VOCALOID 議論隔離スレ part149

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part148 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 www.girokaku.com ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:27:34 ID:bDHnR9nn0] PC買った直後っぽいしPCの値段は入ってんのかね あとMAYAとか買うのとは結構違うよ 今の代理店価格一例 www.flashbackj.com/store/products/dtv_plugin.html 海外セールで買うともっと安い 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:15:33 ID:nCsZNdG20] 金かければいくらでもかけられるんじゃないの。だいたい割れ野郎でも調べりゃわかるだろう。 というか、値段わからないから200万と言ってるという発想が、かなりぶっとん出るような。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:26:58 ID:IgHv+DZh0] よく知らないソフト200万も出して買うとかありえないって誰にでもわかるよ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:50:18 ID:jVgWYuIc0] 三重の人になんでこんな強烈なアンチがついてるのか不思議 ただの映像屋だろ。同人ゴロで儲けてるPってわけでもないのに 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:54:42 ID:IgHv+DZh0] アンチ呼ばわりされても困るな 記事から受ける印象を述べただけだ 　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ /⌒)⌒)⌒. 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ID:nCsZNdG20] >>691 おうおう、ここは議論隔離、話がしたけりゃ議論をふっかけなー。 いくらでもつきあっちゃるよ？キモイと言われたのが気にくわないなら論破してみろよー。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:59:19 ID:Yc0Qnzmc0] >>692 犯罪乙 それ立派な脅迫罪ですから。 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 05:53:04 ID:r8q86Nj40] 基本無価値の隔離スレでも関係者、社員の自製品の宣伝工作とは無縁のギロカク ２ｃｈなんてもう宣伝マンだらけ！工作員だらけだ！　信じられるのはもう基本的に過疎ってる隔離スレだけだ！ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 07:18:10 ID:gRfsvQLT0] まったく初めてで「何を使えば作れるの？」状態の人でも、After Effectsというソフトを買えば、 他に何のソフトも買わず、何の周辺機器も買わず、オリジナルの動画や映像を作って人に見せることができるのか。 なんとすばらしいソフトなんだろう･･･ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 08:17:02 ID:G2/yUeSG0] 実行するパソコンは要るよ。 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 08:38:22 ID:wnfqnSOs0] 1.ある動画を見てどうやったらあんなエフェクトが出来るのか2chで訊いてみる。 2.2ch情報：「そのぐらいAEで出来るよ」 3.AEって、After Effectsというソフトの事か、ママに買ってもらおう。 5.AEでいろいろいじってもそんな機能無さそう。 6.2ch情報：「xxってプラグインだよ、常識だろ」 7.せっかくAE買ってもやりたかった事が出来ないと悔しいので、 　そのプラグインもママに買ってもらう。 なんて事を繰り返していると100万前後使っちゃいそうですけどね。 私の高校時代(1980年代後半)には、中華料理屋の息子がオリジナルのAPPLE][や、 人気のソフトを買っていたり（当時、全部で50万円以上してたはず）、 床屋の息子が後を継ぐ事を条件に車を買ってもらったりしていましたよ。 特別に大金持ちの息子でなくても100万前後の買い物は出来るでしょう。 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:12:47 ID:qKdBnREf0] >>663 キャラクターイメージは作り手とは別の所からやってきたかのような書き方に見えて違和感があります。 内輪にしてもそれが目的ではなく、好き勝手やって見る人を選ぶものになった結果と思ってます。 キャラとか内輪に媚びる創作が、ボカロ作品のあるべき方向と言うのであればそれは違うと感じます。 楽曲にボーカロイドのキャラクター性を使うのと、動画投稿サイトで動画に工夫するというのは 私の中では同列。どちらも作り手の創作手段の範疇。 >>663さんが「新曲を開いて貰うためには楽曲の質以外の魅力が最低限必要になる それなのに動画を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある、敬意をもってAE使うべき」って言われて 違和感があるのならその感覚が私の感覚。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:35:59 ID:gRfsvQLT0] After Effectsって見てみたけど、こりゃ他のアドビ製品群＋αも買わないとなんともならんな。 