- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 23:51:02 ID:uifVG0Bw0]
-
「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
中高生から著作権法改正標語など募集、グランプリ作品決まる…日本レコード協会
sankei.jp.msn.com/entertainments/music/100118/msc1001181558000-n1.htm
>日本レコード協会は、１日に改正された著作権法の周知を目的としたキャンペーン
>「守ろう大切な音楽を♪」で全国の中学・高校生から募集した標語、ポスター、
>キャラクターの中からグランプリ作品などを決定し、１８日に発表した。
> 応募総数は１０３作品。標語部門では愛知県岡崎市立竜南中学校卓球部の
>「守ろうよ みんなの宝 音楽を」が、キャラクター部門では香川県立高松工芸高校
>デザイン科１年の「守りタイ」が、それぞれグランプリに選ばれた。ポスター部門の
>グランプリは該当作品がなかった。審査委員長を務めた協会の石坂敬一会長は
「メッセージ性が高く、美しい仕上げを基準に決めた」と講評した。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:16:25 ID:BzfkGTwx0]
- プリキュアに「ミクミクニシテヤンヨ」現わる
ruce.blog5.fc2.com/blog-entry-2745.html
blog-imgs-37.fc2.com/r/u/c/ruce/2010011701.jpg
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 05:35:19 ID:zzp1nQbW0]
- >>578
それをギロカクに持って来て、どうしようと言うのかね？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 07:02:58 ID:BAzbk+Ig0]
- ＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、母ちゃん？
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 元気にしてる？そう、よかった
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや別に用って訳でもないんだけどさ
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i どうしてるかなって思って
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ うん、それじゃ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／ いつまでも元気で長生きしてな
`ー' `ー' ／ 父ちゃんにもよろしくって伝えて
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:22:58 ID:g5kp0pxM0]
- 【chikiの著作権のおはなし 第3回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（2）
blog.piapro.jp/2010/01/chiki-3-1-2.html
今回更に内容がないよう
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:41:53 ID:FR8XchJW0]
- 素直に、
「パクリで商売するのは許さないお、でも、商売でなきゃ宣伝に
なるから、どんどんしてくれお」
て書けば二行ですむのに。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:42:56 ID:HdQ3+nbU0]
- 著作権者が不明なら文化庁長官の裁定を受ければいいじゃない
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:49:54 ID:+Otvtsa20]
- >>582
法三章で済まなくなったことくらい、歴史を勉強すればわかるだろ。
なんのために法学が発達してるんだよ。
個別具体的なケースごとに判断しなきゃいけないんだから。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:50:25 ID:44RqdP0P0]
- そのままやる夫に説明してもらった方が良さそうだな
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:52:29 ID:FF33rsgD0]
- やるおで学ぶ著作権とかどっかにありそうなもんだが
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:55:53 ID:iXfZHzaL0]
- ここにまとめられてるな、読んでないけど。
やる夫で学ぶ著作権Ⅰ,Ⅱ
ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-504.html
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:56:24 ID:g5kp0pxM0]
- 権利者から見る視点ってのを栗はやろうとしてんじゃね
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:02:07 ID:v1CRB67A0]
- モザイクのかかった絵の横に
著作権は侵害してはならない」（キリッ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とあれば、その絵はやる夫であろうと思うよな。
