- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:11:08 ID:y4BzEmNX0]
-
ところでNHKのMUSIC JAPAN「アニソンSP2」がもうすぐ放送だが
ミクは映るのか？スルーされるのか？
今日のはダイジェスト版で来月完全版放送らしい。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:13:46 ID:MyHxMgJJ0]
- >>82
残念ながら今日はスルーらしいよ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:28:20 ID:wN0okWkT0]
- >>81
そう、fatmanP×630(ろみお)とかね、ああいうのを積極的にやっていい。
そこで得られたものがまたボカロにフィードバックされれば、この界隈もより面白くなるだろうし。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:31:05 ID:H4A/H4OR0]
- >>82
えっ？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:33:22 ID:MyHxMgJJ0]
- よく考えたら今日じゃなくて明日だった気が
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:35:26 ID:sDcS/EnM0]
- >>85
初音ミクオーケストラが出るんよ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:42:04 ID:H4A/H4OR0]
- >>87
それは知ってるよ。「もうすぐ」って言うからさ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:31:35 ID:1NOjgjxF0]
- みんなボカロのキャラに惹かれて聴いてるんだろうか。
ボカロを知った当初から、
キャラに対する興味が希薄だった自分みたいなのは
異端も異端、ってことか。
いい詞といい曲と、それにあわせて調教された声と、
その向こうにある作者の気持ちが見えればそれでいいんだけどな。
キャラなんてどうでもいい。正直要らない。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:38:02 ID:Pmxs2hdH0]
- 個人のご感想はサポート外ですので・・・
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:41:17 ID:k8IgfGM00]
- >>89
チラシの裏マジオススメ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:49:38 ID:5ruzICXn0]
- ロリコムが１日１曲ミク曲あげる計画始めたらしい
www.nicovideo.jp/watch/nm9337800
ロリコムSHINE☆
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:26:37 ID:UY3YcnvL0]
- >>89
歌声から始まったのでオレも似たようなもん
ただその後界隈にハマりキャラに興味を持ち
いい曲、いい動画に出会えるのが現在も追っかけやってる理由
オレはキャラ込みで動画楽しんでるのでキャラが無くなると困るな
でもまあそれは2年以上追っかけてきた自分の楽しみ方なんで
キャライラネってのなら別にそれでもいいんじゃね
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:40:23 ID:Ai6vCOHI0]
- ロリコン、しぶとくミクに乗っかるのかー
自分の力で挫折したのが堪えたのかね？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:36:45 ID:Mv5Z0reE0]
- ロリコム（笑）
こいつの歌全部糞ばっかだからとっとと消えてくれｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:43:30 ID:kOxVlZzL0]
- ただでさえ糞みたいな曲しか作れんのに毎日一曲とか頭沸いてんのか？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:48:54 ID:pPy/Wntl0]
- 意味不明なエロ曲を運営に排除されてそれを頭の悪いイチャモンつけて再うｐするわ、今度は
一日一曲作るとかもうねそんなことしても誰もお前みたいな低脳の曲なんか聞きませんから。
とっとと消えてくれ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:15:23 ID:W0dWMwCf0]
- こんな時間に単発ばっかだねｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:17:05 ID:QWb4W5fv0]
- もう一度ボカロブースターを装着し、あの推進力で高く高く飛んでみたい
だがいつかボカロという燃料が切れたとき 自分達の力だけで高度を維持できるだろうか
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:18:27 ID:sH2te6rB0]
- キャーｗ自演はげしすぎ〜ｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:43:27 ID:OW2sVD3m0]
- 自演流行ってるね〜〜
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:45:00 ID:K8+FcK1u0]
- わかむらPの後編来てたが相場知らんで桁一つ低くギャラ請求しちゃうとかちょっと…だよなあ
安く買い叩かれる事への懸念は当然か
www.cyzo.com/2010/01/post_3594.html