エフェクト使うにも編集するにも、元動画がなきゃって当たり前か。 すると、ペンタブやデジカメも欲しいし、メモリもハードディスクも買い足さない無理っぽい。 金はなんとかなるとしても、何よりも根気とセンスがなんとかなるかどうか。 買う前にそれを考えてはいけないのだろうが。 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:08:50 ID:yaKO/qe1P] ネトゲ廃人2年やってたんだろ 何にも残らないものに200万とは言わないくらい使ってたはずだぞ 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:28:50 ID:cxwXA5XV0] 200万で「とりあえず買うんだったら全部そろえちゃおう、使い方は分からないけど」っていう感覚と、 インタビューでは省かれているかもしれないけど記事だけみると「覚悟」みたいなものが伝わってこないんだよなぁ 10万20万のソフトをホイホイ買ってくれる親なら、そもそもバイトしたりする必要は無いし 自分で稼いだ金で買うというなら「使い方は分からない」物に200万も掛けられる神経がおかしい 金銭感覚が変な人ならそれまでだけど 高校卒業して少し経ったくらいの年齢で、今まで貯めた金200万を出して買ってるなら、 背水の陣というか 「買うからには絶対モノにしてやる」とか、そういう覚悟が出てくるもんなんだけどね、特に若い人は それが「分からないけど、とりあえず揃えた」っていう言い方に違和感がねー 性格とか、言い方とか、インタビューの書き方とか、色々あるから確実な事はわからないけど 「割れ厨」っぽい感じの印象を与えようとしてる記事ではあるかな 記者がわざと誘導してる気もする、誤解を与えかねない文章の書き方というかｗｗ >>702 ネトゲ廃人は200万使った後だね 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:35:03 ID:v7CP55CnP] ネトゲ廃人は金使わないで圧倒的に時間を浪費する種族 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:40:45 ID:wnfqnSOs0] >>703 インタビューの感じは軽いですけど、それなりの「覚悟」を決めて、貯めておいた 金をつっこむ事も考えられますね。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:46:16 ID:UnRubyJY0] 失笑するだけだわｗ 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:59:47 ID:4qR1B0u90] 二代つづけて金銭感覚おかしい人がトップのこの日本じゃ、どんな人がいてもおかしくないわな。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:59:48 ID:cxwXA5XV0] >>705 だとすると・・・ これも人の性格に依るけど、それなりの覚悟をする時「自分で納得するまで調べない」のだろうか？ 自分はもうオッサンだけど、若い頃DTM始める時にローランドのSC-55セット買うときには穴が開くほどカタログ見たし 今でも車や高い物を買う時に他社の比較や性能って調べるものじゃない？ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:07:51 ID:e2WLT2Qr0] >>708 そりゃもう性格だとしか言えんでしょ さすがに200万は身近に居ないけど，数十万くらいのPCとか楽器とか買ってから使い方わかんねーって言ってるやつ高校・大学辺りだと結構居たよ 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:09:13 ID:qKdBnREf0] どっちかというと創作にたいする姿勢の方が興味ありますね。 ascii.jp/elem/000/000/490/490943/index-4.html >――　映像制作の仕事をつづけるために営業をしていくことはしない？ > >三重　しません。仕事がつづけば御の字ですけど、なければまたボカロのPVを作りつづけるだけです。 >好きなまま、ずっと作りつづけていればいいんじゃないかと。逆に、好きでもないものを作って、 >そこを曲げちゃうのは失礼かなと。 Dixieさんにしてもそうだけど、プロとして、自分に正直にできない苦しさを味わうなら 好きにやってその結果を受けとめる方がいいっていう姿勢なのかなと思います。 商業主義も受け狙いもアーティスト指向も何でもやっていいんだけど、 聴き手のバッシングを恐れてor聴き手に取り入って、自分をごまかすのだけはやらないで欲しいなと思う。 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:09:41 ID:wnfqnSOs0] >>708 今時の若い人は、努力する事を格好悪いと考えている風潮がありますからね。 だらしない話し方とか服装とか、意図的にやっているでしょ。 「必死になって調べた」より「よくわかんないで使い始めてつかえるようになった」 の方が、格好よいという感覚。 「必死だな」 と思われたくないみたいな。 いや、まぁ、本人に聞いてみたいと本当のところはわからないけど。 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:29:22 ID:wnfqnSOs0] >>710 なんで、素人やプロでも個人レベルの作品しかないニコニコ動画とかに ある程度の顧客が集まり、その顧客がTV等よりも時間を費やす事があるのかと 考えると、やはりTV等のメジャーなエンターテインメントが面白くない からだと思っています。 