- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:37:31 ID:XxHSGSR3P]
- 俺も期待してるけどねいちニコ厨として
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:44:14 ID:WKLMdbk30]
- 運営的には創作の連鎖を高める意図でのシステム改変であって、ひろゆきの邪魔だから隔離的発言は運営の方針とはまったく違う嘘だという事?
そうとも思えないけど。結果的に今回の改変はアイマスに止めを刺しつつあるし、ボーカロイドでは伸びる動画と伸びない動画の格差が広がっているといわれてる
新規の入らなくなったジャンルは滅びるよ
MMDはMMD杯の影響じゃないのかね?
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:44:24 ID:UCyTU8pD0]
- 期待も何も要は感情論でこじらせた結果、アンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換えたいだけだろ。運営の目的は。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:49:57 ID:XxHSGSR3P]
- 感情論云々はともかく自分の庭ではアンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換える事は当然必要だわな
じゃないと利用されるだけになっちまう。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:50:37 ID:pnIyybx5P]
- カテゴリ化っていうのは普通に考えれば普通に考えてTOPからも行きやすくなって
タグで伸びてる動画から伸びてない動画への移動もしやすくなるんじゃない
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:00:38 ID:UCyTU8pD0]
- >>655
利用するされるは、お互い様の話なので無関係。
所詮、場の参加者を都合のいい「ヒトモノ」扱いし、さらには敵意すら見せつけてきた存在がなにやろうと、
「人」は動かせんし「物」は生まれんよ普通は。そこがYoutubeの運営連中との違いでもあるわなぁ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:05:14 ID:WKLMdbk30]
- >>656
それは、狙って見に行った場合ね。元からの信者にとっては見に行きやすい
それは裏返せば他の雑音を見ないで済むと言うことであって、ニコニコ動画で元から興味のある動画以外の別のジャンルを見なくなっているからだよ
新しいジャンルや軽く知識がある程度のジャンルに興味を持つ機会自体がなくなっている。これがカテゴリの厳密化と隔離の弊害
そして運営の狙いでもあるんじゃないの。>>654>>655の言う掃除だよ
運営の狙いじゃなくて、運営の失敗という見方もあるかもしれない
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:27:51 ID:XxHSGSR3P]
- >>657
敵意つったってなぁ
ここの連中が自分達が蚊帳の外に置かれるのが我慢ならんからなのか
勝手に敵扱いしてるだけだしなぁ
ただ２ちゃんねるのボカロ系スレはもう影響力無いしそれならそれでもいいんじゃねえかな
それに企業が作ったねんどろいどが売れまくって企業が作ったDIVAも20万売れてるし
個人レベルのCGM云々の時代は終わってるしドワンゴが入ってもなんとかなると思うよ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:35:49 ID:pnIyybx5P]
- >>658
ただ単に機会が増えるって話で
あっても踏まないから全く増えないんだ といわれてもね
>>659
何故企業の作った物が売れたらCGMが終わるのか判らん
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:53:27 ID:XxHSGSR3P]
- >>660
企業の作ったものが売れたらCGMが終わるなんて言ってないよ
CGMの出口を企業が仕掛けて用意しても大丈夫だって言ってるだけ
ちょっと前ならドワンゴ着歌の時みたいに企業が入るなだとか荒れてたけどね
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:55:06 ID:pnIyybx5P]
- あぁなるほどわかった
まぁドワンゴのは歌手名登録とか原盤がとかだけど
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:08:21 ID:1OzzC6KBP]
- >>468
熱心なファンの興味を曲から引き離したのはＰ達が先だから隔離に関して運営を責めるのはどうかと
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:22:56 ID:1sreUCyL0]
- お、ご本人登場か
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:24:20 ID:+UeoMdF80]
- 誰それ認定は議論にならんからいやよ。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:29:09 ID:M24e8x4GP]
- レス番間違えてる（？）のはまだ良いとして
経緯すっとばして語られても意味わからなす
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:04:14 ID:x3pghKy70]
- >>621
一連のパロシリーズを貼れと言われたような気がしたので。
「ワールドイズマイン」->「ループイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm4458779