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 08:17:32 ID:FS+k31TlP]
- らっぷびとにもあにーにもはるよしにも出来なくてボカロで出来た理由を
全部俺たちの実力だアニオタ氏ねボカロはプラットフォームだで思考停止してちゃ維持は無理だろうね
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 08:21:41 ID:hNnILXSi0]
- どのみちそんなこと言ってる人らは実際に手を動かさない層だろう
お互い様な気もするが考える必要あるのか
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 08:51:39 ID:3zjq4JBO0]
- 維持とか衰退とか言っているのは、取り巻きや観衆なんだろうな。
自分のやりたいことをやっている奴は、やりたいようにできればそれでいい。
今までそうだった、これからもそうだろうさ。
そもそも人気なるものは、様々な要素の複合体。
目に付く要素だけ取り出しただけでは、その全容を解釈するにほど遠い。
マイナスの因子ですら、プラスの因子をより押し上げる効果をもつというのに。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:07:08 ID:BdTx/FTg0]
- まぁ人気の維持なんてのが解説できるなら、億単位で金払いたいって人は
この世にいっぱいいるだろうねー。自称ヒットの法則を見つけた人ならもっといるのだろうけど。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:16:14 ID:HNIKMo8W0]
- 人気の維持つってもなー
そんなのベンダーや同人屋が心配すればいい事で俺達にはあんまり関係なくね？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:26:09 ID:W0dWMwCf0]
- ボカロに限らず、確実に人気を維持できる手法が確立してたら、
良くも悪くもテレビとか芸能関係なんて今頃大変なことになってるだろう。
まぁ移り行くからこそ、世代交代や革新が起きるんだろうけどね。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:36:47 ID:pnowd+HT0]
- >>107
つっても、鷲宮のらきすたが3年目、ボカロもなんだかんだで3年目で
いまなお微増しているように見えるって言うのは、受け手側の支持の問題なのであって。
心配というのとは違うと思うが、仕掛け側の仕掛けよりも受け手側の反応が大事というか。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:21:38 ID:gYA3R3Wp0]
- utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-377.html
>その１ UTAUはシェアウェアになるの！？
>つまり事実上のフリーウェアってことで今までと変わりなく使用することが出来るとお考えください。
オープンソースでよい気がするが、ソースを非公開にし続ける意味って何ぞ。
開発には機材が必要で資金が欲しいが、カンパという形だと集まらんということなのか。
MMDとかもそうだが、この界隈、フリーソフトを作る人がいてもソースが公開されなかったりして、コミュニティ的なソフトウェアの発展としては微妙だな。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:50:34 ID:ZVdlToT80]
- >>110
作者本人が積極的にサポートできる間はソース非公開でも問題ないと思います。
ソースを広く公開するとよけいな混乱につながる可能性ありますし。
草の根BBSのソースを改造したいんだけどコンパイルが通りませんって
作者にサポートを求めた、なんて人がその昔にはいました。
ちなみに、ニコニコランキングメーカーやCadenciiはソース公開されてますが
Linuxのような、みんなで叩きまくってソースを改良していく流れじゃなくて
結局作者さんが手直ししてる感じですね。ソース公開しててもしてなくても関係ない感じ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:55:28 ID:k8IgfGM00]
- MMDに関しては何せ素人が作り始めたものなので
ソースは本人にしかいじれないようなぐちゃぐちゃの状態で
とてもオープンソースとして公開できるものじゃないという話だったような。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:02:56 ID:PZ1J/Rw50]
- どっかのところで家財道具を盗難された際に、PC全てが含まれていたために
ソースコードを実質的に紛失して、1からソフトを作り直したって事例があったな。
個人開発だとこういうことも起こらんとは言えんからね。
まぁ企業のソフトウェアでも持ち逃げされたり横流しってこともあるだろうケドw
オープンソースならそういう点については結構心強いかもしれん。
けど作者がソフト開発のサポートを続けられるなら無理に公開する必要は無いのかも。
オープンソースを弄れる人が、元作者さん以上の知識を有してるとは限らんし。
Linuxの場合は世界規模の優秀なプログラマー全員が手直ししてるから、規模の格が違いすぎる事例。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:10:25 ID:tViAf4Sg0]
- 作者自身がサポートを半分放棄状態にしたせいでライバルに
大きく水を開けられてしまったsaiと言うソフトが有りましてね・・・
ソフトウェアの栄枯盛衰なんてもんは日常茶飯事ってことですかね
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:12:39 ID:gYA3R3Wp0]
- >>110,113,114
サポートについては別に関係ないと思う。