で、なぜ面白くないかとかんがえるとやはりクリエイターが面白いと 思うものを作っていないからなのだろうなと思いました。 実家に帰ったタイミングとかでたまにTVを見るとカメラワークのおざなりさとか、 ドラマでの台詞が安易で説明的すぎたりする事にびっくりしますが、 「楽しんで拘る」という事が、現場で出来なくなっているのかなぁと思いました。 「アバター」のキャメロン監督は「殺人魚フライングキラー」に言及されると えらく不機嫌になるという噂は聴きますけど、「アバター」は、それなりに 楽しんで（楽しくない事と合算した比率で）作ったように思えます。 エンターテインメント業界が「仕事にすると楽しくない」のは、当たり前の事ではなく、 なんらかの構造的な問題をかかえているのではないかと思うのです。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:35:13 ID:cxwXA5XV0] >>709 PCの話は良く聞くねｗ とりあえずSONYのPC買ったけど、どうやってネットするの？みたいなｗ >>711 なるほど、そういう線もあるのか 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:00:36 ID:cxwXA5XV0] >>710 受け手に媚びるとろくな事は無いからねｗ >>712 企業ベースだと・・・ 製作現場での余裕というか余力というのも、この不況で確実に無くなっている物の一つだと思う 昔なら「ちょっと試しに作ってみようか？」とか「お前に任せるから何かやってみろ」っていう事が難しい 予算や期間に余裕がないと、現場も厳しいよね 社内クリエーターになると色々な物に縛られるよ ただ、自由にやるよりもスキルは付くね 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:01:27 ID:G2/yUeSG0] 俺が初めてMac買ったときはそらもう・・・ ソフト含めると車のほうが安いくらいにさ・・・ 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:02:18 ID:FX4QLrUY0] >>711 そんなの、少なくとも1980年代には既にたくさんいたよ 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:14:20 ID:ddC9KNi40] 俺の勘だと弥生時代にはそういう奴いたと思う 縄文時代にはいないな 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:15:09 ID:vj9hCQoa0] 俺はＴＶがつまんない ↓ 素人動画サイト面白い ↓ もっといいもの自分で見たいもの自分で作ってみよう ↓ プロとの機材技術格差を痛感 ↓ やっぱＴＶ業界のプロすげえ こんな感じだな 前は糞だと思っていたＪＰＯＰも色々考えて作ってあるなあと思うようになった 音楽を聴かせるもの、歌手の声やダンスの魅力を引き出すもの色々ある。 そういう視点で見るようになると全然糞じゃなくなってきた。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:25:30 ID:G2/yUeSG0] みんなの仮想敵「TV」を撃ちまくってマスクを剥いでみたら同じ人間でしたED… 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:35:26 ID:vj9hCQoa0] だからさ、ryoのnagiに歌わせたシングル2枚聴いてても ボーカル曲なのにこいつ歌い手の事なんか何も考えてない独りよがりな曲の作り方してるなぁ どこを売りにしたいのか全然わからんな 所詮ボーカロイドＰの器でプロとは全然違うなと思ったよ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:39:17 ID:v7CP55CnP] じゃあプロなら作れるのかと言ったら首をかしげるけど 良くも悪くも素人臭さが等身大っぽくて親近感沸くとかもあるんじゃないかい 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:49:23 ID:qKdBnREf0] 自由に作れそうな雰囲気って土壌が必要なんだと思う。 MIDIブームからJASRAC介入という歴史、その反発として、 ニコ動＋ボーカロイドというものに、競争はあっても商業とか規制とかに縛られない新天地を求めた。 それこそ多種多様な人が集まったアメリカ的な雰囲気というか。暗黒面があるのもまた同じで。 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:51:29 ID:O+nquHsa0] ていうか、そういうのは想像を超える人数の集団で作るもんだからな。表に見えるかどうかは別として、 こういう学生が多そうな所でいう「理解できてるプロ」や「技術のあるプロ」ってのは、 大抵の場合、「芸として人を惹きつける猿」を、カネで使う金銭面のPや、 下請オペレータとして、そいつをマネタイズする猿回しの役割だしね。で、それが最も重要。 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:55:13 ID:8RLDrrRo0] 新たなジャンル、またはファン層の獲得につながる型破りなのか、シロウトの独りよがりなのか ryoの曲の真価を問われるのはこれからじゃないのかな これは音楽じゃないとか酷すぎるとか言われるのは、昔からたびたびあったことだしね 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:56:51 ID:nCsZNdG20] 確かにJPOPなんかがいかに考えられて作られているかは考えるようになったが だからこそ極端な求心力が生まれないのかもしれないな、とも思うようになったな。 