- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 16:10:40 ID:sDcS/EnM0]
- 「中身や方向性を語る」は2chじゃ不向きだから
スレじゃみないけどブログやSNS行くと結構居たり
っていうか「中身や方向性」以外で何か語れる事があるのだろうか…
>>33は皮肉のつもりだったのかな
後>>26の余興とトイレタイムもよくわからなかったけど
余興なら楽しんでるんじゃないかと思ったけどどうなんだろ
最後のも結局「ここの奴ら」はあってるのに
何が「自意識過剰」なのかわからないし
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 16:30:12 ID:Lb3f+Kkw0]
- >>47
ゆりしーという見える敵が（ｒｙ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:17:15 ID:t12g4IZCP]
- >>51
アニメのOPEDを現実に歌ってない現状じゃアニソン界では相手にされてないて事よ
精々ニコニコにミクが出始めの頃おもちゃとして面白がってたの同じ
アニソンイベント出て叩かれるとか自意識過剰と言ったのだが
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:20:25 ID:K8xYJSCm0]
- >>41
あの人はまあ、発言だけ見ていても、そういう人なのかなと。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:24:55 ID:sDcS/EnM0]
- >>53
叩かれてるなんて誰も書いてないぞ
まさしく別の村であって相手にされてない＝
違いがはっきり＝分けておくものと書いてると思うのだけど
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:27:07 ID:t12g4IZCP]
- まあでもボーカロイドの曲はアニソンに似てるところはあると思うよ
音楽のジャンルも中身もあまり問題にされずにキャラとノリだけで評価されるという点ではね
女子中高生向きの曲でも10年以上前の曲調でも年齢性別問わず聴いてるもんなぁ
逆にsupercellみたいに同じ方向性で2ndシングル出しても前と同じで詰まらないと言われる。
音楽の趣味として良く言えば雑食だがアーティストを評価するという姿勢では無いよね
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:29:23 ID:sDcS/EnM0]
- 音を楽しむと書いて音楽と読む
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:31:26 ID:t12g4IZCP]
- >>57
だよねｗ
誰が作ろうがどんな想いを込めようがボーカロイドならなんでもいいよね
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:32:34 ID:K8xYJSCm0]
- 白ノ娘が出て以来、悪ノPの作品を見直しているんだが、キャラという点では面白いなと。
作品の表現そのものでは、絵まで含めて、「ボカロキャラ」ではいっさいない。
ところが、悪ノPの場合、CASTというかたちでボカロキャラの名前を書くことが多い。
本人がどこまで意識しているかは別として、架空のキャラを実在の俳優のようにして
物語に出しているんだよね。
もちろん多くの作り手の作品にその要素はかなり共通なんだけど、
それがけっこう際だっているというか。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:53:02 ID:0quJjws70]
- 手塚マンガでスターシステムとか使われてたし、ミッキーマウス作品も
starring Mickey Mouseとかなってるよね
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:01:46 ID:CHZ4r0cd0]
- >>58
作詞作曲家が評価されるなんて今も昔もあんまりないからねぇ
自分で歌ってない限り小室ぐらいじゃないかな
ｙｓｔｋも評価されてる方だがそれでもcapsuleとperfumeじゃ売上全然違うし
楽曲の中身でファンが付くのも自分で歌って作詞作曲してる一部のアーティストだけで
それもそんなに売れるもんじゃないし流行もあるから寿命も短い。
ジャニやEXSILEやAKBの曲はむちゃくちゃ売れるけどダンスを含めた
芸人のキャラの魅力を引き出せることが重視されてて楽曲の中身で売れてる訳じゃない。
結局どれも同じだと思うけどね。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:02:27 ID:sDcS/EnM0]
- AAの頃もギコが正義漢モナーがまったり
とかスターシステム的なのはあったね
電脳、ソフト、アイドル、歌手とかの「ボカロキャラ」を使わずに
それ以外のキャラ付けをあえて使ってストーリーを書くのはボカロじゃ珍しいか
単発のネタ曲なら結構ある気がするな長靴Pとか
MMDの場合どうなんだろうか
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:06:32 ID:f7Wej5IC0]
- MMDの視聴者の幅広さは異常
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:08:25 ID:VTgmSpHRP]
- そんなにメタボなのか。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:10:55 ID:GWDmAAI20]
- クラシックなら作曲者が前面に出てるけどねぇ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:14:16 ID:K8xYJSCm0]
- >>60
そう、そういう既存の手法を、計算してかせずにか、
