特にアップ時の天空きは皆無 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:11:22 ID:gGLLdtD90] >>397 394です。 >１、アップの時やたら天空き 天空きとは頭上のスペースがあきすぎている状態と言う事です。 特に背景の入れ込みの必要がない場合は通常画面を３分割して３分の２の所に目が来るのが良いとされています。 ＝＝フレーム上部 -●L●←目の高さ - ＝＝フレーム下部 こんな感じ・・・ アイマスのワイドな画は頭部トラッキングしているのかな？多少映像を拡大して画像を下にズラせば可能と思いますが・・・ ニコマスの性質上、解像度との兼ね合いになりますよね・・・難しいと思います。 >２、カット変わりで目の高さがバラバラ これも１、の方法で出来そうですがやっぱり解像度との兼ね合いに。 動画のほうは製作途中ですがこんな感じのものをひっそりと作って遊んでいます。 uproda.2ch-library.com/lib221310.mp4.shtml まだ荒編集段階で素材配置しただけの状態ですが。 まだ未熟ですがもっと技術が見についたらニコマスデビューしたいですねぇ。 取りあえず○箱とアイマスは購入したのでキャプチャー環境が揃ったらまたここに愚痴りに来ます。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:27:38 ID:kz13gRTv0] >>402 何者なんだ・・・・ 期待して、待ってるぞ！ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 02:51:42 ID:OoKkLNkI0] >>402 まぁ作り始めれば、いかにニコマスが制約だらけかわかるだろうが。 アイマス自体が好きじゃないと心が折れるぞ。見合った再生数も回らんしｗ 力技大歓迎、ごまかし上等じゃなければ、ＭＭＤの方が創造性あって面白いからね 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 08:11:43 ID:ZLndF5IC0] ニコマスPデビューも近そうだ>>402 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 08:44:32 ID:yRH2FP780] >>394 まずは具体的な検証乙。 １は…言い方が悪いが些事かな。 アイマスは確かに視線センター＋顔どアップが大半で、後述されてる 言わばバストアップ寄りのカットが殆どないから致し方ない。 あと、バストアップが好ましいのは画面に含まれる被写体の情報バランスの問題であり ハナから女の子だけ写そうとしているアイマスＵＰカットは 意図的にセオリーを無視している節がある。で、それを素材として使うのなら セオリー崩壊も込みで利用を考えるのが「ある意味普通」ではないかと。 ２は同意。目線に力を持たせたいのか、とにかく顔アップ連打したいのか等、意図が読めないと くどいだけになってしまう。リップシンクロや歌詞重視の動画によくありそう。 ３はフェードアウト・クロスフェードを使うと簡易に軽減できる。 先のカットが消える、重なってくるという印象を持たせる事でぶつ切り感をごまかせるからか。 上記のような「元がそうだからちかたない」素材どもに頭をひねって 少しでも理想に近いものを作り上げるのがニコマスＰＶ系の原点だと思うから やってる人たちには頭をひねり続けて欲しいものです。ＭＭＤとかはニコマスというより 「アイマスを使ったＭＭＤ」が適切だと思うから、どうにかしてアイマスが制作物の中心であって欲しい。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/08(月) 18:36:29 ID:0NMa+3Lj0] 話が戻っちゃうが、箱素材を使ったニコマスには素材に制約があるんだから、 ニコマスなりの作り方、ニコマスなりの基礎、ニコマスなりの方法論は確かにあるわな。 それが実際の映像論、演出論とは違っててもニコマスでは正解って事もあるんだし。 アニメと実写じゃ画面作りが同じにはならんのと一緒みたいなもので。 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/09(火) 10:27:59 ID:MwoV6Pyg0] 制約があるから面白いんじゃないか。 制約あるから作りにくいとか言ってるやつは 別に作らなくてもいいぜｗ 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 00:14:46 ID:bqQ/DNsB0] ニコマスでは正解なんていってたらそこで終わるな 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 19:24:01 ID:aLWpKz0k0] ゲーム自体は糞つまらん単なる萌えゲーの人気なんてこんなもんだろう 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 19:49:01 ID:coG5NBrI0] こんなもんって言うわりには拡大したな。 ゲームの売り上げ的には他のギャルゲーのが大きいんだろうが、 隔離とはいえ（w）ニコニコでは一応一つのカテゴリになってるんだし。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 09:50:52 ID:9IZzlV4k0] アイマスがここまで伸びたのもひとえに日本人の職人気質によるものだろう 日本人に愛されたものは悉く何らかの変容とそれに伴う需要の増加が起きる 携帯、ゲーム、自動車、漫画…etc 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 12:15:42 ID:52D0gDm00] Pと社長くらいしか男キャラがいないってのが厳しいなぁ。 