「過剰な物」を許容できないぐらいよく出来てたシステムになっているというか。 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:04:07 ID:wnfqnSOs0] >>721 かつてのフォークソングブームもそういう面があったと思います。 >>722 1970年代のTVは、映画業界からはみ出した人や認めれなかった人、 見返してやろうと思った人とかがいて、自由な土壌があったと思います。 ぶっちゃけ、スポンサーを騙すような事をして作られた作品もある。 >>723 それだけのリソースを投入しながら、少数が集まって考案している 漫画の原作とかを多用する状況が悲しい。 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:10:24 ID:4rLWDn0u0] 1000人の考えを投入すると、失敗するぞｗ 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:12:18 ID:WYJjCZ0e0] >>725 俺も今のJPOPがつまらない理由はそれだと思う 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:15:44 ID:izoDKZYJ0] だからボカロは貧乳と豊乳が極端なの・・・いや、これでは本スレだすまない・・・ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:16:54 ID:wnfqnSOs0] >>727 そりゃグチャッとやればそうなりますけど、ちゃんと役割分担するでしょ。 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:21:12 ID:vj9hCQoa0] そうは言っても音楽だけで凄いと思わせる事なんて出来るのか？ ボーカロイドにはそれがあったって事かな。まあ好き勝手に作れるしな 素人が作るから凄い、タダだから凄いという変な支持の仕方してたな 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:31:35 ID:gRfsvQLT0] 音楽はプロが作るものという先入観をぶち破ったからな。 そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。 それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:45:26 ID:KtiBhrEAP] 合成音声だから凄い、大量にあるから凄い 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:52:05 ID:wnfqnSOs0] >>732 > そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。 > それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。 「検針天使☆水道たんVol.1 〜お金がない〜」 www.nicovideo.jp/watch/sm2991548 とか、作者は音楽経験は、学校の音楽の授業でやらされたぐらい しかないところから、初音ミクを買って曲を作ったそうですからね。 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:54:22 ID:GiMYvI810] 「ソフトウェアでここまで出来るようになったのか、すごいなあ」 ただただ純粋にこれだったな ぶっちゃけCD音源流用だろうがオリジナル曲だろうが、そんな事はどうでも良かった そもそもオリジナル曲なんてかつてのMIDIがにぎやかだった頃から「あって当たり前」だったし 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:40:58 ID:gRfsvQLT0] 歌があるというのも大きいのだろうね。 曲と歌詞があって、思い・感情・世界観・伝えたいことを直接込めることができる。 無機質な歌声は、逆にそれらを浮かび上がらせ伝える良き搬送波となる。 キャラもまた良き搬送波となっていたように思うけどね。 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:56:17 ID:wnfqnSOs0] >>736 インストで思いを込めたって、一見さんがそれを汲み取るのは難しいですからね。 逆に、人類共通の感情を呼び起こすような事をインストで出来る 可能性はあるのですけど。 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:07:40 ID:ddC9KNi40] クラシック 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:08:39 ID:PK+gY8sG0] >>720 風雅なおとさんがシンPの歌歌ったときにも、 歌唱のための文法で作られた曲じゃないから凄く面食らったという話をしていた。 ファイナルファンタジーの上松伸夫が、ゲームの曲をオケで演奏したときに オケのメンバーから「旋律が間違ってる」とさんざ言われたらしい。 正規の音楽文法からしたら、こういう旋律はありえないのだと。 プロ同士（シンPも別の意味ではプロだったはず）でもそういうことはある。 その辺を間違いと見るか、違いと見るかだな。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:11:40 ID:4eC5vr3v0] ただVOCALOIDのオリジナル曲ばかりが伸びるって言うのは、 ある意味弊害だと思うけどねぇ。 VICALOID以外の作者オリジナル曲は企画モノでもない限りまず伸びない。 