- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 00:01:50 ID:wK1iKpB70]
- >>607
もう既にギロカクたんも数パターンの服装（ヘルメット？）があるからなぁ。
act2も2種あるし。
…他の権利に抵触しそうなのもあるけどw
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 01:56:11 ID:D8vWHskE0]
- 大悪獣ギロンの元のデザインに則って手裏剣孔を付けたのは自分です。
記憶が曖昧だけどファイルの日付からすると↓が初めて描いたイラスト。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0166.jpg
で、その後4コマの方も手裏剣孔付きで描いてました。
オリジナルギロカクたんには付いてなかったけど、ギロンの魅力は十字手裏剣にあると思ったんでw
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 01:57:12 ID:VCcSiTSW0]
- >>611
この絵久しぶりに見たw
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:18:15 ID:wK1iKpB70]
- ギロよんの人でしたか、お久しぶりです。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:38:49 ID:/Y8fQK7j0]
- ギロよんの続きマダー？
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 05:33:15 ID:EvqVX5wL0]
- おお、なつかしいなー
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 09:54:11 ID:nslLlbj90]
-
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ そろそろオイラの誕生日
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 13:23:22 ID:chMMfHD70]
- ギロカクたんの誕生日は2008年2月2日か。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:23:16 ID:MDWBy3ND0]
- 去年
www.nicovideo.jp/watch/sm6030078
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:19:19 ID:/Y8fQK7j0]
- ボカロの周辺から始まったCGMを考えるとき最底辺レベルの出口がギロカクたん誕生で
現時点で最高レベルのスケールの出口がryoのプロデビューということになるのかな
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:23:01 ID:3VG1Y0d9P]
- ギロカクたんは動画も多いしレベル高そう
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:26:45 ID:/Y8fQK7j0]
- ギロカクたんがサイバイマンだとしたらブラックロックシューターは完全体セルみたいな
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:47:43 ID:c63gNzXh0]
- ちなみに聞きたいのだが、ありうるとは思えないけど、誰かが
ギロカクたんと似たような（それこそ服装とかヘルメットの刃とか
をちょっと変えて）ギモカイたん（疑問解消のキャラクター）みたい
なのを作って、いわゆるユルキャラとして独自に商業展開したり
したら、ここの人はそれでいい、と納得しちゃうの？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:56:09 ID:55nhNSMz0]
- それは権利者の出方を探る観測気球として興味深いね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:57:36 ID:3VG1Y0d9P]
- ちょっと変えずにそのままでも例としては良いんじゃね
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:34:31 ID:lWEGFmH70]
- 納得はしないが
誰得とは思うかもな。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:39:38 ID:L7BBYT6E0]
- ギロカクたんに便乗するような展開ならノーだろな。
知名度的に便乗の余地はなくね、というのは別にして。
特に影響もない、どこか遠くでやる分にはそう気にしないかな。
逆にぬいぐるみでもでたら、改造して遊ぶかも。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:01:03 ID:cxdl+Kzk0]
- 自分は結構おｋだと思っちゃう派かもな。
タカラギコの時も独占しなきゃ商売してもいいんじゃないかって思ったし。
ギロカクたんは作者がある程度はっきりしてるから一声かけて欲しいとは思うが、
それでも初出から少しずつ改変されていってるし、さらにギモカイたんとして
別キャラになってるなら別に良いんじゃないかって、権利的に完全部外者なのに思ってしまう。
あ、作者さんがふざけんな！って怒るのは８割支持するよ。
もともとギロンのパクリだろｗってのが残り２割ｗ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 23:56:15 ID:85Zox8EVP]
