- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 03:15:13 ID:xM0Bj7tw0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part148
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260056849/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 02:29:36 ID:ONmYCiaL0]
- >>448
試用に制限や期限が無いだけでシェアウェアであるんだから有料化という表現にはまったく問題が無いぞ
これがカンパウェアだったら別だが
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 02:46:51 ID:lFLiY+hc0]
- シェアウェアとは〜ry〜ソフトウェアの一時的な試用は無料で許可するが、
継続的な使用に対しては対価を要求する。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 03:12:21 ID:LL29WapO0]
- >>449
問題がないというのが何を指しているのかわからないが
どの部分が有料になったのかわからないから、正確な表現ではないな。
議論の材料としては問題がある。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 03:43:57 ID:CQMdJs1d0]
- UTAUはUTAUで、そっち方面で議論なりなんなりやってくれって気もするけど。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:16:10 ID:BT1qNY+G0]
- 名目がシェアウェアだろうがカンパウェアだろうが実質無料で使えるのだから、
何をそんなに問題視してるのかさっぱりわからないんだが。
「使ってみて払いたいと思った人は払えばいい」ってだけのことだろう？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:33:55 ID:wNo4Loe40]
- 有料じゃねーか
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 10:44:47 ID:OSV5SKzo0]
- >>441
こんな使われ方もしてるくらいだし、それなりには。
www.nicovideo.jp/watch/sm9298110
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:43:53 ID:PfO5aH9G0]
- 言葉遊びは楽しいか？
UTAUは実質的にはカンパウェアになるだけだよ
ただ配布先のVECTERのシステムの都合上名目上はシェアウェアになってるだけ
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 18:56:29 ID:2n4vpxF+0]
- 表現が悪いよなぁ
基本タダだけど気に入ったなら寄付してもらえると嬉しいよ！みたいなもんか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:33:38 ID:JUBfrZMl0]
- ていうか、そもそも有料化、てだけで騒ぐのがわからん。それが
嫌なら使わなかったらいいだけの話じゃん。既得権益をそこまで
守りたいかね？
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:37:46 ID:qRK5HP5t0]
- けちを付ける口実を探してるだけだから
MMDのオープンソース要求とかもそう、反論が欲しいだけ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:40:13 ID:zjy4aJiB0]
- 金の匂いがすることでいままで培ってきた空気が変わるのを嫌う人もいる
まあ漠然とした嫌悪感や不安感で動いてるんじゃないかね
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:53:51 ID:lV1oJfmG0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ギロカク寅たん
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:28:15 ID:Q7IxvJZr0]
- そんな事より、悪ノ娘シリーズ最後の歌のリバースって曲の絵がヘタクソ過ぎて萎える。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:45:33 ID:fiBBPShb0]
- 萎えても負けるな、がんばれ、お前なら出来るって！
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:57:30 ID:Q7IxvJZr0]
- >>463
ありがとう、修造。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:59:31 ID:OSV5SKzo0]
- >>462
あれ、うまいへたを云々するような絵か？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:10:17 ID:Q7IxvJZr0]
- >>465
ttp://www.youtube.com/watch?v=gNWAIJk2pEE
これな。０：３０あたりでレンが立小便してるのかと思ったｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:13:54 ID:OSV5SKzo0]
- >>466
非公式PVの感想とかギロカクで書かれても、正直困るわ。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:15:05 ID:3Z+MzXimP]
- お前らが構うから調子に乗ったんじゃないか
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:18:53 ID:Xigk7F7h0]