絵としての同一性に乏しいが、多くの人が自然にそれと連想・想起しうる場合、
それはどうのような基準で権利侵害と判断されるか、またはされないか。
いずれそんな話も出すのだろう。期待をせず待ってみるか。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:13:39 ID:n7ywVMEZ0]
- とりあえずギロカクたんで考えてみようぜ。本当にギロカクたんは権利侵害しているのか。
大悪獣ギロンから着想を得ていることは明らかにされているけど、
客観的に見て互いに連想されるかといえば普通しないと思うんだよね。
着想得ること自体は著作権法の範疇じゃ無いはずだし。
版権的にグレーってことになってないとギロカクたんのアイデンティティーの失われる？ｗ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:25:24 ID:+Otvtsa20]
- >>590
頭部に包丁というアイディアがギロンに依拠しているところまでは争いの余地もない。
さて、その先が問題なんだな。
これはよくあるたとえなんだが、500ページの本の2ページがまるまる剽窃だったとして
1．2／500だから大した問題ではない
2．2ページもの分量が剽窃なのだから大問題だ
と考えれば、だいたい2．の方に傾く。
だからといって、あらゆる創作物において、「特徴的な創作的表現」が2／500共通なら
著作権侵害かというと、それではあまりに不都合。
というわけで、ここから先は、双方当事者が死力を尽くして裁判官を説得する結果にかかるわけだ。
頭部に包丁、という表現が保護に値するかどうかは、やってみないとわからないとしか。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:29:07 ID:iXfZHzaL0]
- うん？頭部に包丁という「アイディア」が著作権に関係するのか？
デザインの話ならわかるが、アイディア自体は著作権の対象じゃないだろう。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:32:12 ID:+Otvtsa20]
- >>592
だから、最後の行で「表現」にしたよね。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:33:07 ID:iXfZHzaL0]
- >>593
「頭部に包丁、という表現」
という文言で、これはデザインに限るとどう判断するのだ。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:33:24 ID:qWCSRrUQ0]
- 以前から栗がやろうとしてるのは著作権意識の啓蒙だと思ってた
別に大げさなものではなくて、あなたの二次創作物が題材とした
原作品には著作権があります。あなたの作品にもあるのです。
尊重すると共に、守り主張すべきところは主張しましょう、って感じで
まあ今回の著作権のおはなしはめんどくさいので読んでないんだがw
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:47:41 ID:+Otvtsa20]
- >>594
表現とアイディアは別物なのだから、表現と言った以上アイディアが問題になるはずがない。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:51:16 ID:v1CRB67A0]
- ギロンってギロチンをモチーフにしたものだと思ってたよ。
頭はギロチンの歯みたいな。
まあ、スレ的にはグレーと言い張る方がいいのかもね。
相手が関係を認めませんと言っても、ねｗ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:56:47 ID:iXfZHzaL0]
- >>596
ほほう、表現という言葉にはアイディアは含まれないというのなら
アイディアを表現することはできないのかな？俺は著作権の保護の対象となる表現ではない
というだけだと理解しているが。
あと同じ内容を別の言葉で表現しないという自分ルールなんかしらんがな。
表現という言葉でその限定された内容まで読み取れと言われてもエスパーじゃないし。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:14:58 ID:v1CRB67A0]
- >既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、
>かつ、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合には、
>著作財産権侵害とならない。
表現形式の本質的な特徴とはなんぞや、というのは難しい問題だが、
既存の著作物に依拠しているというだけでは、著作財産権侵害かどうかはわかりませんなぁ。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:15:36 ID:+Otvtsa20]
- >>598
いや、もちろん表現とはアイディアを表現したものだけれど、
「著作権法の保護の対象」という点では表現とアイディアは切り分けられるし、
その限りにおいて両者は別物というのは、著作権法学上の常識だろ？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:23:14 ID:g5kp0pxM0]
- >>597
モチーフにしてるのはログ掘ればわかるし
手裏剣も付いてるし承知の事実
ただそれは権利を主張できるデザインなのかって話では
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:58:48 ID:nQFD8iYs0]
- 権利のLAN用か
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:01:26 ID:44RqdP0P0]