たぶん一番うまく使えているのがmothyさん。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:14:42 ID:sDcS/EnM0]
- >>56>>58
どうしてそういう返事なるのか不明だが
俺は中の人はあまり表に出てこないほうが良いと思ってる派だから
どんな想いかは重要だと思うが大体はそうなるな
が、実際の所、中身や方向性(P名)で聴かれてる部分が多いと思うぞ
突発的に面白い曲が上がる事はあるし
CDが買われてるのは還元の為だろ
っていうかキャラとノリってなんだ
前と同じで詰まらないというのはどうなんだろう
毎回なんだかんだ言われてるし
実際の所そこそこ売れる気がする
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:15:36 ID:VTgmSpHRP]
- でもクラシックでも生きてる同士ぐらいじゃ、やっぱ指揮者や演者のが強い。
昔の演者は仕事が残らなかったしね。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:34:18 ID:NBltnNqn0]
- そもそもアニソンの元であるアニメが好きな人間というのも、キャラとノリだけで
解析できるわけでもないけどね、ここでも最近は萌えばかりでアニメの内容を見ない
なんて、言い争いもあるけれど。
最近のアニソンで言えば、テガミバチのOPはスガシカオだがいい感じだな。ラップは微妙だが。
はがれんOPのスキマスイッチの曲はいい曲なんだが、はがれん視聴者と波長があわないのか
若干叩かれているな。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:35:39 ID:rsJaWX4oP]
- お遊びを強調すればするほど今のボカロがうすっぺらく見えてくる不思議
周りを見下さなきゃ目立てないほど小者なら誰もいない場所で威張ってほしいもんだ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 19:58:51 ID:x0x60EtR0]
- >>70
小物と見下している所が、実に興味深い。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:38:54 ID:0dAaDEV/0]
- これもギロカク向きの話題だよな
アイマスのわかむらPのインタビュー
www.cyzo.com/2010/01/post_3593.html
要はわPと同じようなこといってんだけど
アイマスのギロカクではニコニコで技術の安売りしてんだから
安く買い叩かれて当然だろ、むしろ高く売んなみたいな感じの意見があってちょっと驚いた
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:09:51 ID:K18RTDc70]
- その辺は、あくまでも素材（元のゲーム）があって、それを使った御遊びであるニコマスと
そうじゃないボカロとの違いもあるんじゃない？
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:15:16 ID:+vVNh2Jy0]
- インタビュー読む限り、アイマス関連だけの話じゃ無さそうだが。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:58:45 ID:CHZ4r0cd0]
- アニメ業界ではタダでもいいから描かせてくれって人が沢山居て
それでアニメーターの収入が落とされてるとかなんとか聞いた事があるな
聞いた話だから本当かどうか知らないけど
でもまあ供給＞需要になったら単価下がるのは仕方ないよな
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:13:20 ID:2VO/liyk0]
- 安売りするなってのはわかるんだけど
趣味で作ったものに適正な値段付けろっていわれてもできる人がどれだけいるか
コスト計算しろなんてもっと無理だろうし
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:22:11 ID:rUpaKlNQ0]
- >>72
安く見られるのは仕方ないかもしれないけど高く売るなみたいなことは言ってたかね？
まぁあそこはわか様嫌いが多いからそんな感じに見られるのかもしれんけど
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:22:57 ID:7Zt0LMiL0]
- 同人だと逆に
印刷所名から元コスト計算されて
それを叩き材料にされること多いらしいよ
情報化時代って不幸だな
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:49:44 ID:0Tw/KRIF0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ キャラが在るから見てもらえる それ自体は別に悪いことじゃない
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:04:20 ID:wN0okWkT0]
- ボカロのトップランカーになった人は、積極的に歌い手とのコラボを進めて欲しいなーと思ったり。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:08:14 ID:BjmfQKKP0]
- >>80
こんな感じの？
avaredacue-あばれだす-とは (アバレダスとは) - ニコニコ大百科
dic.nicovideo.jp/a/avaredacue-%E3%81%82%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%81%A0%E3%81%99-
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:11:08 ID:y4BzEmNX0]