- 【chikiの著作権のおはなし 第2回】 第1章 「ケンリシャ」いったい何者だ？（1） - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2010/01/chiki-2-1-1.html
小出しっぷりがｗ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:21:52 ID:3Z+MzXimP]
- 前置きだけで終わってるな
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:42:18 ID:WGUlctqmP]
- >>462
曲作れるだけでも充分凄いんだから、絵にまで注文付けてどうするよ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:48:16 ID:zjy4aJiB0]
- しかし最近の悪ノPの動画はイラストも凄いな
ハクの胸とか腰とかおしりとか
・・・ってギロカクで言うようなことか？
ひょっとして凄いギロカクたんを描いてもらおうとしてるのか
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:48:45 ID:jqTxTXwS0]
- >>453
馬鹿か、ベクターで買う人間はそうは思わねぇぞ
シェアウェアはそのソフトウェアの代金として要求しているんだから
カンパウェアとはぜんぜん違うわ
完全に有料ソフトウェアだろうが
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:52:52 ID:hhDaSQhp0]
- ベクター使う人は文盲説ですかw
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:57:08 ID:bFDcnbln0]
- オレがそう思うんだから、そうなんだよ
オレの中ではな
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:58:29 ID:BRP5WZim0]
- 最近の新聞にはチラシ入ってないの？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:01:57 ID:Xigk7F7h0]
- 実際のベクターのページはどこ？
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:22:34 ID:jqTxTXwS0]
- ベクターカンパウェア出来るじゃん
www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se476837.html
誰だよ出きないからシェアウェアにしたって言ったのは
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:56:48 ID:1C0FRRgn0]
- DAWとか音源とか普通に買う人は金払ってね
金出せない小中学生とかは無料でもいいよ。って事じゃないの？
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:58:09 ID:Xigk7F7h0]
- そうかもしれないしそうじゃないかもしれないし
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:23:10 ID:+8qjERMo0]
- >>469
これは長期連載になりそうだな
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:37:35 ID:bWL96RRn0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 久しぶりだ この焦らし方は我々の知っているクリだ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 01:22:28 ID:qQvdblrD0]
- 前置きだけでこの長さでは結局誰も読まないだろうな
いったい何度同じアホをやれば気が済むねん＞栗
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 02:08:56 ID:sIT5o/Pz0]
-
>>326
どっかのジャンプ誌の打切作品の最終回のようなまとめ方だなｗ
techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091217/178665/?P=3
>本来の音楽制作ソフトの作製だけでなく，コンテンツ投稿サイトの運営にまで乗り出したクリプトン社。
>CGMコミュニティーを守りつつ，適切な著作権管理の最適解を探る伊藤たちの新たな挑戦は，始まったばかりだ。
> ＝敬称略
>―― 終わり ――
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 03:08:43 ID:YcC0Uh6A0]
- うんこが細いお・・・。
いっつもうんこが細いお・・・。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 04:15:41 ID:VvY7PanV0]
- >>478
目をかっぽじってよく読め。
＞元々カンパしてくれた人に機能に関係ないところで特典というか違いを出したくて機能を組み込んだのが発端で、
＞その結果、形としては「解除キーあり」機能制限は「実質なし」のソフトになりまして。
＞それで分類は「フリーソフト（寄付歓迎）」でいいのかな？ と思ってベクターの解説を熟読したところ、
＞どうやらシェアレジで解除キーを発行し、それでソフトウェアが「変化する」以上、
＞名目上シェアウェアとせざるを得ないという結論に達したというわけです。
utau2008.blog47.fc2.com/blog-entry-378.html#comment
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 08:46:08 ID:FsFYtJzQ0]
- ゆうゆの件といい今問題おこしてるみーむって奴といい
歌ってみたの連中の一部は問題意識というか著作権意識がなさすぎだろ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:04:34 ID:DLbxoWvVP]