- 知財には色々あるからね
意匠だったり特許だったり
何でもかんでも著作権ってわけじゃない
詳しくないからギロカクたんがどうなるかは知らないけど
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:25:10 ID:MhYTnkY00]
- 名前をズバリ『ギロンたん』にしなかったのは無意識に権利侵害を回避する集団心理が働いたのだと思う
多分あの怪獣ギロンの権利者の権利は侵害してない はず
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:27:39 ID:iXfZHzaL0]
- >>601
オリジナルの人のデザインには手裏剣ついとらんけどね。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:45:35 ID:53LollFe0]
- >>604
ギロカクの呼び名が先にあったのだから、ギロンたんにはならんと思うよ。
まあ、見分けが付かないほど改変されたものは、元の権利者の権利は届かない。
改変されたもの自体に創造性があるという前提でね。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:57:43 ID:M4xgjgFO0]
- 「服装が似ている」程度では著作権侵害にはならないからなぁ
元のギロンの画像から切り貼りしたとかならアウトだけど
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 23:04:45 ID:UUWObVTH0]
- あけましておめでとうギロカクたん
過去ログの一括ダウンロード（兼サーバが吹っ飛んだとき用のバックアップ）を作りました。datのみが必要という方はお使いください
cid-d1eeb730ad66272a.skydrive.live.com/home.aspx
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 23:12:56 ID:g5kp0pxM0]
- まぁネルハクは（利便性もあって）栗にも権利行ったけどｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 00:01:50 ID:wK1iKpB70]
- >>607
もう既にギロカクたんも数パターンの服装（ヘルメット？）があるからなぁ。
act2も2種あるし。
…他の権利に抵触しそうなのもあるけどw
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 01:56:11 ID:D8vWHskE0]
- 大悪獣ギロンの元のデザインに則って手裏剣孔を付けたのは自分です。
記憶が曖昧だけどファイルの日付からすると↓が初めて描いたイラスト。
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0166.jpg
で、その後4コマの方も手裏剣孔付きで描いてました。
オリジナルギロカクたんには付いてなかったけど、ギロンの魅力は十字手裏剣にあると思ったんでw
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 01:57:12 ID:VCcSiTSW0]
- >>611
この絵久しぶりに見たw
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:18:15 ID:wK1iKpB70]
- ギロよんの人でしたか、お久しぶりです。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:38:49 ID:/Y8fQK7j0]
- ギロよんの続きマダー？
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 05:33:15 ID:EvqVX5wL0]
- おお、なつかしいなー
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 09:54:11 ID:nslLlbj90]
-
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ そろそろオイラの誕生日
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴──‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 13:23:22 ID:chMMfHD70]
- ギロカクたんの誕生日は2008年2月2日か。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:23:16 ID:MDWBy3ND0]
- 去年
www.nicovideo.jp/watch/sm6030078
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:19:19 ID:/Y8fQK7j0]
- ボカロの周辺から始まったCGMを考えるとき最底辺レベルの出口がギロカクたん誕生で
現時点で最高レベルのスケールの出口がryoのプロデビューということになるのかな
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:23:01 ID:3VG1Y0d9P]
- ギロカクたんは動画も多いしレベル高そう
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:26:45 ID:/Y8fQK7j0]
- ギロカクたんがサイバイマンだとしたらブラックロックシューターは完全体セルみたいな