- 角川って当日版権も再販不可とかで厳しいのか。
こう言うのはグッスマとか商用ベースに乗った方が上手くいくんだろうなぁ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 02:56:10 ID:BlQCVyAj0]
- のんびりいこうよ 隔離スレなんだし ギロカクたんなんてわけのわからないキャラが
金や名声を生むわけがないし必要がない
ただVOCALOID議論隔離スレが続くだけで由としなければ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 07:53:45 ID:eKdepnM30]
- ギロカクたんにごはん。
これは極端な言い方だと思ってるんですがどうでしょう。
じゃあ、全くひっくり返して「萌えキャラ・キャラ愛・身内向け」を意識しまくった作品作るべきなの？
ボカロキャラの恋人同士のようなデュエットものこそ正義？って言われると下の意見書いた人も
「いやそこまで言うつもりなくて」って意見がくると予想しますが。
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 887【巡音ルカ･TONIO他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263726232/845
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 21:34:45 ID:pk5LLsNuP
>>770
沢山の人と意思を共有できる価値観。
新曲はクオリティが高いかどうか解らないしクオリティではプロには敵わないしプロモーションも受けられないのだから
新曲を開いて貰うためにはクオリティ以外の魅力が最低限必要になる
それなのにセクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:26:45 ID:EnkphZZk0]
- 俺の気に入る動画を作れ、俺の気に入らない話題はするな、いつもの奴なのだろうとも思うが、
まあ、ランキング上位に載ることを優先するなら、というのが前提の話だね。
独自路線でも伸びるものは伸びるが、ブースターが欲しい人は利用すればよい。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:38:25 ID:XxHSGSR3P]
- 特に身内意識の部分については本スレ、２ちゃんねるの身内意識じゃなくても
今は充分な独自の身内を持ってる人も多いからね
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:55:06 ID:hOhozIDt0]
- 純粋に音楽を聞きにきている人なんかいないから、
そういうあり得ないターゲット向けの動画を作って
誰も聞きにこないと愚痴をこぼすなってことだろう
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 09:03:24 ID:9eRb4tG60]
- www.riaj.or.jp/mamo-on2009/campaign/results/index.html
準グランプリ「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
こんなものを選んでしまう
凄いセンスだ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 09:18:54 ID:qj1w/xnk0]
- >>634
キャンペーンのテーマが先に決まってるんだから当たり前さ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 10:06:18 ID:Pb2yHtjL0]
- ついったーから。
権利：カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿についてクリプトン社と交渉中です。
（ここで名前を出すのははじめてですが、去年から継続してやり取りさせていただいております。）
「重音テト」の著作権表記について協議後、クリプトン社よりアドバイスを受け確定させました。
これを受けガイドラインに記載されている「― 『重音テト』の著作権について ―」の部分を改訂。
状況に応じて、表記方法等の補足を加筆する可能性があります。
重音テトのガイドライン：crvipton.jpn.org/guideline/
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 10:42:06 ID:M24e8x4GP]
- >>630
ここまでくるとお前のあらぶる情熱を持って有名Pになれと言いたい
＞セクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識
たとえこういうのが増えてもジャンル全体を逼迫するほど増えたら
別の問題がでてくると思うけどね
元ネタを知ってると楽しい→元ネタを知らなきゃ楽しめない、みたいになるし
キャラ性を薄くしようが濃くしようが一長一短だし
ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 10:46:34 ID:lNTHUr9JO]
- 何かはいらない
何かだけあればいいってのは愚
視聴者にいちいち噛みつくのもNG
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 11:08:41 ID:3VlVE5lF0]
- ○○はなくてもいい
っていう発言を
○○はいらない
にすぐ読みかえてしまう人はちょっとカルシウム取ったほうがいい
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 11:16:32 ID:pnIyybx5P]
- >>631
キャラソンなら伸びるってのはなぁ、