PVにしろノベルにしろ男目線って使いたくなるけど Pだと近すぎ、社長だとネタに行きがち オリジナルで作ってもなんか冷めるし つかず離れずくらいの位置取りのオフィシャルな男キャラがいればなぁっておもう 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 17:29:18 ID:bCm7Q/le0] 真がいるじゃないか！ ってそういう立ち位置のもけっこうあるかw 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/11(木) 19:29:30 ID:DbhSSnRW0] >>412 ジャパニーズ職人は「限られた材料で最高の作品を作る」というのが得意。 人力ボーカロイドなんかまさにそれ。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 01:01:32 ID:5sbB4MYs0] 最近めっきりランキングで見ないな。東方、ボカロは毎週のように 再生数１０万越えあるのに。ニコマスの分散化はあまりよくない傾 向だと思う。柱を失っていく感じがする。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 16:47:03 ID:LdiislAo0] >>416 分散化しちゃうとどうしても両者に再生数やコメント数で負けちゃうからな 多様化は一つの武器だという意見もあるけど今のランキング仕様だとジリ貧は避けられんね 東方・ボカロが都市化現象で規模が大きくなり、全員が方向性を共有する一方で アイマスは…田舎に帰っていく出稼ぎ農民のような印象を受ける 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 17:54:02 ID:dgKPE1140] いくら売れても浜崎あゆみやAKB48に興味が湧かない俺みたいな人間もいるし 余所を気にしすぎても仕方ないが。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 19:18:06 ID:5p7Fhqgd0] >>416 分散化はあまり良くない・・とは言っても、 分散化はある程度ジャンルが成熟すれば生じる現象であって、 避けようと思っても避けられる物ではないんだよなぁ ↓ジャンル成立・肥大化 ↓ジャンル内のジャンルの多様化（PV・ノベマス・架空戦記...etc） ↓ジャンル内ジャンルそれぞれが肥大化 ↓見る側のキャパの限界 ↓分散化（専門化） あと、個人的にはランキングに載るとか載らないとかどうでもいい 載らなくても、全然困ってない 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 20:39:45 ID:LdiislAo0] >>419 見る専の俺としてもランキングに載る載らないは気にしてないんだけど 作ってくれている動画製作者の方々のモチベーションが低くならないかどうかだけが心配だ 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 09:43:45 ID:tGib6ujG0] 気にしてないのにこんなスレにくるわけないだろ 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:01:10 ID:bT5IsFEz0] >>417 分散化したから負けてると思っているの？ 一極集中したら勝てるとでも？ そもそも、どっちにしたってやっていることはそんなに変わらないだろう。 大きいか小さいか、ただそれだけ。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 10:24:35 ID:c1dsamj2O] 分散化のいいところは、突然変異的にわけのわからない動画や技術が出てくる可能性が増えることだと思うんだ ジャンルがマンネリ化して、差別化のためにとんでもない分野に踏み出してみたりとか いやまぁその、単に俺が誰得動画好きなだけなんだけどさｗ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 11:47:14 ID:4LCCv05t0] >>421 昔ならともかく、今はニコのランキングなんか気にしてる奴いないだろ。 ニコマスがランキングに載る方が珍しいって言われる位なんだからｗ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 14:02:39 ID:NX7Q91HK0] >>424 そもそもランキング自体が、正常に機能してないからな ニコマスと同じように、ニコニコ自体も多様化し、分散化してる どの動画を見るか、視聴者が専門化するようになって来た その為、ランキングに載るか否かは、ほぼ、 「ジャンルに貼りついて見てくれる人々（≒民）」の数（≒人口）が、 どれだけ多いかによって決まるようになる ゆえに、その民の数（人口）が多いような 御三家やゲーム実況などのジャンルがランキングに載りやすい 今のランキングはジャンルの人口の比率によって決まる出来レース状態 ただ、ニコマスは、御三家の中でも例外的にニコマス内で分散化しており、 人口も他の二家と比べて少ないからランキングには載りにくいんだけどね 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 19:12:25 ID:tGib6ujG0] >>425 不特定多数の視聴者数で決めることの、何が問題なのかわからん アイマスが載らないランキングは、正常じゃない！ としか聞こえないんですがｗ あと、飽きられスレで オレはランキング気にしない！気にしてないんだ！；； とか言ってるやつもちょっとｗ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 20:59:39 ID:bT5IsFEz0] >>425 本当に機能していないか？ あんたの言う乗りやすいものにしたって、視聴者が有象無象の中から選りすぐったものだろ？ それはランキングに乗せるための組織票じゃなく、正当な評価だと思うが。 