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:47:43 ID:c63gNzXh0]
- ちなみに聞きたいのだが、ありうるとは思えないけど、誰かが
ギロカクたんと似たような（それこそ服装とかヘルメットの刃とか
をちょっと変えて）ギモカイたん（疑問解消のキャラクター）みたい
なのを作って、いわゆるユルキャラとして独自に商業展開したり
したら、ここの人はそれでいい、と納得しちゃうの？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:56:09 ID:55nhNSMz0]
- それは権利者の出方を探る観測気球として興味深いね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:57:36 ID:3VG1Y0d9P]
- ちょっと変えずにそのままでも例としては良いんじゃね
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:34:31 ID:lWEGFmH70]
- 納得はしないが
誰得とは思うかもな。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:39:38 ID:L7BBYT6E0]
- ギロカクたんに便乗するような展開ならノーだろな。
知名度的に便乗の余地はなくね、というのは別にして。
特に影響もない、どこか遠くでやる分にはそう気にしないかな。
逆にぬいぐるみでもでたら、改造して遊ぶかも。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:01:03 ID:cxdl+Kzk0]
- 自分は結構おｋだと思っちゃう派かもな。
タカラギコの時も独占しなきゃ商売してもいいんじゃないかって思ったし。
ギロカクたんは作者がある程度はっきりしてるから一声かけて欲しいとは思うが、
それでも初出から少しずつ改変されていってるし、さらにギモカイたんとして
別キャラになってるなら別に良いんじゃないかって、権利的に完全部外者なのに思ってしまう。
あ、作者さんがふざけんな！って怒るのは８割支持するよ。
もともとギロンのパクリだろｗってのが残り２割ｗ
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 23:56:15 ID:85Zox8EVP]
- 角川って当日版権も再販不可とかで厳しいのか。
こう言うのはグッスマとか商用ベースに乗った方が上手くいくんだろうなぁ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 02:56:10 ID:BlQCVyAj0]
- のんびりいこうよ 隔離スレなんだし ギロカクたんなんてわけのわからないキャラが
金や名声を生むわけがないし必要がない
ただVOCALOID議論隔離スレが続くだけで由としなければ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 07:53:45 ID:eKdepnM30]
- ギロカクたんにごはん。
これは極端な言い方だと思ってるんですがどうでしょう。
じゃあ、全くひっくり返して「萌えキャラ・キャラ愛・身内向け」を意識しまくった作品作るべきなの？
ボカロキャラの恋人同士のようなデュエットものこそ正義？って言われると下の意見書いた人も
「いやそこまで言うつもりなくて」って意見がくると予想しますが。
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 887【巡音ルカ･TONIO他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1263726232/845
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 21:34:45 ID:pk5LLsNuP
>>770
沢山の人と意思を共有できる価値観。
新曲はクオリティが高いかどうか解らないしクオリティではプロには敵わないしプロモーションも受けられないのだから
新曲を開いて貰うためにはクオリティ以外の魅力が最低限必要になる
それなのにセクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識を軽視するなんて狂気の沙汰にも程がある
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:26:45 ID:EnkphZZk0]
- 俺の気に入る動画を作れ、俺の気に入らない話題はするな、いつもの奴なのだろうとも思うが、
まあ、ランキング上位に載ることを優先するなら、というのが前提の話だね。
独自路線でも伸びるものは伸びるが、ブースターが欲しい人は利用すればよい。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:38:25 ID:XxHSGSR3P]
- 特に身内意識の部分については本スレ、２ちゃんねるの身内意識じゃなくても
今は充分な独自の身内を持ってる人も多いからね
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:55:06 ID:hOhozIDt0]
- 純粋に音楽を聞きにきている人なんかいないから、
そういうあり得ないターゲット向けの動画を作って
誰も聞きにこないと愚痴をこぼすなってことだろう
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 09:03:24 ID:9eRb4tG60]
- www.riaj.or.jp/mamo-on2009/campaign/results/index.html
準グランプリ「好きな曲、それはほんとに買った曲？」
こんなものを選んでしまう