「ワールドイズマイン」->「ウンエーイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm8080824
「メルト」->「ギロン」
www.nicovideo.jp/watch/sm5289267
「初めての恋が終わるとき」->「何時ものループが終わる時」
www.nicovideo.jp/watch/sm5855610
「Innocence」->「Nonsense」
www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:36:24 ID:pjoyBLqV0]
- >>667
特に「nonsense」が埋もれてるのが不思議でならん。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 20:55:53 ID:qsIZA1gq0]
- >>667
初めて聴いた。
こういうの大好きだ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:09:59 ID:HBtcbjHc0]
- ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/21/news031.html
本スレから。どう思う？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:17:34 ID:x3pghKy70]
- >>670
UGCをビジネスに結びつけるルール作りが最終的な目標でしょうかね。
コンテンツ産業の活性化には必要な議論かも。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:36:05 ID:eKdepnM30]
- >>670
著作権意識の高まりとともに、
「とりあえず使うけど問題が出てきたら当事者と交渉しましょうか」というスタイルとりにくくなって来てますね。
あとはトレーサビリティかな。無断利用じゃないって明示できるかどうか。
（ほんのわずかな可能性でも、当事者間で確認とってるかもしれないのに勝手に鉄槌される可能性あるし）
実はこの点でニコニ・コモンズはかなり便利（なんせ作品から素材に直リンクはれる）なんだけど
Pixivと連携するかもという話がどこかにいってから、使われてはいるけど目立たないですね。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:48:29 ID:OhO2LyHa0]
- 関連記事の、「日本版フェアユース」の対象は 報告書まとまる。」も面白いな。
>ほかの行為の付随的に著作物が複製され、複製の量や質が軽微で、権利者に不利益はないと考えられるケース（形式的侵害）
これが認められるだけでも画期的なことなんだが、大きな期待を持ってはならないいうのも現実的なところなんだな。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 07:52:12 ID:lJeujs0V0]
- ２ｃｈのレスは、ひろゆきの物で、
ニコニコのコメントは、ドワンゴの物なんだよな
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 11:26:02 ID:DVx9Sx33P]
- ひろゆきは2ch手放したんじゃなかったっけ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 20:04:25 ID:2yEw95ln0]
- ひろゆきのものではなくなってるね。
まあ、勝手に商売に使われるのも困るし、それが元で文句言われても困るしな。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:29:02 ID:ARtTBP+M0]
- ヲチスレ向けの話題っぽいが
ascii.jp/elem/000/000/490/490943/
このインタビューがおかしいのは
動画で使われてそうなプラグイン全部買っても
多分200万にはならないって点
買ってないから値段が計算できてない可能性高い
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:37:43 ID:yeJrOfkK0]
- 買ったまま使ってないのもあるだろうし、具体的に何にいくら使ったとは言ってないけどね。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:39:09 ID:71B4JjMn0]
- 自分がCGやろうと思ってPCと一式買った時も200万くらいだったら
別におかしいとは思わなかったがな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:45:44 ID:yeJrOfkK0]
- 本スレにも叩きたくてしょうがなさそうな奴が居たな。
スルーされたようだが。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:46:16 ID:CRX9ccuT0]
- >>679
何時の話だよw
1983年生まれで19歳の頃に思い立ったとあるのだから、2002年以降の話だろ？
そのころにPCとソフト一式買って200万超は小さなデザイン事務所の設備レベルでしょ。
流石に個人でそこまで揃えるとは思えん。
90年代だったら200万ってのもまだわかるが。
かといってすぐに割れ認定も早漏過ぎると思うがな。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:48:41 ID:MlAH5X8n0]
- 記事にも書いてあるがね
使い方判らないけどとにかく買ったって
>>677 は何をやってる自分と照らし合わせてるの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:26:55 ID:ZUPMwkHD0]
- 割れ認定の議論は流石にヲチスレ逝きでしょ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:27:34 ID:bDHnR9nn0]
- PC買った直後っぽいしPCの値段は入ってんのかね