ソースに関するサポートはしなければいいだけだし。
公開することがそんなに無理することとは思えないし、
自分のものにしときたいってだけのような。
改良版の可能性を閉ざす方向なのが疑問。
例えばMMDなんかはシェーダーの改良とかありそうなのに。
実際はいじるのはすごく大変かもしれんが、可能性自体はあるわけで。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:12:42 ID:Nb2h+blk0]
- >>114
saiのライバルってなに？
pixiaあたり？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:19:31 ID:N2lDaveu0]
- そこらへんは作者の自由だろ
公開したくないってなら諦めようぜ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:27:55 ID:sAdDQAdSO]
- >>113
それはシェアにするための方便だけどなw
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:40:08 ID:PZ1J/Rw50]
- >>115
3ヶ月前にオープンソース化は作者が考えてないって言ってる以上、
MMDのオープンソース化は今のところ無いと見たほうがいいんじゃね。
元々以前から要望の声はあるらしいから、作者本人にその気があるならとっくにしてるかと。
ついでに実際使ってる人がコードに詳しいって条件に一致しないと
オープンソース化しても改良って難しいと思う。
それにMMD周りのフリーウェアの組み合わせである程度どうにかなってる感じだし。
>>118
一応その事件でおきたソフトウェアは今現在もフリーウェアのはずで、有料版も出てなかったはずw
どうしても叩きたかったらシェアに鞍替えした際に叩けって思うw
まぁ全く利権を考えてないとは発言してないから、
オープンソース化に対する無保障化を嫌ってると
揶揄することも出来なくも無いが、それは人が悪すぎると思うぞ。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:41:55 ID:HNIKMo8W0]
- MMDは元々はToy Studioを使いやすいように機能限定して改良したソフトだろ
改良したけりゃ本家を改良すればいい。
それに下手にソース公開すると特許だの権利があるものが入ってるかもしれないし
その場合責任取らされるのは作者だし趣味でやってる事にそこまでリスク取る必要も無いだろ。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:49:03 ID:gYA3R3Wp0]
- >>117
それをいったら議論にならぬ。
ソースは公開しないということが一般的ならその原因を知りたい。
もしサポートが理由ならそれは誤解だと思うし、
後々有償化の可能性があるなら、それはそれでいいとは思うがユーザーコミュニティにはそのことがなるべく早期に知らされるべき。
しかし、公開しても発展しないというなら、オープンソースな手法の問題点があるのかどうかが興味深い。
>>119
>オープンソース化しても改良って難しいと思う。
だから可能性自体を(ry
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:52:50 ID:gYA3R3Wp0]
- >>120
自分の特許があるならそれは正当な理由だが、そういう話はないんでしょ?
他人のものを侵害してるなら、それは黒いってことで別の問題だな。
その場合はこのソフトはアングラで使うのは自己責任ということを利用者が知ってるべきではないか。それを通知しないなら作者は単に悪人だな。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:54:30 ID:pwjC20Yt0]
- もう自分で開発すればいいんじゃないかな？他人を当てにせず
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:59:09 ID:ZVdlToT80]
- MMDはソース公開してませんが、リバースエンジニアリングは問題ないって表明してますね。
でなきゃPMD Editorなんてソフトは出ない。改良の可能性としてはこれでいいのかもしれません。
ちなみに、プログラム保守やってる人間の経験談で言いますが、
「外部仕様が分かるんだったら、他人の汚いソースを解析して保守するより
一から作ったほうが楽」と思うことはありますよ。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:02:07 ID:HNIKMo8W0]
- >>122
特許とかサブマリンもあるから
今は問題なくても後で問題になるかもしれない
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:05:29 ID:HNIKMo8W0]
- とにかくMMDの作者はToy Studioの二次創作ソフトだって表明してるわけだし
そこからMMDと似たようなものは作れるはず
プログラムに拘わらず著作物を公開するという事はそれなりのリスクを負うものなのに
どうして何の責任も取らない外野が作者の方針に異議を唱えるのか
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:12:03 ID:9LzhtW/j0]
- >>113
それ，WebブラウザのSleipnirだな
PictBear地味に気に入ってただけにアレはショックだった
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:14:17 ID:gYA3R3Wp0]
- >>124
まったくいいとは思わないなあ。
なんでバイナリを解析しなきゃならんのか。
最初から書いた方が楽かどうかは、どういう改良をするかと汚さによるだろう。その判断にしたってソースがあった方がいいし。
>>125
特許侵害はソース公開しないと発覚されにくいということ?