-
ところでNHKのMUSIC JAPAN「アニソンSP2」がもうすぐ放送だが
ミクは映るのか？スルーされるのか？
今日のはダイジェスト版で来月完全版放送らしい。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:13:46 ID:MyHxMgJJ0]
- >>82
残念ながら今日はスルーらしいよ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:28:20 ID:wN0okWkT0]
- >>81
そう、fatmanP×630(ろみお)とかね、ああいうのを積極的にやっていい。
そこで得られたものがまたボカロにフィードバックされれば、この界隈もより面白くなるだろうし。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:31:05 ID:H4A/H4OR0]
- >>82
えっ？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:33:22 ID:MyHxMgJJ0]
- よく考えたら今日じゃなくて明日だった気が
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:35:26 ID:sDcS/EnM0]
- >>85
初音ミクオーケストラが出るんよ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:42:04 ID:H4A/H4OR0]
- >>87
それは知ってるよ。「もうすぐ」って言うからさ。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:31:35 ID:1NOjgjxF0]
- みんなボカロのキャラに惹かれて聴いてるんだろうか。
ボカロを知った当初から、
キャラに対する興味が希薄だった自分みたいなのは
異端も異端、ってことか。
いい詞といい曲と、それにあわせて調教された声と、
その向こうにある作者の気持ちが見えればそれでいいんだけどな。
キャラなんてどうでもいい。正直要らない。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:38:02 ID:Pmxs2hdH0]
- 個人のご感想はサポート外ですので・・・
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:41:17 ID:k8IgfGM00]
- >>89
チラシの裏マジオススメ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 02:49:38 ID:5ruzICXn0]
- ロリコムが１日１曲ミク曲あげる計画始めたらしい
www.nicovideo.jp/watch/nm9337800
ロリコムSHINE☆
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:26:37 ID:UY3YcnvL0]
- >>89
歌声から始まったのでオレも似たようなもん
ただその後界隈にハマりキャラに興味を持ち
いい曲、いい動画に出会えるのが現在も追っかけやってる理由
オレはキャラ込みで動画楽しんでるのでキャラが無くなると困るな
でもまあそれは2年以上追っかけてきた自分の楽しみ方なんで
キャライラネってのなら別にそれでもいいんじゃね
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:40:23 ID:Ai6vCOHI0]
- ロリコン、しぶとくミクに乗っかるのかー
自分の力で挫折したのが堪えたのかね？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:36:45 ID:Mv5Z0reE0]
- ロリコム（笑）
こいつの歌全部糞ばっかだからとっとと消えてくれｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:43:30 ID:kOxVlZzL0]
- ただでさえ糞みたいな曲しか作れんのに毎日一曲とか頭沸いてんのか？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 04:48:54 ID:pPy/Wntl0]
- 意味不明なエロ曲を運営に排除されてそれを頭の悪いイチャモンつけて再うｐするわ、今度は
一日一曲作るとかもうねそんなことしても誰もお前みたいな低脳の曲なんか聞きませんから。
とっとと消えてくれ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:15:23 ID:W0dWMwCf0]
- こんな時間に単発ばっかだねｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:17:05 ID:QWb4W5fv0]
- もう一度ボカロブースターを装着し、あの推進力で高く高く飛んでみたい
だがいつかボカロという燃料が切れたとき 自分達の力だけで高度を維持できるだろうか
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:18:27 ID:sH2te6rB0]
- キャーｗ自演はげしすぎ〜ｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:43:27 ID:OW2sVD3m0]
- 自演流行ってるね〜〜
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 05:45:00 ID:K8+FcK1u0]
- わかむらPの後編来てたが相場知らんで桁一つ低くギャラ請求しちゃうとかちょっと…だよなあ
安く買い叩かれる事への懸念は当然か
www.cyzo.com/2010/01/post_3594.html
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 08:17:32 ID:FS+k31TlP]