あとMAYAとか買うのとは結構違うよ
今の代理店価格一例
www.flashbackj.com/store/products/dtv_plugin.html
海外セールで買うともっと安い
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:15:33 ID:nCsZNdG20]
- 金かければいくらでもかけられるんじゃないの。だいたい割れ野郎でも調べりゃわかるだろう。
というか、値段わからないから200万と言ってるという発想が、かなりぶっとん出るような。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:26:58 ID:IgHv+DZh0]
- よく知らないソフト200万も出して買うとかありえないって誰にでもわかるよ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:50:18 ID:jVgWYuIc0]
- 三重の人になんでこんな強烈なアンチがついてるのか不思議
ただの映像屋だろ。同人ゴロで儲けてるPってわけでもないのに
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:54:42 ID:IgHv+DZh0]
- アンチ呼ばわりされても困るな
記事から受ける印象を述べただけだ
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| |r┬-| | 高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
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- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:30:57 ID:nCsZNdG20]
- いちいちAAで書かれると邪魔だし、お前の印象がキモイ。
高卒でいきなりエキセントリックな買い物するやつなぞめずらしくもないと思うがなー。
車買ったりバイク買ったりPC買ったり。
- 690 名前：三重の人（笑）=神聖皇帝炉猫 [2010/01/23(土) 04:31:46 ID:wvhicP+m0]
- >>299
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| |r┬-| | 高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
人間の屑ｗ割れ厨のメールアドレスｗ→mieno-hito@hotmail.co.jp
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:39:37 ID:gtTz2f+/0]
- >>689
本人乙
必死すぎなんだよｗ
顔も気持ち悪ければ言動も本当に気持ち悪いなあｗｗｗｗ
- 692 名前：mieno-hito@hot .co.jp mailto:sage [2010/01/23(土) 04:45:13 ID:s6RgXtQY0]
- メール凸テンプレート
アスキーの記事みましたが一部ソフトをネットから違法にダウンロードして使用していようですね？
少なくともこちらにはあなたが違法にソフトを使用した証拠を調査会社に依頼してかくにんして
あるべき場所に通報しますので覚悟してください
- 693 名前：mieno-hito@hot .co.jp mailto:sage [2010/01/23(土) 04:54:57 ID:s6RgXtQY0]
- finalfantasy35.blog45.fc2.com/blog-entry-1595.html
コピペブログにまで晒されてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞三重の人（笑）ざんまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:56:35 ID:nCsZNdG20]
- >>691
おうおう、ここは議論隔離、話がしたけりゃ議論をふっかけなー。
いくらでもつきあっちゃるよ？キモイと言われたのが気にくわないなら論破してみろよー。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:59:19 ID:Yc0Qnzmc0]
- >>692
犯罪乙
それ立派な脅迫罪ですから。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 05:53:04 ID:r8q86Nj40]
- 基本無価値の隔離スレでも関係者、社員の自製品の宣伝工作とは無縁のギロカク
２ｃｈなんてもう宣伝マンだらけ！工作員だらけだ！ 信じられるのはもう基本的に過疎ってる隔離スレだけだ！
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 07:18:10 ID:gRfsvQLT0]
- まったく初めてで「何を使えば作れるの？」状態の人でも、After Effectsというソフトを買えば、
他に何のソフトも買わず、何の周辺機器も買わず、オリジナルの動画や映像を作って人に見せることができるのか。
なんとすばらしいソフトなんだろう･･･
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 08:17:02 ID:G2/yUeSG0]
- 実行するパソコンは要るよ。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 08:38:22 ID:wnfqnSOs0]
- 1.ある動画を見てどうやったらあんなエフェクトが出来るのか2chで訊いてみる。
2.2ch情報：「そのぐらいAEで出来るよ」
3.AEって、After Effectsというソフトの事か、ママに買ってもらおう。
5.AEでいろいろいじってもそんな機能無さそう。
6.2ch情報：「xxってプラグインだよ、常識だろ」
7.せっかくAE買ってもやりたかった事が出来ないと悔しいので、
そのプラグインもママに買ってもらう。