>>126
既にオープンソースソフトウェアは巷にあふれており、事例も多くあり
そんなにリスクがないんじゃないというのと、
公開した方がメリットが多いと思うから。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:19:10 ID:UVmewv2r0]
- >>128
使用者≒開発者 が成り立つときにはオープンソースは有効
でも、MMDの場合は圧倒的に単なるエンドユーザが多い
オープンソースにすると収拾がつかなくなるだけだろう
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:19:13 ID:k8IgfGM00]
- オープンソースにしたほうがいいというなら
その具体的なメリットをあげてから議論してくれ。
なんとなくその方が良さそうだからじゃ話にならない。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:21:50 ID:HNIKMo8W0]
- 個人の自由裁量に任されてるものに異議を唱える議論は必要か
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:22:55 ID:XjZ56BDx0]
- >>128
個人でオープンソースにして巧く運営できている例ってそんなに多いですかね。
何らかのチームを作って対応しているケースが多いのでは？
オープンソースにしたら内部のデータ形式や動作仕様を思いつきで変更してみるとか、
やりづらくなりますよ。
誰かさんの作った機能追加のパッチが当たらないとかそういう話にすぐなる。
- 133 名前：sage [2010/01/10(日) 12:32:34 ID:EMmRvmly0]
- フリーで金は取らないのが当たり前になったので
次は権利も放棄しろですね。わかります。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:40:44 ID:gYA3R3Wp0]
- >>132
なるほど。パッチ的に発展しない方がよいってことですか。
残念な気はするが、それはそれで納得できる気はする。
>>133
オープンソース自体は権利の放棄はしない。
ライセンスをつけて利用者に対する契約とすることができる。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:46:32 ID:XjZ56BDx0]
- >>133
オープンソースと著作権の放棄は別という考え方も出来るのです。
wikiでオープンソースとかGPLとかを見てみて下さい。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:49:00 ID:1juOnz7P0]
- 個人的にはオープンソースで自分の汚いソースを晒すのは恥ずかしいし
それについてなにか言われるのも嫌だし、パクリとかそういうのを追求されるのはもっと嫌
簡単な一言でいうとソースをさらさない方が面倒が無くて気も楽でコストも安い
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:50:35 ID:1juOnz7P0]
- あと自分専用に作ったライブラリとかこのソフトのために晒したくないってのもある
そっちは商売道具としても使っているからなおさら
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:52:36 ID:1juOnz7P0]
- これは自分がオープンソースに理由であって樋口優氏が同じことを考えているとは限らないけど
プログラムで飯を食っているヤツの生の声として聞いてくれ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:52:55 ID:XjZ56BDx0]
- >>134
いやいや、ちゃんと管理してパッチ的に発展する事がオープンソースでは
期待されている部分があって、Blenderでは、開発チームの本流と、
その中の分科会と、勝手にいじっちゃった流れとあって、
それをコントロールする仕組みや、会議の運営みたいな事をやっている。
で、分科会や勝手なチャレンジから本流に組み込まれるという形で、
機能が発展する事もある。
管理する事にリソースを裂ければ、MMDだってオープンソースとして運営出来るかも
しれないですけど、多くのMMDユーザーは、樋口さんにオープンソースの管理者
になって欲しくはなくて、開発者でいて欲しいと思っているんじゃないかな。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:57:15 ID:3zjq4JBO0]
- オープンソースって聞くと海外発のイメージがあるけど、
国内でオープンソースが上手く回っている事例とかあるのかな。
なんか文化の違いとかありそうで、どうなんだろ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:00:23 ID:EMmRvmly0]