- らっぷびとにもあにーにもはるよしにも出来なくてボカロで出来た理由を
全部俺たちの実力だアニオタ氏ねボカロはプラットフォームだで思考停止してちゃ維持は無理だろうね
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 08:21:41 ID:hNnILXSi0]
- どのみちそんなこと言ってる人らは実際に手を動かさない層だろう
お互い様な気もするが考える必要あるのか
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 08:51:39 ID:3zjq4JBO0]
- 維持とか衰退とか言っているのは、取り巻きや観衆なんだろうな。
自分のやりたいことをやっている奴は、やりたいようにできればそれでいい。
今までそうだった、これからもそうだろうさ。
そもそも人気なるものは、様々な要素の複合体。
目に付く要素だけ取り出しただけでは、その全容を解釈するにほど遠い。
マイナスの因子ですら、プラスの因子をより押し上げる効果をもつというのに。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:07:08 ID:BdTx/FTg0]
- まぁ人気の維持なんてのが解説できるなら、億単位で金払いたいって人は
この世にいっぱいいるだろうねー。自称ヒットの法則を見つけた人ならもっといるのだろうけど。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:16:14 ID:HNIKMo8W0]
- 人気の維持つってもなー
そんなのベンダーや同人屋が心配すればいい事で俺達にはあんまり関係なくね？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:26:09 ID:W0dWMwCf0]
- ボカロに限らず、確実に人気を維持できる手法が確立してたら、
良くも悪くもテレビとか芸能関係なんて今頃大変なことになってるだろう。
まぁ移り行くからこそ、世代交代や革新が起きるんだろうけどね。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 09:36:47 ID:pnowd+HT0]
- >>107
つっても、鷲宮のらきすたが3年目、ボカロもなんだかんだで3年目で
いまなお微増しているように見えるって言うのは、受け手側の支持の問題なのであって。
心配というのとは違うと思うが、仕掛け側の仕掛けよりも受け手側の反応が大事というか。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:21:38 ID:gYA3R3Wp0]
- utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-377.html
>その１ UTAUはシェアウェアになるの！？
>つまり事実上のフリーウェアってことで今までと変わりなく使用することが出来るとお考えください。
オープンソースでよい気がするが、ソースを非公開にし続ける意味って何ぞ。
開発には機材が必要で資金が欲しいが、カンパという形だと集まらんということなのか。
MMDとかもそうだが、この界隈、フリーソフトを作る人がいてもソースが公開されなかったりして、コミュニティ的なソフトウェアの発展としては微妙だな。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:50:34 ID:ZVdlToT80]
- >>110
作者本人が積極的にサポートできる間はソース非公開でも問題ないと思います。
ソースを広く公開するとよけいな混乱につながる可能性ありますし。
草の根BBSのソースを改造したいんだけどコンパイルが通りませんって
作者にサポートを求めた、なんて人がその昔にはいました。
ちなみに、ニコニコランキングメーカーやCadenciiはソース公開されてますが
Linuxのような、みんなで叩きまくってソースを改良していく流れじゃなくて
結局作者さんが手直ししてる感じですね。ソース公開しててもしてなくても関係ない感じ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 10:55:28 ID:k8IgfGM00]
- MMDに関しては何せ素人が作り始めたものなので
ソースは本人にしかいじれないようなぐちゃぐちゃの状態で
とてもオープンソースとして公開できるものじゃないという話だったような。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:02:56 ID:PZ1J/Rw50]
- どっかのところで家財道具を盗難された際に、PC全てが含まれていたために
ソースコードを実質的に紛失して、1からソフトを作り直したって事例があったな。
個人開発だとこういうことも起こらんとは言えんからね。
まぁ企業のソフトウェアでも持ち逃げされたり横流しってこともあるだろうケドw
オープンソースならそういう点については結構心強いかもしれん。
けど作者がソフト開発のサポートを続けられるなら無理に公開する必要は無いのかも。
オープンソースを弄れる人が、元作者さん以上の知識を有してるとは限らんし。
Linuxの場合は世界規模の優秀なプログラマー全員が手直ししてるから、規模の格が違いすぎる事例。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:10:25 ID:tViAf4Sg0]
- 作者自身がサポートを半分放棄状態にしたせいでライバルに
大きく水を開けられてしまったsaiと言うソフトが有りましてね・・・
ソフトウェアの栄枯盛衰なんてもんは日常茶飯事ってことですかね
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:12:39 ID:gYA3R3Wp0]
- >>110,113,114
サポートについては別に関係ないと思う。
ソースに関するサポートはしなければいいだけだし。