結局はオケが物を言うし（テーマより曲調とクオリティ）
ジェミニの人の夢の続きや最近のボーカロイドのうたみたいのより
普遍的な歌ってみたがされやすい曲が伸びる気がするし
>>633
純粋に音楽っていうのも何が言いたいのかわからないが
キャラがいなくてもボーカルが少なくとも伸びるものは伸びるぞ
>>639
>>630の狂気の沙汰にも程がある
は軽視した物はいらないと書いてるように見えるが
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 12:08:48 ID:eKdepnM30]
- >>637
>ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
>なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
同感です。
実際には限界あるんだけど「なんでもあり得る、なんか出てきそう」という福袋的な期待感を含む状態が
見てなくても動画クリックさせたりと行った界隈の盛り上がりを支えてきてると思っています。
それをキャラクターのファンコミュニティでしょと断ぜられたようないいかたされると、
ちょっと待って、それだけじゃないでしょと言いたくなります。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 14:28:46 ID:sCPDSTVI0]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2010/01/006267.html
なんでボカロの話なのによそ者のわかむらがでかい顔してるの？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:03:46 ID:XxHSGSR3P]
- ボカロの話じゃなくてドワンゴのDVDの話だから
運営にとって身内は参加者で余所者はクリプトンでありボカロスレだからこれでいいのだ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:32:18 ID:BlQCVyAj0]
- ドワンゴ期待の売れ線商品はそれこそ今回のような初音ミクDVDだけど、
いずれキャラクターとしてのミクや他のボカロブームが落ち着いたら
純粋に音源、楽器の一つとして広く使われていくんじゃないかという幻想もまだ持ってる
それこそタイトルに初音ミクなんてクレジットしなくてもちゃんと売れる時代
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:40:04 ID:V6fQ73yI0]
- >>644
その時はその時で名の通った制作者のクレジット無いと売れないのでは？
「ニコニコ動画のあの曲」とか、一定のクオリティが約束されるという意味で
初音ミクの名が作用してるのなら、それが制作者単位に行くのは自然だし。
というか音源＆楽器としてボカロが使われるなら、それをたよりに
探して買うなんてしないでしょw
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:42:11 ID:XxHSGSR3P]
- それよりもニコ動を機軸として動画を商品として売る方向に向くんじゃねえかな
今回はたまたまボカロだったけどアイマスやも自主制作アニメなどもあると思うね
音屋と違って動画製作者が報われる機会は少ないからね
ドワンゴの取り組みに大きく期待している。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:01:46 ID:pnIyybx5P]
- コーラス的な使い方なら使われてるのがたまに発見されたりしてるな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:05:33 ID:WKLMdbk30]
- >>646
しかし、それで買うのはいわゆる「信者」と言われる熱心なファンのお布施行為なわけでしょ
今の深夜アニメDVDもそうだよね。TVで無料で見せてファングッズとしてのDVDで回収する商売
だから成り立たない事はないと思うが、それにはジャンルに金を払うことを習慣的に行う熱心なファン層が必要なわけだよ
今ニコニコ動画はその層を切り捨てようとしてるんじゃないの
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:14:03 ID:pnIyybx5P]
- ひとところに纏めた方が熱心なファン層は追いかけやすいのでは
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:24:29 ID:XxHSGSR3P]
- 御三家兄貴も含めて創作系はひとまとめにした意味もあるよ
ニコ動内でジャンル再編が起こり創作系動画の製作者を応援しようみたいな空気が出来る可能性もある
現にMMDはそういった動きになってるしね
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:35:13 ID:UCyTU8pD0]
- ていうか、「運営が」ジャンル再編で云々を期待してるだけだろ。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:37:31 ID:XxHSGSR3P]
- 俺も期待してるけどねいちニコ厨として
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:44:14 ID:WKLMdbk30]
- 運営的には創作の連鎖を高める意図でのシステム改変であって、ひろゆきの邪魔だから隔離的発言は運営の方針とはまったく違う嘘だという事?
そうとも思えないけど。結果的に今回の改変はアイマスに止めを刺しつつあるし、ボーカロイドでは伸びる動画と伸びない動画の格差が広がっているといわれてる
新規の入らなくなったジャンルは滅びるよ
MMDはMMD杯の影響じゃないのかね?