- >>134-135
それを守らない人が現れたときにどれほどの事をしてくれる訳？
逆にオリジナルを主張して訴えられたら？
そのオープンソース制度の力の裏づけを教えてくれよ。
裁判員制度でヤクザの裁判して個人情報漏れて脅されたらどうなり
ますかの問い合わせに、それは違法で罰せられますと答えるのと同
じだろw
GPLは宗教化していてどっかのカルト団体的なクレームがつくこと
は知っている。
オープンにしろというやつはモチベを含めた作者の保護を考えない
で実利だけ享受しつづけたい欲望で書いているだけだな。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:00:54 ID:NJ8WLAav0]
- 一から作ったほうが早いと思うよ。それを公開すればいい。
ソフトウェアのコラボは期間がどうしても長くなるから、失敗の確立が高い
そもそも人が集まらない
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:02:30 ID:9LzhtW/j0]
- オープンソースでうまく行ってるのって，全体を統轄する立場の人が頑張ってるからじゃないのかなぁ
そういう役回りをやりたくなければ，公開しないってのはまず普通の判断だと思うけどね
そういうマネージメントがきっちり出来てる本家が確立してないと，微妙に改変された配布バイナリのバリエーションが出来ちゃったりするし
それでモデルデータやモーションデータの互換性が損なわれたら本末転倒どころの騒ぎじゃないわな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:03:30 ID:gYA3R3Wp0]
- >>136,137
なんか心理的抵抗が大きいっすね。
世の中には公開してるソフトは大量にあるのに。
ライブラリはそこだけ別で非公開でよいと思ったが、C++のtemplate libraryとかだったら面倒か。
>>139
とりあえずソースは置いとくけど全くサポートととかしないよ、じゃだめなんだろうか。
個人的には別にオープンソースコミュニティの開発スタイルにしなくてもいいと思うんだけど。公開されていればそれだけでよいと思う。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:07:02 ID:aNgbDvi80]
- 正月のMMD生放送で樋口Mが言ってたけど、ソースコードは汚いのと変な変数名
(ちっぱいとかしまぱんとか)使ってるんでとてもじゃないけど見せられないって。
MMDのverUPは極北PのPMDエディタが高機能化してるのがプレッシャーになってるけどセルフシャドウを入れたいとのこと。
第4回MMD杯までにはなんとかver.7をとのコメントには一斉に「やめてー」の弾幕があったのはワロタ。めちゃめちゃドSですがな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:07:46 ID:PZ1J/Rw50]
- MMDに関しては出た当初は手軽にうごかせるだけですげーと言われたソフトが
物理演算を組み込まれ、公式以外にPMD Editorとかで大量のモデルが出来るなんて思いもしなかったけどね。
大量のユーザーモデルが出来て、日刊では拾うタグやワード検索からはずされたくらい。
今年になってソラユニPが1年半前の細かすぎPのリスペクト作品を作ったけど、
そのリスペクト元のMMDのころはミクとテスト版（だったっけ？）のリンしかいなかったし、
当然物理演算なんて影も形も無かった。
背景のユーザーモデルを作るだけでも苦労する時代だったはず。
そう考えると2年弱で十分すぎるぐらいの進歩だと思うけどね。
しかしプログラマー経験者の人がスレに多そうだな。
異様に詳しい人が多い気がw
>>127
あまり関係なさそうな事例だけど挙げてみた。
本質的に今論議されてることはちょっと外れてるけどね。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:08:21 ID:1juOnz7P0]
- >>144
そもそもそこにリソースを割きたくない
趣味に使える時間は限られているし目的にだけ注力したい
趣味なんだし
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:11:11 ID:1juOnz7P0]
- ソース紛失だけど個人的な経験では二回目にフルスクラッチしたほうが時間が短くいいコードを書けることが多い
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:12:26 ID:gYA3R3Wp0]
- >>141
それはソース公開とは本質的には関係ないと思うが、
公開することによって、そういう守らない奴がわきやすいってことだよね。
そんなことは(不正はすぐ判明するので)ほとんどないと思うけど、どっかしらのコミュニティがクレームつけてくれるんじゃない?