公開することがそんなに無理することとは思えないし、
自分のものにしときたいってだけのような。
改良版の可能性を閉ざす方向なのが疑問。
例えばMMDなんかはシェーダーの改良とかありそうなのに。
実際はいじるのはすごく大変かもしれんが、可能性自体はあるわけで。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:12:42 ID:Nb2h+blk0]
- >>114
saiのライバルってなに？
pixiaあたり？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:19:31 ID:N2lDaveu0]
- そこらへんは作者の自由だろ
公開したくないってなら諦めようぜ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:27:55 ID:sAdDQAdSO]
- >>113
それはシェアにするための方便だけどなw
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:40:08 ID:PZ1J/Rw50]
- >>115
3ヶ月前にオープンソース化は作者が考えてないって言ってる以上、
MMDのオープンソース化は今のところ無いと見たほうがいいんじゃね。
元々以前から要望の声はあるらしいから、作者本人にその気があるならとっくにしてるかと。
ついでに実際使ってる人がコードに詳しいって条件に一致しないと
オープンソース化しても改良って難しいと思う。
それにMMD周りのフリーウェアの組み合わせである程度どうにかなってる感じだし。
>>118
一応その事件でおきたソフトウェアは今現在もフリーウェアのはずで、有料版も出てなかったはずw
どうしても叩きたかったらシェアに鞍替えした際に叩けって思うw
まぁ全く利権を考えてないとは発言してないから、
オープンソース化に対する無保障化を嫌ってると
揶揄することも出来なくも無いが、それは人が悪すぎると思うぞ。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:41:55 ID:HNIKMo8W0]
- MMDは元々はToy Studioを使いやすいように機能限定して改良したソフトだろ
改良したけりゃ本家を改良すればいい。
それに下手にソース公開すると特許だの権利があるものが入ってるかもしれないし
その場合責任取らされるのは作者だし趣味でやってる事にそこまでリスク取る必要も無いだろ。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:49:03 ID:gYA3R3Wp0]
- >>117
それをいったら議論にならぬ。
ソースは公開しないということが一般的ならその原因を知りたい。
もしサポートが理由ならそれは誤解だと思うし、
後々有償化の可能性があるなら、それはそれでいいとは思うがユーザーコミュニティにはそのことがなるべく早期に知らされるべき。
しかし、公開しても発展しないというなら、オープンソースな手法の問題点があるのかどうかが興味深い。
>>119
>オープンソース化しても改良って難しいと思う。
だから可能性自体を(ry
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:52:50 ID:gYA3R3Wp0]
- >>120
自分の特許があるならそれは正当な理由だが、そういう話はないんでしょ?
他人のものを侵害してるなら、それは黒いってことで別の問題だな。
その場合はこのソフトはアングラで使うのは自己責任ということを利用者が知ってるべきではないか。それを通知しないなら作者は単に悪人だな。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:54:30 ID:pwjC20Yt0]
- もう自分で開発すればいいんじゃないかな？他人を当てにせず
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 11:59:09 ID:ZVdlToT80]
- MMDはソース公開してませんが、リバースエンジニアリングは問題ないって表明してますね。
でなきゃPMD Editorなんてソフトは出ない。改良の可能性としてはこれでいいのかもしれません。
ちなみに、プログラム保守やってる人間の経験談で言いますが、
「外部仕様が分かるんだったら、他人の汚いソースを解析して保守するより
一から作ったほうが楽」と思うことはありますよ。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:02:07 ID:HNIKMo8W0]
- >>122
特許とかサブマリンもあるから
今は問題なくても後で問題になるかもしれない
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:05:29 ID:HNIKMo8W0]
- とにかくMMDの作者はToy Studioの二次創作ソフトだって表明してるわけだし
そこからMMDと似たようなものは作れるはず
プログラムに拘わらず著作物を公開するという事はそれなりのリスクを負うものなのに
どうして何の責任も取らない外野が作者の方針に異議を唱えるのか
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:12:03 ID:9LzhtW/j0]
- >>113
それ，WebブラウザのSleipnirだな
PictBear地味に気に入ってただけにアレはショックだった
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:14:17 ID:gYA3R3Wp0]
- >>124
まったくいいとは思わないなあ。
なんでバイナリを解析しなきゃならんのか。
最初から書いた方が楽かどうかは、どういう改良をするかと汚さによるだろう。その判断にしたってソースがあった方がいいし。
>>125
特許侵害はソース公開しないと発覚されにくいということ?