- そんなのピアプロリンク付けてないボカロの同人も同じだし
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:35:40 ID:/dYgR36j0]
- >>488
あれとピアプロリンクを一緒にするか・・・
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:58:17 ID:Rlzu9gA50]
- まあ一部って言ってるからいいんじゃない
ボカロ界隈だってニコニコ全体だって一部はどうしようもないやついるよ
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:32:34 ID:/LcH9oO20]
- 歌い手とPの件についてはヲチで別件が話題になってたが、
そこまで今回大騒動になってるのか？
しかしみーむ、ぐぐってみたら過去に騒動を起こしたり工作疑惑がある歌い手並みに残念なスレッドがw
どうやら人格的に評判がよくないようだw
かいつまんだだけでも残念な子って感じだな。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:39:13 ID:unn9IZt90]
- 人格はともかく、曲のパクリは怖い。
自分で無意識にやってそうで。
するするでてきたメロディなんてかなり怖い。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 18:21:38 ID:IibIf6TT0]
- >>492
最近はどこでも音楽に溢れてるから、ひょんな所から拾って来る事も
ありえますからね。
有線で流れているヒット曲とかだけでなく、お店のテーマ曲や
ちょっとした機械のジングル音とか、勝手に記憶されてしまったり。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:44:30 ID:kMyp/gc50]
- 尻Pの大会議レポで隔離他についてのニコへの質問と回答が
d.hatena.ne.jp/nojiri_h/20100116/1263632751
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 20:30:26 ID:/p8R/Xyu0]
- 動画共有サイトにおける大規模な協調的創造活動の創発のネットワーク分析
ニコニコ動画における初音ミク動画コミュニティを対象として
なかなか面白いが小難しいな。
直感的に感じ取っている事柄なんだが、数値化統計化すると、こうなるのかぁ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 20:34:21 ID:xC0ucOHH0]
- >>494
また運営に同調しているかと思ったがそうでもないみたいだな
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 21:03:50 ID:IibIf6TT0]
- >>494
「例えば音楽カテゴリにミクばかり並んでいると初心者が入り難い」というのは分かるが
ミクやボカロ、東方じゃないと聞いてくれない、というジレンマもあるよねえ。
その答えが生放送のセカチャクにしても、もうちょっとどうにかならんのかなあ。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 21:34:06 ID:/p8R/Xyu0]
- 要するに、もっと色々な種類の動画を見て欲しい、集中する再生数をばらしたい、のだろうな。
再生がばらければ、サイト広告枠の露出も増え、販売のチャンスも、単価もあがるかも、と考えていると推測してみる。
特定分野ばかりがランキング独占するカテゴリは、一般的でないから広告枠販売は売りにくいし買いにくい。
それを視聴者数・再生数稼ぎ専門カテゴリとして分離し纏める方向は、それ自体はそう非難されるものでもないかな。
制作者の立場と視聴者の立場を分離して考えるのは古くさいとも思うが、
とくかく少しでも赤字をなんとかしないといけない立場ならね。。。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:28:54 ID:PJX+c+lj0]
- いや、例えばyoutubeで音楽カテ選ぶと一般アーのＰＶがずらりと出てくるわけよ
それがニコニコで音楽カテ選んだらミクだの東方（神起じゃない方）だのが並んだら
なんだこのサイトとなるだろ？
ランキング云々じゃなくてそういう話だから。
入り口はやっぱり大事よ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:51:12 ID:0cggNPjG0]
- サイトの特色とかあるからなぁ
それならつべでいいじゃんという話になる
まぁ一般アーとの契約とか色々あるんだろうけど
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:54:52 ID:EFJBathO0]
- >>499
正直それはもうどうしようもないじゃんと思う
「素人が投稿する動画を主として成り立ってるサイト」である以上
創作意欲が高いオタク気質な人の方が多く作るのは自然だから
オタク臭いものを追い出したからってそうでないものがそこまで増えるわけでなし
音楽事務所と交渉しまくって本家ＰＶを大量に乗っけてもらうとかさ、
非オタクなクリエイターを積極的に支援するとかさ、
それこそ本腰入れてニコ運営発の非オタクネットブーム足るものを作るとかさ
そうやってニコ動内のオタク臭を薄めるしかないわけよ
それかニコを本格的に「どんな一般人も気軽に見れる健全動画サイト」と
「ちょっと前の何でもアリ(に近い)カオス上等サイト」にキッパリ分けるとかね
ランキングもトップページも検索も真っ二つに分けてさ
だってそうしないと無駄でしょ？ボカロもそうだが結局行き場が無い以上
運営が邪険にしても居座り続けるよ
そして「一般人が引かないサイト」なんて結局出来ないままズルズルと続いていくわけだ
無駄に締め付け続けて途中で反発されて他カテゴリに流れ込まれて…って
どうせこの方向じゃ行き詰まるよ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 22:59:12 ID:PJX+c+lj0]
- >>501
いやオタクは隔離されても自分のコミュニティー持ってるし
他に行く所無いからニコニコで活動するよ