なんて事を繰り返していると100万前後使っちゃいそうですけどね。
私の高校時代(1980年代後半)には、中華料理屋の息子がオリジナルのAPPLE][や、
人気のソフトを買っていたり（当時、全部で50万円以上してたはず）、
床屋の息子が後を継ぐ事を条件に車を買ってもらったりしていましたよ。
特別に大金持ちの息子でなくても100万前後の買い物は出来るでしょう。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:12:47 ID:qKdBnREf0]
- >>663
キャラクターイメージは作り手とは別の所からやってきたかのような書き方に見えて違和感があります。
内輪にしてもそれが目的ではなく、好き勝手やって見る人を選ぶものになった結果と思ってます。
キャラとか内輪に媚びる創作が、ボカロ作品のあるべき方向と言うのであればそれは違うと感じます。
楽曲にボーカロイドのキャラクター性を使うのと、動画投稿サイトで動画に工夫するというのは
私の中では同列。どちらも作り手の創作手段の範疇。
>>663さんが「新曲を開いて貰うためには楽曲の質以外の魅力が最低限必要になる
それなのに動画を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある、敬意をもってAE使うべき」って言われて
違和感があるのならその感覚が私の感覚。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:35:59 ID:gRfsvQLT0]
- After Effectsって見てみたけど、こりゃ他のアドビ製品群＋αも買わないとなんともならんな。
エフェクト使うにも編集するにも、元動画がなきゃって当たり前か。
すると、ペンタブやデジカメも欲しいし、メモリもハードディスクも買い足さない無理っぽい。
金はなんとかなるとしても、何よりも根気とセンスがなんとかなるかどうか。
買う前にそれを考えてはいけないのだろうが。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:08:50 ID:yaKO/qe1P]
- ネトゲ廃人2年やってたんだろ
何にも残らないものに200万とは言わないくらい使ってたはずだぞ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:28:50 ID:cxwXA5XV0]
- 200万で「とりあえず買うんだったら全部そろえちゃおう、使い方は分からないけど」っていう感覚と、
インタビューでは省かれているかもしれないけど記事だけみると「覚悟」みたいなものが伝わってこないんだよなぁ
10万20万のソフトをホイホイ買ってくれる親なら、そもそもバイトしたりする必要は無いし
自分で稼いだ金で買うというなら「使い方は分からない」物に200万も掛けられる神経がおかしい
金銭感覚が変な人ならそれまでだけど
高校卒業して少し経ったくらいの年齢で、今まで貯めた金200万を出して買ってるなら、
背水の陣というか 「買うからには絶対モノにしてやる」とか、そういう覚悟が出てくるもんなんだけどね、特に若い人は
それが「分からないけど、とりあえず揃えた」っていう言い方に違和感がねー
性格とか、言い方とか、インタビューの書き方とか、色々あるから確実な事はわからないけど
「割れ厨」っぽい感じの印象を与えようとしてる記事ではあるかな
記者がわざと誘導してる気もする、誤解を与えかねない文章の書き方というかｗｗ
>>702
ネトゲ廃人は200万使った後だね
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:35:03 ID:v7CP55CnP]
- ネトゲ廃人は金使わないで圧倒的に時間を浪費する種族
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:40:45 ID:wnfqnSOs0]
- >>703
インタビューの感じは軽いですけど、それなりの「覚悟」を決めて、貯めておいた
金をつっこむ事も考えられますね。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:46:16 ID:UnRubyJY0]
- 失笑するだけだわｗ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:59:47 ID:4qR1B0u90]
- 二代つづけて金銭感覚おかしい人がトップのこの日本じゃ、どんな人がいてもおかしくないわな。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:59:48 ID:cxwXA5XV0]
- >>705
だとすると・・・
これも人の性格に依るけど、それなりの覚悟をする時「自分で納得するまで調べない」のだろうか？
自分はもうオッサンだけど、若い頃DTM始める時にローランドのSC-55セット買うときには穴が開くほどカタログ見たし
今でも車や高い物を買う時に他社の比較や性能って調べるものじゃない？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:07:51 ID:e2WLT2Qr0]
- >>708
そりゃもう性格だとしか言えんでしょ
さすがに200万は身近に居ないけど，数十万くらいのPCとか楽器とか買ってから使い方わかんねーって言ってるやつ高校・大学辺りだと結構居たよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:09:13 ID:qKdBnREf0]
- どっちかというと創作にたいする姿勢の方が興味ありますね。
ascii.jp/elem/000/000/490/490943/index-4.html
>―― 映像制作の仕事をつづけるために営業をしていくことはしない？
>
>三重 しません。仕事がつづけば御の字ですけど、なければまたボカロのPVを作りつづけるだけです。
>好きなまま、ずっと作りつづけていればいいんじゃないかと。逆に、好きでもないものを作って、
>そこを曲げちゃうのは失礼かなと。
Dixieさんにしてもそうだけど、プロとして、自分に正直にできない苦しさを味わうなら