>>126
既にオープンソースソフトウェアは巷にあふれており、事例も多くあり
そんなにリスクがないんじゃないというのと、
公開した方がメリットが多いと思うから。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:19:10 ID:UVmewv2r0]
- >>128
使用者≒開発者 が成り立つときにはオープンソースは有効
でも、MMDの場合は圧倒的に単なるエンドユーザが多い
オープンソースにすると収拾がつかなくなるだけだろう
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:19:13 ID:k8IgfGM00]
- オープンソースにしたほうがいいというなら
その具体的なメリットをあげてから議論してくれ。
なんとなくその方が良さそうだからじゃ話にならない。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:21:50 ID:HNIKMo8W0]
- 個人の自由裁量に任されてるものに異議を唱える議論は必要か
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:22:55 ID:XjZ56BDx0]
- >>128
個人でオープンソースにして巧く運営できている例ってそんなに多いですかね。
何らかのチームを作って対応しているケースが多いのでは？
オープンソースにしたら内部のデータ形式や動作仕様を思いつきで変更してみるとか、
やりづらくなりますよ。
誰かさんの作った機能追加のパッチが当たらないとかそういう話にすぐなる。
- 133 名前：sage [2010/01/10(日) 12:32:34 ID:EMmRvmly0]
- フリーで金は取らないのが当たり前になったので
次は権利も放棄しろですね。わかります。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:40:44 ID:gYA3R3Wp0]
- >>132
なるほど。パッチ的に発展しない方がよいってことですか。
残念な気はするが、それはそれで納得できる気はする。
>>133
オープンソース自体は権利の放棄はしない。
ライセンスをつけて利用者に対する契約とすることができる。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:46:32 ID:XjZ56BDx0]
- >>133
オープンソースと著作権の放棄は別という考え方も出来るのです。
wikiでオープンソースとかGPLとかを見てみて下さい。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:49:00 ID:1juOnz7P0]
- 個人的にはオープンソースで自分の汚いソースを晒すのは恥ずかしいし
それについてなにか言われるのも嫌だし、パクリとかそういうのを追求されるのはもっと嫌
簡単な一言でいうとソースをさらさない方が面倒が無くて気も楽でコストも安い
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:50:35 ID:1juOnz7P0]
- あと自分専用に作ったライブラリとかこのソフトのために晒したくないってのもある
そっちは商売道具としても使っているからなおさら
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:52:36 ID:1juOnz7P0]
- これは自分がオープンソースに理由であって樋口優氏が同じことを考えているとは限らないけど
プログラムで飯を食っているヤツの生の声として聞いてくれ
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:52:55 ID:XjZ56BDx0]
- >>134
いやいや、ちゃんと管理してパッチ的に発展する事がオープンソースでは
期待されている部分があって、Blenderでは、開発チームの本流と、
その中の分科会と、勝手にいじっちゃった流れとあって、
それをコントロールする仕組みや、会議の運営みたいな事をやっている。
で、分科会や勝手なチャレンジから本流に組み込まれるという形で、
機能が発展する事もある。
管理する事にリソースを裂ければ、MMDだってオープンソースとして運営出来るかも
しれないですけど、多くのMMDユーザーは、樋口さんにオープンソースの管理者
になって欲しくはなくて、開発者でいて欲しいと思っているんじゃないかな。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 12:57:15 ID:3zjq4JBO0]
- オープンソースって聞くと海外発のイメージがあるけど、
国内でオープンソースが上手く回っている事例とかあるのかな。
なんか文化の違いとかありそうで、どうなんだろ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:00:23 ID:EMmRvmly0]
- >>134-135
それを守らない人が現れたときにどれほどの事をしてくれる訳？
逆にオリジナルを主張して訴えられたら？
そのオープンソース制度の力の裏づけを教えてくれよ。
裁判員制度でヤクザの裁判して個人情報漏れて脅されたらどうなり
ますかの問い合わせに、それは違法で罰せられますと答えるのと同
じだろw
GPLは宗教化していてどっかのカルト団体的なクレームがつくこと
は知っている。
オープンにしろというやつはモチベを含めた作者の保護を考えない
で実利だけ享受しつづけたい欲望で書いているだけだな。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:00:54 ID:NJ8WLAav0]
- 一から作ったほうが早いと思うよ。それを公開すればいい。
ソフトウェアのコラボは期間がどうしても長くなるから、失敗の確立が高い