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:44:24 ID:UCyTU8pD0]
- 期待も何も要は感情論でこじらせた結果、アンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換えたいだけだろ。運営の目的は。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:49:57 ID:XxHSGSR3P]
- 感情論云々はともかく自分の庭ではアンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換える事は当然必要だわな
じゃないと利用されるだけになっちまう。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:50:37 ID:pnIyybx5P]
- カテゴリ化っていうのは普通に考えれば普通に考えてTOPからも行きやすくなって
タグで伸びてる動画から伸びてない動画への移動もしやすくなるんじゃない
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:00:38 ID:UCyTU8pD0]
- >>655
利用するされるは、お互い様の話なので無関係。
所詮、場の参加者を都合のいい「ヒトモノ」扱いし、さらには敵意すら見せつけてきた存在がなにやろうと、
「人」は動かせんし「物」は生まれんよ普通は。そこがYoutubeの運営連中との違いでもあるわなぁ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:05:14 ID:WKLMdbk30]
- >>656
それは、狙って見に行った場合ね。元からの信者にとっては見に行きやすい
それは裏返せば他の雑音を見ないで済むと言うことであって、ニコニコ動画で元から興味のある動画以外の別のジャンルを見なくなっているからだよ
新しいジャンルや軽く知識がある程度のジャンルに興味を持つ機会自体がなくなっている。これがカテゴリの厳密化と隔離の弊害
そして運営の狙いでもあるんじゃないの。>>654>>655の言う掃除だよ
運営の狙いじゃなくて、運営の失敗という見方もあるかもしれない
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:27:51 ID:XxHSGSR3P]
- >>657
敵意つったってなぁ
ここの連中が自分達が蚊帳の外に置かれるのが我慢ならんからなのか
勝手に敵扱いしてるだけだしなぁ
ただ２ちゃんねるのボカロ系スレはもう影響力無いしそれならそれでもいいんじゃねえかな
それに企業が作ったねんどろいどが売れまくって企業が作ったDIVAも20万売れてるし
個人レベルのCGM云々の時代は終わってるしドワンゴが入ってもなんとかなると思うよ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:35:49 ID:pnIyybx5P]
- >>658
ただ単に機会が増えるって話で
あっても踏まないから全く増えないんだ といわれてもね
>>659
何故企業の作った物が売れたらCGMが終わるのか判らん
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:53:27 ID:XxHSGSR3P]
- >>660
企業の作ったものが売れたらCGMが終わるなんて言ってないよ
CGMの出口を企業が仕掛けて用意しても大丈夫だって言ってるだけ
ちょっと前ならドワンゴ着歌の時みたいに企業が入るなだとか荒れてたけどね
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:55:06 ID:pnIyybx5P]
- あぁなるほどわかった
まぁドワンゴのは歌手名登録とか原盤がとかだけど
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:08:21 ID:1OzzC6KBP]
- >>468
熱心なファンの興味を曲から引き離したのはＰ達が先だから隔離に関して運営を責めるのはどうかと
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:22:56 ID:1sreUCyL0]
- お、ご本人登場か
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:24:20 ID:+UeoMdF80]
- 誰それ認定は議論にならんからいやよ。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:29:09 ID:M24e8x4GP]
- レス番間違えてる（？）のはまだ良いとして
経緯すっとばして語られても意味わからなす
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:04:14 ID:x3pghKy70]
- >>621
一連のパロシリーズを貼れと言われたような気がしたので。
「ワールドイズマイン」->「ループイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm4458779
「ワールドイズマイン」->「ウンエーイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm8080824
「メルト」->「ギロン」
www.nicovideo.jp/watch/sm5289267
「初めての恋が終わるとき」->「何時ものループが終わる時」
www.nicovideo.jp/watch/sm5855610
「Innocence」->「Nonsense」
www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:36:24 ID:pjoyBLqV0]
- >>667
特に「nonsense」が埋もれてるのが不思議でならん。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 20:55:53 ID:qsIZA1gq0]