凄いセンスだ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 09:18:54 ID:qj1w/xnk0]
- >>634
キャンペーンのテーマが先に決まってるんだから当たり前さ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 10:06:18 ID:Pb2yHtjL0]
- ついったーから。
権利：カラオケの「重音テト」名称利用、ピアプロへの「重音テト」投稿についてクリプトン社と交渉中です。
（ここで名前を出すのははじめてですが、去年から継続してやり取りさせていただいております。）
「重音テト」の著作権表記について協議後、クリプトン社よりアドバイスを受け確定させました。
これを受けガイドラインに記載されている「― 『重音テト』の著作権について ―」の部分を改訂。
状況に応じて、表記方法等の補足を加筆する可能性があります。
重音テトのガイドライン：crvipton.jpn.org/guideline/
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 10:42:06 ID:M24e8x4GP]
- >>630
ここまでくるとお前のあらぶる情熱を持って有名Pになれと言いたい
＞セクシャル（萌え）、ボーカルへの愛情、身内意識
たとえこういうのが増えてもジャンル全体を逼迫するほど増えたら
別の問題がでてくると思うけどね
元ネタを知ってると楽しい→元ネタを知らなきゃ楽しめない、みたいになるし
キャラ性を薄くしようが濃くしようが一長一短だし
ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 10:46:34 ID:lNTHUr9JO]
- 何かはいらない
何かだけあればいいってのは愚
視聴者にいちいち噛みつくのもNG
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 11:08:41 ID:3VlVE5lF0]
- ○○はなくてもいい
っていう発言を
○○はいらない
にすぐ読みかえてしまう人はちょっとカルシウム取ったほうがいい
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 11:16:32 ID:pnIyybx5P]
- >>631
キャラソンなら伸びるってのはなぁ、
結局はオケが物を言うし（テーマより曲調とクオリティ）
ジェミニの人の夢の続きや最近のボーカロイドのうたみたいのより
普遍的な歌ってみたがされやすい曲が伸びる気がするし
>>633
純粋に音楽っていうのも何が言いたいのかわからないが
キャラがいなくてもボーカルが少なくとも伸びるものは伸びるぞ
>>639
>>630の狂気の沙汰にも程がある
は軽視した物はいらないと書いてるように見えるが
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 12:08:48 ID:eKdepnM30]
- >>637
>ようはバランスが大事なのでガチあり、笑いあり、なきあり、おバカあり、キャラ愛あり
>なんでもあります状態がいいと思うんだけどね
同感です。
実際には限界あるんだけど「なんでもあり得る、なんか出てきそう」という福袋的な期待感を含む状態が
見てなくても動画クリックさせたりと行った界隈の盛り上がりを支えてきてると思っています。
それをキャラクターのファンコミュニティでしょと断ぜられたようないいかたされると、
ちょっと待って、それだけじゃないでしょと言いたくなります。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 14:28:46 ID:sCPDSTVI0]
- blog.nicovideo.jp/niconews/2010/01/006267.html
なんでボカロの話なのによそ者のわかむらがでかい顔してるの？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:03:46 ID:XxHSGSR3P]
- ボカロの話じゃなくてドワンゴのDVDの話だから
運営にとって身内は参加者で余所者はクリプトンでありボカロスレだからこれでいいのだ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:32:18 ID:BlQCVyAj0]
- ドワンゴ期待の売れ線商品はそれこそ今回のような初音ミクDVDだけど、
いずれキャラクターとしてのミクや他のボカロブームが落ち着いたら
純粋に音源、楽器の一つとして広く使われていくんじゃないかという幻想もまだ持ってる
それこそタイトルに初音ミクなんてクレジットしなくてもちゃんと売れる時代
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:40:04 ID:V6fQ73yI0]
- >>644
その時はその時で名の通った制作者のクレジット無いと売れないのでは？
「ニコニコ動画のあの曲」とか、一定のクオリティが約束されるという意味で
初音ミクの名が作用してるのなら、それが制作者単位に行くのは自然だし。
というか音源＆楽器としてボカロが使われるなら、それをたよりに
探して買うなんてしないでしょw
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 15:42:11 ID:XxHSGSR3P]
- それよりもニコ動を機軸として動画を商品として売る方向に向くんじゃねえかな
今回はたまたまボカロだったけどアイマスやも自主制作アニメなどもあると思うね
音屋と違って動画製作者が報われる機会は少ないからね
ドワンゴの取り組みに大きく期待している。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:01:46 ID:pnIyybx5P]
- コーラス的な使い方なら使われてるのがたまに発見されたりしてるな