好きにやってその結果を受けとめる方がいいっていう姿勢なのかなと思います。
商業主義も受け狙いもアーティスト指向も何でもやっていいんだけど、
聴き手のバッシングを恐れてor聴き手に取り入って、自分をごまかすのだけはやらないで欲しいなと思う。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:09:41 ID:wnfqnSOs0]
- >>708
今時の若い人は、努力する事を格好悪いと考えている風潮がありますからね。
だらしない話し方とか服装とか、意図的にやっているでしょ。
「必死になって調べた」より「よくわかんないで使い始めてつかえるようになった」
の方が、格好よいという感覚。
「必死だな」
と思われたくないみたいな。
いや、まぁ、本人に聞いてみたいと本当のところはわからないけど。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:29:22 ID:wnfqnSOs0]
- >>710
なんで、素人やプロでも個人レベルの作品しかないニコニコ動画とかに
ある程度の顧客が集まり、その顧客がTV等よりも時間を費やす事があるのかと
考えると、やはりTV等のメジャーなエンターテインメントが面白くない
からだと思っています。
で、なぜ面白くないかとかんがえるとやはりクリエイターが面白いと
思うものを作っていないからなのだろうなと思いました。
実家に帰ったタイミングとかでたまにTVを見るとカメラワークのおざなりさとか、
ドラマでの台詞が安易で説明的すぎたりする事にびっくりしますが、
「楽しんで拘る」という事が、現場で出来なくなっているのかなぁと思いました。
「アバター」のキャメロン監督は「殺人魚フライングキラー」に言及されると
えらく不機嫌になるという噂は聴きますけど、「アバター」は、それなりに
楽しんで（楽しくない事と合算した比率で）作ったように思えます。
エンターテインメント業界が「仕事にすると楽しくない」のは、当たり前の事ではなく、
なんらかの構造的な問題をかかえているのではないかと思うのです。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:35:13 ID:cxwXA5XV0]
- >>709
PCの話は良く聞くねｗ
とりあえずSONYのPC買ったけど、どうやってネットするの？みたいなｗ
>>711
なるほど、そういう線もあるのか
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:00:36 ID:cxwXA5XV0]
- >>710
受け手に媚びるとろくな事は無いからねｗ
>>712
企業ベースだと・・・
製作現場での余裕というか余力というのも、この不況で確実に無くなっている物の一つだと思う
昔なら「ちょっと試しに作ってみようか？」とか「お前に任せるから何かやってみろ」っていう事が難しい
予算や期間に余裕がないと、現場も厳しいよね
社内クリエーターになると色々な物に縛られるよ
ただ、自由にやるよりもスキルは付くね
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:01:27 ID:G2/yUeSG0]
- 俺が初めてMac買ったときはそらもう・・・
ソフト含めると車のほうが安いくらいにさ・・・
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:02:18 ID:FX4QLrUY0]
- >>711
そんなの、少なくとも1980年代には既にたくさんいたよ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:14:20 ID:ddC9KNi40]
- 俺の勘だと弥生時代にはそういう奴いたと思う
縄文時代にはいないな
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:15:09 ID:vj9hCQoa0]
- 俺はＴＶがつまんない
↓
素人動画サイト面白い
↓
もっといいもの自分で見たいもの自分で作ってみよう
↓
プロとの機材技術格差を痛感
↓
やっぱＴＶ業界のプロすげえ
こんな感じだな
前は糞だと思っていたＪＰＯＰも色々考えて作ってあるなあと思うようになった
音楽を聴かせるもの、歌手の声やダンスの魅力を引き出すもの色々ある。
そういう視点で見るようになると全然糞じゃなくなってきた。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:25:30 ID:G2/yUeSG0]
- みんなの仮想敵「TV」を撃ちまくってマスクを剥いでみたら同じ人間でしたED…
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:35:26 ID:vj9hCQoa0]
- だからさ、ryoのnagiに歌わせたシングル2枚聴いてても
ボーカル曲なのにこいつ歌い手の事なんか何も考えてない独りよがりな曲の作り方してるなぁ
どこを売りにしたいのか全然わからんな
所詮ボーカロイドＰの器でプロとは全然違うなと思ったよ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:39:17 ID:v7CP55CnP]
- じゃあプロなら作れるのかと言ったら首をかしげるけど
良くも悪くも素人臭さが等身大っぽくて親近感沸くとかもあるんじゃないかい
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:49:23 ID:qKdBnREf0]
- 自由に作れそうな雰囲気って土壌が必要なんだと思う。
MIDIブームからJASRAC介入という歴史、その反発として、
ニコ動＋ボーカロイドというものに、競争はあっても商業とか規制とかに縛られない新天地を求めた。
それこそ多種多様な人が集まったアメリカ的な雰囲気というか。暗黒面があるのもまた同じで。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:51:29 ID:O+nquHsa0]