稀にUTAUがランク入りするぐらい。 ぼからんの大成功でニコニコの地位を築いたことが、 ある意味他の音源の可能性を閉ざした感じもある。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:21:00 ID:l9/sjTSC0] 弊害もなにも、ボーカルに注目が集まるという普通の現象 プロだってそう 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:32:19 ID:4eC5vr3v0] いや、ボーカル自体は歌ってみたの数値の回転数を見ればニコニコでの地位は 1年前よか遥かに拡大してる。 ただし一般オリジナル曲も埋もれ方は当時と大差ない。 伸ばすためには『有名Pのボカロ曲をカバーで歌った』という肩書きがほぼ必須というだけ。 稀に合わせ屋とか紹介動画の影響で伸びる人もいるがごく少数。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:34:47 ID:nYzqyWFK0] ボーカルに注目が集まるっていうのは、ミク＝ボーカル、でしょ 歌ってみたのはなしじゃないよ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:43:50 ID:wnfqnSOs0] >>742 有名ボーカル（=VOCALOID）に人気があり、その関係者（P）が注目される。 Pが有名になって、有名な作詞・作曲のプロデュースとかいう扱いで、 それほど有名でないボーカルのプロモーションが行われるという事は、 普通の音楽業界でありそうですね。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:46:20 ID:KtiBhrEAP] 【chikiの著作権のおはなし 第4回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3） blog.piapro.jp/2010/01/chiki-4-1-3.html 貼られてなかったけど来てたので 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:57:24 ID:4eC5vr3v0] まずVOCALOIDありき→作曲者のPが注目されるっていうのはニコニコ独特の仕様だと思う。 VOCALOIDという強烈なネーム効果→製作者が注目されるってコトなんだろうな。 ニコニコからほぼ独立したアマorセミプロも個人orサークル名でCDを売ってることが多いしね。 一般業界ではメジャーな歌い手が歌えばそれだけで売れるが、 一方で作詞・作曲者はまず注目されるコトがない。 一時代を築いた小室やハロプロのつんくも元はグループ出身じゃなかったら注目されたかは怪しい。 しかも実際にプロがVOCALOID使っても、経歴見るまでどんな実績あるかすらわからんしな。 実績の方もボーカルやグループは知ってることがあっても、 その作詞・作曲者なのかって驚くケースの方が多い。 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:46:25 ID:DTazBjNV0] 殆どの場合、客の入口はボカロだよな 入口自体に人気がある今だからこそ、この界隈に人気があるとも言える その後の、Pの人気かボカロの人気かってのは些細な事だと思うけどね そしてPのその後の進退とか、周りの客が決める事じゃないしね 影響は与えるけどさ 売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ Pの好きにしたら良いさ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:55:05 ID:qKdBnREf0] >>747 >売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ >Pの好きにしたら良いさ 聴き手もまたお互いに「好きにしたらよいさ」といえるおおらかさが欲しいですね。 それがこの界隈の活力につながると思うし。 まあ、それもまた押しつけじゃないかと言えばそうなんですが・・・ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:31:14 ID:r8q86Nj40] 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./　_</_ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　好きにしたらよいさ 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ ノ 　　　∪"∪ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:37:21 ID:3f0ywV4p0] そうは言ってもキャラ厨だの原曲信者だのいろいろ居るのがボカロ界隈。 で、そういうのに限って声がでかいんだよなぁｗ 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:54:34 ID:wnfqnSOs0] >>750 厨でも信者でも排他的でなければ個人の好き好きですからいいと思うのです。 で、排他的なのはボカロ界隈にかかわらず、2chって、排他的な発言 する人多い印象。 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:13:28 ID:QayVDoct0] ついにギロカクたん立体化！ twitter.com/enamel_hachi/status/8106549838 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:14:30 ID:wnfqnSOs0] ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。 