しかもGPLの話は逆じゃないか。GPL侵害をプロプライエタリなソフトに対して訴えてるんじゃないのか。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:32:49 ID:XjZ56BDx0]
- > >>139
> とりあえずソースは置いとくけど全くサポートととかしないよ、じゃだめなんだろうか。
>
注意書きに全ての人が従えばそれでも良いのかもしれないですけどね。
注意書きがあったって、無視する人は無視するし、そういう人はたいてい、
人の迷惑を考えない。
そうすると開発者が無視できるかどうかという話になっちゃって、
やはりそこには負荷が発生してしまいます。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:56:19 ID:7HrixTMc0]
-
で、結局、UTAUシェアウェア化宣言した作者は「金もうけに走った」と考えていいの？
>ただし、機能制限は殆どしてません。
「殆ど」とか言ってるけど、「じゃあ、今後は少し機能制限入れるつもりか？」と
うがった見方もできるし・・・。
UTAUをBlogで取上げて紹介したり声を提供したり曲作ったりして盛上げてあげた人達の
中には、「営利目的ではない完全フリーのVOCALソフトだから」という理由で支援してきた
人達もいたかもしれんのに。
ミクのように元から商用なのや、MMDのように作者が発表直後に「金は受取りません」
宣言してたのはともかく、最初にフリーソフトとして支援者を釣って協力させておいて、
後から「UTAUが盛上がってきて儲かりそうだからシェウェア化します」って
鞍替えするのはちょっと卑怯じゃないかね？
俺も嫌儲じゃないから儲けるのは別に良いけど、だったら事前にそう宣言しておけってこと。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:04:01 ID:tViAf4Sg0]
- >>116
IllustStudio
まだちともっさりだが機能はsaiを大きく上回ってる
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:05:31 ID:XjZ56BDx0]
- >>151
> 宣言してたのはともかく、最初にフリーソフトとして支援者を釣って協力させておいて、
> 後から「UTAUが盛上がってきて儲かりそうだからシェウェア化します」って
> 鞍替えするのはちょっと卑怯じゃないかね？
>
UTAUが一般的なシェアウェアなのか便宜上の寄付窓口としてシェアウェアの
仕組みを使うだけなのか、よくわかっていませんんが、
手法に関してだけ言えば。
卑怯と言うよりは、シェアウエア開発の常套手段だと思います。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:15:37 ID:+ttvx++XP]
- >>97
亀だけど俺もLOLI.COM嫌いだわ
実況もラップもかなりレベル低いし、
肝心の曲は誰がきいてもド素人。クソ。
ブレイクアウトとかタイツォンの力だろ。
それでエンターテイナー面してるのがウザい。
一年後には跡形もなく消え去ってそうでウケるwww
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:17:45 ID:UY3YcnvL0]
- 必死ですね
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:28:11 ID:ZOLh7leD0]
- うぜえなぁ
ここはＰを叩くスレじゃねえキチガイスレにでも行けよ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:31:38 ID:fTjO6OGb0]
- 反応無いからって蒸し返さなくてもいいですよｗ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:32:46 ID:qk08Kzv60]
-
>手法に関してだけ言えば。
>卑怯と言うよりは、シェアウエア開発の常套手段だと思います。
でも、普通は作者が「いずれシェアウェア予定」ってひとこと書くなあ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:36:19 ID:k8IgfGM00]
- 今回のシェアウェア化の発表は唐突な感は否めないね。
まあ、後はシェアウェア化すると周囲からの印象はガラッと変わるし
今後どうなっていくことやら。
「フリーソフトにしてはすごい」という評価のされ方はもうされなくなるし。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:42:25 ID:7gixTQUB0]
- UTAUはもともとフリーなだけが売りじゃなくて、独自の音源ライブラリが
持てるというまだ何処も実現してない機能を持ってるから、
一気にユーザーが離れるってことは無いと思うけどね。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:47:17 ID:56/GKaCY0]
- でも、作者の真意は知らないけれど