これからはyoutubeに居たような層を少しでも取り込まないと
偏るしアクティブも増えないし企業の広告も増えないよ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:00:28 ID:tH11Q70z0]
- 一般人は登録必要なサイトなんて気軽に見るかねえ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:03:02 ID:EFJBathO0]
- >>502
ん？うん、ニコニコで活動するよね
でもタグ隔離程度のやり方じゃやりすぎても最終的に無視されて
結局他カテに流れ込み→隔離のやり直しになるよってこと
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:08:34 ID:PJX+c+lj0]
- >>504
まずはそこから始めて状況見てればいいんじゃないか
ボカロに関してはボカロタグが機能してるみたいだし
どうしても駄目になったらその時考えればいいだろ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:11:39 ID:PJX+c+lj0]
- >>503
オタクは隔離しても大丈夫なんだよ
ぶつぶつ言うが他に行く所がないから結局利用するだろ
実際殿堂入りカテの連中は口で言うだけで他のサイトには移動してないし
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:13:36 ID:/Fqw06DB0]
- 何なんだろうな？
ドワンゴの会長はプラットフォームには色が付いていくと言っていたのに、
それを消していくというのはどういう事だろう？
つべと張り合うにはまだまだ小さすぎると思うんだけど
>>503
普通は登録無しでおｋのつべを見に行くよね
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:14:26 ID:0cggNPjG0]
- オタクも自分の生活があるんだからじわじわ離れるよ
新規流入がそれを上回れば減らないけどね
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:15:38 ID:PJX+c+lj0]
- >>507
そんな事言い出したら人は増えないし客層も変わらない
多くのユーザーを囲い込んでSNSサイトにしたいんだからその為の努力はするだろ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:15:41 ID:qQvdblrD0]
- そんな難しい理屈並べなくても萌は隔離とか言ってる時点で
運営の本音はやはり別のところにあるだろうさ。
新しく独立したカテゴリを作るのは勝手だが、あえてそういう御三家ファンの反発を買う
表現をする必要がどこにあったのかと。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:17:43 ID:PJX+c+lj0]
- >>510
反感買っても文句言うだけで実害は無いからな
なんだかんだでオタクは従順
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:21:06 ID:PJX+c+lj0]
- オタクサイトとしては他にニコ動に勝てるところないし
胡坐かいてりゃいいと思うよ
それ以上の物が出来そうになった時また対策練ればいいがまず無理だろう
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:21:42 ID:EFJBathO0]
- オタク隔離自体は(その隔離されるオタとしては辛いものがあるが)
まあ妥当だとは思うよ
で、現状この方向でオタクに侵食されないカテゴライズスペースが
確保されるとは到底思えないから問題なんだよ
どのカテゴリーを一般向けに整えてくかが全く見えない
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:30:26 ID:PJX+c+lj0]
- 試行錯誤していけばいいさ
隔離作戦は始まったばかりだしカテ改変なんて手間かかるもんじゃないしな
生放送をメインにやっていくんじゃないか？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:30:12 ID:yeqcpebQ0]
- オタクという言い方もできるが、ある程度知識がないと楽しめないもの−扱いなんだろな。
だが、それはどんな分野にも発生することでもある。
一見さんが見て、即楽しい動画投稿サイトってのも難しい試みだと思うがな。
同じ趣味人が集まれば、どうしても深化していくものなんだし。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:30:50 ID:nI+3yGDR0]
- 隔離っちゃぁここ2ｃｈが先駆者だけど、ここのような見やすい分類がニコニコには無いな
地理的な、物理的棲み分けができても細分化するから盛り上がりを阻害するか…うーん。
やはり新しいシステムをぶちあげていくしかないのかな。生放送がその典型だろうけど
それだと運営の負担がでかい感じがするが。静画もそうか流行ってないけど
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:50:50 ID:seoslt320]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 隔離か 不思議と聞いたことがあるような言葉だ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ寅 ''
し' ∪
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:05:00 ID:ZhRGtOjb0]
- 【コラム】
勝手に『ニコニコ動画』案内
39 ユーザーたちが育てた電子の歌姫「初音ミク」の初期傑作選!
2010/01/15山田井ユウキ
journal.mycom.co.jp/column/nico2guide/039/
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:34:19 ID:N/BT9bkw0]
- オフィシャルなTOPページよりも簡素で使いやすいページを作ったら怒られるかな?