- >>667
初めて聴いた。
こういうの大好きだ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:09:59 ID:HBtcbjHc0]
- ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/21/news031.html
本スレから。どう思う？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:17:34 ID:x3pghKy70]
- >>670
UGCをビジネスに結びつけるルール作りが最終的な目標でしょうかね。
コンテンツ産業の活性化には必要な議論かも。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:36:05 ID:eKdepnM30]
- >>670
著作権意識の高まりとともに、
「とりあえず使うけど問題が出てきたら当事者と交渉しましょうか」というスタイルとりにくくなって来てますね。
あとはトレーサビリティかな。無断利用じゃないって明示できるかどうか。
（ほんのわずかな可能性でも、当事者間で確認とってるかもしれないのに勝手に鉄槌される可能性あるし）
実はこの点でニコニ・コモンズはかなり便利（なんせ作品から素材に直リンクはれる）なんだけど
Pixivと連携するかもという話がどこかにいってから、使われてはいるけど目立たないですね。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:48:29 ID:OhO2LyHa0]
- 関連記事の、「日本版フェアユース」の対象は 報告書まとまる。」も面白いな。
>ほかの行為の付随的に著作物が複製され、複製の量や質が軽微で、権利者に不利益はないと考えられるケース（形式的侵害）
これが認められるだけでも画期的なことなんだが、大きな期待を持ってはならないいうのも現実的なところなんだな。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 07:52:12 ID:lJeujs0V0]
- ２ｃｈのレスは、ひろゆきの物で、
ニコニコのコメントは、ドワンゴの物なんだよな
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 11:26:02 ID:DVx9Sx33P]
- ひろゆきは2ch手放したんじゃなかったっけ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 20:04:25 ID:2yEw95ln0]
- ひろゆきのものではなくなってるね。
まあ、勝手に商売に使われるのも困るし、それが元で文句言われても困るしな。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:29:02 ID:ARtTBP+M0]
- ヲチスレ向けの話題っぽいが
ascii.jp/elem/000/000/490/490943/
このインタビューがおかしいのは
動画で使われてそうなプラグイン全部買っても
多分200万にはならないって点
買ってないから値段が計算できてない可能性高い
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:37:43 ID:yeJrOfkK0]
- 買ったまま使ってないのもあるだろうし、具体的に何にいくら使ったとは言ってないけどね。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:39:09 ID:71B4JjMn0]
- 自分がCGやろうと思ってPCと一式買った時も200万くらいだったら
別におかしいとは思わなかったがな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:45:44 ID:yeJrOfkK0]
- 本スレにも叩きたくてしょうがなさそうな奴が居たな。
スルーされたようだが。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:46:16 ID:CRX9ccuT0]
- >>679
何時の話だよw
1983年生まれで19歳の頃に思い立ったとあるのだから、2002年以降の話だろ？
そのころにPCとソフト一式買って200万超は小さなデザイン事務所の設備レベルでしょ。
流石に個人でそこまで揃えるとは思えん。
90年代だったら200万ってのもまだわかるが。
かといってすぐに割れ認定も早漏過ぎると思うがな。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:48:41 ID:MlAH5X8n0]
- 記事にも書いてあるがね
使い方判らないけどとにかく買ったって
>>677 は何をやってる自分と照らし合わせてるの？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:26:55 ID:ZUPMwkHD0]
- 割れ認定の議論は流石にヲチスレ逝きでしょ。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:27:34 ID:bDHnR9nn0]
- PC買った直後っぽいしPCの値段は入ってんのかね
あとMAYAとか買うのとは結構違うよ
今の代理店価格一例
www.flashbackj.com/store/products/dtv_plugin.html
海外セールで買うともっと安い
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:15:33 ID:nCsZNdG20]
- 金かければいくらでもかけられるんじゃないの。だいたい割れ野郎でも調べりゃわかるだろう。
というか、値段わからないから200万と言ってるという発想が、かなりぶっとん出るような。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:26:58 ID:IgHv+DZh0]