ドネーションウェア化しようとしても、日本だと、手軽な少額送金方法や、
その代行サービスが確立されていないということであれば、
ギロカク初期に、話題に出ていた不便な状況が全然変わっていないという話かもしれない
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:43:06 ID:I6x+3Fa30]
- >>161
UTAUのシェアウェア化にはVector使うんだから送金問題はクリアしてる。
ついでにPayPalも使うようにすれば海外からの送金だって見込めるようになる。
振り込めない詐欺だとかいってたやつもこれで安心だなｗｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:46:25 ID:NJ8WLAav0]
- フリーからシェアに行く時は、裏切り者としてリンチに遭うのが常識だからねｗ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 15:49:40 ID:56/GKaCY0]
- >>162
だから、Vectorでドネーションウェアという扱いが出来るのか、という問題ですよ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 16:09:47 ID:V3xo4v390]
- >>110
＞ソースを非公開にし続ける意味って何ぞ
オープンソースで成功してるソフトなんて一握りでしょ
相変わらず一人で開発続けてるソフトとか見るとオープンソース化の意味の方に疑問を持ってしまう
GPLが普及した理由もこれなんだろうなぁ
BSDLを選択する人の方が何か信念があると思うね
GPLを自由のために選択している人ってどれくらいいるんだろう
コミュニティに対する疑念から、枷をかけるために選んでる人もいるんじゃないか
ユーザーは派生物を作らないのでGPLに異議を唱える者も出てこない
オープンソースなら誰でも自由に参加できるが、ほとんどのソフトは開発者が増えない
願望ではなくて、現実的にそのソフトの発展に寄与する事を説明しないと
今の状態だとソース紛失対策以上のものがない
これは作者がバックアップを定期的に残す事で対処可能
>>164
無いんじゃないかな
試用期限が無期限なら実質的には何も変わってないし、何が問題なのか分からんね
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 16:10:43 ID:3zjq4JBO0]
- >ドネーションウェア
>そのソフトウェアを利用する価値があると判断した場合に、ユーザが任意の利用料を開発者に寄付するライセンス形態。
>ソフトウェアによっては、寄付すると隠し機能を教えてもらえることもある。
>作者の嗜好で、現金の代わりに酒代を求めるビアウェア（パイントウェア）や図書券を求める図書券ウェアなどというものもあるが、
>これらもドネーションウェアの一種である。 なかには、羊羹を求めるものもある。
価値を認めれば払う、そうでなければ払わない、同じでも
払える寄付金が決まっていると、ドネーションウェアと言えないのかね？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 16:40:26 ID:PZ1J/Rw50]
- フリーウェアの作者でも、寄付なら貰うよってスタンスの人はいるからなぁ。
要するに振り込める詐欺みたいなw
この寄付とかお賽銭を広く解釈すればシェアウェアと位置づける事も可能なんじゃないかと見る。
UTAUを完全に登録制･有料化したら、たぶん衰退するんじゃないかな。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 16:45:14 ID:sjbcH6sx0]
- 開発に協力したいなら、オープンソース化を希望するんじゃなくて
手伝いたいって言ってみればいいと思う
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:06:59 ID:iBFiQp2D0]
- オープンにするかどうかなんて開発してる人の自由としかいいようがない
二次創作のために原盤うｐしろと要求するのと同じにみえる
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:36:03 ID:gYA3R3Wp0]
- >>165
べつに成功しなくてもいいじゃん、可能性があれば。
ライセンスつけてアーカイブ置けばいいだけなのに。
GPL云々は何を言いたいのかよくわからないな。
ライセンスは好きなのを選べばいいのでは。
>>169
プログラムと楽曲は違い、一般的には実用的な面があって、利用可能になることは意義がある。
いま議論してるプログラムがどの程度あてはまるかはわからんけど。
あとオープンにすることは原盤権を渡すことではない。
GPLにしてしまったら不正利用以外での商用利用は現実的ではなくなるし。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:44:34 ID:7gixTQUB0]
- >>170
しかし実際に公開するにあたっての心理的・実務的負担は結構大きい。