そもそも人が集まらない
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:02:30 ID:9LzhtW/j0]
- オープンソースでうまく行ってるのって，全体を統轄する立場の人が頑張ってるからじゃないのかなぁ
そういう役回りをやりたくなければ，公開しないってのはまず普通の判断だと思うけどね
そういうマネージメントがきっちり出来てる本家が確立してないと，微妙に改変された配布バイナリのバリエーションが出来ちゃったりするし
それでモデルデータやモーションデータの互換性が損なわれたら本末転倒どころの騒ぎじゃないわな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:03:30 ID:gYA3R3Wp0]
- >>136,137
なんか心理的抵抗が大きいっすね。
世の中には公開してるソフトは大量にあるのに。
ライブラリはそこだけ別で非公開でよいと思ったが、C++のtemplate libraryとかだったら面倒か。
>>139
とりあえずソースは置いとくけど全くサポートととかしないよ、じゃだめなんだろうか。
個人的には別にオープンソースコミュニティの開発スタイルにしなくてもいいと思うんだけど。公開されていればそれだけでよいと思う。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:07:02 ID:aNgbDvi80]
- 正月のMMD生放送で樋口Mが言ってたけど、ソースコードは汚いのと変な変数名
(ちっぱいとかしまぱんとか)使ってるんでとてもじゃないけど見せられないって。
MMDのverUPは極北PのPMDエディタが高機能化してるのがプレッシャーになってるけどセルフシャドウを入れたいとのこと。
第4回MMD杯までにはなんとかver.7をとのコメントには一斉に「やめてー」の弾幕があったのはワロタ。めちゃめちゃドSですがな。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:07:46 ID:PZ1J/Rw50]
- MMDに関しては出た当初は手軽にうごかせるだけですげーと言われたソフトが
物理演算を組み込まれ、公式以外にPMD Editorとかで大量のモデルが出来るなんて思いもしなかったけどね。
大量のユーザーモデルが出来て、日刊では拾うタグやワード検索からはずされたくらい。
今年になってソラユニPが1年半前の細かすぎPのリスペクト作品を作ったけど、
そのリスペクト元のMMDのころはミクとテスト版（だったっけ？）のリンしかいなかったし、
当然物理演算なんて影も形も無かった。
背景のユーザーモデルを作るだけでも苦労する時代だったはず。
そう考えると2年弱で十分すぎるぐらいの進歩だと思うけどね。
しかしプログラマー経験者の人がスレに多そうだな。
異様に詳しい人が多い気がw
>>127
あまり関係なさそうな事例だけど挙げてみた。
本質的に今論議されてることはちょっと外れてるけどね。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:08:21 ID:1juOnz7P0]
- >>144
そもそもそこにリソースを割きたくない
趣味に使える時間は限られているし目的にだけ注力したい
趣味なんだし
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:11:11 ID:1juOnz7P0]
- ソース紛失だけど個人的な経験では二回目にフルスクラッチしたほうが時間が短くいいコードを書けることが多い
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:12:26 ID:gYA3R3Wp0]
- >>141
それはソース公開とは本質的には関係ないと思うが、
公開することによって、そういう守らない奴がわきやすいってことだよね。
そんなことは(不正はすぐ判明するので)ほとんどないと思うけど、どっかしらのコミュニティがクレームつけてくれるんじゃない?
しかもGPLの話は逆じゃないか。GPL侵害をプロプライエタリなソフトに対して訴えてるんじゃないのか。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:32:49 ID:XjZ56BDx0]
- > >>139
> とりあえずソースは置いとくけど全くサポートととかしないよ、じゃだめなんだろうか。
>
注意書きに全ての人が従えばそれでも良いのかもしれないですけどね。
注意書きがあったって、無視する人は無視するし、そういう人はたいてい、
人の迷惑を考えない。
そうすると開発者が無視できるかどうかという話になっちゃって、
やはりそこには負荷が発生してしまいます。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 13:56:19 ID:7HrixTMc0]
-
で、結局、UTAUシェアウェア化宣言した作者は「金もうけに走った」と考えていいの？
>ただし、機能制限は殆どしてません。
「殆ど」とか言ってるけど、「じゃあ、今後は少し機能制限入れるつもりか？」と
うがった見方もできるし・・・。
UTAUをBlogで取上げて紹介したり声を提供したり曲作ったりして盛上げてあげた人達の
中には、「営利目的ではない完全フリーのVOCALソフトだから」という理由で支援してきた
人達もいたかもしれんのに。
ミクのように元から商用なのや、MMDのように作者が発表直後に「金は受取りません」
宣言してたのはともかく、最初にフリーソフトとして支援者を釣って協力させておいて、
後から「UTAUが盛上がってきて儲かりそうだからシェウェア化します」って
鞍替えするのはちょっと卑怯じゃないかね？
俺も嫌儲じゃないから儲けるのは別に良いけど、だったら事前にそう宣言しておけってこと。
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