- ていうか、そういうのは想像を超える人数の集団で作るもんだからな。表に見えるかどうかは別として、
こういう学生が多そうな所でいう「理解できてるプロ」や「技術のあるプロ」ってのは、
大抵の場合、「芸として人を惹きつける猿」を、カネで使う金銭面のPや、
下請オペレータとして、そいつをマネタイズする猿回しの役割だしね。で、それが最も重要。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:55:13 ID:8RLDrrRo0]
- 新たなジャンル、またはファン層の獲得につながる型破りなのか、シロウトの独りよがりなのか
ryoの曲の真価を問われるのはこれからじゃないのかな
これは音楽じゃないとか酷すぎるとか言われるのは、昔からたびたびあったことだしね
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 12:56:51 ID:nCsZNdG20]
- 確かにJPOPなんかがいかに考えられて作られているかは考えるようになったが
だからこそ極端な求心力が生まれないのかもしれないな、とも思うようになったな。
「過剰な物」を許容できないぐらいよく出来てたシステムになっているというか。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:04:07 ID:wnfqnSOs0]
- >>721
かつてのフォークソングブームもそういう面があったと思います。
>>722
1970年代のTVは、映画業界からはみ出した人や認めれなかった人、
見返してやろうと思った人とかがいて、自由な土壌があったと思います。
ぶっちゃけ、スポンサーを騙すような事をして作られた作品もある。
>>723
それだけのリソースを投入しながら、少数が集まって考案している
漫画の原作とかを多用する状況が悲しい。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:10:24 ID:4rLWDn0u0]
- 1000人の考えを投入すると、失敗するぞｗ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:12:18 ID:WYJjCZ0e0]
- >>725
俺も今のJPOPがつまらない理由はそれだと思う
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:15:44 ID:izoDKZYJ0]
- だからボカロは貧乳と豊乳が極端なの・・・いや、これでは本スレだすまない・・・
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:16:54 ID:wnfqnSOs0]
- >>727
そりゃグチャッとやればそうなりますけど、ちゃんと役割分担するでしょ。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:21:12 ID:vj9hCQoa0]
- そうは言っても音楽だけで凄いと思わせる事なんて出来るのか？
ボーカロイドにはそれがあったって事かな。まあ好き勝手に作れるしな
素人が作るから凄い、タダだから凄いという変な支持の仕方してたな
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:31:35 ID:gRfsvQLT0]
- 音楽はプロが作るものという先入観をぶち破ったからな。
そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:45:26 ID:KtiBhrEAP]
- 合成音声だから凄い、大量にあるから凄い
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:52:05 ID:wnfqnSOs0]
- >>732
> そして音楽が商業化される前を考えてみれば、元々音楽なんて誰の中にも宿ってるモノと気づく。
> それでも俺にはできん、出来る奴はこんなに居るのか、大したものだと感心するわけだ。
「検針天使☆水道たんVol.1 〜お金がない〜」
www.nicovideo.jp/watch/sm2991548
とか、作者は音楽経験は、学校の音楽の授業でやらされたぐらい
しかないところから、初音ミクを買って曲を作ったそうですからね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 13:54:22 ID:GiMYvI810]
- 「ソフトウェアでここまで出来るようになったのか、すごいなあ」
ただただ純粋にこれだったな
ぶっちゃけCD音源流用だろうがオリジナル曲だろうが、そんな事はどうでも良かった
そもそもオリジナル曲なんてかつてのMIDIがにぎやかだった頃から「あって当たり前」だったし
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:40:58 ID:gRfsvQLT0]
- 歌があるというのも大きいのだろうね。
曲と歌詞があって、思い・感情・世界観・伝えたいことを直接込めることができる。
無機質な歌声は、逆にそれらを浮かび上がらせ伝える良き搬送波となる。
キャラもまた良き搬送波となっていたように思うけどね。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:56:17 ID:wnfqnSOs0]
- >>736
インストで思いを込めたって、一見さんがそれを汲み取るのは難しいですからね。
逆に、人類共通の感情を呼び起こすような事をインストで出来る
可能性はあるのですけど。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:07:40 ID:ddC9KNi40]
- クラシック
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:08:39 ID:PK+gY8sG0]
- >>720
風雅なおとさんがシンPの歌歌ったときにも、
歌唱のための文法で作られた曲じゃないから凄く面食らったという話をしていた。
ファイナルファンタジーの上松伸夫が、ゲームの曲をオケで演奏したときに