インフラはニコ動任せ、ウザい広告を排除、カテゴリ分けは好きなように出来る。
（仮）とか(β)時代を再現したのとか。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:45:42 ID:seoslt320]
- 多分、今年から売れるものの権利関係は固めてくると思う クリのガイドラインもまた微妙に変わる
ニコの今後の動きとも連携してる 今もったいつけて何を言おうとしてるのかよくわからんクリのブログは
最後まで付き合って読んでも何かの結論や宣言は出ない ヒントを匂わすだけで終わる可能盛大
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 05:05:44 ID:M2/+L1iH0]
- どうみても様々な改悪の末にオタク減ってるだろ
つべ版の過疎ぶり見て気づかんかな
ターゲットが一般人とやらにシフトしたせいでオレも見る動画もだいぶ減ったし
まあそれでやっていけるならニコ的には良いんだろうけど
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 08:35:42 ID:yeqcpebQ0]
- ニコ動が始まって飛びついたのがオタク層であり、祭り的な熱を帯びていたが、
毎日が祭りなら、それはもう祭りではなく日常になる。
いずれ元いた場所・元の生活に組み込まれ、熱が下がるのも当然の成り行き。
膨張すれば温度は下がる。それを拡大と取るか衰退と取るかは好みなんだろう。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:14:19 ID:rSjnSswe0]
- オタクの居場所としての共同体としてのニコ動はもはや終わってる
ニコ動としては生放送の方が儲かるからそっちをメインにして言ってるようだから
それはそれでイイんじゃないの
ただいままでみたいにモノを作る立場の人間が居心地の良い空間ではなくなってきている
それは事実
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:04:25 ID:V40MHtWj0]
- まぁニコニコは完全にヲタ隔離サイトでしょ。
内面が濃いアニヲタ系じゃなきゃ普通はつべにいく。
普通の人間がニコニコ見たって気持ち悪いサイト以外何者でもない。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:30:05 ID:aAophP0y0]
- 濃いアニオタでもニコから出ていく人いるよ
今はつべじゃなくてせいむーぶらしいけど
本編丸上げの再生数の伸びが凄い
ニコのアニオタって権利者削除でだいぶ減ってるんじゃないか
ゲームオタはかなり多そうだが
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:30:12 ID:+yLaBiFZP]
- それじゃサイトとしての未来は無いから動画の方では気色悪いアニヲタ系動画を隔離して
アニヲタ色のより少ないニコ生を中心に力を入れてるんじゃないか
少しづつでもアニヲタ色と２ちゃん色を薄めなければ駄目だろう
そしてまだその試みは始まったばかり
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:35:53 ID:aAophP0y0]
- 生に力入れてるのは一般取り込みというより収入確保の意味合いのほうが強いんじゃないか
コメントがネットスラングで溢れてる以上2ch色抜くなんて無理だって
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:43:52 ID:+yLaBiFZP]
- 生はニコ動と違って２ちゃんみたいに好き勝手発言出来ないからね
顔出しも当たり前に行われてるしそれが理由で叩かれる事も少なくなった
コメントする方も基本コテハン推奨だし
暗黒放送とか一部の配信だけ見てそんな事言ってないか？
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:46:20 ID:SP1wUfJr0]
- 生放送が一般人の興味を引くコンテンツかといったら疑問が残るね
芸能人を呼んで放送してる公式番組はともかく、個々のユーザーが放送してるようなものは
ほぼ眼中にないと思う。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:50:09 ID:aAophP0y0]
- 一部なのはその通りだけど生に在住してるわけじゃないし
そうじゃない放送あるなら教えて欲しいくらいだけど
2chで見ないようなコメントで溢れてるの？
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:54:51 ID:+yLaBiFZP]
- ところがニコ生は何でも揃ってるんだな
歌、演奏、踊り、ＤＪ、株、三競オート、囲碁将棋、ダーツ、マジック、天体観測、魚釣り、お化粧、着付け、宗教、車・・・etc
探せば自分の趣味に合ったものが見つかって客が自分ひとりでも同じ趣味の奴がそこにいる。
これは本当に面白いし一般人が足を運びたくなるし自分もやってみたくなると思うよ
本当に世の中には色んな奴がいるなぁと感心するわ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:02:22 ID:aAophP0y0]
- >>531
それニコ動も同じじゃないのけ？
タグ検索やキーワード検索から見るとそんなのたくさんあるわけだけど
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:09:42 ID:zUNkHhth0]
- コンテンツの多様性はニコ動でも同じ（むしろそれ以上じゃない？）であって、
とくに人の少なく同期が難しいマイナーコンテンツは非同期なほうが有利なんじゃないか？
いや、むしろ普段同期が難しいマイナーコンテンツだからこそ同期出来る生が面白いのか。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:10:38 ID:+yLaBiFZP]