それを出来レースなんていうようじゃ、あんたが言っているジャンルの製作者に失礼だろ。 426の言うような、単なるやっかみだ、そんなの。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:12:30 ID:a1+SJuuK0] >>426 ＞あと、飽きられスレで ＞オレはランキング気にしない！気にしてないんだ！；； ＞とか言ってるやつもちょっとｗ 実際に気にしていないのに ならどう言えばいいんだ？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:01:49 ID:NX7Q91HK0] >>427 言い方として、出来レースは言い過ぎたかもしれない ただ、機能の対象に差別化が生じているは確かだと思う ある一定の人口を確保しているジャンルに対しては機能するが、 それを確保出来ていないジャンルに対しては恐らく機能しない 優れた動画にも関わらず、ジャンルゆえに初速が出ない為に、 ランキングに掲載されず、そのままジャンル内だけで埋もれてる動画も沢山あるだろう まぁランキングなんてものは。そもそもそういうもんなのかもな 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/14(日) 00:27:59 ID:YmhASnMR0] 規模が大きいジャンルは埋もれる動画も多いけど、爆発的に伸びる動画も ある。今のニコマスは爆発的に伸びる動画が少ないよね、楽しめるけど 見て驚く、聴いて驚くような刺激が足りないかな。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:40:16 ID:71J9Q4CF0] ＞恐らく機能しない ＞沢山あるだろう ＞そういうもんなのかもな 憶測で納得すごいですね ランキングというのは優劣をつけるものじゃなくて、嗜好を計るもんだろ で、不特定多数の視聴者に好まれることに、全力で挑戦している人がいることがわかってないでしょ 人気より実力、見た目より中身、なんて軽々しく考えすぎてんじゃないの？ ニコマスがランキングにのらないのは 単純に他の動画より好まれていないだけのこと 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:47:12 ID:+fpT1Tzv0] アンチは巣に帰れよ ここはそういうスレじゃねーから 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 01:42:11 ID:KxEYajcH0] プロの作った質の高い動画よりも、素人の作った便乗一発ネタが伸びるのは 再生数、コメ数、マイリスト数、広告ポイントで作られた嗜好ランキングだからだ で、そんなのを相手に質だの技術だの語るから噛み合わないわけで 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:05:48 ID:Te/I1fzN0] ランキングに入るような動画は少ないのに 未だに多くの動画がUPされて支持されてるってすごくね？ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 02:09:01 ID:yT1g3j0A0] >>431 嗜好によってランキングが載るか否かが決まるのなら、 技術部などの一般的に親和性の高い物で、 ランキングがガンガン埋められると思うんだけど？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 07:21:02 ID:mdUKIzrC0] >>435 ではランキングとはどういうものなんだ？ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 10:29:00 ID:KxEYajcH0] >>435 ニコニコのランキングは一般人の作るランキングじゃないっしょ 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 11:35:54 ID:71J9Q4CF0] >>435 シンプルに考えろよ 　技術部は好まれていない それから理由を考える 　一度見た技術は新鮮さを感じないから 　ニコの平均視聴時間よりも尺を必要とするから 　他ジャンルへ派生しにいくから 　素材にしにくいから ランキングという結果を否定するために、理由をいくつもいくつも考えたところで覆ることは無い 順番が逆なんだよ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 14:45:11 ID:yT1g3j0A0] >>438 結果を否定してるんじゃない そんなのただの嫉妬だからな ランキングに載った物が、 その後に「伸びるか・残り続けるか」・・・ それが嗜好によって決まるというのは納得が行く ただ、ランキングに「載るか否か」が、 それが不特定多数の嗜好によって決まるというのは疑問 何故なら、様々なジャンルにそれぞれ属している「不特定多数」の人々が、 自分の属すジャンルでもない動画にわざわざ足を伸ばしているとは考えにくいから ランキングに載るか否かを決めてるのは、 その動画のジャンルに属している民という「特定多数」の人々だと思う 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:46:30 ID:mdUKIzrC0] どうでもいいがアイマスと東方は 衰退したとすればゲームカテゴリに戻るのか？ 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:51:54 ID:XuGpwS0T0] >>440 それはないだろ。 どちらも、ゲームとは違う方向に行ってしまっているし。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 16:57:29 ID:mdUKIzrC0] >>441 なら特にアイマスは各カテゴリーに分散するのかな？ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:05:24 ID:XuGpwS0T0] >>442 わざわざ変える理由がないし、このままだろ。 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 17:48:17 ID:Z+h/deq70] 元々専用カテゴリを作ったってのは「隔離」って揶揄されるように、 ジャンルの人気、再生数とかじゃなくて上げられる動画の数だろうしな。 アイマスにしても東方にしてもゲームカテでは多すぎて動画探すのに邪魔って言われたし。 ミクも音楽カテではあまりいい顔されなかったんだろうし。 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 18:23:44 ID:mdUKIzrC0] つまりまだまだニコ動では別格扱い 他は単発扱いと言うことか？ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 19:19:51 ID:71J9Q4CF0] >>439 ＞自分の属すジャンルでもない動画にわざわざ足を伸ばしているとは考えにくいから ＞「特定多数」の人々だと思う ほらな、また理由探しからはじめて、オレはこう思うで終わってるだろ そんなもんチラシの裏に書けよ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:30:37 ID:XuGpwS0T0] >>445 ちょっと意味は違うが、例えるなら「帯に短し、襷に長し」ってところだろ。 そして、帯のほうに入れられて今に至る…と。 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 22:48:34 ID:yT1g3j0A0] >>446 ニコニコ動画視聴スタイルアンケート調査結果 ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3431862 2b.あなたの視聴動画の分布はどちらに近いですか？（3:15〜から） →テーマを絞って見るスタイル：71％ →テーマを絞らず見るスタイル：29％ 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:29:01 ID:mdUKIzrC0] >>447 中間が無いなら襷（別カテゴリー）の方に入れるべきなのかな？ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 23:58:19 ID:XuGpwS0T0] >>447 帯のほう→襷のほう よく見たら逆だった…。 訂正ありがと。>>449 真ん中ならどっちでもいい気がするのかもしれないけど、長いんだよ、一応。 東方、ボカロと同じ場所に入れられて、アレと比べられるから大した事ないように見えるけど、 それはあの二つがバランスブレイカーなだけ。 ゲームカテにとっては邪魔なことに変わりは無いし、仕方ないと思う。 とはいっても、今デイリーの殿堂入りカテランキング見てみたが、想像以上にひどいな。 東方、ボカロだらけ。圧倒的過ぎる。 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 00:05:29 ID:B5KdUAO30] 波はあるがゲームカテの頃からアイマスはランキングの1割くらいだ。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 03:17:18 ID:Vx+vTYG90] 東方やボカロにマイナス補正をかけるってのはどうだろうか？ この二つをランクインしにくくすれば丁度良い塩梅になるのでは？ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 04:16:58 ID:EgqyBC+e0] 他のジャンルが邪魔なら、アイマスカテのランキング見ればいいだけじゃ？ 補正までかけて殿堂ランキングに載りたい（載せたい）気持ちがわからん。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 08:38:00 ID:B5KdUAO30] 衰退とか騒いで創作意欲を少量一瞬でも萎えさせる輩を減らしたいんじゃないの？ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 10:47:23 ID:1T0TVvzN0] >>452 そこまでしてランキングに載って、何か得する事あるのか？ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 11:04:23 ID:7W2uIJOX0] 実況プレイも隔離しろって声があるしゲームカテは地獄だぜ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 22:12:55 ID:EgqyBC+e0] 実況プレイ動画はある意味すごいな。 シリーズで続けてる動画で再生2桁コメ1桁とかもざららしいし。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 00:20:18 ID:P0O3SkG60] 試しに実況プレイ動画でタグ検索して再生数少ない順にソートしたら・・・ 投稿して数日たった動画で再生一桁がとか結構あるのね。 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 01:07:04 ID:BiYAmrYL0] というか、一日の投稿数がハンパないな ざっと3月15日分（0:00〜24:00）を数えてみたら900近くある なのにどれも尺が15分以上・・・・ 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 16:18:18 ID:LfFMm1ew0] 魅せプレイはおろか、自分の実況で小粋なウケを取る気もないという マグロ女のマスかきにも劣るような動画が多いしなあ＞実況 旧いAVG等の動画はみたいの一杯あるけど、ゴミ実況のおかげで見る気になれなかったりするし。