オケのメンバーから「旋律が間違ってる」とさんざ言われたらしい。
正規の音楽文法からしたら、こういう旋律はありえないのだと。
プロ同士（シンPも別の意味ではプロだったはず）でもそういうことはある。
その辺を間違いと見るか、違いと見るかだな。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:11:40 ID:4eC5vr3v0]
- ただVOCALOIDのオリジナル曲ばかりが伸びるって言うのは、
ある意味弊害だと思うけどねぇ。
VICALOID以外の作者オリジナル曲は企画モノでもない限りまず伸びない。
稀にUTAUがランク入りするぐらい。
ぼからんの大成功でニコニコの地位を築いたことが、
ある意味他の音源の可能性を閉ざした感じもある。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:21:00 ID:l9/sjTSC0]
- 弊害もなにも、ボーカルに注目が集まるという普通の現象
プロだってそう
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:32:19 ID:4eC5vr3v0]
- いや、ボーカル自体は歌ってみたの数値の回転数を見ればニコニコでの地位は
1年前よか遥かに拡大してる。
ただし一般オリジナル曲も埋もれ方は当時と大差ない。
伸ばすためには『有名Pのボカロ曲をカバーで歌った』という肩書きがほぼ必須というだけ。
稀に合わせ屋とか紹介動画の影響で伸びる人もいるがごく少数。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:34:47 ID:nYzqyWFK0]
- ボーカルに注目が集まるっていうのは、ミク＝ボーカル、でしょ
歌ってみたのはなしじゃないよ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:43:50 ID:wnfqnSOs0]
- >>742
有名ボーカル（=VOCALOID）に人気があり、その関係者（P）が注目される。
Pが有名になって、有名な作詞・作曲のプロデュースとかいう扱いで、
それほど有名でないボーカルのプロモーションが行われるという事は、
普通の音楽業界でありそうですね。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:46:20 ID:KtiBhrEAP]
- 【chikiの著作権のおはなし 第4回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（3）
blog.piapro.jp/2010/01/chiki-4-1-3.html
貼られてなかったけど来てたので
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:57:24 ID:4eC5vr3v0]
- まずVOCALOIDありき→作曲者のPが注目されるっていうのはニコニコ独特の仕様だと思う。
VOCALOIDという強烈なネーム効果→製作者が注目されるってコトなんだろうな。
ニコニコからほぼ独立したアマorセミプロも個人orサークル名でCDを売ってることが多いしね。
一般業界ではメジャーな歌い手が歌えばそれだけで売れるが、
一方で作詞・作曲者はまず注目されるコトがない。
一時代を築いた小室やハロプロのつんくも元はグループ出身じゃなかったら注目されたかは怪しい。
しかも実際にプロがVOCALOID使っても、経歴見るまでどんな実績あるかすらわからんしな。
実績の方もボーカルやグループは知ってることがあっても、
その作詞・作曲者なのかって驚くケースの方が多い。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:46:25 ID:DTazBjNV0]
- 殆どの場合、客の入口はボカロだよな
入口自体に人気がある今だからこそ、この界隈に人気があるとも言える
その後の、Pの人気かボカロの人気かってのは些細な事だと思うけどね
そしてPのその後の進退とか、周りの客が決める事じゃないしね
影響は与えるけどさ
売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
Pの好きにしたら良いさ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:55:05 ID:qKdBnREf0]
- >>747
>売れる道に行こうが、夢を貫こうが、出戻ろうが、どれもPの人生だよ
>Pの好きにしたら良いさ
聴き手もまたお互いに「好きにしたらよいさ」といえるおおらかさが欲しいですね。
それがこの界隈の活力につながると思うし。
まあ、それもまた押しつけじゃないかと言えばそうなんですが・・・
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:31:14 ID:r8q86Nj40]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 好きにしたらよいさ
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:37:21 ID:3f0ywV4p0]
- そうは言ってもキャラ厨だの原曲信者だのいろいろ居るのがボカロ界隈。
で、そういうのに限って声がでかいんだよなぁｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:54:34 ID:wnfqnSOs0]
- >>750
厨でも信者でも排他的でなければ個人の好き好きですからいいと思うのです。
で、排他的なのはボカロ界隈にかかわらず、2chって、排他的な発言
する人多い印象。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:13:28 ID:QayVDoct0]
- ついにギロカクたん立体化！
twitter.com/enamel_hachi/status/8106549838
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