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:05:33 ID:WKLMdbk30]
- >>646
しかし、それで買うのはいわゆる「信者」と言われる熱心なファンのお布施行為なわけでしょ
今の深夜アニメDVDもそうだよね。TVで無料で見せてファングッズとしてのDVDで回収する商売
だから成り立たない事はないと思うが、それにはジャンルに金を払うことを習慣的に行う熱心なファン層が必要なわけだよ
今ニコニコ動画はその層を切り捨てようとしてるんじゃないの
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:14:03 ID:pnIyybx5P]
- ひとところに纏めた方が熱心なファン層は追いかけやすいのでは
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:24:29 ID:XxHSGSR3P]
- 御三家兄貴も含めて創作系はひとまとめにした意味もあるよ
ニコ動内でジャンル再編が起こり創作系動画の製作者を応援しようみたいな空気が出来る可能性もある
現にMMDはそういった動きになってるしね
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:35:13 ID:UCyTU8pD0]
- ていうか、「運営が」ジャンル再編で云々を期待してるだけだろ。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:37:31 ID:XxHSGSR3P]
- 俺も期待してるけどねいちニコ厨として
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:44:14 ID:WKLMdbk30]
- 運営的には創作の連鎖を高める意図でのシステム改変であって、ひろゆきの邪魔だから隔離的発言は運営の方針とはまったく違う嘘だという事?
そうとも思えないけど。結果的に今回の改変はアイマスに止めを刺しつつあるし、ボーカロイドでは伸びる動画と伸びない動画の格差が広がっているといわれてる
新規の入らなくなったジャンルは滅びるよ
MMDはMMD杯の影響じゃないのかね?
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:44:24 ID:UCyTU8pD0]
- 期待も何も要は感情論でこじらせた結果、アンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換えたいだけだろ。運営の目的は。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:49:57 ID:XxHSGSR3P]
- 感情論云々はともかく自分の庭ではアンコントローラブルになった既存を掃除して、
自分でコントロールできるヒトとモノに置き換える事は当然必要だわな
じゃないと利用されるだけになっちまう。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 16:50:37 ID:pnIyybx5P]
- カテゴリ化っていうのは普通に考えれば普通に考えてTOPからも行きやすくなって
タグで伸びてる動画から伸びてない動画への移動もしやすくなるんじゃない
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:00:38 ID:UCyTU8pD0]
- >>655
利用するされるは、お互い様の話なので無関係。
所詮、場の参加者を都合のいい「ヒトモノ」扱いし、さらには敵意すら見せつけてきた存在がなにやろうと、
「人」は動かせんし「物」は生まれんよ普通は。そこがYoutubeの運営連中との違いでもあるわなぁ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:05:14 ID:WKLMdbk30]
- >>656
それは、狙って見に行った場合ね。元からの信者にとっては見に行きやすい
それは裏返せば他の雑音を見ないで済むと言うことであって、ニコニコ動画で元から興味のある動画以外の別のジャンルを見なくなっているからだよ
新しいジャンルや軽く知識がある程度のジャンルに興味を持つ機会自体がなくなっている。これがカテゴリの厳密化と隔離の弊害
そして運営の狙いでもあるんじゃないの。>>654>>655の言う掃除だよ
運営の狙いじゃなくて、運営の失敗という見方もあるかもしれない
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:27:51 ID:XxHSGSR3P]
- >>657
敵意つったってなぁ
ここの連中が自分達が蚊帳の外に置かれるのが我慢ならんからなのか
勝手に敵扱いしてるだけだしなぁ
ただ２ちゃんねるのボカロ系スレはもう影響力無いしそれならそれでもいいんじゃねえかな
それに企業が作ったねんどろいどが売れまくって企業が作ったDIVAも20万売れてるし
個人レベルのCGM云々の時代は終わってるしドワンゴが入ってもなんとかなると思うよ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:35:49 ID:pnIyybx5P]
- >>658
ただ単に機会が増えるって話で
あっても踏まないから全く増えないんだ といわれてもね
>>659
何故企業の作った物が売れたらCGMが終わるのか判らん
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:53:27 ID:XxHSGSR3P]
- >>660
企業の作ったものが売れたらCGMが終わるなんて言ってないよ
CGMの出口を企業が仕掛けて用意しても大丈夫だって言ってるだけ
ちょっと前ならドワンゴ着歌の時みたいに企業が入るなだとか荒れてたけどね