- よく知らないソフト200万も出して買うとかありえないって誰にでもわかるよ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:50:18 ID:jVgWYuIc0]
- 三重の人になんでこんな強烈なアンチがついてるのか不思議
ただの映像屋だろ。同人ゴロで儲けてるPってわけでもないのに
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 03:54:42 ID:IgHv+DZh0]
- アンチ呼ばわりされても困るな
記事から受ける印象を述べただけだ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | 高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました
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ノ ＼
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 割ったにきまってるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:30:57 ID:nCsZNdG20]
- いちいちAAで書かれると邪魔だし、お前の印象がキモイ。
高卒でいきなりエキセントリックな買い物するやつなぞめずらしくもないと思うがなー。
車買ったりバイク買ったりPC買ったり。
- 690 名前：三重の人（笑）=神聖皇帝炉猫 [2010/01/23(土) 04:31:46 ID:wvhicP+m0]
- >>299
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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| |r┬-| | 高校卒業してよくわからないけど200万出してソフト買って映像編集を始めました
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
人間の屑ｗ割れ厨のメールアドレスｗ→mieno-hito@hotmail.co.jp
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:39:37 ID:gtTz2f+/0]
- >>689
本人乙
必死すぎなんだよｗ
顔も気持ち悪ければ言動も本当に気持ち悪いなあｗｗｗｗ
- 692 名前：mieno-hito@hot .co.jp mailto:sage [2010/01/23(土) 04:45:13 ID:s6RgXtQY0]
- メール凸テンプレート
アスキーの記事みましたが一部ソフトをネットから違法にダウンロードして使用していようですね？
少なくともこちらにはあなたが違法にソフトを使用した証拠を調査会社に依頼してかくにんして
あるべき場所に通報しますので覚悟してください
- 693 名前：mieno-hito@hot .co.jp mailto:sage [2010/01/23(土) 04:54:57 ID:s6RgXtQY0]
- finalfantasy35.blog45.fc2.com/blog-entry-1595.html
コピペブログにまで晒されてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞三重の人（笑）ざんまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:56:35 ID:nCsZNdG20]
- >>691
おうおう、ここは議論隔離、話がしたけりゃ議論をふっかけなー。
いくらでもつきあっちゃるよ？キモイと言われたのが気にくわないなら論破してみろよー。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 04:59:19 ID:Yc0Qnzmc0]
- >>692
犯罪乙
それ立派な脅迫罪ですから。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 05:53:04 ID:r8q86Nj40]
- 基本無価値の隔離スレでも関係者、社員の自製品の宣伝工作とは無縁のギロカク
２ｃｈなんてもう宣伝マンだらけ！工作員だらけだ！ 信じられるのはもう基本的に過疎ってる隔離スレだけだ！
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 07:18:10 ID:gRfsvQLT0]
- まったく初めてで「何を使えば作れるの？」状態の人でも、After Effectsというソフトを買えば、
他に何のソフトも買わず、何の周辺機器も買わず、オリジナルの動画や映像を作って人に見せることができるのか。
なんとすばらしいソフトなんだろう･･･
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 08:17:02 ID:G2/yUeSG0]
- 実行するパソコンは要るよ。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 08:38:22 ID:wnfqnSOs0]
- 1.ある動画を見てどうやったらあんなエフェクトが出来るのか2chで訊いてみる。
2.2ch情報：「そのぐらいAEで出来るよ」
3.AEって、After Effectsというソフトの事か、ママに買ってもらおう。
5.AEでいろいろいじってもそんな機能無さそう。
6.2ch情報：「xxってプラグインだよ、常識だろ」
7.せっかくAE買ってもやりたかった事が出来ないと悔しいので、
そのプラグインもママに買ってもらう。
なんて事を繰り返していると100万前後使っちゃいそうですけどね。
私の高校時代(1980年代後半)には、中華料理屋の息子がオリジナルのAPPLE][や、
人気のソフトを買っていたり（当時、全部で50万円以上してたはず）、
床屋の息子が後を継ぐ事を条件に車を買ってもらったりしていましたよ。