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/16(火) 23:55:23 ID:66f6pUVD0] 二次創作はおろか、他人の著作物パクって罪悪感もないという 中学生の万引き自慢にも劣るような動画が多いしなあ＞ニコマス 音源まる上げみたいの一杯あるけど、半笑いキモ女のダンスのおかげで見る気になれなかったりするし。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:18:00 ID:aM/nAkLa0] ランキングに載って欲しいというのは、分からんでもない ランキングに載った動画を発端として、 ニコマス民でない人々もニコマスの動画を楽しんでもらえるようになったら嬉しい 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/19(金) 00:12:35 ID:0++7TzVf0] ランキング覗いてたらアイマスのＭＭＤあったけど、モーション自体が 楽しめて新鮮だね。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:08:20 ID:RuoMIMStO] 箱○かPS3で新作が出なければ、これから先のPV製作はMMDが主流になっていくのかもしらんね 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:22:01 ID:6vG9H+RVO] 動画編集の真似事に加えて、 振り付け師の真似事もできる人はそうはいないんじゃないか？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 16:07:31 ID:gH83cGSV0] 誰かがモーションを作って、配布すれば問題ないかな それに色んなモーションを部分的にを組み合わせて、 アレンジする事も出来るかも 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/19(金) 16:20:28 ID:eMAwDa0M0] ボカロにも東方にもキャラ数や曲の種類圧倒的に負けてるしなアイマス．．． 新作に期待するしかない 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 20:43:34 ID:tDpkNMkJ0] 正直新キャラはあんまりほしいとは思わない 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:00:03 ID:8KcFx8ok0] ＞誰かがモーションを作って、配布すれば問題ないかな 自分で作るという発想が全くないのな ＞それに色んなモーションを部分的にを組み合わせて、 アレンジする事も出来るかも 一次創作者への敬意も全くないのな 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 22:54:29 ID:vy1tL+xQ0] 貴音、響、小鳥さん、おざりんはイフストーリーでいいのでプロデュースしたい。 876プロを外伝的に位置付けるなら、貴音、響の後に、もう数人増やしてもいいかな。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:19:08 ID:XquVXqoU0] >>469 ニコマスを見た事がないのはレスからわかるから言っておくと、 >＞それに色んなモーションを部分的に組み合わせて、アレンジする事も出来るかも > >一次創作者への敬意も全くないのな MMDのモーションに対してされたレスにこのレスじゃ、ニコマスには煽りにもなんにもなってないぞ、 一次創作者のダンスPVをツギハギして他の曲にあわせるのがニコマスの基本なんだから。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 09:38:14 ID:qYAgHV/W0] ボカロの需要はそんなに無いと思っていたが あるならボカマス音源も充実して欲しい ドリ音Pの中毒性には本当に困った 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:11:26 ID:rjzvU78r0] >>471 ニコマスルールでやりたいなら、ニコマスでやってればいいだろ MMDにはMMDの流儀があるんだからさ ないのでつくる→MMD ないのでぬすむ→ニコマス コンテンツを消費することしかできない連中は、他所と関わるんじゃねぇよイナゴが 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:41:33 ID:mg1IJ95wP] なんというブーメラン発言 ネタで言ったと信じることにする もしそうでなければガキもいいところだ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:47:41 ID:Syq5r0p60] 盗むんじゃないだろ モーションの配布は、 他の人にも使って欲しいという意図でなされるんだから 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 15:40:23 ID:qYAgHV/W0] 東方とボカロの方が人気があるというならバンナムも 藤田咲と藤咲かりんに近い声優を１人くらい起用すれば良いのかも 声優名は「藤田咲かりん」「田咲藤花」「咲田りんか」など 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:31:19 ID:Tw2vAiuu0] >>473 MMDが何の略称なのか考えてから発言しろよ。 恥ずかしすぎる。

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