強く公開を求めるのは流石にためらわれる。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:51:32 ID:BdTx/FTg0]
- >>170
開発が事実上＋になるぐらい開発者が増えないのであれば
負担が増えるだけになったりもするんでないかい。
山形浩生の本のどこかで読んだが、何でもオープンソースにすれば良い
という考え方には、ハッカー資源を無限だと思っている感があるって感じで
有限である以上それを惹きつける、分配する等の管理が必要で、それは
当然ノーコストではないという事だろうか。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:01:03 ID:g5ffSkcf0]
- 利用者が改造しやすいようにゲームのCGI配付していたら
二次改編者のなかからオリジナルを主張したあげくに基地
害モードで配布者に圧力をかけたやつ思い出したわ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:05:01 ID:pnowd+HT0]
- このスレでオープンソース議論がこんなに盛り上がるとはｗ
やはりギロカク民というのは理屈っぽいギークが多いんだな。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:05:35 ID:gYA3R3Wp0]
- >>171
べつに強く求めなくても。自発的に公開しないのはなぜなのかという感じ。
心理的に大きいのはまだわかる。実務的には大きいとは思えない。
>>172
ソースをzipにしてあげるだけなら負担ではないでしょ。
別に大規模な開発をしてほしいわけじゃない。
心理的にどうしても理解できないなら仕方ないね。
発展の可能性を減らすので個人的には不幸だと思うけど。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:09:38 ID:g5ffSkcf0]
- 教育を効率よく行うためには、学校をへ行く前に子供を
一カ所に集めてみんなで育てる方がいいと思うんだ。
だから親権を放棄しろ。戸籍の記録はのこしてやるから。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:10:47 ID:N2lDaveu0]
- >>174
提議主が納得すれば終わるし
納得しなければ終わらないだけだから
内容に関係ないような
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:13:23 ID:l2/7UrwU0]
- オープンソース恫喝ビジネスとか流行らないかなw
フリーのライバルソフトが現れたら企業が雇いそうだ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:15:58 ID:7gixTQUB0]
- >>175
自分が作者だったら、公開するときは１から作り直すレベルで手を入れると思うｗ
本家がころころ仕様変更するのは混乱するだろうから、ある程度仕様を固めてから公開しようって思うしね。
実用品とはいえ作品だから、人に見せられる状態にしてからって気持ちも自然でしょ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:03:36 ID:V3xo4v390]
- >>170>>175
開発する気もないユーザーが公開要求して何になる？
未来永劫タダで利用できる権利をよこせと言ってる人ばかりって事だよ
GPLなんて不自由なライセンスに文句が出ないのも、派生物を作る気がないからでしょ
オープンソース化の要求なんてだいたいそう
実際に具体的な提案は何も無いだろ？
どうしてもオープンソースにする必要があると主張するなら、
俺が代わりに開発してやるくらいの事を提案すればいい
再発明が無駄だと思う人ならそれでソース公開してくれるんじゃないか
可能性可能性って、ソースの前にAPIの公開を要求した方がいい
何も提案がないのにオープンソース化を要求する理由を知りたいね
やりかたを変えない事に理由はいらないが、変えるには理由がいる
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:19:01 ID:1juOnz7P0]
- >>175
> ソースをzipにしてあげるだけなら負担ではないでしょ。
zipで上げるからとかそういう理由じゃない
理由は>>136-137で述べている
つか職業プログラマの趣味でそこまでやらないといけない理由がわからない
自前ライブラリを外してソースを整理しなんてやっていたら目的のものに割く時間がなくなってしまう
趣味なのに違うものに時間と労力を取られるなんて全くもって意味がない
そもそもコードは財産なのに簡単に要求するヤツの気が知れない
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 19:26:14 ID:IbdVcbsG0]
- プログラム関係の事良く分からないけど、今までのやりとり見てる限りは
公開を求めてる人は俺とそう変らない位、良く分かってないような気がする。
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