特別に大金持ちの息子でなくても100万前後の買い物は出来るでしょう。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:12:47 ID:qKdBnREf0]
- >>663
キャラクターイメージは作り手とは別の所からやってきたかのような書き方に見えて違和感があります。
内輪にしてもそれが目的ではなく、好き勝手やって見る人を選ぶものになった結果と思ってます。
キャラとか内輪に媚びる創作が、ボカロ作品のあるべき方向と言うのであればそれは違うと感じます。
楽曲にボーカロイドのキャラクター性を使うのと、動画投稿サイトで動画に工夫するというのは
私の中では同列。どちらも作り手の創作手段の範疇。
>>663さんが「新曲を開いて貰うためには楽曲の質以外の魅力が最低限必要になる
それなのに動画を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある、敬意をもってAE使うべき」って言われて
違和感があるのならその感覚が私の感覚。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 09:35:59 ID:gRfsvQLT0]
- After Effectsって見てみたけど、こりゃ他のアドビ製品群＋αも買わないとなんともならんな。
エフェクト使うにも編集するにも、元動画がなきゃって当たり前か。
すると、ペンタブやデジカメも欲しいし、メモリもハードディスクも買い足さない無理っぽい。
金はなんとかなるとしても、何よりも根気とセンスがなんとかなるかどうか。
買う前にそれを考えてはいけないのだろうが。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:08:50 ID:yaKO/qe1P]
- ネトゲ廃人2年やってたんだろ
何にも残らないものに200万とは言わないくらい使ってたはずだぞ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:28:50 ID:cxwXA5XV0]
- 200万で「とりあえず買うんだったら全部そろえちゃおう、使い方は分からないけど」っていう感覚と、
インタビューでは省かれているかもしれないけど記事だけみると「覚悟」みたいなものが伝わってこないんだよなぁ
10万20万のソフトをホイホイ買ってくれる親なら、そもそもバイトしたりする必要は無いし
自分で稼いだ金で買うというなら「使い方は分からない」物に200万も掛けられる神経がおかしい
金銭感覚が変な人ならそれまでだけど
高校卒業して少し経ったくらいの年齢で、今まで貯めた金200万を出して買ってるなら、
背水の陣というか 「買うからには絶対モノにしてやる」とか、そういう覚悟が出てくるもんなんだけどね、特に若い人は
それが「分からないけど、とりあえず揃えた」っていう言い方に違和感がねー
性格とか、言い方とか、インタビューの書き方とか、色々あるから確実な事はわからないけど
「割れ厨」っぽい感じの印象を与えようとしてる記事ではあるかな
記者がわざと誘導してる気もする、誤解を与えかねない文章の書き方というかｗｗ
>>702
ネトゲ廃人は200万使った後だね
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:35:03 ID:v7CP55CnP]
- ネトゲ廃人は金使わないで圧倒的に時間を浪費する種族
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:40:45 ID:wnfqnSOs0]
- >>703
インタビューの感じは軽いですけど、それなりの「覚悟」を決めて、貯めておいた
金をつっこむ事も考えられますね。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:46:16 ID:UnRubyJY0]
- 失笑するだけだわｗ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:59:47 ID:4qR1B0u90]
- 二代つづけて金銭感覚おかしい人がトップのこの日本じゃ、どんな人がいてもおかしくないわな。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 10:59:48 ID:cxwXA5XV0]
- >>705
だとすると・・・
これも人の性格に依るけど、それなりの覚悟をする時「自分で納得するまで調べない」のだろうか？
自分はもうオッサンだけど、若い頃DTM始める時にローランドのSC-55セット買うときには穴が開くほどカタログ見たし
今でも車や高い物を買う時に他社の比較や性能って調べるものじゃない？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:07:51 ID:e2WLT2Qr0]
- >>708
そりゃもう性格だとしか言えんでしょ
さすがに200万は身近に居ないけど，数十万くらいのPCとか楽器とか買ってから使い方わかんねーって言ってるやつ高校・大学辺りだと結構居たよ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 11:09:13 ID:qKdBnREf0]
- どっちかというと創作にたいする姿勢の方が興味ありますね。
ascii.jp/elem/000/000/490/490943/index-4.html
>―― 映像制作の仕事をつづけるために営業をしていくことはしない？
>
>三重 しません。仕事がつづけば御の字ですけど、なければまたボカロのPVを作りつづけるだけです。
>好きなまま、ずっと作りつづけていればいいんじゃないかと。逆に、好きでもないものを作って、
>そこを曲げちゃうのは失礼かなと。
Dixieさんにしてもそうだけど、プロとして、自分に正直にできない苦しさを味わうなら
好きにやってその結果を受けとめる方がいいっていう姿勢なのかなと思います。
商業主義も受け狙いもアーティスト指向も何でもやっていいんだけど、
聴き手のバッシングを恐れてor聴き手に取り入って、自分をごまかすのだけはやらないで欲しいなと思う。
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