f.hatena.ne.jp/twitter4/20100123184837 ねんどろミクさんと同スケールだそうです。 立体化の下手人はこちらの、デジモデさん。 >>557 ameblo.jp/digimode/entry-10436692995.html 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:16:52 ID:wnfqnSOs0] >>753 > ギロカクたんの立体出力された現物が、エナメルPに届いたもよう。 > f.hatena.ne.jp/twitter4/20100123184837 URL間違えました。こちら。 twitvideo.jp/0072Z 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:46:30 ID:gMcyOgOY0] >>753 ＞f.hatena.ne.jp/twitter4/20100123184837 kwsk 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:52:58 ID:wnfqnSOs0] >>755 ameblo.jp/digimode/entry-10436692995.html のデジモデというサイトがネットで公開されている3Dモデルデータを 勝手に立体出力してモデルデータ作者に送るという企画をやっている らしく、そこでエナメルPのギロカクたんが目に留まり、 ギロカクたんの立体出力がされ、モデルデータ作者のエナメルPの ところに現物が届けられたという事みたいです。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:11:26 ID:3f0ywV4p0] >>751 排他的で煩いから厨や信者って言われるんだろｗ だから言い争いが多いんだよ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:51:20 ID:rtXDLsmd0] なんか今、そそそPがツイッタ上でキレている件。 何か自分やメンバの名前についてああだこうだとなっているんだが 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:58:32 ID:O6KE/G/10] >>758 kwsk 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:00:38 ID:mM30KfzA0] 見てみたが、twitterやってないから話の流れがわからん 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:03:35 ID:bOjY2IoUP] ヲチスレ化はどうかと思うんだけど・・・ 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:04:38 ID:YKslpCIV0] >>752 エナメルさんウラヤマシス >>758 ほう、聞こうか 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:06:54 ID:uYBy9nrO0] twitterのことはtwitterでやればいいじゃない 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:06:56 ID:imO6FX7M0] 俺もざっと見てるんだけどよく分からん。 なんか、自分の名前が変な風に使われているとかで キレていた。もう今は落ち着いているんだけど 何か信頼している人に裏切られたとか言ってるんだが 何が何だか… 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:08:48 ID:zIeUMSHP0] これはギロカクたんのご飯じゃないでしょ 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:08:53 ID:bOjY2IoUP] 完全にただのヲチじゃないか・・・ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:09:57 ID:WGjBZk3f0] 面白そうだからいいじゃない 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:10:32 ID:LmNzC+2/0] 食い付きいいのぅ 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:11:24 ID:bOjY2IoUP] 最悪板かなにかにヲチスレはあったような気がするからそっちですれば良いじゃない 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:15:27 ID:imO6FX7M0] >>763,766,769 だな。 もう本人も落ち着いてるし、 こっちとしても興味は無くなったしｗ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:19:56 ID:1fydivTK0] オレのことならいいんだよ。ウチのメンバーを馬鹿にすんな。 30 minutes前 from Tween 音楽の考え方とか未来の考え方とかそれ以前の問題だろ、こんなん。