- 過疎動画だと同じ趣味の奴はそこにはいない
コメントが沢山付いて再生回ってるような動画じゃないと
ニコ動の擬似同期システムじゃ共感は得られないんだな
生は必ず配信者がそこに居て過疎であればある程反応返ってくるからね
全然違うよ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:17:31 ID:zUNkHhth0]
- ということはこの先向かうのはSNS化か。
実際コミュニティとかウォッチリスト等のユーザーページの強化とかやってるわけだし。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:18:06 ID:aAophP0y0]
- 今の生はランキングのないニコ動って感じなのかな
>>534
コメントの面白さが
同期＞＞＞擬似同期
なのは同意
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:20:08 ID:SP1wUfJr0]
- 残念ながらそういうのは既存のSNS等でほぼ達成されてしまっているため
新たな需要を今までにニコニコに来ていなかった人達に喚起するほどではない。
日本のtwitterに寄ってくるのがオタク層ばかりで、一般人が見向きもしないのも
それが一因になっているといわれている。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:29:24 ID:Q2SMh12x0]
- ustがあるからニコ生はどうなるかな
ニコだと登録必須だから常連しか来ない
ustだとiPhoneから中継もできる
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:30:01 ID:zUNkHhth0]
- 既存のSNSは関係性が基本的に対等だけど（マイミクの数とかで実際には力関係が
あるのかもしれないが）、ニコ生は明示的に配信者と視聴者に分かれるのが違いかな。
お客さんとして場に参加出来るってのは魅力になるのかもしれない。
生主の比率ってどれくらいなのかな？
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:34:55 ID:+yLaBiFZP]
- 詳しく無いんだけどustってコミュニティーと連動してるの？
あと見つけ難くない？
ステカムは見つけやすいけどずっとやってるしコメントすると名前が出るし
退出したのモロバレだから気軽さがちょっとないんだよな
見るだけなら立ち見でもいいんだけどね
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:44:28 ID:SP1wUfJr0]
- そもそも今のニコ動の構造だと、個々のユーザーが放送している生放送は
それほど前面に押し出されているものでもなく、少なくとも初心者がいきなり辿りつくようなものではない。
生放送は、ある程度慣れたニコ動ユーザーを囲い込んで外に出にくくさせるものであって
それ自体を新規層を呼び込む売りにしたいと思ってるわけではないと思う。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:44:41 ID:V40MHtWj0]
- >>525
正確には純粋なアニヲタじゃなくて、どちらかというと広く浅い内面がアニヲタ系って感じかな。
中途半端なしったかった系のヲタやどんなネタでも大体理解できるっていう住民が投稿者含めても多い気がする。
おそらくヲタと呼ばれる人種でも極め付けに一般から隔離されるべき連中というか。
その分理解者同士の結束力が強いが、異端な嫉妬系荒らしも住み着く妙なサイトになちゃったけど。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 13:05:55 ID:0kVB2zJf0]
- コンテンツ指向からコミュニケーション指向へ、またその逆という
振り子のような動きを繰り返しているように見えます。
ニコ生もいまは気軽なコミュニケーションよりだと思うけど競争が始まると
配信の質を上げようとする人が増えていって、見る人も質を気にするお客様が増え、
参入の敷居が高くなり、また気軽に発信できる別の媒体が生まれていくとか。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:18:16 ID:mZNXSRZv0]
- やってみた系とニコ生はセンセーショナルな事件起こすヤツが出てきかねない
という爆弾抱えてそうだけど、特に生の方はどうやってその辺防ぐ算段立ててるんだろう
まさか野放しってこと無いよね？
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:21:54 ID:Z/0BeQ8S0]
- もう既に事件は起ったけど、対策を聞いた事はないですね。
自分が知らないだけかもしれないですが。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:23:43 ID:nI+3yGDR0]
- 防ぐ方法なんかないだろう。どうやるのよ。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:28:16 ID:Q2SMh12x0]
- ニコ生は中継中に警察に踏み込まれた奴とかいるし、
もうどうにでもなれって状態じゃないのか
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:33:09 ID:Q/VAAcPy0]
- 事件を起こせば話題になって人気が出る経験則
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:41:12 ID:CRvBmbGd0]
- もう今までのニコ動と質が違うと言うか
俺らみたいな人間には楽しめない場所になっちまった感じ
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