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 17:55:06 ID:pnIyybx5P]
- あぁなるほどわかった
まぁドワンゴのは歌手名登録とか原盤がとかだけど
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:08:21 ID:1OzzC6KBP]
- >>468
熱心なファンの興味を曲から引き離したのはＰ達が先だから隔離に関して運営を責めるのはどうかと
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:22:56 ID:1sreUCyL0]
- お、ご本人登場か
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:24:20 ID:+UeoMdF80]
- 誰それ認定は議論にならんからいやよ。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:29:09 ID:M24e8x4GP]
- レス番間違えてる（？）のはまだ良いとして
経緯すっとばして語られても意味わからなす
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:04:14 ID:x3pghKy70]
- >>621
一連のパロシリーズを貼れと言われたような気がしたので。
「ワールドイズマイン」->「ループイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm4458779
「ワールドイズマイン」->「ウンエーイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm8080824
「メルト」->「ギロン」
www.nicovideo.jp/watch/sm5289267
「初めての恋が終わるとき」->「何時ものループが終わる時」
www.nicovideo.jp/watch/sm5855610
「Innocence」->「Nonsense」
www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:36:24 ID:pjoyBLqV0]
- >>667
特に「nonsense」が埋もれてるのが不思議でならん。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 20:55:53 ID:qsIZA1gq0]
- >>667
初めて聴いた。
こういうの大好きだ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:09:59 ID:HBtcbjHc0]
- ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1001/21/news031.html
本スレから。どう思う？
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:17:34 ID:x3pghKy70]
- >>670
UGCをビジネスに結びつけるルール作りが最終的な目標でしょうかね。
コンテンツ産業の活性化には必要な議論かも。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:36:05 ID:eKdepnM30]
- >>670
著作権意識の高まりとともに、
「とりあえず使うけど問題が出てきたら当事者と交渉しましょうか」というスタイルとりにくくなって来てますね。
あとはトレーサビリティかな。無断利用じゃないって明示できるかどうか。
（ほんのわずかな可能性でも、当事者間で確認とってるかもしれないのに勝手に鉄槌される可能性あるし）
実はこの点でニコニ・コモンズはかなり便利（なんせ作品から素材に直リンクはれる）なんだけど
Pixivと連携するかもという話がどこかにいってから、使われてはいるけど目立たないですね。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:48:29 ID:OhO2LyHa0]
- 関連記事の、「日本版フェアユース」の対象は 報告書まとまる。」も面白いな。
>ほかの行為の付随的に著作物が複製され、複製の量や質が軽微で、権利者に不利益はないと考えられるケース（形式的侵害）
これが認められるだけでも画期的なことなんだが、大きな期待を持ってはならないいうのも現実的なところなんだな。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 07:52:12 ID:lJeujs0V0]
- ２ｃｈのレスは、ひろゆきの物で、
ニコニコのコメントは、ドワンゴの物なんだよな
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 11:26:02 ID:DVx9Sx33P]
- ひろゆきは2ch手放したんじゃなかったっけ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 20:04:25 ID:2yEw95ln0]
- ひろゆきのものではなくなってるね。
まあ、勝手に商売に使われるのも困るし、それが元で文句言われても困るしな。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:29:02 ID:ARtTBP+M0]
- ヲチスレ向けの話題っぽいが
ascii.jp/elem/000/000/490/490943/
このインタビューがおかしいのは
動画で使われてそうなプラグイン全部買っても
多分200万にはならないって点
買ってないから値段が計算できてない可能性高い
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