人間として初歩中の初歩なこともわからない人だったのか 31 minutes前 from Tween 悔しくて泣けてくる 36 minutes前 from Tween 最低過ぎて泣けてくる 36 minutes前 from Tween オレやっとボカロ界隈で心から信頼おける人に出逢ったと思ってたのにこんなふうにされてホント最低だ… 36 minutes前 from Tween 人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ 41 minutes前 from Tween 笑い話で済まそうってのが笑い話じゃなくなってんじゃねぇか 44 minutes前 from Tween オレだって別にまだ守る義理とかないけど、嘲笑されて笑い者にされる身になれよ。 44 minutes前 from Tween 身内のネタとかじゃ済まされないんだからな。 about 1 hour前 from Tween それで頑張っていきましょうって言ってる矢先にあんなこと言うのか？ about 1 hour前 from Tween それとも本気で悩んでたのはオレだけなのか？ about 1 hour前 from Tween 名前の件でゴタゴタしてて一生懸命になってて悩んだりしてたのとか見てたんだろうが。 about 1 hour前 from Tween 内心は本気でイラっとしてる。人の名前を下ネタにすんなや流石に。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:24:10 ID:zzW59v+z0] ネットで有名になったらヲチ対象とか世知辛い脳 そそそPの場合プロだけどさ、 三重の人にしても他の人にしても 今やクリエーターである以上ネット発表は外せない条件で それでちょっと名が知れれば2ちゃんである事ない事言われたりヲチられたり 2ちゃんのスレでこうやられるとヲチに興味ない人間の目に入るし 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:24:22 ID:zIeUMSHP0] 愚痴じゃん 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:36:18 ID:ji6fFOGh0] ヲチ化は勘弁 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:54:46 ID:YKslpCIV0] まあ何も議論の余地はないよね　別に 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:24:27 ID:aUAX4EgV0] 919 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:17:40 ID:7b/sKJde0 >>人の大事な名前を、一生懸命考えてそこで捨てずに大事にしていこうってハンドルネームを一時の笑いのネタにされる人間の気持ちを少しは考えろ そそそPがtwitterによくわからんことつぶやいてるな メンヘラぽいわ そそそなんて名前にそんなこだわりあるのかｗｗｗ 920 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:19:43 ID:KZRlA8fq0 そそそはいつもどうでもいいような事に噛み付いてるからな 921 ：最低人類０号：2010/01/24(日) 00:34:03 ID:JyU6idvE0 そそそきんもー☆こいつのブログに突撃して潰してやろうずｗ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:28:19 ID:Nz7qubkA0] こっちに持ってこられてもな。なにか言いたい議論があるなら まず自分の口で述べましょう。 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:10 ID:qsRnsAe90] キチガイスレの内容引っ張てきてどうしろというのだ？ ここはアンチスレじゃないぞ帰れ！！ 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:21 ID:F2xo8EsF0] >>776 持ってくるだけでも相当痛いのに どさくさまぎれに改変して持ってくんなよ 総ヲチかカイヲチから出てくんなこのクズ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:30:50 ID:1fydivTK0] >>776 最後の1行だけ書き換えてるのが、自分の意見表明なのだな 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:33:27 ID:uYBy9nrO0] なんで改変してるとかわかるんだよ おまえらも同類か 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:41:43 ID:Nz7qubkA0] >>745 どうでもいいんだが、先住民族と文明社会という対比のさせかたっていうのは 一般的なのか。私的所有権という概念のあるなしが言いたいのかなと思うけれど そういう分類って事実なのかなぁ。先住民族の共有財産というのも独自のルールで 動いているのではないかと思ってしまうけれど。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:46:15 ID:p5cE5xn90] EXIT TUNESのVOCALO LEGEND買ってきた。 歌詞カードのチャプター１１「よっこらせ(笑)」のサムネイラストで がくぽの顔が絶妙にカットされててワラタｗ こういう場合の使用でも、やっぱり版権的にアウトなのかな？ そいえば、今回のCDは栗ボカロしか使ってないんだよな。 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 01:56:09 ID:wSyuqiP30] ギロカク見るような奴は総ヲチも見るだろ。 話題に出さないだけで。 つか名無しのHNで総ヲチとわかるがな(´･ω･｀)

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